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 Les enfers, croyance biblique ou païenne.

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Les enfers, croyance biblique ou païenne.    Lun 12 Oct 2015, 22:32

Saint Patrick a écrit:

Jésus est allé prêcher aux esprits en prison après sa résurrection.

Non, entre sa mort et sa résurrection. C'est la "descente aux enfers" dont il est question dans le passage de l'épître de saint Pierre.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les enfers, croyance biblique ou païenne.    Lun 12 Oct 2015, 22:49

Saint Patrick a écrit:

Les enfers, ça n'existe pas, que ce soit dans la Bible ou ailleurs. Tu ne sais pas lire ou quoi ? Il est dit que Jésus a visité les "esprits en prison" après sa résurrection.

Philippiens 2, 10 pour que tout, au nom de Jésus, s'agenouille, au plus haut des cieux, sur la terre et dans les enfers,
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Les enfers, croyance biblique ou païenne.    Lun 12 Oct 2015, 22:55

Saint Patrick a écrit:
Simon a écrit:
Saint Patrick a écrit:

Jésus est allé prêcher aux esprits en prison après sa résurrection.

Non, entre sa mort et sa résurrection. C'est la "descente aux enfers" dont il est question dans le passage de l'épître de saint Pierre.
Les enfers, ça n'existe pas dans la Bible. Tu ne sais pas lire ou quoi ? Il est dit que Jésus a visité les "esprits en prison" après sa résurrection.

Les enfers, les limbes, le shéol, le séjour des morts, c'est la même chose. Tu ne sais pas lire ou quoi ? Mr.Red

Jésus est descendu au séjour des morts entre sa mort et sa résurrection pour y libérer les justes qui attendaient le salut. C'est ce que dit l'Écriture et c'est la foi de l'Église.

Évidemment, quand on sort de l'Église et qu'on suit les faux prophètes, on ne peut que se perdre:

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Les enfers, croyance biblique ou païenne.    Lun 12 Oct 2015, 23:00

Ce que dit l'Église sur la descente aux enfers.

http://www.vatican.va/archive/FRA0013/__P1O.HTM

Qui vaut-il mieux croire ? L'Église ou ceux qui l'ont quittée ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les enfers, croyance biblique ou païenne.    Lun 12 Oct 2015, 23:02

Eschatologie catholique 18 ─ Comment se passait le salut des hommes de jadis ? (44 mn).

Comment, avant l’incarnation du Christ, tout homme était sauvé par le Christ.
Comment les anciens recevaient à l’heure de la mort, par la prédication de l’ange, l’annonce du Messie à venir.
L’existence, avant la rédemption, de trois « enfers » : le sein d’Abraham (paradis provisoire sans la Vision béatifique), le purgatoire et l'enfer éternel des damnés.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les enfers, croyance biblique ou païenne.    Lun 12 Oct 2015, 23:29

Les enfers signifient (à partir du latin) les lieux inférieurs = infernum

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MessageSujet: Re: Les enfers, croyance biblique ou païenne.    Lun 12 Oct 2015, 23:38

Si l'enfer n'existe pas il va tout de même falloir nous expliquer à quoi a servi le sacrifice de Jésus sur la croix, la rédemption etc.
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MessageSujet: Re: Les enfers, croyance biblique ou païenne.    Lun 12 Oct 2015, 23:50

Saint Patrick a écrit:
François Pignon a écrit:
Si l'enfer n'existe pas il va tout de même falloir nous expliquer à quoi a servi le sacrifice de Jésus sur la croix, la rédemption etc.
Je croyais que tu le savais. Le sacrifice propitiatoire de Jésus permettra à ceux qui en reconnaissent la valeur et qui acceptent de se conformer à la volonté de Dieu d'être ressuscités et de vivre éternellement. Pour ceux qui n'ont pas eu connaissance de ce sacrifice propitiatoire avant leur mort, il y aura une résurrection de jugement.  

Un résurrection de jugement ? bien, et si le jugement est négatif ils vont où ?
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MessageSujet: Re: Les enfers, croyance biblique ou païenne.    Lun 12 Oct 2015, 23:52

Saint Patrick a écrit:
François Pignon a écrit:
Saint Patrick a écrit:
François Pignon a écrit:
Si l'enfer n'existe pas il va tout de même falloir nous expliquer à quoi a servi le sacrifice de Jésus sur la croix, la rédemption etc.
Je croyais que tu le savais. Le sacrifice propitiatoire de Jésus permettra à ceux qui en reconnaissent la valeur et qui acceptent de se conformer à la volonté de Dieu d'être ressuscités et de vivre éternellement. Pour ceux qui n'ont pas eu connaissance de ce sacrifice propitiatoire avant leur mort, il y aura une résurrection de jugement.  

Un résurrection de jugement ? bien, et si le jugement est négatif ils vont où ?
Dans l'étang de feu, la seconde mort.

Ok, en enfer donc :beret:

On y est arrivé, vous pouvez fermer le sujet, on remballe ! Very Happy

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MessageSujet: Re: Les enfers, croyance biblique ou païenne.    Mar 13 Oct 2015, 00:04

Saint Patrick a écrit:
François Pignon a écrit:
Saint Patrick a écrit:
François Pignon a écrit:


Un résurrection de jugement ? bien, et si le jugement est négatif ils vont où ?
Dans l'étang de feu, la seconde mort.

Ok, en enfer donc :beret:

On y est arrivé, vous pouvez fermer le sujet, on remballe !  Very Happy

:mdr: A quoi crois tu donc être arrivé ? L'étang de feu n'est pas l'enfer mais la destruction totale et définitive : "Puis la Mort et l'Enfer furent jetés dans l'étang de feu : - c'est la seconde mort, l'étang de feu." Apocalypse 20:14.

Shocked  une âme est immortelle ... seconde mort signifie mort définitive à Dieu.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les enfers, croyance biblique ou païenne.    Mar 13 Oct 2015, 00:09

Saint Patrick a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Les enfers signifient (à partir du latin) les lieux inférieurs = infernum
Oui, c'est le royaume de Hadès et de sa femme Perséphone et selon Wikipédia, ça n'a rien à voir avec l'enfer du christianisme. La notion des enfers grecques est reprise dans la croyance catholique de Jésus descendu aux enfers visiter les morts, alors le NT n'en dit absolument rien. Pierre ne parle ni des enfers, ni d'un séjour que Jésus y aurait fait pendant les trois jours qu'il passa dans le sépulcre.

L'enfer des damnés est un de ces trois lieux inférieurs et Jésus en parle ici :

Matthieu 18, 9 Et si ton oeil est pour toi une occasion de péché, arrache-le et jette-le loin de toi : mieux vaut pour toi entrer borgne dans la Vie que d'être jeté avec tes deux yeux dans la géhenne de feu.


12 fois le Géhenne où le feu ne s'éteint pas est citée dans le Nouveau Testament.

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Arnaud
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Les enfers, croyance biblique ou païenne.    Mar 13 Oct 2015, 00:39

Saint Patrick a écrit:
Simon a écrit:
Saint Patrick a écrit:
Simon a écrit:


Non, entre sa mort et sa résurrection. C'est la "descente aux enfers" dont il est question dans le passage de l'épître de saint Pierre.
Les enfers, ça n'existe pas dans la Bible. Tu ne sais pas lire ou quoi ? Il est dit que Jésus a visité les "esprits en prison" après sa résurrection.

Les enfers, les limbes, le shéol, le séjour des morts, c'est la même chose. Tu ne sais pas lire ou quoi ?
Et toi, un sais lire ? Ou ce sont peut-être tes lectures qui te donnent une fausse idée de ce que sont ces différents concepts. Le shéol et le séjour des morts c'est la même chose. Selon la Bible c'est le lieu commun à tous les morts, la tombe et le retour à la poussière.

Les enfers c'est un concept païen de la mythologie grecque, et les limbes c'est un concept catholique. Ces deux idéologies sont étrangères à la Bible.

Simon a écrit:
Jésus est descendu au séjour des morts entre sa mort et sa résurrection pour y libérer les justes qui attendaient le salut. C'est ce que dit l'Écriture et c'est la foi de l'Église.
Non, les Ecritures disent seulement qu'il est mort et qu'il est ressuscité trois jours après. Mais pendant ce laps de temps il n'a absolument rien fait. Comment l'aurait il pu, puisqu'il était mort et inconscient, comme tous les morts.

L'âme ne meurt pas, donc quand son corps était au tombeau, son âme est descendue aux enfers pour y annoncer l'Évangile aux âmes justes et les délivrer, comme dit le NT.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Les enfers, croyance biblique ou païenne.    Mar 13 Oct 2015, 00:43

.


Dernière édition par Simon le Mar 13 Oct 2015, 12:51, édité 1 fois
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Les enfers, croyance biblique ou païenne.    Mar 13 Oct 2015, 08:08

Saint Patrick a écrit:

Avec les gens qui, comme toi, qui barrent d'un trait de plume toute preuve allant à l'encontre de leurs idées religieuses, il est effectivement impossible de prouver quoi que ce soit.
Amusant! Vous pretez aux autres vos propres mefaits! Plus le mensonge est gros!
Or Justement à propos d'enfer, y vont les menteurs et truqueurs de la Bible

Saint Patrick a écrit:

RenéMatheux a écrit:
Et la science nous dit qu'il y a des NDE negatives! Et la logique nous prouve la réalité de l'enfer.
La science dit qu'il y a des NDE mais ne dit pas quelles en est l'origine, car elle ne peut l'expliquer. Quant à la logique, elle ne prouve certainement pas que l'enfer est une réalité. C'est toi qui veux que ce mensonge soit une réalité. Je te mets au défit de trouver un seul scientifique qui affirme au nom de la science que l'enfer existe.
La logique? Oh que si! Et c'est très facile à prouver!
Un scientifique? Ben le Docteur Maurice Rawlings par exemple! Pas de chance Hen!



Saint Patrick a écrit:

RenéMatheux a écrit:
En plus vous avez le toupet de vous croire plus malin qu'elle.
Non, pas plus malin, je m'efforce de me conformer à la Parole de Dieu sans me laisser influencer par des idéologies douteuses.
Tout le monde sait que en fait de vous conformer à la parole de Dieu, vous la truquez! Sainte Thérèse, elle l'a connait tellement qu'elle est nommé Docteur de l'Eglise. En plus elle aimait dieu d'un amour fou!
Alors vos dénégations, hein..... Faites seulement le centième de ce que faisait thérèse, on pourra penser que vous connaissez la bible. Et si elle a dit qu'elle a été en enfer, c'est ce que c'est la vérité!

Saint Patrick a écrit:

RenéMatheux a écrit:
On ne peut pas dire que vous ne cherchez pas ce qui vous arrivera!
Comment pourrais-tu savoir ce qui m'arrivera alors que tu ne sais même pas ce qui t'arrivera.
Ben il suffit de voir ce que la Bible dit pour ceux qui veulent la truquer! Et aussi votre dénégation de l'enfer! C'est bien que cela vous concerne directement si vous niez cette réalité avec cette obstination! Seulement vous pouvez toujours vous répéter "l'enfer n'existe pas, l'enfer n'existe pas" que cela y changera quoi que ce soit
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Les enfers, croyance biblique ou païenne.    Mar 13 Oct 2015, 09:04

le Docteur Maurice Rawlings n'a fait qu'une trés belle enquête de témoignage sur les cas de NDE; mais ce n'est qu'une association de témoignage clinique sans éléments objectifs.
cela démontre qu'il existe quelque chose aprés la mort, une étape qui était déjà connu dans certaines régions et philosophie orientale.
on ne peut nier l'existence de ce passage mais personne n'en est revenu avec un film ou des photos.
quand à la notion d'enfer,il existe aussi sur cette terre. regardez autour de vous
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Les enfers, croyance biblique ou païenne.    Mar 13 Oct 2015, 12:47

Saint Patrick a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Saint Patrick a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Les enfers signifient (à partir du latin) les lieux inférieurs = infernum
Oui, c'est le royaume de Hadès et de sa femme Perséphone et selon Wikipédia, ça n'a rien à voir avec l'enfer du christianisme. La notion des enfers grecques est reprise dans la croyance catholique de Jésus descendu aux enfers visiter les morts, alors le NT n'en dit absolument rien. Pierre ne parle ni des enfers, ni d'un séjour que Jésus y aurait fait pendant les trois jours qu'il passa dans le sépulcre.

L'enfer des damnés est un de ces trois lieux inférieurs et Jésus en parle ici :

Matthieu 18, 9 Et si ton oeil est pour toi une occasion de péché, arrache-le et jette-le loin de toi : mieux vaut pour toi entrer borgne dans la Vie que d'être jeté avec tes deux yeux dans la géhenne de feu.


12 fois le Géhenne où le feu ne s'éteint pas est citée dans le Nouveau Testament.
Mais, la Bible en parle-t-elle ? Et, où est-il dit que Jésus parle d'un de ces trois lieux inférieurs ? Il parle de la Géhenne (qui s'inspire de la vallée de Hinnom où l'on jetait les immondices les cadavres d'animaux et ceux des condamnés) qui symbolise la destruction plutôt qu'un lieu de tourments.

Et la Bible parle aussi de la géhenne et du ver qui ne meurt pas et du feu qui ne s'éteint pas (Mt 3, 12; Mc 9, 48), images des tourments éternels de l'enfer.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Les enfers, croyance biblique ou païenne.    Mar 13 Oct 2015, 12:55

Saint Patrick a écrit:
Simon a écrit:
Je crois que tout a été dit, on peut fermer ?

Saint Patrick, alias Mosquito, alias Rodrigue, ne vient que pour prêcher ses hérésies plutôt que discuter.
Je sais que si on était quelques siècles en arrière je serais bon pour le bûcher, mais il n'en est pas moins vrai que ce que tu appelles hérésies est en conformité avec la Bible.

En tout cas, tu es bon pour le bannissement, mon cher Rodrigue-Mosquito-Patrick. Mr.Red
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Les enfers, croyance biblique ou païenne.    Mar 13 Oct 2015, 14:00

Ouf!
Notez qu'il va revenir très vite!
Je suppose que dans son centre ils doivent avoir plusieurs ordinateurs. Les témoins de Jehovah doivent infester le plus de forum possible pour propager leur secte.
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dims



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MessageSujet: Re: Les enfers, croyance biblique ou païenne.    Mar 13 Oct 2015, 19:43

François Pignon a écrit:
Si l'enfer n'existe pas il va tout de même falloir nous expliquer à quoi a servi le sacrifice de Jésus sur la croix, la rédemption etc.

A faire mourir notre individualité.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Les enfers, croyance biblique ou païenne.    Mar 13 Oct 2015, 19:46

dims a écrit:
François Pignon a écrit:
Si l'enfer n'existe pas il va tout de même falloir nous expliquer à quoi a servi le sacrifice de Jésus sur la croix, la rédemption etc.

A faire mourir notre individualité.

"Car Dieu a tellement aimé le monde qu’il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne se perde pas, mais obtienne la vie éternelle." (Jean 3, 16)
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dims



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MessageSujet: Re: Les enfers, croyance biblique ou païenne.    Mar 13 Oct 2015, 19:54

Simon a écrit:
dims a écrit:
François Pignon a écrit:
Si l'enfer n'existe pas il va tout de même falloir nous expliquer à quoi a servi le sacrifice de Jésus sur la croix, la rédemption etc.

A faire mourir notre individualité.

"Car Dieu a tellement aimé le monde qu’il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne se perde pas, mais obtienne la vie éternelle." (Jean 3, 16)

"Celui qui ne prend pas sa croix, et ne me suit pas, n’est pas digne de moi.
Celui qui conservera sa vie la perdra, et celui qui perdra sa vie à cause de moi la retrouvera."
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Les enfers, croyance biblique ou païenne.    Mer 14 Oct 2015, 16:06

rambo Shocked :help: confused I don't want that
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Espérance
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MessageSujet: Re: Les enfers, croyance biblique ou païenne.    Mer 14 Oct 2015, 16:14

dims a écrit:


"Celui qui ne prend pas sa croix, et ne me suit pas, n’est pas digne de moi.
Celui qui conservera sa vie la perdra, et celui qui perdra sa vie à cause de moi la retrouvera."


je ne vois pas le rapport avec l'enfer scratch

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dims



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MessageSujet: Re: Les enfers, croyance biblique ou païenne.    Mer 14 Oct 2015, 22:27

Espérance a écrit:
dims a écrit:


"Celui qui ne prend pas sa croix, et ne me suit pas, n’est pas digne de moi.
Celui qui conservera sa vie la perdra, et celui qui perdra sa vie à cause de moi la retrouvera."


je ne vois pas le rapport avec l'enfer scratch

Et pourtant il y en a un et il est de taille !
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Les enfers, croyance biblique ou païenne.    Mer 14 Oct 2015, 22:57

Oui! Ceux qui se ferment volontairement les yeux, c'est eux qui ne veulent pas voir, c'est eux qui vont en enfer?
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dims



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MessageSujet: Re: Les enfers, croyance biblique ou païenne.    Mer 14 Oct 2015, 23:03

Personne ne ferme volontairement les yeux.
C'est notre ignorance qui nous fait fermer les yeux, donc à partir de là comment peut on aller en enfer sans la pleine connaissance de Dieu ?

C'est un peu comme punir un enfant qui ne sait pas vraiment pourquoi il est punit !

Et si on a la pleine connaissance comment se damner ? C'est impossible...
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Les enfers, croyance biblique ou païenne.    Mer 14 Oct 2015, 23:06

Mais ceux qui ne veulent pas voir, ont la pleine connaissance!
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dims



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MessageSujet: Re: Les enfers, croyance biblique ou païenne.    Mer 14 Oct 2015, 23:09

RenéMatheux a écrit:
Mais ceux qui ne veulent pas voir, ont la pleine connaissance!

Et non car si ils ne peuvent pas voir c'est qu'ils n'ont pas vu la connaissance !
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Les enfers, croyance biblique ou païenne.    Jeu 15 Oct 2015, 10:09

"Qui veut, Peut"
le libre arbitre existe même en pleine conscience.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Les enfers, croyance biblique ou païenne.    Jeu 15 Oct 2015, 12:52

dims a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Mais ceux qui ne veulent pas voir, ont la pleine connaissance!

Et non car si ils ne peuvent pas voir c'est qu'ils n'ont pas vu la connaissance !
Ben voyons! Vous vous y connaissez mieux que le christ
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Espérance
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MessageSujet: Re: Les enfers, croyance biblique ou païenne.    Jeu 15 Oct 2015, 13:28

RenéMatheux a écrit:
dims a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Mais ceux qui ne veulent pas voir, ont la pleine connaissance!

Et non car si ils ne peuvent pas voir c'est qu'ils n'ont pas vu la connaissance !
Ben voyons! Vous vous y connaissez mieux que le christ

et mieux que l'Eglise siffler

Enfin, Dims, c'est en toute connaissance que cause qu'au moment de la mort, nous choisirons d'aller vers Dieu ou vers Satan.

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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Les enfers, croyance biblique ou païenne.    Jeu 15 Oct 2015, 17:47

au moment de la mort, ceux sont les boulets que l'on a attaché aux chevilles qui font aussi la différence;question de peser des coeurs.
Matthieu 19
…23 Jésus dit à ses disciples: Je vous le dis en vérité, un riche entrera difficilement dans le royaume des cieux. 24 Je vous le dis encore, il est plus facile à un chameau de passer par le trou d'une aiguille qu'à un riche d'entrer dans le royaume de Dieu

un riche de quoi???


Pouffer de rire
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dims



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MessageSujet: Re: Les enfers, croyance biblique ou païenne.    Jeu 15 Oct 2015, 19:25

Espérance a écrit:
RenéMatheux a écrit:
dims a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Mais ceux qui ne veulent pas voir, ont la pleine connaissance!

Et non car si ils ne peuvent pas voir c'est qu'ils n'ont pas vu la connaissance !
Ben voyons! Vous vous y connaissez mieux que le christ

et mieux que l'Eglise siffler

Enfin, Dims, c'est en toute connaissance que cause qu'au moment de la mort, nous choisirons d'aller vers Dieu ou vers Satan.

Refuser Dieu en étant pleinement conscient de lui c'est comme refuser de manger le plat qui est devant nous alors qu'on à faim.
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Les enfers, croyance biblique ou païenne.    Jeu 15 Oct 2015, 19:35

curieux exemple, assez matériel mais pour reprendre l'exemple c'est une question de faim et de moyen pour acquérir ce plat. siffler
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dims



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MessageSujet: Re: Les enfers, croyance biblique ou païenne.    Jeu 15 Oct 2015, 19:50

On peut également dire que se damner dans la connaissance parfaite de Dieu c'est comme s'arracher le cœur en ayant le désir ardant de vivre. C'est impossible !
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Espérance
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MessageSujet: Re: Les enfers, croyance biblique ou païenne.    Jeu 15 Oct 2015, 20:50

Dims, nous sommes LIBRES d'aimer ou haïr, vous êtes bien d'accord ?

Donc, si vous voulez, au moment de la mort, nous pouvons choisir en TOUTE LIBERTE ou l'amour ou la haine.


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dims



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MessageSujet: Re: Les enfers, croyance biblique ou païenne.    Jeu 15 Oct 2015, 21:18

Je ne considère pas les choses ainsi.
L'homme qui aime connait Dieu et l homme qui est haineux ne connait pas Dieu.




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Espérance
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MessageSujet: Re: Les enfers, croyance biblique ou païenne.    Jeu 15 Oct 2015, 21:22

dims a écrit:
Je ne considère pas les choses ainsi.
L'homme qui aime connait Dieu et l homme qui est haineux ne connait pas Dieu.

Le mal fait partie de l'humain.

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dims



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MessageSujet: Re: Les enfers, croyance biblique ou païenne.    Jeu 15 Oct 2015, 21:29

Vous pensez qu'il y a des hommes bons et des hommes mauvais.
Je penses qu'il y a des gens qui ignorent Dieu et qui font le mal.
Et qu'il y a des gens qui le connaissent et qui font le bien.

Si on envisage les choses ont peut s'ouvrir aux autres en comprenant que le mal qui font n'est que de l'ignorance.
Et la compassion prend son sens. Jésus ne dit t'il pas : " pardonne leur père ils ne savent pas ce qu'ils font " ?
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Espérance
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MessageSujet: Re: Les enfers, croyance biblique ou païenne.    Jeu 15 Oct 2015, 21:33

dims a écrit:
Vous pensez qu'il y a des hommes bons et des hommes mauvais.
Je penses qu'il y a des gens qui ignorent Dieu et qui font le mal.
Et qu'il y a des gens qui le connaissent et qui font le bien.

Si on envisage les choses ont peut s'ouvrir aux autres en comprenant que le mal qui font n'est que de l'ignorance.
Et la compassion prend son sens. Jésus ne dit t'il pas : " pardonne leur père ils ne savent pas ce qu'ils font " ?

parce que, d'après vous, il n'y a pas des hommes qui ignorent Dieu et qui sont bons ?

ni d'hommes qui connaissent Dieu et font le mal en toute connaissance de cause (en sachant que c'est mal) ?

c'est cela le péché.

St Paul le dit bien dans l'épitre aux Romains 7

…18Ce qui est bon, je le sais, n'habite pas en moi, c'est-à-dire dans ma chair: j'ai la volonté, mais non le pouvoir de faire le bien.
19Car je ne fais pas le bien que je veux, et je fais le mal que je ne veux pas.
20Et si je fais ce que je ne veux pas, ce n'est plus moi qui le fais, c'est le péché qui habite en moi.…


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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Les enfers, croyance biblique ou païenne.    Jeu 15 Oct 2015, 22:15

il y a beaucoup de personnes qui vivent avec amour et qui font le bien et pour qui l'existence de Dieu n'est pas de leur problème.
ils vivent plus dans le message du christ sans être des soit-disant érudits de salon.

des hommes qui volontairement font le mal tout en connaissant les enseignements de Dieu et les préceptes de l'église cela coure les rues et ils vont à la messe le dimanche matin.

des humains qui combattent Dieu consciemment créant volontairement le mal en connaissance de cause cela existe ils sont redoutables car servant satan ils bénéficient de son aide.
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Les enfers, croyance biblique ou païenne.
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