Qui peut garantir qu’un défunt est au Ciel ? Et qui peut attester qu'un grand pécheur est en Enfer ?

« Chaque homme reçoit dans son âme immortelle sa rétribution éternelle dès sa mort en un jugement particulier qui réfère sa vie au Christ, soit à travers une purification, soit pour entrer immédiatement dans la béatitude du ciel, soit pour se damner immédiatement pour toujours » (CEC, 1022).

Pour des raisons évidentes, nous ne pouvons jamais affirmer avec une certitude absolue qu’une personne est en enfer, au ciel ou au purgatoire.

1. Concernant l’Enfer

Disons pour commencer que ce n’est pas à nous de juger, encore moins de condamner personne. Nous savons seulement que l’enfer existe, car c’est un dogme de foi; comme nous savons aussi, avec une certitude absolue, que le Ciel existe. Mais qui est en enfer? Nous n’avons aucun indice pour commencer nos recherches ni pour le savoir, car c’est pratiquement impossible.

Impossible de citer des noms, car nous ignorons ce qu’il y a dans les cœurs, et par quels chemins l’action miséricordieuse de Dieu peut atteindre les âmes ; Dieu qui, par la bouche de Jésus, a dit que ce qui l’intéresse, c’est de trouver la brebis perdue. Cependant, il y a de nombreux saints que le Christ a gratifié d’une vision de l’enfer, comme par exemple sainte Thérèse d’Avila: « J’ai vu des âmes qui tombaient en enfer comme les feuilles à l’automne ».

L’Église n’a jamais fait ni ne fera jamais une « canonisation » négative, garantissant qu’une personne donnée se trouve en enfer; pas même lorsque l’Église a décrété une excommunication. Le fait qu’une personne est excommuniée ne signifie pas qu’elle soit condamnée à l’enfer, simplement l’Église déclare que cette personne est en dehors de la communion de l’Église Mais être en dehors de l’Église ne signifie pas nécessairement une condamnation à l’Enfer. Une personne excommuniée à un moment donné avant sa mort pourrait se repentir de ses péchés ; et cela est suffisant pour qu’elle puisse être sauvée, tant est spectaculaire et grande la Miséricorde de Dieu. Et « ceux qui, sans qu’il y ait de leur faute, ignorent l’Évangile du Christ et son Église, mais cherchent pourtant Dieu d’un cœur sincère et s’efforcent, sous l’influence de sa grâce, d’agir de façon à accomplir sa volonté telle que leur conscience la leur révèle et la leur dicte, eux aussi peuvent arriver au salut éternel (Vat. II, LG 16) ».

Nous ne pouvons être certains à 100% qu’une personne que l’on a vu mourir en état de péché est allée en Enfer. Nous ne pouvons pas l’être non plus des personnes qui, selon nos critères, en prenaient inexorablement le chemin, en général.

Et pourquoi ne peut-on pas avoir cette certitude ? On sait que tous ceux qui meurent en état de péché mortel, sans se repentir, vont irrémédiablement en Enfer, mais ce n’est pas facile de savoir si quelqu’un a commis un péché grave, s’il l’a fait en pleine connaissance de cause et avec une pleine liberté, autant de conditions pour qu’il y ait péché mortel. Et même à supposer qu’il ait commis un péché mortel, en conscience et librement, on ne peut pas savoir si la grâce de Dieu ne l’a pas touché à l’heure de la mort et si, au dernier moment, son âme repentie n’est pas retournée à Dieu.

Il ressort de ce qui précède deux choses : qu’on ne peut refuser nos prières, notre aide, nos sacrifices et bonnes œuvres en général pour l’âme de quelqu’un que nous pensons être en Enfer. Et que nous ne pouvons avoir idée du nombre, de la condition ou du nom des condamnés.

2. Concernant le Ciel

L’unique certitude que quelqu’un est au ciel, nous l’avons dans cinq cas :

   Dans le cas de ceux dont, traditionnellement, l’Église a affirmé qu’ils sont au Ciel (la Vierge Marie, saint Joseph, saint Paul, etc.) ;
   Dans le cas des personnes qui ont été canonisées ;
   Dans le cas des enfants morts après le baptême, même sans l’usage de la raison. Ainsi que les enfants morts avant ou après la naissance et sans le baptême traditionnel: « Quant aux enfants morts sans Baptême, l’Église ne peut que les confier à la miséricorde de Dieu, comme elle le fait dans le rite des funérailles pour eux. En effet, la grande miséricorde de Dieu qui veut que tous les hommes soient sauvés, et la tendresse de Jésus envers les enfants, qui lui a fait dire : « Laissez les enfants venir à moi, ne les empêchez pas  » nous permettent d’espérer qu’il y ait un chemin de salut pour les enfants morts sans baptême » (CEC, 1261).Et ce chemin existe car : « Dieu n’a pas lié sa puissance aux sacrements au point de ne pouvoir sans eux conférer l’effet des sacrements. Dieu peut donc donner la grâce du baptême sans que le sacrement soit conféré, et cela doit être particulièrement rappelé lorsqu’il est impossible de conférer le baptême.” (L’espérance du salut pour les enfants qui meurent sans baptême, 82) » ;
   Ceux qui à leur mort ont bénéficié du privilège sabbatin. Qu’est-ce que le privilège sabbatin? C’est le privilège reconnu par le pape Pie XII, pour ceux qui meurent revêtus du scapulaire de la Vierge du Carmen et qui devraient expier leurs fautes au purgatoire. En vertu de ce privilège, grâce à l’intercession de la Vierge du Carmen, les dévots, toutes les conditions étant réunies, atteindront rapidement la patrie céleste ou, au plus tard, le samedi qui suivra leur mort ;
   Parfois aussi, exceptionnellement, il peut arriver, en guise de révélation et avec l’autorisation de Dieu, qu’un être cher disparu nous fasse sentir sous une forme quelconque sa présence, son intercession pour nous auprès de Dieu; puisque ceux qui sont près de Dieu ne restent pas passifs ou inactifs, mais vivants, comme Dieu est vivant. Ils contemplent sans cesse la face de Dieu, émerveillés, et intercèdent sans cesse pour ceux qui avancent sur la terre.

3. Concernant le Purgatoire

Ceux qui meurent dans la grâce et l’amitié de Dieu et sont parfaitement purifiés vivent pour toujours avec le Christ. Ils sont pour toujours semblables à Dieu, parce qu’ils le voient « tel qu’il est ».

Mais qui meurt dans ces conditions ? Ils sont peu, très peu, mais c’est possible. Comment? Moyennant une purification terrestre

   Les saint sont des exemples de cette possible purification dans notre vie terrestre : personne n’est parvenu à la sainteté sans une purification à travers la souffrance vécue et offerte avec foi, l’abandon absolu aux plans de Dieu, les pratiques pénitentielles, l’ascèse, la mystique, voire le martyre. Tout cela avec l’intention de « réparer » ces offenses à Dieu. Pour cela il convient que les occasions de purification soient vues non comme un châtiment, mais pour ce qu’elles sont : des occasions de purification, pour raccourcir ou éviter le purgatoire ;
   Il s’agit de développer le plus possible les talents que Dieu nous a donnés. À sa naissance, Dieu donne à la personne des dons en puissance, des talents et qualités qu’il incombe à la personne de développer tout au long de sa vie. Si à sa mort, ces vertus ne sont développées qu’à moitié, la personne ne peut entrer ainsi dans le ciel, alors pendant le purgatoire, ces vertus imparfaites se perfectionnent ;
   Une autre manière d’éviter ou de diminuer le purgatoire est le recours aux indulgences.

Autrement dit, ce qui n’est pas purifié aujourd’hui de façon consciente et active, se purifiera au purgatoire. C’est pourquoi, en toute certitude, on peut affirmer qu’un chrétien catholique moyen qui meurt dans la grâce de Dieu ou, à défaut, qui a un moment de repentir lucide et sincère avant de mourir, est au purgatoire.

Le purgatoire est dogme de foi. « Nous définissons en vertu de l’autorité apostolique: que, selon la disposition générale de Dieu, les âmes de tous les saints […] et de tous les autres fidèles morts après avoir reçu le saint baptême du Christ, et en qui il n’y aura rien à purifier lorsqu’ils mourront […]; ou s’il y a eu ou s’il y aura quelque chose à purifier, lorsque, après leur mort, elles auront été purifiées […]avant même de reprendre leurs corps et avant même le jugement et cela depuis l’Ascension de notre Seigneur et Sauveur Jésus Christ au ciel, ont été, sont et seront au ciel, au Royaume des cieux et au paradis céleste avec le Christ, réunis dans la compagnie des saints anges. Et que depuis la Passion et la mort du Seigneur Jésus Christ, elles ont vu et voient l’essence divine d’une vision intuitive et même face à face sans la médiation d’aucune créature » (Benoît XII : Const. Benedictus Deus: DS 1000; cf. LG 49).

« Ceux qui meurent dans la grâce et l’amitié de Dieu, mais imparfaitement purifiés, bien qu’assurés de leur salut éternel, souffrent après leur mort une purification, afin d’obtenir la sainteté nécessaires pour entrer dans la joie du Ciel » (CEC 1030).


http://fr.aleteia.org/2015/10/25/qui-peut-garantir-quun-defunt-est-au-ciel/

Je dirais qu'il nous est impossible de dire si telle personne est en Enfer tant qu'il y a un homme sur terre pour prier pour elle ; il n'est jamais trop tard. L'Enfer, tout comme l'Eternité et le Jugement Dernier, ne commencent pas à la mort, au moment où l'âme quitte son corps, mais se situe dans un tout autre plan, celui de l'Esprit, où ce monde ci n'existe déjà plus. Dans notre plan terrestre, il n'est donc jamais trop tard pour personne, même pour celui qui a déjà quitté ce monde. Et en même temps tout est déjà joué sur le plan de Dieu. Ne dit on pas en effet que la mort est déjà vaincue, même si nous ne le voyons pas encore avec nos yeux de chair mais uniquement par la foi qui est la façon spirituelle que l'homme possède pour se projeter vers l'Eternité.

Continuons donc de prier pour le salut de toutes les âmes, même le pire pécheur ayant péri il y a plusieurs siècles. C'est là que nous pouvons voir toute la grandeur de l'incarnation, notre capacité à intercéder pour le salut de nos frères aussi longtemps que nous sommes en ce monde.

Par contre, comme le dit l'article, on peut savoir si une personne est au Ciel car par son intercession elle produit des fruits de miséricorde dans le monde, propre à son charisme. C'est ce qui a permis à l'Eglise à travers les siècles de canoniser une multitude de saints. "Si la graine ne meurt, elle demeure seule, mais si elle meurt elle porte de nombreux fruits".

Et qui peut assurer qu'un béatifié ou un canonisé est réellement Saint aux yeux de Dieu ???

Cela nous renvoie au sort de Judas:

https://youtu.be/SkTJb8uvLRc

Oculus a écrit:

Et qui peut assurer qu'un béatifié ou un canonisé est réellement Saint aux yeux de Dieu ???

un autre saint

personne... la canonisation et la béatification ne sont que des actions posées par des humains. plus j'avance plus j'ai doutes.

Effectivement, on ne sait pas comment cette femme qui insultait Dieu et vivait n'importe comment est morte, ni comment ce prêtre qui passait beaucoup de temps à prier avant et après la messe vivait. Il critiquait beaucoup tout un chacun et cette femme en particulier à qui il a refusé une sépulture.  Pourtant cette femme est morte en reconnaissant son péché, elle est allée au ciel et le prêtre au purgatoire
Maria Simma. en lecture sur Internet ou en écoute sur le site

Oculus a écrit:

Et qui peut assurer qu'un béatifié ou un canonisé est réellement Saint aux yeux de Dieu ???

La foi, peut etre?

RenéMatheux a écrit:

Oculus a écrit:

Et qui peut assurer qu'un béatifié ou un canonisé est réellement Saint aux yeux de Dieu ???

La foi, peut etre?

Pour moi, c'est la confiance en l'Esprit Saint qui guide l'Eglise.

Oculus a écrit:

Et qui peut assurer qu'un béatifié ou un canonisé est réellement Saint aux yeux de Dieu ???

Excellente question...

Espérance a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Oculus a écrit:

Et qui peut assurer qu'un béatifié ou un canonisé est réellement Saint aux yeux de Dieu ???

La foi, peut etre?

Pour moi, c'est la confiance en l'Esprit Saint qui guide l'Eglise.

Dieu dit à plusieurs reprises "Je suis celui qui sonde les reins et les coeurs"...

C'est un attribut de Dieu et de Dieu SEUL de déclarer de façon absolue que quelqu'un est au ciel. L'Eglise à mon avis commet une faute d'orgueil en décidant de façon peremptoire que certains sont au ciel...

Cela à mon avis revient à Dieu et à Dieu seul. Dieu a instauré une église pour guider les hommes, pour qu'elle apprenne aux hommes à faire ce que Jésus a prescrit, mais pas pour déclarer qui est au ciel et qui ne l'est pas.

Que l'église choisisse des personnes dont elle estime que les chrétiens peuvent imiter la marche, c'est une chose, mais qu'elle affirme que tel ou tel est au ciel...

Waddle a écrit:

Espérance a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Oculus a écrit:

Et qui peut assurer qu'un béatifié ou un canonisé est réellement Saint aux yeux de Dieu ???

La foi, peut etre?

Pour moi, c'est la confiance en l'Esprit Saint qui guide l'Eglise.

Dieu dit à plusieurs reprises "Je suis celui qui sonde les reins et les coeurs"...

C'est un attribut de Dieu et de Dieu SEUL de déclarer de façon absolue que quelqu'un est au ciel. L'Eglise à mon avis commet une faute d'orgueil en décidant de façon peremptoire que certains sont au ciel...

Cela à mon avis revient à Dieu et à Dieu seul. Dieu a instauré une église pour guider les hommes, pour qu'elle apprenne aux hommes à faire ce que Jésus a prescrit, mais pas pour déclarer qui est au ciel et qui ne l'est pas.

Que l'église choisisse des personnes dont elle estime que les chrétiens peuvent imiter la marche, c'est une chose, mais qu'elle affirme que tel ou tel est au ciel...

Et les miracles par l'intermédiaire de ces personnes ?

Espérance a écrit:

Waddle a écrit:

Espérance a écrit:

RenéMatheux a écrit:

La foi, peut etre?

Pour moi, c'est la confiance en l'Esprit Saint qui guide l'Eglise.

Dieu dit à plusieurs reprises "Je suis celui qui sonde les reins et les coeurs"...

C'est un attribut de Dieu et de Dieu SEUL de déclarer de façon absolue que quelqu'un est au ciel. L'Eglise à mon avis commet une faute d'orgueil en décidant de façon peremptoire que certains sont au ciel...

Cela à mon avis revient à Dieu et à Dieu seul. Dieu a instauré une église pour guider les hommes, pour qu'elle apprenne aux hommes à faire ce que Jésus a prescrit, mais pas pour déclarer qui est au ciel et qui ne l'est pas.

Que l'église choisisse des personnes dont elle estime que les chrétiens peuvent imiter la marche, c'est une chose, mais qu'elle affirme que tel ou tel est au ciel...

Et les miracles par l'intermédiaire de ces personnes ?

Mathieu:

7.22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom?
7.23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.


Comment à cause d'une miracle ou d'un exaucement va t'on dire à 100% que cela prouve que la personne est au ciel? On n'en sait rien!

Est-ce qu'un damné peut intercéder en faveur de quelqu'un ? Quand on prie un saint, c'est qu'il est au ciel et pas ailleurs.

Jésus nous appris à adresser nos prières au Père.... quand nous invite t'il à les adresser à d'autres? nous invite t'il même à le prier lui? où est ce écrit dans l'Evangile?

Simon a écrit:

Est-ce qu'un damné peut intercéder en faveur de quelqu'un ? Quand on prie un saint, c'est qu'il est au ciel et pas ailleurs.

Le problème est que personne ne peut connaître avec exactitude la source d'un miracle sauf si c'est dit explicitement.

Si quelqu'un prie Saint Joseph de le guérir et qu'il finit par guérir, est-ce-que ça veut forcément dire que c'est l'intercession de Joseph qui a agi?
Ou c'est la miséricorde de Dieu qui s'est manifestée en exaucant cet homme au travers de sa foi?

Vous ne pouvez pas savoir!

L'esprit-Saint continue de guider l'Eglise, et tout au long de l'histoire par Pierre et ses successeurs.
De toutes les façons les saints à commencer par Marie je ne les prie pas je leur demande de prier pour ...
Je ne pense pas qu'ils soit en enfer mais certains ont peut-être fait un peu de purgatoire. Mais ça c'est leur choix. Les valeurs de Dieu et celles des hommes...

Waddle a écrit:

Simon a écrit:

Est-ce qu'un damné peut intercéder en faveur de quelqu'un ? Quand on prie un saint, c'est qu'il est au ciel et pas ailleurs.

Le problème est que personne ne peut connaître avec exactitude la source d'un miracle sauf si c'est dit explicitement.

Si quelqu'un prie Saint Joseph de le guérir et qu'il finit par guérir, est-ce-que ça veut forcément dire que c'est l'intercession de Joseph qui a agi?
Ou c'est la miséricorde de Dieu qui s'est manifestée en exaucant cet homme au travers de sa foi?

Vous ne pouvez pas savoir!

Si! Il y a un moyen : demander à Dieu si c'est vrai!
Car Dieu ne vous remettra pas un serpent (un mensonge) à qui lui demande du pain (la vérité)!

RenéMatheux a écrit:

Waddle a écrit:

Simon a écrit:

Est-ce qu'un damné peut intercéder en faveur de quelqu'un ? Quand on prie un saint, c'est qu'il est au ciel et pas ailleurs.

Le problème est que personne ne peut connaître avec exactitude la source d'un miracle sauf si c'est dit explicitement.

Si quelqu'un prie Saint Joseph de le guérir et qu'il finit par guérir, est-ce-que ça veut forcément dire que c'est l'intercession de Joseph qui a agi?
Ou c'est la miséricorde de Dieu qui s'est manifestée en exaucant cet homme au travers de sa foi?

Vous ne pouvez pas savoir!

Si! Il y a un moyen : demander à Dieu si c'est vrai!
Car Dieu ne vous remettra pas un serpent (un mensonge) à qui lui demande du pain (la vérité)!

Oui sauf que si Dieu répondait de façon explicite à toutes les questions qu'on lui posait, ça se saurait...

Et puis si la question n'est pas fondamentale pour la santé de notre âme, pourquoi répondrait-il forcément?

N'est ce pas un peu futile de demander à Dieu si tel ou tel saint est vraiment au ciel?