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 Jean Baptiste fut-il sans péchés ?

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Suricate



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MessageSujet: Jean Baptiste fut-il sans péchés ?   Mar 20 Oct 2015, 08:29

Arnaud Dumouch a écrit:
Certes, les membres de l'Eglise sont tous pécheurs sur terre (sauf la Vierge Marie, qui n'a jamais péché).

Et Saint Jean Baptiste??

Je vois que vous procédez de la même façon avec ce monsieur humanlife (que je ne connais pas). Mais rassurez-vous. Voltaire disait "mentez, mentez, il en restera toujours quelque chose". Mais il a fini en mangeant sa M----, ses excréments. Je ne vous souhaite pas la même fin. Mais Bien sûr , nous sommes tous pêcheurs, toutefois, vous savez très bien qu'il y a différents degrés, et que nous sommes dans l'obligation de dire la Vérité et non de mentir et d'accuser comme vous le faites avec ce pauvre monsieur.

Bonne journée avec vos maîtres.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Jean Baptiste fut-il sans péchés ?   Mar 20 Oct 2015, 09:49

Saint Jean Baptiste est un pauvre pécheur, comme nous. Mais il n'y a pas de plus grand prophète qui se soit levé en Israël. Il est plus grand que Moïse. Il a montré du doigt le Christ.

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Arnaud
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Jean Baptiste fut-il sans péchés ?   Mar 20 Oct 2015, 09:55

Suricate a écrit:


Je vois que vous procédez de la même façon avec ce monsieur humanlife (que je ne connais pas). Mais rassurez-vous. Voltaire disait "mentez, mentez, il en restera toujours quelque chose". Mais il a fini en mangeant sa M----, ses excréments. Je ne vous souhaite pas la même fin. Mais Bien sûr , nous sommes tous pêcheurs, toutefois, vous savez très bien qu'il y a différents degrés, et que nous sommes dans l'obligation de dire la Vérité et non de mentir et d'accuser comme vous le faites avec ce pauvre monsieur.

Bonne journée avec vos maîtres.

Je crois qu'il vous faut quitter ce forum qui, visiblement, n'est pas fait pour vous. Pacifiez votre âme et sortez de ces malédiction et de cette scatologie qui vous affecte. Vous pourrez alors revenir sans problème. Je vous déconnecte dans l'après-midi afin de vous laisser la possibilité de répondre, voire de vous engager à sortir de ce genre de messages

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Arnaud
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boulo
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MessageSujet: Re: Jean Baptiste fut-il sans péchés ?   Mar 20 Oct 2015, 10:51

humanlife a écrit:
... et moi-même je ne vais plus dans les églises sauf quand elles sont vides ...

Et si , comme dans la parabole évangélique , vous y trouvez une seule personne , un publicain pécheur qui se recueille , que ferez-vous , cher humanlife ?
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humanlife



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MessageSujet: Re: Jean Baptiste fut-il sans péchés ?   Mar 20 Oct 2015, 11:00

boulo a écrit:
humanlife a écrit:
... et moi-même je ne vais plus dans les églises sauf quand elles sont vides ...
Et si , comme dans la parabole évangélique , vous y trouvez une seule personne , un publicain pécheur qui se recueille , que ferez-vous , cher humanlife ?
j'essaye de rester calme et de garder mes distances pour qu'il ne parvienne pas à me faire chuter.. Arrow
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J&B



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MessageSujet: Re: Jean Baptiste fut-il sans péchés ?   Mar 20 Oct 2015, 12:47

Arnaud Dumouch a écrit:
Saint Jean Baptiste est un pauvre pécheur, comme nous. Mais il n'y a pas de plus grand prophète qui se soit levé en Israël. Il est plus grand que Moïse. Il a montré du doigt le Christ.

Alors un ange du Seigneur apparut à Zacharie, et se tint debout à droite de l'autel des parfums.
Zacharie fut troublé en le voyant, et la frayeur s'empara de lui.
Mais l'ange lui dit: Ne crains point, Zacharie; car ta prière a été exaucée.
Ta femme Elisabeth t'enfantera un fils, et tu lui donneras le nom de Jean.
Il sera pour toi un sujet de joie et d'allégresse, et plusieurs se réjouiront de sa naissance.
Car il sera grand devant le Seigneur. Il ne boira ni vin, ni liqueur enivrante,
et il sera rempli de l'Esprit-Saint dès le sein de sa mère;
Luc 1:11

Il ne s'est pas trompé de cible en révélant le Christ.
Péché, étymologiquement : manquer la cible.
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Suricate



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MessageSujet: Re: Jean Baptiste fut-il sans péchés ?   Mar 20 Oct 2015, 13:01

Arnaud Dumouch a écrit:
Suricate a écrit:


Je vois que vous procédez de la même façon avec ce monsieur humanlife (que je ne connais pas). Mais rassurez-vous. Voltaire disait "mentez, mentez, il en restera toujours quelque chose". Mais il a fini en mangeant sa M----, ses excréments. Je ne vous souhaite pas la même fin. Mais Bien sûr , nous sommes tous pêcheurs, toutefois, vous savez très bien qu'il y a différents degrés, et que nous sommes dans l'obligation de dire la Vérité et non de mentir et d'accuser comme vous le faites avec ce pauvre monsieur.

Bonne journée avec vos maîtres.

Je crois qu'il vous faut quitter ce forum qui, visiblement, n'est pas fait pour vous. Pacifiez votre âme et sortez de ces malédiction et de cette scatologie qui vous affecte. Vous pourrez alors revenir sans problème. Je vous déconnecte dans l'après-midi afin de vous laisser la possibilité de répondre, voire de vous engager à sortir de ce genre de messages

Arnaud Dumouch a écrit:
Saint Jean Baptiste est un pauvre pécheur, comme nous. Mais il n'y a pas de plus grand prophète qui se soit levé en Israël. Il est plus grand que Moïse. Il a montré du doigt le Christ.

En effet, Saint Jean-Baptiste fut un grand pécheur, car entâché de la Faute Originelle, mais jusqu'à son 6ème mois dans le ventre de sa mère la Douce Sainte Elisabeth. Vous n'êtes pas sans savoir, que lorsque Notre Seigneur visita son cousin, du ventre de sa tendre Mère, la TSVM, ayant reçu l'Esprit Saint, Saint Jean Baptiste a tout reçu, il reçu tout l'Amour de Dieu, c'est à dire, tout l'Amour Universel, de tous les temps. Moindrement que la Très Sainte Vierge, c'est certain (Monsieur Olier (mystique et prêtre) en parle si bien !!), mais tout de même. Et c'est bien par cela qu'il a pu baptiser Son Seigneur et son Dieu. Lui seul pouvait le faire, et si lui seul pouvait le faire, ce fut bien parce qu'il fut élevé juste au-dessous du rang de la Très Sainte Vierge. Dans la liturgie, il vient d'ailleurs juste après la Sainte Vierge Marie et juste avant Saint Joseph. Minimiser les vertus des Saints est quelque chose de dramatique aux yeux de Dieu et aux yeux de la Foi.
Donc Saint Jean-Baptiste n'est certainement pas à comparer à l'un de nous, comme vous le faites d'une manière sacrilège !!!!!
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J&B



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MessageSujet: Re: Jean Baptiste fut-il sans péchés ?   Mar 20 Oct 2015, 13:09

Il est venu comme témoin, pour rendre témoignage à la Lumière, afin que tous croient par lui. (Jean 1:7)

Après Marie, il était sans péché.
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J&B



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MessageSujet: Re: Jean Baptiste fut-il sans péchés ?   Mar 20 Oct 2015, 13:15

Suricate,
Où peut-on trouver les texte de M. Olier parlant de Jean-Baptiste ?
J'ai toujours trouvé étonnant que le plus grand des prophètes soit à ce point minimisé...
C'est vrai qu'il a dit lui-même qu'il lui fallait diminuer pour que le Christ grandisse.
Je crois surtout que c'est le premier à avoir compris que le Royaume des cieux est à l'intérieur, comme une graine et qu'il doit germer et grandir.
Et que le Royaume c'est le Christ lui-même.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Jean Baptiste fut-il sans péchés ?   Mar 20 Oct 2015, 13:31

Arnaud Dumouch a écrit:
Suricate a écrit:


Je vois que vous procédez de la même façon avec ce monsieur humanlife (que je ne connais pas). Mais rassurez-vous. Voltaire disait "mentez, mentez, il en restera toujours quelque chose". Mais il a fini en mangeant sa M----, ses excréments. Je ne vous souhaite pas la même fin. Mais Bien sûr , nous sommes tous pêcheurs, toutefois, vous savez très bien qu'il y a différents degrés, et que nous sommes dans l'obligation de dire la Vérité et non de mentir et d'accuser comme vous le faites avec ce pauvre monsieur.

Bonne journée avec vos maîtres.

Je crois qu'il vous faut quitter ce forum qui, visiblement, n'est pas fait pour vous. Pacifiez votre âme et sortez de ces malédiction et de cette scatologie qui vous affecte. Vous pourrez alors revenir sans problème. Je vous déconnecte dans l'après-midi afin de vous laisser la possibilité de répondre, voire de vous engager à sortir de ce genre de messages

Suricate, ne croyez pas échapper à ce mot.
Il nous faut votre engagement à ne plus jamais parler comme cela de personne. Sinon, vous serez banni.

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Arnaud
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Waddle



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MessageSujet: Re: Jean Baptiste fut-il sans péchés ?   Mar 20 Oct 2015, 16:34

Arnaud Dumouch a écrit:
Saint Jean Baptiste est un pauvre pécheur, comme nous. Mais il n'y a pas de plus grand prophète qui se soit levé en Israël. Il est plus grand que Moïse. Il a montré du doigt le Christ.

Jésus a dit :

"Je vous le dis en vérité, parmi ceux qui sont nés de femmes, il n'en a point paru de plus grand que Jean Baptiste."

Ceux qui sont nés de femmes, ça inclue aussi Marie non?
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Jean Baptiste fut-il sans péchés ?   Mar 20 Oct 2015, 17:41

Waddle a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Saint Jean Baptiste est un pauvre pécheur, comme nous. Mais il n'y a pas de plus grand prophète qui se soit levé en Israël. Il est plus grand que Moïse. Il a montré du doigt le Christ.

Jésus a dit :

"Je vous le dis en vérité, parmi ceux qui sont nés de femmes, il n'en a point paru de plus grand que Jean Baptiste."

Ceux qui sont nés de femmes, ça inclue aussi Marie non?
Cela depend, si il pleut si il y a du vent...... :beret: What a Face
Ou plutot Est ce qu'en Hebreu ou en Grec, le masculin l'emporte sur le féminin : ceux qui sont nés des femmes = seulement les garçons?
Ce n'est pas tiré par les cheveux : je me pose aussi la question de cette phrase.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Jean Baptiste fut-il sans péchés ?   Mar 20 Oct 2015, 19:42

Waddle a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Saint Jean Baptiste est un pauvre pécheur, comme nous. Mais il n'y a pas de plus grand prophète qui se soit levé en Israël. Il est plus grand que Moïse. Il a montré du doigt le Christ.

Jésus a dit :

"Je vous le dis en vérité, parmi ceux qui sont nés de femmes, il n'en a point paru de plus grand que Jean Baptiste."

Ceux qui sont nés de femmes, ça inclue aussi Marie non?

Jésus est né d'une femme mais il est Fils de Dieu, la deuxième personne de la Trinité, et non un homme ordinaire.
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Jean Baptiste fut-il sans péchés ?   Mar 20 Oct 2015, 19:50

Waddle ne visait pas la naissance de Jésus, mais celle de Marie, Simon...
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Mister be



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MessageSujet: Re: Jean Baptiste fut-il sans péchés ?   Mer 21 Oct 2015, 09:31

N'a-t-il pas ,lui aussi, douté de la messianité du Christ? Luc 7, 18-35

N'est-ce pas là un péché?
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Jean Baptiste fut-il sans péchés ?   Mer 21 Oct 2015, 10:40

Mister be a écrit:
N'a-t-il pas ,lui aussi, douté de la messianité du Christ? Luc 7, 18-35

N'est-ce pas là un péché?
Eh Oui! Seule Marie n'a jamais douté!
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monge



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MessageSujet: Re: Jean Baptiste fut-il sans péchés ?   Jeu 22 Oct 2015, 12:17

Waddle a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Saint Jean Baptiste est un pauvre pécheur, comme nous. Mais il n'y a pas de plus grand prophète qui se soit levé en Israël. Il est plus grand que Moïse. Il a montré du doigt le Christ.

Jésus a dit :

"Je vous le dis en vérité, parmi ceux qui sont nés de femmes, il n'en a point paru de plus grand que Jean Baptiste."

Ceux qui sont nés de femmes, ça inclue aussi Marie non?

Ceux qui sont nés de femmes, ça inclus aussi Jésus non?
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Waddle



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MessageSujet: Re: Jean Baptiste fut-il sans péchés ?   Jeu 22 Oct 2015, 12:27

Simon a écrit:
Waddle a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Saint Jean Baptiste est un pauvre pécheur, comme nous. Mais il n'y a pas de plus grand prophète qui se soit levé en Israël. Il est plus grand que Moïse. Il a montré du doigt le Christ.

Jésus a dit :

"Je vous le dis en vérité, parmi ceux qui sont nés de femmes, il n'en a point paru de plus grand que Jean Baptiste."

Ceux qui sont nés de femmes, ça inclue aussi Marie non?

Jésus est né d'une femme mais il est Fils de Dieu, la deuxième personne de la Trinité, et non un homme ordinaire.

Hillel a compris. Je parlais de Marie.
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Waddle



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MessageSujet: Re: Jean Baptiste fut-il sans péchés ?   Jeu 22 Oct 2015, 12:28

l'idiot a écrit:
Waddle a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Saint Jean Baptiste est un pauvre pécheur, comme nous. Mais il n'y a pas de plus grand prophète qui se soit levé en Israël. Il est plus grand que Moïse. Il a montré du doigt le Christ.

Jésus a dit :

"Je vous le dis en vérité, parmi ceux qui sont nés de femmes, il n'en a point paru de plus grand que Jean Baptiste."

Ceux qui sont nés de femmes, ça inclue aussi Marie non?

Ceux qui sont nés de femmes, ça inclus aussi Jésus non?

C'est exact. Mais on peut penser que celui qui parle (Jésus donc) ne s'inclue pas lui même dans la liste.

Par contre Marie est bien née d'une femme non?
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Waddle



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MessageSujet: Re: Jean Baptiste fut-il sans péchés ?   Jeu 22 Oct 2015, 12:31

RenéMatheux a écrit:
Waddle a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Saint Jean Baptiste est un pauvre pécheur, comme nous. Mais il n'y a pas de plus grand prophète qui se soit levé en Israël. Il est plus grand que Moïse. Il a montré du doigt le Christ.

Jésus a dit :

"Je vous le dis en vérité, parmi ceux qui sont nés de femmes, il n'en a point paru de plus grand que Jean Baptiste."

Ceux qui sont nés de femmes, ça inclue aussi Marie non?
Cela depend, si il pleut si il y a du vent...... :beret: What a Face
Ou plutot Est ce qu'en Hebreu ou en Grec, le masculin l'emporte sur le féminin : ceux qui sont nés des femmes = seulement les garçons?
Ce n'est pas tiré par les cheveux : je me pose aussi la question de cette phrase.

Bonne question. Je ne sais pas s'il ne parlait que des hommes.
En même temps, je ne vois pas trop pourquoi...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Jean Baptiste fut-il sans péchés ?   Jeu 22 Oct 2015, 12:36

l'idiot a écrit:
Waddle a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Saint Jean Baptiste est un pauvre pécheur, comme nous. Mais il n'y a pas de plus grand prophète qui se soit levé en Israël. Il est plus grand que Moïse. Il a montré du doigt le Christ.

Jésus a dit :

"Je vous le dis en vérité, parmi ceux qui sont nés de femmes, il n'en a point paru de plus grand que Jean Baptiste."

Ceux qui sont nés de femmes, ça inclue aussi Marie non?

Ceux qui sont nés de femmes, ça inclus aussi Jésus non?

Oui, mais lui ne cesse de se mettre au-dessous des autres, ou plutôt d'élever les autres au dessus de lui.

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Arnaud
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monge



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MessageSujet: Re: Jean Baptiste fut-il sans péchés ?   Jeu 22 Oct 2015, 12:56

Waddle a écrit:


C'est exact. Mais on peut penser que celui qui parle (Jésus donc) ne s'inclue pas lui même dans la liste.

Par contre Marie est bien née d'une femme non?

S'il faut se mettre à penser, eh ben on peut aussi faire plein d'autre supposition, on peut penser qu'il ne parlait que des hommes sans inclure les femmes, on peut penser que dans le contexte de son intervention il excluait Marie etc etc. Bref si on prend à la lettre ce que jésus a dit alors il s'inclus lui même et il y a contradiction. Conclusion on ne doit pas prendre au pied de la lettre cette affirmation de Jésus.
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monge



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MessageSujet: Re: Jean Baptiste fut-il sans péchés ?   Jeu 22 Oct 2015, 13:05

Arnaud Dumouch a écrit:


Oui, mais lui ne cesse de se mettre au-dessous des autres, ou plutôt d'élever les autres au dessus de lui.

Cela dépend du contexte, il a bien dit "vous m'appelez maître et je le suis..." et pire il c'est clairement présenté comme Dieu lui même ( c'est une raison principale de sa condamnation il faut le préciser), donc dans son abaissement il n'a jamais nié sa grandeur véritable, son abaissement est un abaissement disons de charité, par contre l'abaissement que nous sommes appelé à pratiquer est un abaissement juste, car en réalité nous sommes rien, donc en nous abaissant nous rejoignons notre juste place, on satisfait à la justice (divine).
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Jean Baptiste fut-il sans péchés ?   Jeu 22 Oct 2015, 13:21

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MessageSujet: Re: Jean Baptiste fut-il sans péchés ?   Jeu 22 Oct 2015, 16:46

l'idiot a écrit:
Waddle a écrit:


C'est exact. Mais on peut penser que celui qui parle (Jésus donc) ne s'inclue pas lui même dans la liste.

Par contre Marie est bien née d'une femme non?

S'il faut se mettre à penser, eh ben on peut aussi  faire plein d'autre supposition, on peut penser qu'il ne parlait que des hommes sans inclure les femmes, on peut penser que dans le contexte de son intervention il excluait Marie etc etc. Bref si on prend à la lettre ce que jésus a dit alors il s'inclus lui même et il y a contradiction. Conclusion on ne doit pas prendre au pied de la lettre cette affirmation de Jésus.

Joli tour de passe passe pour éjecter cette parole de Jésus parce qu'elle ne vous convient pas.
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boulo
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MessageSujet: Re: Jean Baptiste fut-il sans péchés ?   Ven 23 Oct 2015, 06:27

Waddle a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Saint Jean Baptiste est un pauvre pécheur, comme nous. Mais il n'y a pas de plus grand prophète qui se soit levé en Israël. Il est plus grand que Moïse. Il a montré du doigt le Christ.

Jésus a dit :

"Je vous le dis en vérité, parmi ceux qui sont nés de femmes, il n'en a point paru de plus grand que Jean Baptiste."

Ceux qui sont nés de femmes, ça inclut aussi Marie non?

Non . Sinon , ce serait : " ceux et celles " . Dans l'Ancien Testament , si les héroïnes sont nombreuses , les prophètes sont tous masculins .

Pour Jean le Baptiste , c'est son père Zacharie , miraculé , qui chante le cantique du précurseur du Messie ( c'est pourtant sa mère qui a été la première miraculée ... ) .
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Mister be



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MessageSujet: Re: Jean Baptiste fut-il sans péchés ?   Ven 23 Oct 2015, 08:56

Anne était pourtant bien prophétesse?
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Waddle



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MessageSujet: Re: Jean Baptiste fut-il sans péchés ?   Ven 23 Oct 2015, 12:13

boulo a écrit:
Waddle a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Saint Jean Baptiste est un pauvre pécheur, comme nous. Mais il n'y a pas de plus grand prophète qui se soit levé en Israël. Il est plus grand que Moïse. Il a montré du doigt le Christ.

Jésus a dit :

"Je vous le dis en vérité, parmi ceux qui sont nés de femmes, il n'en a point paru de plus grand que Jean Baptiste."

Ceux qui sont nés de femmes, ça inclut aussi Marie non?

Non . Sinon , ce serait : " ceux et celles " . Dans l'Ancien Testament , si les héroïnes sont nombreuses , les prophètes sont tous masculins .

Pour Jean le Baptiste , c'est son père Zacharie , miraculé , qui chante le cantique du précurseur du Messie ( c'est pourtant sa mère qui a été la première miraculée ... ) .

Pourquoi "ceux et celles" forcément?

Quand Jésus dit "Tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu" il ne parle donc pas des femmes parce qu'il n'a pas dit "Tous et toutes" ?

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Cécile



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MessageSujet: Re: Jean Baptiste fut-il sans péchés ?   Ven 23 Oct 2015, 12:44

Les prophétesses ont existé...

Exode 15:20
Marie, la prophétesse, soeur d'Aaron, prit à sa main un tambourin, et toutes les femmes vinrent après elle, avec des tambourins et en dansant.
Juges 4:4
Dans ce temps-là, Débora, prophétesse, femme de Lappidoth, était juge en Israël.
2 Rois 22:14
Le sacrificateur Hilkija, Achikam, Acbor, Schaphan et Asaja, allèrent auprès de la prophétesse Hulda, femme de Schallum, fils de Thikva, fils de Harhas, gardien des vêtements. Elle habitait à Jérusalem, dans l'autre quartier de la ville. Après qu'ils lui eurent parlé /

Sans oublier Anne : "Il y avait aussi une prophétesse, Anne, fille de Phanuel, de la tribu d'Aser. Elle était fort avancée en âge, et elle avait vécu sept ans avec son mari depuis sa virginité." Celle qui a vu Jésus enfant.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Jean Baptiste fut-il sans péchés ?   Ven 23 Oct 2015, 12:46

Waddle a écrit:
boulo a écrit:
Waddle a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Saint Jean Baptiste est un pauvre pécheur, comme nous. Mais il n'y a pas de plus grand prophète qui se soit levé en Israël. Il est plus grand que Moïse. Il a montré du doigt le Christ.

Jésus a dit :

"Je vous le dis en vérité, parmi ceux qui sont nés de femmes, il n'en a point paru de plus grand que Jean Baptiste."

Ceux qui sont nés de femmes, ça inclut aussi Marie non?

Non . Sinon , ce serait : " ceux et celles " . Dans l'Ancien Testament , si les héroïnes sont nombreuses , les prophètes sont tous masculins .

Pour Jean le Baptiste , c'est son père Zacharie , miraculé , qui chante le cantique du précurseur du Messie ( c'est pourtant sa mère qui a été la première miraculée ... ) .

Pourquoi "ceux et celles" forcément?

Quand Jésus dit "Tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu" il ne parle donc pas des femmes parce qu'il n'a pas dit "Tous et toutes" ?


"Ceux", ça inclut "celles" aussi.

Marre de cette rectitude politique ! Mad
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Jean Baptiste fut-il sans péchés ?
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