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 Pour La cour Européenne, Un arménien ne vaut pas un juif!

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RenéMatheux



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MessageSujet: Pour La cour Européenne, Un arménien ne vaut pas un juif!   Jeu 15 Oct 2015, 16:23

sur
http://www.lepoint.fr/monde/la-cedh-doit-se-prononcer-sur-la-negation-du-genocide-armenien-15-10-2015-1973721_24.php

En condamnant un Turc à une amende pour avoir nié le génocide arménien, la Suisse a violé sa liberté d'expression, a tranché jeudi la Cour européenne des droits de l'homme (CEDH), sans toutefois remettre en cause la pénalisation des négationnismes, en particulier de la Shoah. Les propos de Dogu Perinçek, un homme politique turc qui avait qualifié publiquement le génocide arménien de 1915 de "mensonge international", n'ont pas porté atteinte "à la dignité des membres de la communauté arménienne au point d'appeler une réponse pénale en Suisse", notamment car ces propos "ne peuvent pas être assimilables à des appels à la haine" contre les Arméniens, ont estimé par 10 voix contre 7 les juges européens, dans un arrêt définitif.
Cette décision ne concerne pas la négation du génocide des juifs par les nazis, a souligné la CEDH. Cette précision était attendue avec impatience par les juristes européens, notamment car ce point aurait pu avoir une incidence sur une procédure actuellement pendante en France, par laquelle un négationniste conteste la constitutionnalité de la loi réprimant la négation de l'Holocauste. Pour la CEDH, pénaliser la négation de l'Holocauste "se justifie", car une telle attitude "passe invariablement pour la traduction d'une idéologie antidémocratique et antisémite".


On admire les contorsions auquelles se livrent parfois les juges pour dire l'inpensable.


En tout cas le resultat est là : on peur nier le génocide arménien, mais pas le genocide juif!
Les enfant arméniens massacrés on peut le nier, mais pas les enfants juifs!

Eh bien un enfant c'est sacré quel que soit sa race!

C'est de l'hyper racisme!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pour La cour Européenne, Un arménien ne vaut pas un juif!   Jeu 15 Oct 2015, 19:03

neutral Deux poids deux mesures

_________________
Arnaud
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Ray



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MessageSujet: Re: Pour La cour Européenne, Un arménien ne vaut pas un juif!   Jeu 15 Oct 2015, 19:10

Conséquence, prédite, des lois mémorielles entrainant une compétition victimaire, pourrissant les relations entre communautés, dont il est impossible de sortir.
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Pour La cour Européenne, Un arménien ne vaut pas un juif!   Jeu 15 Oct 2015, 19:42

la suisse a eu raison de condamner ce turc;son tort ? :être un pays neutre cela a certaines  obligations.
c'est le fait de transgresser certaines lois qui est condamné.
Wink
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Waddle



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MessageSujet: Re: Pour La cour Européenne, Un arménien ne vaut pas un juif!   Ven 16 Oct 2015, 14:13

Ray a écrit:
Conséquence, prédite, des lois mémorielles entrainant une compétition victimaire, pourrissant les relations entre communautés, dont il est impossible de sortir.
Thumright

La connerie n'est pas de refuser aux arméniens ce "droit" au non négationnisme, c'est d'avoir fait cette loi idiote pour les juifs.
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: Pour La cour Européenne, Un arménien ne vaut pas un juif!   Ven 16 Oct 2015, 14:22

Je partage assez votre avis. On combat une idée par une argumentation, pas par une loi pénale, ni par une épée de fer.

_________________
Arnaud
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ysov



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MessageSujet: Re: Pour La cour Européenne, Un arménien ne vaut pas un juif!   Ven 16 Oct 2015, 16:48

Si l'UE décidait que la Turquie n'y serait jamais membre, ce jugement aurait été différent. siffler

De plus, la Turquie a déjà menacée de quitter l'OTAN et être ouverte par la suite aux russes, leurs anciens ennemis à mort.
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Pour La cour Européenne, Un arménien ne vaut pas un juif!   Ven 16 Oct 2015, 18:17

tout génocide devrait être dénoncé et faire l'objet des mêmes types de sanctions.
les considérations politiques devraient rester au vestiaires. Thumright
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Pour La cour Européenne, Un arménien ne vaut pas un juif!   Ven 16 Oct 2015, 18:24

jean-luc56 a écrit:
tout génocide devrait être dénoncé et faire l'objet des mêmes types de sanctions.
les considérations politiques devraient rester au vestiaires. Thumright

Et oui, l'avortement de masse semble être le génocide le plus important de toute l'histoire de l'humanité.
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ysov



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MessageSujet: Re: Pour La cour Européenne, Un arménien ne vaut pas un juif!   Ven 16 Oct 2015, 18:33

Mais au moins ils ne ressentent rien, heureusement!
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Pour La cour Européenne, Un arménien ne vaut pas un juif!   Ven 16 Oct 2015, 18:33

génocide est un mot qui a une définition:

Un génocide est un crime extrême qui consiste en l'élimination physique intentionnelle, totale ou partielle, d'un groupe national, ethnique ou religieux, en tant que tel, ce qui veut dire que ses membres sont détruits (voire seulement rendus incapables de procréer) pour la raison de leur appartenance au groupe. Le génocide peut être perpétré par divers moyens, dont le meurtre collectif, direct ou indirect. Certains juristes et historiens précisent la définition, estimant notamment que le génocide est systématique et programmé. Le génocide arménien, la Shoah et le génocide des Tutsis, trois génocides reconnus par l'essentiel des juristes et des historiens, sont en effet des exterminations planifiées par un État, indifférentes à l'âge ou au sexe des victimes.

il y a eu des stérilisations de masse surtout en chine sous Mao.
quand à la notion d'avortement de masse, en effet si on met tous les chiffres bout à bout cela fait beaucoup,hélas mais ce n'est ni un geste de masse ni un génocide.
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Pour La cour Européenne, Un arménien ne vaut pas un juif!   Ven 16 Oct 2015, 18:34

ysov a écrit:
Mais au moins ils ne ressentent rien, heureusement!

encore de l'humour noir ?? c'est glauque
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ysov



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MessageSujet: Re: Pour La cour Européenne, Un arménien ne vaut pas un juif!   Ven 16 Oct 2015, 18:38

Message supprimé pour cause d'insulte. carton rouge
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Pour La cour Européenne, Un arménien ne vaut pas un juif!   Ven 16 Oct 2015, 18:44

jean-luc56 a écrit:
génocide est un mot qui a une définition:

Un génocide est un crime extrême qui consiste en l'élimination physique intentionnelle, totale ou partielle, d'un groupe national, ethnique ou religieux, en tant que tel, ce qui veut dire que ses membres sont détruits (voire seulement rendus incapables de procréer) pour la raison de leur appartenance au groupe. Le génocide peut être perpétré par divers moyens, dont le meurtre collectif, direct ou indirect. Certains juristes et historiens précisent la définition, estimant notamment que le génocide est systématique et programmé. Le génocide arménien, la Shoah et le génocide des Tutsis, trois génocides reconnus par l'essentiel des juristes et des historiens, sont en effet des exterminations planifiées par un État, indifférentes à l'âge ou au sexe des victimes.

il y a eu des stérilisations de masse surtout en chine sous Mao.
quand à la notion d'avortement de masse, en effet si on met tous les chiffres bout à bout cela fait beaucoup,hélas mais ce n'est ni un geste de masse ni un génocide.

Bonjour,
Qui a écrit cette définition?

Génocide signifie tuer volontairement et massivement des "gènes humains vivants".
Plus de 50 millions d'avortements par ans, c'est plus que massif.
Le groupe humain en question c'est les bébés.
Donc c'est bien un génocide gigantesque.
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Ray



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MessageSujet: Re: Pour La cour Européenne, Un arménien ne vaut pas un juif!   Ven 16 Oct 2015, 18:51

J'aime beaucoup le gars qui s'indigne de l'humour sur l'avortement. Pouffer de rire
Personnellement je préfère m'indigner sur l'avortement lui-même. Cela me parait plus correct. Thumright
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Pour La cour Européenne, Un arménien ne vaut pas un juif!   Ven 16 Oct 2015, 18:52

Crime contre l'humanité tendant à la destruction totale ou partielle d'un groupe national, ethnique, racial ou religieux ; sont qualifiés de génocide les atteintes volontaires à la vie, à l'intégrité physique ou psychique, la soumission à des conditions d'existence mettant en péril la vie du groupe, les entraves aux naissances et les transferts forcés d'enfants qui visent à un tel but.

le Larousse

l'autre wiki

cherchez celle du droit pénal.
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MessageSujet: Re: Pour La cour Européenne, Un arménien ne vaut pas un juif!   Ven 16 Oct 2015, 18:55

jean-luc56 a écrit:
Crime contre l'humanité tendant à la destruction totale ou partielle d'un groupe national, ethnique, racial ou religieux ; sont qualifiés de génocide les atteintes volontaires à la vie, à l'intégrité physique ou psychique, la soumission à des conditions d'existence mettant en péril la vie du groupe, les entraves aux naissances et les transferts forcés d'enfants qui visent à un tel but.

le Larousse

l'autre wiki

cherchez celle du droit pénal.

Ok JL mais le rédacteur c'est qui ? Son profil ?
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Pour La cour Européenne, Un arménien ne vaut pas un juif!   Ven 16 Oct 2015, 18:56

Ray a écrit:
J'aime beaucoup le gars qui s'indigne de l'humour sur l'avortement.  Pouffer de rire
Personnellement je préfère m'indigner sur l'avortement lui-même. Cela me parait plus correct. Thumright

il faut s'indigner sur les causes qui font que la femme avorte quand cela n'est pas nécessaire à sa survie.
il faut s'indigner contre ceux qu créent ces causes.
il faut s'indigner sur une société qui prone la solitude et qui entretient la souffrance.

que faites vous contre cela dans votre canapé bien au chaud alors que la souffrance est dehors?
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Pour La cour Européenne, Un arménien ne vaut pas un juif!   Ven 16 Oct 2015, 18:59

voilà le texte pénal:

Article 211-1
Modifié par Loi n°2004-800 du 6 août 2004 - art. 28 JORF 7 août 2004
Constitue un génocide le fait, en exécution d'un plan concerté tendant à la destruction totale ou partielle d'un groupe national, ethnique, racial ou religieux, ou d'un groupe déterminé à partir de tout autre critère arbitraire, de commettre ou de faire commettre, à l'encontre de membres de ce groupe, l'un des actes suivants :

-atteinte volontaire à la vie ;

-atteinte grave à l'intégrité physique ou psychique ;

-soumission à des conditions d'existence de nature à entraîner la destruction totale ou partielle du groupe ;

-mesures visant à entraver les naissances ;

-transfert forcé d'enfants.

Le génocide est puni de la réclusion criminelle à perpétuité.

Les deux premiers alinéas de l'article 132-23 relatif à la période de sûreté sont applicables au crime prévu par le présent article.

demandez aux juristes qui ont rédigé un tel article leur nom
vous vous y connaissez en droit pénal??
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MessageSujet: Re: Pour La cour Européenne, Un arménien ne vaut pas un juif!   Ven 16 Oct 2015, 19:05

Le droit évolue en fonction des circonstances, des idéologies, de l'époque, des hommes, des rédacteurs ... ce n'est pas figé.
Donc, cette définition n'est pas parole d'évangile.
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MessageSujet: Re: Pour La cour Européenne, Un arménien ne vaut pas un juif!   Ven 16 Oct 2015, 19:26

jean-luc56 a écrit:
voilà le texte pénal:

Article 211-1
Modifié par Loi n°2004-800 du 6 août 2004 - art. 28 JORF 7 août 2004
Constitue un génocide le fait, en exécution d'un plan concerté tendant à la destruction totale ou partielle d'un groupe national, ethnique, racial ou religieux, ou d'un groupe déterminé à partir de tout autre critère arbitraire, de commettre ou de faire commettre, à l'encontre de membres de ce groupe, l'un des actes suivants :



-mesures visant à entraver les naissances ;


C'est marqué en fait, j'étais sur un mobile j'avais pas bien lu.

C'est un génocide.
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Pour La cour Européenne, Un arménien ne vaut pas un juif!   Ven 16 Oct 2015, 20:25

entraver:

Empêcher un animal de se déplacer en lui mettant une entrave.

Embarrasser quelqu'un, le gêner dans ses mouvements : Une jupe étroite qui entrave la marche.

Empêcher quelqu'un d'agir, une action de se réaliser, ou constituer un obstacle : La crise économique a entravé l'exécution du plan.
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Invité
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MessageSujet: Re: Pour La cour Européenne, Un arménien ne vaut pas un juif!   Ven 16 Oct 2015, 20:31

jean-luc56 a écrit:
entraver:

Empêcher un animal de se déplacer en lui mettant une entrave.

Embarrasser quelqu'un, le gêner dans ses mouvements : Une jupe étroite qui entrave la marche.

Empêcher quelqu'un d'agir,une action de se réaliser, ou constituer un obstacle : La crise économique a entravé l'exécution du plan.

Oui voilà, "l'avortement a empêché/entravé l’exécution du plan de Dieu pour "cette" vie humaine sacrifiée"

(50 millions par ans)

"La légalisation de l'avortement empêche potentiellement"

etc etc

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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Pour La cour Européenne, Un arménien ne vaut pas un juif!   Ven 16 Oct 2015, 21:12

et le libre arbitre éclairé de la femme, qu'en faites vous?
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ysov



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MessageSujet: Re: Pour La cour Européenne, Un arménien ne vaut pas un juif!   Ven 16 Oct 2015, 21:37

Eh bien si le libre arbitre de la femme y était tout aussi à outrance au temps de votre mère, les risques que vous n'auriez pas pu naître aurait été élevé. Mais comme le babyboom y était pour compenser le nombre immense de jeunes fauchés à la guerre, cela a ralenti ce qui devait être inéluctable, étant le fait que l'avortement est maintenant un moyen banal de contraception...
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Pour La cour Européenne, Un arménien ne vaut pas un juif!   Ven 16 Oct 2015, 22:55

Quant au libre arbitre du bébé, on s'en fout!
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ysov



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MessageSujet: Re: Pour La cour Européenne, Un arménien ne vaut pas un juif!   Ven 16 Oct 2015, 23:25

Euh, le bébé n'a pas de libre arbitre, faut au minima 5 ans de vie charnelle pour ça. C'est bien d'ailleurs ce qui rend le sort des bébés si précaire donc si justifié à s'en insurger au max, car sans défenses!
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Pour La cour Européenne, Un arménien ne vaut pas un juif!   Sam 17 Oct 2015, 09:38

Je voulais dire qu'on ne demande pas au bébé si il veut vivre ou non!
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Pour La cour Européenne, Un arménien ne vaut pas un juif!   Sam 17 Oct 2015, 11:06

c'est une trés bonne question, d"ailleurs qui a la réponse?

mais :offtopic: :offtopic: :offtopic:
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ysov



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MessageSujet: Re: Pour La cour Européenne, Un arménien ne vaut pas un juif!   Sam 17 Oct 2015, 12:23

Cette fois vous avez raison Monsieur Glauque.
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Pour La cour Européenne, Un arménien ne vaut pas un juif!
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