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 pensez vous qu'on etait des anges avant?

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sonia



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MessageSujet: pensez vous qu'on etait des anges avant?   Dim 11 Oct 2015 - 19:08

Salut,j'ai réfléchis par rapport à certains écris,recouper certaines choses etc ,j'ai réfléchis à la question "pourquoi on est ici"

une réponse m'a beaucoup plus à la bataille avec Lucifer certains anges sont tombées(etre "indépendant" de Dieu),certains anges sont rester avec Dieu et d'autres n'ont pas fait de choix(nous) donc on vit cette vie d'humain pour faire un choix.Vous en pensez quoi?
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MessageSujet: Re: pensez vous qu'on etait des anges avant?   Lun 12 Oct 2015 - 10:39

Bonjour Sonia

D'autre serons plus compétant que moi, ils te répondrons surement, j'avais fais une vidéos la dessus mais je préfère te répondre par ecris, parce que j'aime bien parler de ça, je ne sais pas si Arnaud a fais déjà une vidéos comme ça

Les Anges de Dieu et les démons sont sur terre, ils existent, ça tout le monde le sais, enfin plus ou moins, mais ceci dit j'ai une autre approche de la question, même si c'est dieu qui nous a fais, il nous a pas fais que pour féconder, travaillé etc .., ils nous a fais avec une intelligence, cette intelligence la elle se cultive, elle se travaille, oui mais voila, la planète ( c'est le cas de la dire ) est devenue un chaos totale, d’abord les démons se sont révoltaient et s'en sont pris aux hommes, sur le net y a des films d'horreur, donc les jeunes regarde ça, y a des prêtres exorciste qui envoi les gens posséder a l’hôpital psy, et des charlatans qui exorcises les gens, y a des magasins porno, y a des magasins de magie, d’ésotérisme, y a des tremblement des terres etc.. etc ... tout cela pour dire que les hommes on mis leurs " intelligence " de coté, comme ne pas croire en dieu etc... ils ne veulent pas, ils ne veulent pas évoluer, je dirais donc qu'on est sur terre pour évoluer, on est de passage sur terre, nous sommes des âmes, donc on doit évoluer et notamment dans le bien, pour après aller avec dieu, et... et... peut être je dit bien peut être, devenir des bons Anges, les gens qui n’évolue pas irons avec le mal, je vais pas dire ici les choses telle quelle sont parce que je ne veut pas faire peur, mais voila, si nous somme sur terre, nous somme ici pour évoluer, s’ouvrir a toutes les choses du monde, mais bon comme les professeurs dans les lycées et collèges apprenne n'importe quoi aux enfants que l’homme de Cro-Magnon a existais et que avant nous étions des singes bien .... bien les enfants n'évolue pas, c'est Satan tout cela, voila moi ce que je pense après les personnes du forum aurons peut être des autres avis, je sais pas si vous avez compris mais bon, et votre sujet est très intéressant, je me pose la question souvent mais j'ai jamais oser poser la question parce que les gens ne savent pas la plus part du temps, ils ne réfléchisse pas avec leurs intelligence ils se laisse contrôler par le mauvais, je pense que les gens ne se pose pas cette question parce que l’orgueil a pris le dessus, mais les gens du forum aurons surement un avis
Merci pour ce sujet Sonia

Voila :bisou:
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libremax



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MessageSujet: Re: pensez vous qu'on etait des anges avant?   Lun 12 Oct 2015 - 11:35

sonia a écrit:
Salut,j'ai réfléchis par rapport à certains écris,recouper certaines choses etc ,j'ai réfléchis à la question "pourquoi on est ici"

une réponse m'a beaucoup plus à la bataille avec Lucifer certains anges sont tombées(etre "indépendant" de Dieu),certains anges sont rester avec Dieu et d'autres n'ont pas fait de choix(nous) donc on vit cette vie d'humain pour faire un choix.Vous en pensez quoi?

Bonjour sonia,
je pense que cette idée implique une injustice fondamentale sur notre existence, la même que celle des spiritualités qui enseignent la réincarnation : notre existence sur terre serait la conséquence d'une existence précédente dont nous aurions tout oublié, et que nous ne pouvons donc nullement assumer.

Je crois que nous sommes sur terre en effet pour faire des choix, mais certainement pas parce que nous aurions dû en faire auparavant.
Notre différence fondamentale avec les anges, c'est qu'il nous est donné de choisir progressivement, à travers le temps, en fonction de notre environnement. Les anges, eux, ne font qu'un avec leur choix, en quelque sorte : "ils sont" leur choix.
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Espérance
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MessageSujet: Re: pensez vous qu'on etait des anges avant?   Lun 12 Oct 2015 - 12:02

Les anges sont des créatures, des êtres spirituels non corporels, dit le catéchisme, qui n'ont pas le même mode d'existence que nous. Ils  'ont pas de corps, ils ont un mode d'existence purement spirituel, ce qui fait qu'ils ont une relation beaucoup plus directe que nous avec Dieu. Ils peuvent voir et contempler Dieu, ils peuvent aussi le rejeter. Ils sont dans un contact immédiat et direct avec leur créateur, ce qui n'est pas notre cas.

Etant un être spirituel créé par Dieu, l'ange est capable de liberté. Comme nous, les anges sont libres de suivre Dieu ou non, de lui obéir ou de lui désobéir. La tradition chrétienne croit en l'existence d'anges qui ont rejeté le Seigneur, et qui sont par ce choix devenus mauvais.

La Bible nous dit que c'est dans des circonstances exceptionnelles qu'un ange est envoyé. Ce n'est pas tous les jours que Dieu envoie un ange porter un message particulier. Mais nous croyons que Dieu a pour chacun de nous un ange gardien. Nous en avons le témoignage de Jésus lui-même, dans un passage rapporté par Matthieu, qui dit en parlant des tout-petits :  "Ne les méprisez pas, car leurs anges voient constamment la face de Dieu."

_________________
"A Jésus par Marie" (devise des Enfants de Marie)
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MessageSujet: Re: pensez vous qu'on etait des anges avant?   Lun 12 Oct 2015 - 12:36

Bonjour,

Je ne pense pas car nous n'avons pas d'ailes CQFD
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Waddle



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MessageSujet: Re: pensez vous qu'on etait des anges avant?   Lun 12 Oct 2015 - 12:50

Espérance a écrit:
Les anges sont des créatures, des êtres spirituels non corporels, dit le catéchisme, qui n'ont pas le même mode d'existence que nous. Ils  'ont pas de corps, ils ont un mode d'existence purement spirituel, ce qui fait qu'ils ont une relation beaucoup plus directe que nous avec Dieu. Ils peuvent voir et contempler Dieu, ils peuvent aussi le rejeter. Ils sont dans un contact immédiat et direct avec leur créateur, ce qui n'est pas notre cas.

Etant un être spirituel créé par Dieu, l'ange est capable de liberté. Comme nous, les anges sont libres de suivre Dieu ou non, de lui obéir ou de lui désobéir. La tradition chrétienne croit en l'existence d'anges qui ont rejeté le Seigneur, et qui sont par ce choix devenus mauvais.

La Bible nous dit que c'est dans des circonstances exceptionnelles qu'un ange est envoyé. Ce n'est pas tous les jours que Dieu envoie un ange porter un message particulier. Mais nous croyons que Dieu a pour chacun de nous un ange gardien. Nous en avons le témoignage de Jésus lui-même, dans un passage rapporté par Matthieu, qui dit en parlant des tout-petits :  "Ne les méprisez pas, car leurs anges voient constamment la face de Dieu."
Quel différence entre votre description des anges et Adam et Eve?

Ils avaient une relation immédiate et directe avec Dieu et ce n'est même pas certains qu'ils avaient un corps physique puisque la parole explique que c'est après avoir pêché qu'ils ont pris conscience d'être nus...

Et puis Jésus dit qu'à la résurrection nous serons comme des anges dans le ciel...
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libremax



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MessageSujet: Re: pensez vous qu'on etait des anges avant?   Lun 12 Oct 2015 - 13:03

Le texte dit bel et bien qu'ils ont un corps physique, c'est tout le sens de la terre avec laquelle Dieu forme l'homme dans la Genèse.
Ils n'ont pas de "relation directe" à Dieu. Ils le connaissent par Sa parole : "Dieu dit: ..."

La question de la résurrection concerne l'avenir de l'homme, son au-delà. Jésus ne parle pas ici de son passé ni de son origine.
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Waddle



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MessageSujet: Re: pensez vous qu'on etait des anges avant?   Lun 12 Oct 2015 - 13:12

libremax a écrit:
Le texte dit bel et bien qu'ils ont un corps physique, c'est tout le sens de la terre avec laquelle Dieu forme l'homme dans la Genèse.
Ils n'ont pas de "relation directe" à Dieu. Ils le connaissent par Sa parole : "Dieu dit: ..."

La question de la résurrection concerne l'avenir de l'homme, son au-delà. Jésus ne parle pas ici de son passé ni de son origine.

Il y a beaucoup de symboles dans la Genese.
Pour Adam et Eve, on ne parle pas explicitement de corps physique.

En tout cas, le fait est que, après avoir pris du fruit, ils "connurent qu'ils étaient nus"...

Pourquoi à votre avis? Comment se fait-il qu'ils ne réalisaient pas avant cela qu'ils étaient nus?
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libremax



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MessageSujet: Re: pensez vous qu'on etait des anges avant?   Lun 12 Oct 2015 - 13:27

Bien sûr, qu'il y a beaucoup de symboles. Et ils ont tous une signification. S'il est fait usage du symbole de la terre pour dire avec quoi Dieu fait l'homme, ce n'est pas anodin.

La nudité ne signifie pas "avoir un corps physique".
A cet égard, il convient de souligner qu'en hébreu, le mot "nu" est le même que "rusé", ou "intelligent" : quand la Genèse dit, par ailleurs que le serpent était l'animal le plus rusé des animaux du jardin, il n'utilise pas un autre mot. On serait tout à fait en droit de dire que le serpent était en fait l'animal le plus nu, ou bien qu'Adam et Eve virent qu'ils étaient rusés.

Voir sa nudité, c'est se voir totalement tel que l'on est, et c'est ce qui couvre Adam et Eve de honte après avoir désobéi. Ils connaissent le bien et le mal, et ils voient le mal qu'ils ont fait.
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blue eyes 1



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MessageSujet: Re: pensez vous qu'on etait des anges avant?   Lun 12 Oct 2015 - 15:16

A mon avis, ange et âme ne désignent qu'une seul et unique chose; l'être l'humain.

Durant la période où nous sommes dans un corps physique ont dit de nous que nous possédons une âme.

Après notre mort, n'ayant plus de dit corps physique, nous devenons des anges, des êtres purement spirituel.

Les deux, âme et ange, sont, par définition, du domaine spirituel.

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sonia



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MessageSujet: Re: pensez vous qu'on etait des anges avant?   Lun 12 Oct 2015 - 17:27

il y en a qui pense que les etres humains etait un ange déchu http://www.christgod.org/fr/humain-ange-dechu/

@libremax je pense pas que ce serait une injustice ,car si on a pas fait de choix au ciel,faut bien le faire,on pourrait pas faire un vrai choix si on se rappeler de son amour ,je pense peut etre qu'on existait avant notre naissance terrestre et qu'on se rappelera de tout au moment opportun et qu'on est destiné à redevenir un ange mais bon c'est une explication comme une autre si quelqu'un pourrait m'expliquer le pourquoi

Je trouve aussi très injuste la naissance,le lieu ou on née,les maladies infantiles etc,là on aurait fait un choix de nous incarner dans tel condition afin de pouvoir faire un vrai choix(meme si on se rappelle pas le pourquoi du comment)
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sonia



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MessageSujet: Re: pensez vous qu'on etait des anges avant?   Lun 12 Oct 2015 - 17:35

pour ceux qui lisent les nde http://www.nderf.org/French/diane_c_emi.htm

il y a d'autres ou ils disent "je vais etre un ange" et ils leurs repondes "non pas tout de suite" ,il y en a vraiment beaucoup
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MessageSujet: Re: pensez vous qu'on etait des anges avant?   Lun 12 Oct 2015 - 17:39

Perso j'avais ouvert un sujet sur cette question d'anges & Hommes au ciel, voici une des réponses:


Jeb a écrit:
denis a écrit:
... Normalement, l'on ne doit pas être des purs esprits au ciel???
Cher Denis,

Après notre mort charnelle seule notre âme immortelle, avec notre esprit (notre psychisme) subsitent.
Nous ne sommes pas de purs esprits comme les Anges.

Au Jour de la Résurrection finale, au Dernier Jour, nous ressusciterons tous et nous aurons un corps avec les mêmes propriétés que celles du Corps Glorieux ressuscité de Jésus.

Dans le Catéchisme de l'Eglise Catholique vous pouvez avoir plus d'infos à ce sujet :
http://www.vatican.va/archive/FRA0013/__P2B.HTM
et pages suivantes.

Et ici sur le Jugement Dernier :
http://www.vatican.va/archive/FRA0013/__P2K.HTM
et pages suivantes.


Arnaud Dumouch a écrit:
Réponses parfaites !
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sonia



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MessageSujet: Re: pensez vous qu'on etait des anges avant?   Lun 12 Oct 2015 - 17:46

ca fait peur,je m'imagine pas me réincarner en chair!mais bon si c'est vraiment ce que Dieu veut pour notre futur que sa volonté soit faite,

mais bon du coup je comprends toujours pas le pourquoi d'etre sur terre
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MessageSujet: Re: pensez vous qu'on etait des anges avant?   Lun 12 Oct 2015 - 17:50

Hello:

Nous ressusciterons tous et nous aurons un corps avec les mêmes propriétés que celles du Corps Glorieux ressuscité de Jésus"
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sonia



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MessageSujet: Re: pensez vous qu'on etait des anges avant?   Lun 12 Oct 2015 - 17:56

d'accord mais pour moi la chair represente les pulsions,sale, je voyais plus notre futur dans ses bras ,avec une proximité proche,en le voyant ou une image de Lui pas de distance,ou tout le monde connaitrez mes pensées (pour plus qu'il y ait de malentendue) ou on se parlerait différament etc

pour toi auras t on besoin de manger,d'aller au toilette...?dans ce nouveau corps
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MessageSujet: Re: pensez vous qu'on etait des anges avant?   Lun 12 Oct 2015 - 18:06

sonia a écrit:
d'accord mais pour moi la chair represente les pulsions,sale, je voyais plus notre futur dans ses bras ,avec une proximité proche,en le voyant ou une image de Lui pas de distance,ou tout le monde connaitrez mes pensées (pour plus qu'il y ait de malentendue) ou on se parlerait différament etc

pour toi auras t on besoin de manger,d'aller au toilette...?dans ce nouveau corps

On aura plus besoin de manger (le pain de Vie étant dieu) et plus besoin de se reproduire (relations sexuelles, couples homme/femme etc.), tout le monde connaitra les pensées de chacun, toutes positives ... une proximité incroyable avec Dieu, une fusion permanente tout en gardant une individualité propre.

C'est pas mal, on pourra même traverser les murs si il y en a, au paradis.
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MessageSujet: Re: pensez vous qu'on etait des anges avant?   Mar 13 Oct 2015 - 10:38

http://www.france-catholique.fr/Que-ferons-nous-au-paradis.html

Je retiens cela :

St. Paul (1 Co, 2:9) semble nous prévenir de ne même pas tenter d’imaginer comment sera le paradis : « Ce que l’œil n’avait pas vu, ce que l’oreille n’avait pas entendu, ce que le cœur de l’homme n’avait pu concevoir, c’est là ce qu Dieu a préparé pour ceux qui l’aiment. »
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: pensez vous qu'on etait des anges avant?   Mar 13 Oct 2015 - 13:52

sonia a écrit:
Salut,j'ai réfléchis par rapport à certains écris,recouper certaines choses etc ,j'ai réfléchis à la question "pourquoi on est ici"

une réponse m'a beaucoup plus à la bataille avec Lucifer certains anges sont tombées(etre "indépendant" de Dieu),certains anges sont rester avec Dieu et d'autres n'ont pas fait de choix(nous) donc on vit cette vie d'humain pour faire un choix.Vous en pensez quoi?

Bonjour Sonia, les anges sont de purs esprits. L'homme a été créé corps, âme et esprit.

Avez vous lu le livre de la Genèse ?

Citation :
A voir ton ciel, ouvrage de tes doigts, la lune et les étoiles que tu fixas, qu'est-ce que l'homme pour que tu penses à lui, le fils d'un homme, que tu en prennes souci ? Tu l'as voulu un peu moindre qu'un ange, le couronnant de gloire et d'honneur ; tu l'établis sur les oeuvres de tes mains, tu mets toute chose à ses pieds : les troupeaux de boeufs et de brebis, et même les bêtes sauvages, les oiseaux du ciel et les poissons de la mer, tout ce qui va son chemin dans les eaux.
Yahvé, notre Seigneur, qu'il est grand ton nom par toute la terre! (Psaume 8, 4-10)

La tradition catholique dit qu'il y aurait un tiers des anges qui se serait rebellé, à la suite de Lucifer, contre Dieu (suite à la création de l'homme). Ces anges ont refusé de servir l'homme et donc on refusé le plan de Dieu et refusé de servir Dieu lui-même. Au Jugement Dernier, le tiers des anges déchus serait appelé à être remplacé par l'humanité rachetée par le Christ (le premier né d'une toute nouvelle création). J'avais lu cela quelque part en tout cas.
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: pensez vous qu'on etait des anges avant?   Mar 13 Oct 2015 - 13:58

François Pignon a écrit:
Bonjour,

Je ne pense pas car nous n'avons pas d'ailes CQFD

Nous avons un reste de queue si on regarde notre coxis, et un reste d'ailes si nous regardons nos omoplates Very Happy

En réalité nous étions des dragons à l'origine.

Mais ceci n'est pas la foi catholique bien sur Smile

fleur3
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: pensez vous qu'on etait des anges avant?   Mar 13 Oct 2015 - 14:01

Waddle a écrit:
Espérance a écrit:
Les anges sont des créatures, des êtres spirituels non corporels, dit le catéchisme, qui n'ont pas le même mode d'existence que nous. Ils  'ont pas de corps, ils ont un mode d'existence purement spirituel, ce qui fait qu'ils ont une relation beaucoup plus directe que nous avec Dieu. Ils peuvent voir et contempler Dieu, ils peuvent aussi le rejeter. Ils sont dans un contact immédiat et direct avec leur créateur, ce qui n'est pas notre cas.

Etant un être spirituel créé par Dieu, l'ange est capable de liberté. Comme nous, les anges sont libres de suivre Dieu ou non, de lui obéir ou de lui désobéir. La tradition chrétienne croit en l'existence d'anges qui ont rejeté le Seigneur, et qui sont par ce choix devenus mauvais.

La Bible nous dit que c'est dans des circonstances exceptionnelles qu'un ange est envoyé. Ce n'est pas tous les jours que Dieu envoie un ange porter un message particulier. Mais nous croyons que Dieu a pour chacun de nous un ange gardien. Nous en avons le témoignage de Jésus lui-même, dans un passage rapporté par Matthieu, qui dit en parlant des tout-petits :  "Ne les méprisez pas, car leurs anges voient constamment la face de Dieu."
Quel différence entre votre description des anges et Adam et Eve?

Ils avaient une relation immédiate et directe avec Dieu et ce n'est même pas certains qu'ils avaient un corps physique puisque la parole explique que c'est après avoir pêché qu'ils ont pris conscience d'être nus...

Et puis Jésus dit qu'à la résurrection nous serons comme des anges dans le ciel...

Si vous lisez la Genèse Dieu façonna le corps d'Adam et sortit Eve de sa côte. Mais ce Corps n'était pas celui que nous connaissons aujourd'hui. Je pense qu'ils étaient habillés de la gloire de Dieu tout comme nous le serons à la Résurrection. Ils avaient un corps incorruptible (à l'image de celui de la 2ème personne trinitaire), qui est devenu corruptible suite au péché originel. Notre corps sera de lumière car nous serons habillés de la gloire de l'Agneau. Mais nous ne serons pas pour autant de purs esprits. Tout comme il était possible de toucher le corps de Jésus ressuscité, il en sera de même à la résurrection pour nous.

Je pense qu'on peut voir un rapprochement avec la parabole du Fils Prodigue. Ce fils était dans la gloire de son père aussi longtemps qu'il habitait sous son toit (Adam et Eve dans l'Eden), mais suite à son désir d'émancipation il est tombé dans la corruption et s'est finalement rendu compte qu'il dépendait de l'amour de son père et est revenu chez lui.

Quand nous mourrons et verrons Jésus nous réaliserons qu'on le connait depuis toujours et même mieux que nos parents de chair. Car Lui est le premier d'une multitude de frères qui de tout Eternité est resté auprès de son Père. Il est sorti d'auprès du Père pour nous retrouver, tout en ne l'ayant jamais quitté.

N'oublions pas que dans la Genèse Dieu dit "faisons l'homme à notre image", Adam et Eve connaissaient donc les 3 personnes trinitaire à l'image et la ressemblance desquelles ils ont été créés. A peine tombés dans la mort, le Christ s'est précipité vers eux pour les relever (en plongeant lui même dans la mort où ils étaient tombés) et les racheter. Donc de retour vers le Père Adam et Eve mais aussi chacun de nous pourrons nous écrier "Père !" car nous le reconnaitrons immédiatement.

Ce "sauvetage" dure depuis des millénaires du fait que nous sommes soumis au temps pour retenir la leçon de notre désobéissance et comprendre que sans Dieu nous ne sommes rien, mais du point de vue de Dieu cela n'aura duré que le temps d'un claquement de doigt. Chute et relèvement se suivent. Le temps que cela prend à notre niveau n'est que la conséquence du péché et de notre désobéissance.
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scholasate



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MessageSujet: Re: pensez vous qu'on etait des anges avant?   Mar 13 Oct 2015 - 18:31

1. Dire que les êtres humains sont d'abord des anges avant de venir sur terre (et qu'ils le redeviennent après, éventuellement), c'est hérétique; on appelle cela de l'origénisme, car on attribue à Origène (faussement sans doute) d'avoir défendu le premier cette idée qui était commune dans certaines gnoses plus ou moins chrétiennes comme le manichéisme, le bogomilisme, le catharisme, etc. Nous existons individuellement dans la pensée de Dieu de toute éternité (Eph. 1), mais nous sommes créés à notre conception, point barre.

2. Ça c'est le dogme, et j'y crois; maintenant je suis assez d'accord avec libremax et Philippe B. Adam était une créature plus proche des anges, avec une sorte de corps, car il pouvait manger et voir qu'il était nu, par exemple, mais il ne devait pas avoir de vie biologique (pas de sang dam) mais seulement spirituelle. J'imagine que dans ses veines coulait une sorte de lumière (en héb. ôr). Ensuite le texte dit qu'il est expulsé du paradis avec des "tuniques de peau" (héb. 'ôr), c'est-à-dire qu'il commence à vivre comme nous, sans cette lumière de la vraie connaissance (= Dieu). Là je suppose qu'il arrive sur terre (une terre dont il est fait en partie et qu'il a aussi contribuée à créer en donnant un nom aux animaux, comme dit le texte) en s'incarnant dans un premier couple de primates anthropoïdes et c'est le début de la saga humaine.
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scholasate



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MessageSujet: Re: pensez vous qu'on etait des anges avant?   Mar 13 Oct 2015 - 19:20

Philippe B. fait allusion plus haut à un tiers des anges qui serait remplacée au Jugement dernier par l'humanité. En fait je crois qu'il fait allusion à la tradition suivante, que je peux citer d'après au moins deux textes des Pères, mais il y en a d'autres:
Code:
[b]Saint Grégoire le Grand[/b]
Une brebis s'est perdue lorsque par le péché, l'homme a quitté les pâturages de la vie. Il laissa par contre les nonante-neuf brebis dans le désert, parce qu'il abandonna dans le ciel ces choeurs élevés des anges. Pourquoi donc le ciel est-il appelé désert, si ce n'est que le désert se dit pour un lieu abandonné ? L'homme quitta donc le ciel quand il pécha. Les nonante-neuf autres brebis étaient demeurées dans le désert, tandis que le Seigneur recherchait l'une sur la terre, parce que le nombre de la créature raisonnable que sont les anges et les hommes, qui avait été créée par voir Dieu, fut diminué par la chute de l'homme, et pour que la somme complète des brebis fût refaite dans le ciel, l'homme perdu étant recherché sur la terre. Au fait ce que l'évangéliste appelle ici désert, ailleurs il l'appelle montagnes, pour signifier les hauteurs, car assurément les brebis qui n'avaient pas péri séjournaient dans les lieux sublimes. Et comme il avait trouvé la brebis, il la prit sur ses épaules (Lc 15, 5). Il prit la brebis sur ses épaules, car il porta lui-même nos péchés en recevant la nature humaine. Et venant chez lui, il convoque amis et voisins en leur disant: Congratulez-vous pour moi, car j'ai trouvé ma brebis qui avait péri (Lc 15, 6). Après l'avoir retrouvée, il ramène chez lui la brebis, car notre Pasteur, après avoir réparé l'humanité, la ramena dans le royaume céleste. Là il trouva amis et voisins, que sont les choeurs des anges qui sont ses amis, car dans leur stabilité ils observent continuellement sa volonté. Ce sont aussi ses voisins car ils jouissent de leur assiduité par la clarté de sa vision. Et il faut noter qu'il n'est pas dit Congratulez-vous pour la brebis retrouvée, mais pour moi, ce qui veut dire que notre vie est sa joie, et lorsque nous sommes reconduits au ciel, nous sommes remplis de la solennité de son allégresse. (Grégoire le Grand, Homélies sur l'Evangile, II 34, 3; PL 76, col. 1247 C).

[b]Saint Cyrille d'Alexandrie[/b]
Quel homme parmi ayant cent brebis ? (Lc 15, 4) Comprenez par là l'immensité du royaume de notre Sauveur, et l'habilité de ses projets sur nous. En effet, il dit cent brebis pour exprimer par un nombre toute la multitude des créatures raisonnables qui lui sont soumises, car le nombre cent qui se compose de dix décades est toujours un nombre parfait. Nous savons par l'Ecriture inspirée que mille milliers ont officié devant Dieu, et dix mille myriades ont entouré son trône le plus élevé (Dn. 7, 10). Les brebis étaient donc au nombre de cent, et l'une d'elles erra, c'est le genre humain, qui habite la terre. Lui le pasteur suprême de tous partit à sa recherche, laissant dans le désert, le lieu élevé et céleste rempli de calme, les nonante-neuf. (Cyrille d'Alexandrie, Exégèse de l'Evangile selon saint Luc, 15, 1; PG 72, col. 797).
L'homme ne doit donc pas attendre le Jugement dernier pour que sa place soit restaurée dans le choeur céleste !

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sonia



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MessageSujet: Re: pensez vous qu'on etait des anges avant?   Mer 14 Oct 2015 - 17:05

Philippe B. a écrit:
sonia a écrit:
Salut,j'ai réfléchis par rapport à certains écris,recouper certaines choses etc ,j'ai réfléchis à la question "pourquoi on est ici"

une réponse m'a beaucoup plus à la bataille avec Lucifer certains anges sont tombées(etre "indépendant" de Dieu),certains anges sont rester avec Dieu et d'autres n'ont pas fait de choix(nous) donc on vit cette vie d'humain pour faire un choix.Vous en pensez quoi?

Bonjour Sonia, les anges sont de purs esprits. L'homme a été créé corps, âme et esprit.

Avez vous lu le livre de la Genèse ?

Citation :
A voir ton ciel, ouvrage de tes doigts, la lune et les étoiles que tu fixas, qu'est-ce que l'homme pour que tu penses à lui, le fils d'un homme, que tu en prennes souci ? Tu l'as voulu un peu moindre qu'un ange, le couronnant de gloire et d'honneur ; tu l'établis sur les oeuvres de tes mains, tu mets toute chose à ses pieds : les troupeaux de boeufs et de brebis, et même les bêtes sauvages, les oiseaux du ciel et les poissons de la mer, tout ce qui va son chemin dans les eaux.
Yahvé, notre Seigneur, qu'il est grand ton nom par toute la terre! (Psaume 8, 4-10)

La tradition catholique dit qu'il y aurait un tiers des anges qui se serait rebellé, à la suite de Lucifer, contre Dieu (suite à la création de l'homme). Ces anges ont refusé de servir l'homme et donc on refusé le plan de Dieu et refusé de servir Dieu lui-même. Au Jugement Dernier, le tiers des anges déchus serait appelé à être remplacé par l'humanité rachetée par le Christ (le premier né d'une toute nouvelle création). J'avais lu cela quelque part en tout cas.

cela veut dire que 1/3 des anges déchus pourraient etre sauvés?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: pensez vous qu'on etait des anges avant?   Mer 14 Oct 2015 - 17:08

Les anges déchus sont libres et déterminés. Ils se moquent à jamais d'un "salut", fondé sur leur hypothétique conversion à l'humilité, l'obéissance et l'amour.

Ils veulent la vision béatifique car ils s'en estiment dignes. Dieu ne les a t il pas créés intelligents pour cela ?

Donc pas de conversion des démons à attendre.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: pensez vous qu'on etait des anges avant?   Jeu 15 Oct 2015 - 7:58

sonia a écrit:
Philippe B. a écrit:
sonia a écrit:
Salut,j'ai réfléchis par rapport à certains écris,recouper certaines choses etc ,j'ai réfléchis à la question "pourquoi on est ici"

une réponse m'a beaucoup plus à la bataille avec Lucifer certains anges sont tombées(etre "indépendant" de Dieu),certains anges sont rester avec Dieu et d'autres n'ont pas fait de choix(nous) donc on vit cette vie d'humain pour faire un choix.Vous en pensez quoi?

Bonjour Sonia, les anges sont de purs esprits. L'homme a été créé corps, âme et esprit.

Avez vous lu le livre de la Genèse ?

Citation :
A voir ton ciel, ouvrage de tes doigts, la lune et les étoiles que tu fixas, qu'est-ce que l'homme pour que tu penses à lui, le fils d'un homme, que tu en prennes souci ? Tu l'as voulu un peu moindre qu'un ange, le couronnant de gloire et d'honneur ; tu l'établis sur les oeuvres de tes mains, tu mets toute chose à ses pieds : les troupeaux de boeufs et de brebis, et même les bêtes sauvages, les oiseaux du ciel et les poissons de la mer, tout ce qui va son chemin dans les eaux.
Yahvé, notre Seigneur, qu'il est grand ton nom par toute la terre! (Psaume 8, 4-10)

La tradition catholique dit qu'il y aurait un tiers des anges qui se serait rebellé, à la suite de Lucifer, contre Dieu (suite à la création de l'homme). Ces anges ont refusé de servir l'homme et donc on refusé le plan de Dieu et refusé de servir Dieu lui-même. Au Jugement Dernier, le tiers des anges déchus serait appelé à être remplacé par l'humanité rachetée par le Christ (le premier né d'une toute nouvelle création). J'avais lu cela quelque part en tout cas.

cela veut dire que 1/3 des anges déchus pourraient etre sauvés?

Non ils seraient remplacés par l'humanité sauvée par Jésus Christ. Les anges voient Dieu face à face, et s'ils choisissent de se rebeller contre Lui ils le choisissent lucidement et de façon définitive.

Malheureusement même si le plus grand nombre de l'humanité sera sauvé, certains hommes choisiront malgré tout librement de rejoindre la horde des anges déchus...
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MessageSujet: Re: pensez vous qu'on etait des anges avant?   Jeu 15 Oct 2015 - 12:25

Il est à noter que le terme ange (où messager du Seigneur, selon les traduction,) n'apparait dans la bible qu'a partir du verset 16 de la Genèse, dans l'histoire d'Abraham et Sarah.

Il n'est écrit nul part, dans le récit de la création, que Dieu avait crées des anges avant les humains.

Ce n'est que tardivement, dans la mythologie religieuse, que le serpent(le diable où Satan) sera associé à l'image d'un ange rebelle.

Ce n'est qu'après la création de l'homme que les anges vont surgir dans l'histoire.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: pensez vous qu'on etait des anges avant?   Jeu 15 Oct 2015 - 12:27

blue eyes 1 a écrit:


Il n'est écrit nul part, dans le récit de la création, que Dieu avait crées des anges avant les humains.

Non, le serpent est tout de suite l'image de Satan et les anges sont créés ici, sous l'image des lumières (intelligences pures) :
Citation :

Genèse 1, 3 Dieu dit : "Que la lumière soit" et la lumière fut.
Genèse 1, 4 Dieu vit que la lumière était bonne, et Dieu sépara la lumière et les ténèbres.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: pensez vous qu'on etait des anges avant?   Jeu 15 Oct 2015 - 12:45

Genèse 3: 24 : C'est ainsi que [Dieu] chassa Adam; et il mit à l'orient du jardin d'Eden les chérubins qui agitent une épée flamboyante, pour garder le chemin de l'arbre de vie.

Hiérarchie des saints anges :

- Archange
- Anges
- Chérubins
- Séraphins
- Trônes
- Dominations

Je ne sais pas si l'ordre est juste.

Je pense qu'il y a aussi :

- DOMINATIONS
- PUISSANCES
- VERTUS
- PRINCIPAUTES
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blue eyes 1



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MessageSujet: Re: pensez vous qu'on etait des anges avant?   Jeu 15 Oct 2015 - 13:29

La double règle anges/âmes s'applique aussi au ciel et à la terre. L'exemple en est donné dans le récit du combat dans le ciel de l'Apocalypse:

7Il y eut alors un combat dans le ciel :
Michaël et ses anges combattirent contre le dragon.
Et le dragon lui aussi combattait avec ses anges,
8mais il n’eut pas le dessus :
il ne se trouva plus de place pour eux dans le ciel.
9Il fut précipité, le grand dragon, l’antique serpent, celui qu’on nomme Diable et Satan, le séducteur du monde entier,
il fut précipité sur la terre et ses anges avec lui.10Et j’entendis une voix forte qui, dans le ciel, disait :
Voici le temps du salut,
de la puissance et du Règne de notre Dieu,
et de l’autorité de son Christ ;
car il a été précipité, l’accusateur de nos frères,
celui qui les accusait devant notre Dieu, jour et nuit.
11Mais eux, ils l’ont vaincu par le sang de l’agneau et par la parole dont ils ont rendu témoignage:
Ils n’ont pas aimé leur vie jusqu’à craindre la mort.
(Apo.12)

Dans un premier il nous est dit que Michaël et ses anges (êtres spirituels) furent victorieux dans leur combat contre le dragon, mais, il est aussi dit, qu'il à été vaincu par le sang de l’agneau et par la parole dont ils ont rendu témoignage (êtres humains), ce qui se rapporte ici à l'église et à l'évangélisation.

Ciel et terre sont deux facettes d'une seule et même chose tout comme anges et âmes.
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pensez vous qu'on etait des anges avant?
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