Le pape demande «pardon» au nom de l'Église

Le pape demande «pardon» au nom de l'Église

Agence France-Presse

Le pape François a demandé mercredi pardon au nom de l'Église pour les scandales récents ayant secoué «Rome et le Vatican», dans une démarche très rare pour un souverain pontife même s'il n'a pas été explicite sur les affaires visées.

«Je voudrais, au nom de l'Église, vous demander pardon pour les scandales qui ces derniers temps se sont produits aussi bien à Rome qu'au Vatican», a-t-il déclaré au début de son audience générale, sans autre précision.

«Je vous demande pardon», a-t-il insisté devant les milliers de pèlerins rassemblés sur la place Saint-Pierre. «Car il est nécessaire qu'il arrive des scandales; mais malheur à l'homme par qui le scandale arrive!», a-t-il lancé en citant un verset de la Bible.

Le Vatican a récemment été secoué par plusieurs affaires très médiatisées comme le «coming out» d'un prélat polonais de la Congrégation pour la doctrine de la foi, Krzysztof Charamsa, à la veille du synode sur la famille.

Une émission de télévision évoquait encore mardi soir les relations homosexuelles de certains prêtres à l'intérieur du Vatican dans le passé, accréditant l'existence d'un «lobby gai» au sein du petit État.

Parmi les scandales figure aussi l'affaire de l'ancien nonce polonais Józef Wesolowski, retrouvé mort -- de cause naturelle selon l'autopsie -- alors qu'il devait être le premier prélat jugé au Vatican pour actes pédophiles.

Tout récemment, les fuites sur une fronde de plusieurs cardinaux conservateurs dénonçant le fonctionnement du synode en cours ont également fragilisé le pape.

Au-delà du Vatican, les propos du pontife argentin peuvent également faire allusion aux tensions avec le maire de la capitale italienne, Ignazio Marino, qui vient de démissionner.

François avait froidement critiqué M. Marino dans l'avion qui le ramenait des États-Unis et le Vatican a exprimé son mécontentement face à la lenteur des travaux de rénovation avant le «Jubilé de la Miséricorde», pour lequel des millions de pèlerins sont attendus à partir de décembre.

La ville de Rome est également fortement secouée depuis un an par la révélation d'un vaste réseau de collusions mafieuses, même si l'Église ne semble pas impliquée.

Cet été, les funérailles triomphales d'un boss mafieux, avec la bénédiction du curé de la paroisse, avaient suscité la polémique.

Jean Paul II avait engagé l'Église dans une démarche de repentance spectaculaire pour la Shoah ou l'Inquisition, tandis que Benoît XVI et François ont demandé pardon pour les affaires de pédophilie ayant secoué le clergé.

http://tvanouvelles.ca/lcn/infos/lemonde/archives/2015/10/20151014-045001.html

Voici l'article de Radio-Vatican :

Audience générale : François demande pardon pour les scandales

2015-10-14 Radio Vatican

« Malheur à l’homme par qui le scandale arrive ! »

Dans une démarche inédite et ainsi exceptionnelle, le Pape François a tenu à demander « pardon » au nom de l'Église pour les récents scandales ayant secoué Rome et le Vatican. « Je voudrais, avant d'initier la catéchèse, au nom de l'Église, vous demander pardon pour les scandales qui ces derniers temps se sont produits, à Rome comme au Vatican. Je vous demande pardon. » Le Souverain pontifife n’a pas précisé ce à quoi il faisait allusion. Concernant la Ville éternelle, il pourrait se référer au scandale qui vient de faire tomber le maire de Rome, accusé d’avoir utilisé de l’argent public pour ses dépenses personnelles.

Le Pape a présenté ces excuses au tout début de l’audience générale après une lecture de l’Évangile selon saint Matthieu. (18, 7-8,10)

« Malheur au monde à cause des scandales! Car il est nécessaire qu'il arrive des scandales; mais malheur à l'homme par qui le scandale arrive ! Si ta main ou ton pied est pour toi une occasion de chute, coupe-les et jette-les loin de toi; mieux vaut pour toi entrer dans la vie boiteux ou manchot, que d'avoir deux pieds ou deux mains et d'être jeté dans le feu éternel. (…) Gardez-vous de mépriser un seul de ces petits; car je vous dis que leurs anges dans les cieux voient continuellement la face de mon Père qui est dans les cieux »

J'aime pas cette habitude de demander pardon pour les péchés des autres.
Les pharisiens faisaient déjà cela! Et ils s'étaient fait répondre "Vous témoignez contre vous même que vous etes les fils de ceux qui ont tué les prophètes.

Le pape, en tant que chef de l'Eglise, demande pardon pour les fautes de l'Eglise, pas pour les fautes "des autres".

RenéMatheux a écrit:

J'aime pas cette habitude de demander pardon pour les péchés des autres.
Les pharisiens faisaient déjà cela! Et ils s'étaient fait répondre "Vous témoignez contre vous même que vous etes les fils de ceux qui ont tué les prophètes.

Pourtant, sur la croix, Jésus a demandé pardon pour les autres "Père, pardonne leur car ils ne savent pas ce qu'ils font"  Luc 23-34

Cécile a écrit:

Le pape, en tant que chef de l'Eglise, demande pardon pour les fautes de l'Eglise, pas pour les fautes "des autres".

Il faudrait plutôt dire: "Pour les fautes de certains membres de l'Église."

L'Église est sainte mais ses membres sont tous pécheurs.

Il y a eu des fautes collectives... telle l'Inquisition, même si elle n'a pas été aussi meurtrière que certains le disent.

RenéMatheux a écrit:

J'aime pas cette habitude de demander pardon pour les péchés des autres.
Les pharisiens faisaient déjà cela! Et ils s'étaient fait répondre "Vous témoignez contre vous même que vous etes les fils de ceux qui ont tué les prophètes.

Vous pouvez préciser, René, parce que ce passage ne me dit rien en rapport avec des pharisiens qui demanderait pardon pour le péché d'autres...

Les mauvais Pharisiens ne demandaient même pas le pardon pour leurs propres péchés, persuadés qu'ils étaient d'être des justes !

J'ai précisé "mauvais" parce qu'il n'y avait pas que des Pharisiens orgueilleux, loin s'en faut.

Nicodème était Pharisien mais disciple de Jésus.

Hillel31415 a écrit:

RenéMatheux a écrit:

J'aime pas cette habitude de demander pardon pour les péchés des autres.
Les pharisiens faisaient déjà cela! Et ils s'étaient fait répondre "Vous témoignez contre vous même que vous etes les fils de ceux qui ont tué les prophètes.

Vous pouvez préciser, René, parce que ce passage ne me dit rien en rapport avec des pharisiens qui demanderait pardon pour le péché d'autres...

Le texte exact c'est

Mathieu a écrit:

Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous bâtissez les tombeaux des prophètes et ornez les sépulcres des justes, 30. et que vous dites : Si nous eussions été du temps de nos pères, nous n'eussions pas été leurs complices dans le meurtre des prophètes. 31. Ainsi vous témoignez contre vous-mêmes que vous êtes fils de ceux qui ont tué les prophètes. 32. Et vous, comblez la mesure de vos pères ! 33. Serpents ! race de vipères ! comment pourrez-vous échapper au jugement de la géhenne ?

Et on peut craindre que ceux qui demandent pardon pour les péchés des autres sont ceux qui disent
Si nous eussions été du temps de nos pères, nous n'eussions pas été leurs complices dans l'inquisition (ou tout ce que vous voulez vraie ou supposé)
La réaction de Jésus à ce genre de propos n'est pas tendre!


Demander pardon pour les péchés des autres, c'est accuser les autres.

Moi j'aime mieux quand les papes condamnent ... la mafia par exemple.

Je vais essayer de demande juste une chose

Vous pensez que le Pape peut demander pardon pour toute l’église, pour les fautes des gens et que dans son cœur il n'en ai rien ? Un peu comme " je demande pardon a tous le monde et une fois que la réunions est fini, le pardon n'existe plus ? "
Qui serais je pense le jeu du démon, mais qu'il verrais pas ?

Je dit ça comme ça je sais pas

Thor a écrit:

Cécile a écrit:

Le pape, en tant que chef de l'Eglise, demande pardon pour les fautes de l'Eglise, pas pour les fautes "des autres".

C'est plutôt a la curie de demander pardon cette curie de  

Certains prêtres et évêques ont des choses à se faire pardonner...

Raphaëlle a écrit:

Je vais essayer de demande juste une chose

Vous pensez que le Pape peut demander pardon pour toute l’église, pour les fautes des gens et que dans son cœur il n'en ai rien ? Un peu comme " je demande pardon a tous le monde et une fois que la réunions est fini, le pardon n'existe plus ? "
Qui serais je pense le jeu du démon, mais qu'il verrais pas ?

Je dit ça comme ça je sais pas

Il ne demande pas pardon pour ceux qui individuellement ont péché. Chaque homme assume personnellement son péché. Il demande pardon, comme chef de l'Eglise, mais pour le péché en général dans l'Institution.

Bonjour

Si j'ai posait cette question c'est que je trouve étrange qu'il pardonne, parce que je lis ça m'arrive, des fois il va serrais la main aux gens, la il demande pardon a toute l'église, devant des tas de gens et après je voit qu'il veut donné la communion au divorcé remarié, après marié les homosexuelle, puis marié aussi les prêtres, etc... cela me tient vraiment a cœur et j'en arrive même a me demander si le démon est pas la dessous lol, je ne voit pas le démons partout hein, mais un Pape ne devais pas marié les prêtres, ni donné la communion au divorcer remarié etc.. puisse qu'il fais parti de l’église, c'est même le chef de l’église

A moins que je mélange tout encore, en ce moment je ne vais plus a mon cours de Dogme parce que je prend trop a cœur les choses et quand je prend a cœur ça fais plaisir aux démons et ça ouvre une porte, mais je me pose quand même la question
Mais j'avais crus qu'il demander pardon pour les personnes, merci Arnaud

Et bonne appétit

Arnaud Dumouch a écrit:

Raphaëlle a écrit:

Je vais essayer de demande juste une chose

Vous pensez que le Pape peut demander pardon pour toute l’église, pour les fautes des gens et que dans son cœur il n'en ai rien ? Un peu comme " je demande pardon a tous le monde et une fois que la réunions est fini, le pardon n'existe plus ? "
Qui serais je pense le jeu du démon, mais qu'il verrais pas ?

Je dit ça comme ça je sais pas

Il ne demande pas pardon pour ceux qui individuellement ont péché. Chaque homme assume personnellement son péché. Il demande pardon, comme chef de l'Eglise, mais pour le péché en général dans l'Institution.

Question du meme ordre : Est ce que le corps du christ peut pécher?

Ou bien : Serait il juste que l'eglise demande pardon parce que Cauchon a fait bruler Jeanne d'Arc? Cauchon, c'est tout au plus un virus! Est ce qu'on demande par don d'avoir la grippe.

François ferait mieux de demander pardon pour ses propres péchés en tant que pape : par exemple s'etre mal exprimé sur l'homosexualité et (version méchante)  avoir ainsi favorisé ainsi le oui au referendum en irlande (c'est même une version très méchante) ?

En tout cas, c'est plus honnète de demander pardon pour ses erreurs que celles des autres!


Remarque : Jean Paul 2 avait déjà demandé pardon pour je ne sais quoi. Et pourtant c'était Jean Paul 2 le grand!

Et dans le "Notre Père" ? c'est seulement VOS péchés que vous demandez de pardonnez ?

Quant aux péchés du Pape François, je pense que c'est une affaire entre Dieu et lui.

RenéMatheux a écrit:

Question du meme ordre : Est ce que le corps du christ peut pécher?

Le mot Eglise ne signifie pas ici le corps du Christ immaculé mais les chrétiens en chemin vers la sainteté, et pas encore sanctifiés hélas.

Donc l'Eglise en tant que telle n'a pas à demander pardon.

Je n'y peux rien : demander pardon pour les péchés des autres me choquent.

RenéMatheux a écrit:

Donc l'Eglise en tant que telle n'a pas à demander pardon.

Je n'y peux rien : demander pardon pour les péchés des autres me choquent.

Ca dépend quel sens vous donnez au mot Eglise.

Si vous entendez "l'âme de l'Eglise" qui la guide (l'Esprit Saint), il n'a pas à demander pardon.

Si vous regardez les hommes pécheurs qui la composent, l'Eglise doit demander pardon.

Les hommes pécheurs?
Alors il faut commencer par Judas!
L'Eglise doit elle demander pardon pour Judas (pour les eveques)?
L'Eglise doit elle demander pardon pour le reniement de Pierre (pour les papes)?

RenéMatheux a écrit:

Les hommes pécheurs?
Alors il faut commencer par Judas!
L'Eglise doit elle demander pardon pour Judas (pour les eveques)?
L'Eglise doit elle demander pardon pour le reniement de Pierre (pour les papes)?

L'Eglise dans ses autorités (autre sens du mot) peut demander pardon à Dieu et aux hommes pour les péchés de tous ses membres, fidèles, Apôtres et évêques, papes compris.

Elle peut aussi demander pardon pour ses structures qui conduisent au péché (exemple : le silence qui parfois est utile et parfois nuisible).

Alors qu'elle commence par demander pardon pour Judas!

RenéMatheux a écrit:

Alors qu'elle commence par demander pardon pour Judas!

Inutile puisqu'il est en enfer.

Simon a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Alors qu'elle commence par demander pardon pour Judas!

Inutile puisqu'il est en enfer.

1) Vous n'en savez rien!
2) Les pretres pédophiles, il doit y en avoir en enfer!

Bref, l'Eglise est aussi un corps social faits d'hommes pécheurs.

Arnaud Dumouch a écrit:

Bref, l'Eglise est aussi un corps social faits d'hommes pécheurs.

"J'assume" les scandales de l'Eglise.
J'assume non pas parce que je les approuve, mais parce que je suis lié à la communauté dans son ensemble, dans ses grâces et son humanité.
J'assume parce que je porte l'ensemble : ce qu'un membre fait, retentit dans tout le corps.
J'assume parce que nous ne sommes pas QUE pécheurs, mais prolongement du Christ dans ce monde.
J'assume parce qu'ayant beaucoup reçu avec la foi catholique, il est normal qu'on me demande beaucoup.
J'assume donc la repentance collective.

RenéMatheux a écrit:

Simon a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Alors qu'elle commence par demander pardon pour Judas!

Inutile puisqu'il est en enfer.

1) Vous n'en savez rien!
2) Les pretres pédophiles, il doit y en avoir en enfer!

Saint Pierre ne semble pas évoquer le purgatoire quand il parle de Judas :

16 « Frères, il fallait que l’Écriture s’accomplisse. En effet, par la bouche de David, l’Esprit Saint avait d’avance parlé de Judas, qui en est venu à servir de guide aux gens qui ont arrêté Jésus :
17 ce Judas était l’un de nous et avait reçu sa part de notre ministère ;
18 puis, avec le salaire de l’injustice, il acheta un domaine ; il tomba la tête la première, son ventre éclata, et toutes ses entrailles se répandirent.
19 Tous les habitants de Jérusalem en furent informés, si bien que ce domaine fut appelé dans leur propre dialecte Hakeldama, c’est-à-dire Domaine-du-Sang.
20 Car il est écrit au livre des Psaumes : Que son domaine devienne un désert, et que personne n’y habite, et encore : Qu’un autre prenne sa charge...
25 pour qu’il prenne, dans le ministère apostolique, la place que Judas a désertée en allant à la place qui est désormais la sienne. »

Quand à la présence de pédophiles en Enfer, elle est possible : cela relève du refus de Dieu et de l'enfermement dans ses fautes. Mais il n'y a pas d’équivalence pédophilie = damnation.

Valtortiste91 a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Bref, l'Eglise est aussi un corps social faits d'hommes pécheurs.

"J'assume" les scandales de l'Eglise.
J'assume non pas parce que je les approuve, mais parce que je suis lié à la communauté dans son ensemble, dans ses grâces et son humanité.
J'assume parce que je porte l'ensemble : ce qu'un membre fait, retentit dans tout le corps.
J'assume parce que nous ne sommes pas QUE pécheurs, mais prolongement du Christ dans ce monde.
J'assume parce qu'ayant beaucoup reçu avec la foi catholique, il est normal qu'on me demande beaucoup.
J'assume donc la repentance collective.

Parfaitement d'accord ! En communauté de prière pour notre Eglise, pour notre pape François, Vicaire du Christ !

Et dans le "Notre Père" ? c'est seulement VOS péchés que vous demandez de pardonnez ? Quant aux péchés du Pape François, je pense que c'est une affaire entre Dieu et lui. a écrit:

Bien je le dit le Notre Père oui, mais pour moi, pour les autres etc...

Ceci dit ça fais bizarre, c'est comme si vous avez le forum la Docteur Angélique et vous interdissiez tout le monde de parler Religion Catholique, ça fais la même choses lol, c’est complément contradictoire, il est contradictoire voila, mais peut être comme tout le monde, mais ça fais bizarre

Mais je laisse le Pape avec Dieu moi alors

Voila bonne appétit

Raphaëlle a écrit:

Bien je le dit le Notre Père oui, mais pour moi, pour les autres etc...
Ceci dit ça fais bizarre, c'est comme si vous avez le forum la Docteur Angélique et vous interdissiez tout le monde de parler Religion Catholique, ça fais la même choses lol, c’est complément contradictoire, il est contradictoire voila, mais peut être comme tout le monde, mais ça fais bizarre
Mais je laisse le Pape avec Dieu moi alors
Voila bonne appétit

Dans le Notre Père, on ne dit pas "Pardonnes-moi MES péchés" mais on dit bien "pardonnes-nous NOS péchés" : la demande est collective, parce que nous sommes les membres d'un seul Corps. C'est pourtant vous qui récitez le Notre Père, mais en communion avec l'Eglise.
L'Eglise est un seul corps, le Corps mystique du Christ qui en est la tête. Quand vous vous pincez les doigt, la douleur remonte à la tête qui prend des mesures pour supprimer la cause de la douleur qui affecte et risque d'infecter le corps entier.
Il en est de même pour le Corps mystique. Quelle est sa tête ? Le Christ. Quel est son Vicaire (= son remplaçant)? Le Pape, comme le rappelle Cécile.

Bonsoir Valtortistes

J'ai réfléchie au problème et je suis pas pleinement en l’église encore, enfin j'arrive pas a être au milieux des autres, je fais parti de l’église mais pas pleinement le fais que je ne soit pas délivré, je ne participe pas comme une vrais Catholique, enfin c'est aléatoire encore, des fois je vais prier, des fois je prie pas, des fois je vais a la messe des fois non etc.. je me sens pas exclus, mais en dehors de l’église encore c'est pour ça, pourtant quand je récite le Notre Père oui je le dit " pardonne nous NOS pécher " c’est pour ça que mon prêtre ne m'a pas expliquer cela, il veut pas que j'aille trop vite

Mais je ne veut pas vous embêter avec ça et j'aime bien le Pape hein, enfin je le connais pas mais j'avais même entendu parler de schisme, que si les pretres se marié y aurais un schisme, j'ai un peu regarder ce qu'est un schisme et c'est pas marrant non, c'est la dessus que j'avais vue tous ça, même les divorcer remarié pour qu'il reprenne l'hostie ça : http://eucharistiemisericor.free.fr/index.php il est fiable ce site ? C'est la ou je voit tout cela et je comprend pas, je trouve bizarre que le Pape veuille faire des bêtises
Enfin voila bonne soirée a vous tous

Tout cela, c'est plus des discours qu'autre chose!
Demandez pardon publiquement pour les autres, cela me choque profondément!