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 Trinité, ou pas ?

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Trinité, ou pas ?   Ven 09 Oct 2015, 19:08

Saint Patrick a écrit:
Marc. a écrit:
Il y a aussi l'Esprit Saint :p cf. Ac 5, 3-4 ! Perso j'ai autre chose à faire que de parler d'évidences.
Ce que je voudrais savoir, c'est comment on peut à partir d'un verset qui personnalise l'esprit saint (comme d'autres versets le font pour le péché, la mort et la grâce) pour prétendre qu'il s'agit d'une personne faisant partie de Dieu mais distincte du Père qui est pourtant le seul Dieu (1 Corinthiens 8:6).

Par ce que si Le Père est cité et est une Personne, en même temps que le Fils et le Saint Esprit, c'est que les trois sont des Personnes.

Cela n'aurait pas de sens de dire : Baptisez les au nom du Père et du Fils et d'une notion.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Trinité, ou pas ?   Ven 09 Oct 2015, 19:27

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Marc.



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MessageSujet: Re: Trinité, ou pas ?   Ven 09 Oct 2015, 19:29

Plusieurs personnes dans une seule et même humanité ? Pfff pas possible !
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Trinité, ou pas ?   Ven 09 Oct 2015, 19:57

Et que d'autres disent que Jésus et le Père ne sont qu'un.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Trinité, ou pas ?   Ven 09 Oct 2015, 19:58

Technique TJ : affirmations sans preuves ou mieux affirmations niant l'évidence.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Trinité, ou pas ?   Ven 09 Oct 2015, 20:00

Saint Patrick a écrit:
Simon a écrit:
Spoiler:
 
Amusant, mais il faudrait bien plus pour prouver que est une trinité.

C'est ainsi que saint Patrick expliquait la Trinité aux Irlandais.

Et j'imagine qu'il s'appuyait aussi sur l'Écriture, car la Trinité y est. study
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ysov



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MessageSujet: Re: Trinité, ou pas ?   Ven 09 Oct 2015, 20:19

Simon a écrit:
Saint Patrick a écrit:
Simon a écrit:
Spoiler:
 
Amusant, mais il faudrait bien plus pour prouver que est une trinité.

C'est ainsi que saint Patrick expliquait la Trinité aux Irlandais.

Et j'imagine qu'il s'appuyait aussi sur l'Écriture, car la Trinité y est. study

Pour ma part, j'aime beaucoup l'analogie avec le soleil, ou une étoile si tu préfères:

Sa lumière = Le Père
Sa composition matérielle = Le Fils
Son énergie calorifique = Le Saint-Esprit
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: Trinité, ou pas ?   Ven 09 Oct 2015, 20:47

Saint Patrick a écrit:

C'est la solution de facilité, quand même, surtout quand tant de versets affirment sans la moindre ambiguïté que Dieu n'est qu'une seule et unique personne.

Non, jamais la bible ne dit que Dieu est une seule Personne.

Elle dit qu'il n'y a qu'un seul Dieu.

_________________
Arnaud
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MessageSujet: Re: Trinité, ou pas ?   Ven 09 Oct 2015, 20:54

Saint Patrick a écrit:
François Pignon a écrit:
Mosquitos pense que la Trinité est une invention tardive
L'église catholique le reconnaît, comme elle reconnaît depuis longtemps que Jésus n'est pas né le 25 décembre. Mais ça, c'est un autre débat.

François Pignon a écrit:
or il en est rien, c'est écrit dans la bible
Ce n'est pas écrit dans la Bible, c'est une interprétation discutable.

François Pignon a écrit:
c'est pressenti par tous les peuples de l'antiquité
Si tu veux parler des triades de dieux des peuples tels les égyptiens, il ne s'agit pas d'un Dieu trin au sens du dogme catholique mais de triades de divinités comme Isis Osiris et Orus. Mais dans bien d'autres peuples, les divinités n'avaient aucun rapport avec le chiffre 3, comme Dagon, le dieu poisson des Philistins, ou Molock le dieu des Ammonites, des Cananéens et d'autres peuples de l'antiquité. Sans oublier les Baals, ces divinités également très répandues au moyen orient dans l'antiquité, en particulier le Baal de Péor (Belphégor), le dieu des Moabites et des Madianites.

François Pignon a écrit:
c'est inscrit dans nos gênes...
On ne peut pas sérieusement dire une telle chose. D'autant que le chiffre 3 a une signification toute autre dans la Bible, comme c'est le cas de certains chiffres ou nombres.

François Pignon a écrit:
Bref, Mosquitos est convaincu que tout le monde s'est trompé
Pas du tout, mais je pense que Dieu n'est pas une trinité et que toi tu t'es trompé sur les points que j'ai soulignés ci-dessus. Mais c'est pas grave, tout le monde peut se tromper.

François Pignon a écrit:
et que la science ça ne démontre rien.
Si, la science démontre beaucoup de choses, mais certainement pas que Dieu est une trinité.

pukel

Non seulement les anciens croyaient à une triade divine (assez similaire à la Trinité à travers les trois attributs même si ce n'est pas formalisé exactement de la même façon) mais en plus de ça c'est inscrit dans le ciel ...

Bernard Mathieu égyptologue d'envergure internationale (la grande ourse & Orion)

Bernard Mathieu:
 

La croix ansée, extrait très court de Felix Ladjard archéologue & académicien primé pour son travail:

Ladjard:
 


Camille Duteil conservateur du musée égyptien du Louvre


Duteil:
 



Bref, des documents comme ça j'en ai des tonnes, tous de source sérieuse mais ça prendrait un temps fou à tout lister ...
Good night comme disent les rosbifs Smile
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ysov



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MessageSujet: Re: Trinité, ou pas ?   Ven 09 Oct 2015, 21:46

Arnaud Dumouch a écrit:
Saint Patrick a écrit:

C'est la solution de facilité, quand même, surtout quand tant de versets affirment sans la moindre ambiguïté que Dieu n'est qu'une seule et unique personne.

Non, jamais la bible ne dit que Dieu est une seule Personne.

Elle dit qu'il n'y a qu'un seul Dieu.

Il lui aurait fallu, pour son niveau de capacité de compréhension lire textuellement, comme ça se fait dans le coran ou bien dans un manuel d'utilisateur: Il n'y a qu'un seul Dieu EN TROIS PERSONNES. Mr. Green

Ce ''BOOMER'' est typique ayant dans le sang cette propension à contredire, protester, faire l'avocat du diable sur tout, c'est son SPORT. Pouffer de rire
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Marc.



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MessageSujet: Re: Trinité, ou pas ?   Ven 09 Oct 2015, 22:00

François Pignon a écrit:
Bref, des documents comme ça j'en ai des tonnes, tous de source sérieuse mais ça prendrait un temps fou à tout lister ...
Good night comme disent les rosbifs Smile

Plus ça va et plus je me dis que je connais Michel Pignon !
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Trinité, ou pas ?   Ven 09 Oct 2015, 22:34

Saint Patrick a écrit:
Simon a écrit:
Et que d'autres disent que Jésus et le Père ne sont qu'un.
Ce qui ne fait pas une trinité. Comme je l'ai déjà expliqué plus haut, si Dieu était une trinité, ça aurait été pour Jésus l'occasion rêvée de le dire en affirmant, non pas "Moi et le Père nous sommes UN", mais "Moi, le Père et le Saint Esprit, nous sommes UN". Décidément non, la Bible ne parle pas d'un Dieu trin.

Le Père et le Fils sont un et le Saint-Esprit procède du Père et du Fils. Ça fait donc une Trinité.
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MessageSujet: Re: Trinité, ou pas ?   Ven 09 Oct 2015, 22:37

Marc. a écrit:
François Pignon a écrit:
Bref, des documents comme ça j'en ai des tonnes, tous de source sérieuse mais ça prendrait un temps fou à tout lister ...
Good night comme disent les rosbifs Smile

Plus ça va et plus je me dis que je connais Michel Pignon !

Alexis-Michel-José-Pignon, anciennement banni pour avoir défendu Z comme Zemmour .
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ysov



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MessageSujet: Re: Trinité, ou pas ?   Ven 09 Oct 2015, 22:42

Un jour vous aurez pignon sur rue... Wink
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ysov



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MessageSujet: Re: Trinité, ou pas ?   Ven 09 Oct 2015, 23:27

Oui mais vous faites fi de biens des contextes. Si Jésus avait affirmé être Dieu descendu, cela aurait tout chamboulé.
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ysov



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MessageSujet: Re: Trinité, ou pas ?   Ven 09 Oct 2015, 23:29

François Pignon a écrit:
Marc. a écrit:
François Pignon a écrit:
Bref, des documents comme ça j'en ai des tonnes, tous de source sérieuse mais ça prendrait un temps fou à tout lister ...
Good night comme disent les rosbifs Smile

Plus ça va et plus je me dis que je connais Michel Pignon !

Alexis-Michel-José-Pignon, anciennement banni pour avoir défendu Z comme Zemmour .

Vous avez dit que Zemmour est le porte-voix de la majorité silencieuse. Ce n'est pas tout-à-fait exact. Il est surtout
le porte-voix d'un troupeau d'autruches. Pouffer de rire
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ysov



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MessageSujet: Re: Trinité, ou pas ?   Ven 09 Oct 2015, 23:31

C'est que ça vous prendrait ça, alors qu'il y a des indices claires qui le démontrent.
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ysov



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MessageSujet: Re: Trinité, ou pas ?   Ven 09 Oct 2015, 23:33

Quand Dieu viendra sur terre comme étant Dieu, ce sera la fin ici.

Puisque vous vous divertissez à pointer du doigt les catholiques, faudrait dans ce cas le faire envers les juifs.

Ceux qui ont voulu lapider Jésus pour avoir dévoilé que ''Avant qu'Abraham fut JE SUIS'' étaient en dehors de la plaque aussi?


Dernière édition par ysov le Ven 09 Oct 2015, 23:36, édité 1 fois
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ysov



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MessageSujet: Re: Trinité, ou pas ?   Ven 09 Oct 2015, 23:37

Mais bien sûr. A moins que vous ne croyez pas à la fin des temps selon son plan?

Cependant que pensez-vous de l'accusation des juifs envers Jésus d'avoir blasphémé?
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ysov



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MessageSujet: Re: Trinité, ou pas ?   Ven 09 Oct 2015, 23:44

Non, il a dit être Dieu: Avant qu'Abraham fut JE SUIS. Wink
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MessageSujet: Re: Trinité, ou pas ?   Sam 10 Oct 2015, 00:54

Re

Saint Patrick, Zorglub, mosquitos et patati et patata lol

Peut être que si on dit qu'il y a trois personne en un seul dieu ça ira non ?

J'ai vu ça aussi qui peut vous aider
le Père : c'est l'Amour ( si possible avec un grand A
Le fils : c'est la grâce
Le Saint-Esprit : c'est la colombe

Mais je voudrais savoir un chose Saint Patrick, que pensée vous des prêtres catholique habillé en clergyman avec le Col romain ?
Je vous direz après pourquoi je pose cette question

Bonne nuit a tous dans les doux bras de maman Marie :bisou:
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Trinité, ou pas ?   Sam 10 Oct 2015, 03:14

ysov a écrit:
Oui mais vous faites fi de biens des contextes. Si Jésus avait affirmé être Dieu descendu, cela aurait tout chamboulé.

Oui car les Juifs attendaient (et attendent encore) un messie politique et guerrier (une sorte de Mahomet, si on veut siffler ) et beaucoup croyaient que Jésus était ce Messie-là.

Ce soir, j'ai relu Jean 8. Jésus est très clair: "Si vous ne croyez pas que Je Suis, vous mourrez dans vos péchés (8, 24)". Il disait cela aux Juifs qui refusaient de croire en lui et il le dit encore aujourd'hui à ceux qui le rejettent.
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Thor



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MessageSujet: Re: Trinité, ou pas ?   Sam 10 Oct 2015, 03:18

Marc. a écrit:
Plusieurs personnes dans une seule et même humanité ? Pfff pas possible !
Salut,
Au nom du père, du fils et du saint Esprit c'est quoi si ce n'est pas la trinité ?  Pouffer de rire
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Trinité, ou pas ?   Sam 10 Oct 2015, 03:21

Thor a écrit:
Marc. a écrit:
Plusieurs personnes dans une seule et même humanité ? Pfff pas possible !
Salut,
Au nom du père, du fils et du saint Esprit c'est quoi si ce n'est pas la trinité ?  Pouffer de rire

Eh oui, c'est si simple ! Very Happy
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Trinité, ou pas ?   Sam 10 Oct 2015, 13:50

Saint Patrick a écrit:
Simon a écrit:
Thor a écrit:
Marc. a écrit:
Plusieurs personnes dans une seule et même humanité ? Pfff pas possible !
Salut,
Au nom du père, du fils et du saint Esprit c'est quoi si ce n'est pas la trinité ?  Pouffer de rire

Eh oui, c'est si simple ! Very Happy
Oui, c'est simple, mais à condition de faire abstraction du contexte général du NT pour ne tenir compte que de la doctrine qui pourtant ne s'y trouve pas.
Pour les TJ : ce qui est écrit n'est pas écrit!
simple aussi!
No No No No No No No No
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Trinité, ou pas ?   Sam 10 Oct 2015, 13:51

François Pignon a écrit:
Saint Patrick a écrit:
François Pignon a écrit:
Mosquitos pense que la Trinité est une invention tardive
L'église catholique le reconnaît, comme elle reconnaît depuis longtemps que Jésus n'est pas né le 25 décembre. Mais ça, c'est un autre débat.

François Pignon a écrit:
or il en est rien, c'est écrit dans la bible
Ce n'est pas écrit dans la Bible, c'est une interprétation discutable.

François Pignon a écrit:
c'est pressenti par tous les peuples de l'antiquité
Si tu veux parler des triades de dieux des peuples tels les égyptiens, il ne s'agit pas d'un Dieu trin au sens du dogme catholique mais de triades de divinités comme Isis Osiris et Orus. Mais dans bien d'autres peuples, les divinités n'avaient aucun rapport avec le chiffre 3, comme Dagon, le dieu poisson des Philistins, ou Molock le dieu des Ammonites, des Cananéens et d'autres peuples de l'antiquité. Sans oublier les Baals, ces divinités également très répandues au moyen orient dans l'antiquité, en particulier le Baal de Péor (Belphégor), le dieu des Moabites et des Madianites.

François Pignon a écrit:
c'est inscrit dans nos gênes...
On ne peut pas sérieusement dire une telle chose. D'autant que le chiffre 3 a une signification toute autre dans la Bible, comme c'est le cas de certains chiffres ou nombres.

François Pignon a écrit:
Bref, Mosquitos est convaincu que tout le monde s'est trompé
Pas du tout, mais je pense que Dieu n'est pas une trinité et que toi tu t'es trompé sur les points que j'ai soulignés ci-dessus. Mais c'est pas grave, tout le monde peut se tromper.

François Pignon a écrit:
et que la science ça ne démontre rien.
Si, la science démontre beaucoup de choses, mais certainement pas que Dieu est une trinité.

pukel

Non seulement les anciens croyaient à une triade divine (assez similaire à la Trinité à travers les trois attributs même si ce n'est pas formalisé exactement de la même façon) mais en plus de ça c'est inscrit dans le ciel ...

Bernard Mathieu égyptologue d'envergure internationale (la grande ourse & Orion)

Bernard Mathieu:
 

La croix ansée, extrait très court de Felix Ladjard archéologue & académicien primé pour son travail:

Ladjard:
 


Camille Duteil conservateur du musée égyptien du Louvre


Duteil:
 



Bref, des documents comme ça j'en ai des tonnes, tous de source sérieuse mais ça prendrait un temps fou à tout lister ...
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Marc.



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MessageSujet: Re: Trinité, ou pas ?   Sam 10 Oct 2015, 14:21

RenéMatheux a écrit:
Pour les TJ : ce qui est écrit n'est pas écrit!
simple aussi!
No No No No No No No No

C'pour ça, ça sert à rien de discuter, depuis hier si on vérifie tout ce qu'il dit, rien ne colle. :beret:
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ysov



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MessageSujet: Re: Trinité, ou pas ?   Sam 10 Oct 2015, 14:25

C'est de la boomerie typique.
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Espérance
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MessageSujet: Re: Trinité, ou pas ?   Sam 10 Oct 2015, 14:25

Ce qui m'étonne quand même, c'est que Saint Patrick se dit "protestant"...

Les protestants croient au Saint-Esprit.

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MessageSujet: Re: Trinité, ou pas ?   Sam 10 Oct 2015, 14:29

Il est unitariste, c'est certain.
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Marc.



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MessageSujet: Re: Trinité, ou pas ?   Sam 10 Oct 2015, 14:29

Il n'est pas protestant Espérance, il ne croit pas dans la divinité du Christ, tu vas voir, dans 10mn il va nous dire que le Christ c'est l'Ange St Michel.
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Espérance
Administrateur


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MessageSujet: Re: Trinité, ou pas ?   Sam 10 Oct 2015, 14:32

Marc. a écrit:
Il n'est pas protestant Espérance, il ne croit pas dans la divinité du Christ, tu vas voir, dans 10mn il va nous dire que le Christ c'est l'Ange St Michel.

regarde ce qu'il a mis comme religion.

Mais je suis d'accord avec toi, il ne peut pas être protestant.

_________________
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Marc.



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MessageSujet: Re: Trinité, ou pas ?   Sam 10 Oct 2015, 14:33

Espérance a écrit:
Marc. a écrit:
Il n'est pas protestant Espérance, il ne croit pas dans la divinité du Christ, tu vas voir, dans 10mn il va nous dire que le Christ c'est l'Ange St Michel.

regarde ce qu'il a mis comme religion.

Mais je suis d'accord avec toi, il ne peut pas être protestant.

Il n'y a que trois possibilités, soit il est TJ, Adventiste ou Mormon.
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Marc.



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MessageSujet: Re: Trinité, ou pas ?   Sam 10 Oct 2015, 14:34

Ou pire, il est musulman What a Face
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ysov



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MessageSujet: Re: Trinité, ou pas ?   Sam 10 Oct 2015, 14:34

Il est ni un ni l'autre, il est boomer et a fait ses classes en mai 68. What a Face
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Espérance
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MessageSujet: Re: Trinité, ou pas ?   Sam 10 Oct 2015, 14:37

ysov a écrit:
Il est ni un ni l'autre, il est boomer et a fait ses classes en mai 68. What a Face

ah bon ! comme moi quoi :beret:

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Trinité, ou pas ?
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