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 Trinité, ou pas ?

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Trinité, ou pas ?   Jeu 08 Oct 2015, 15:42

Saint Patrick a écrit:
Raphaëlle a écrit:
Je ne lis pas encore bien la bible, mais il ne parle pas de la Trinité je crois, ils disent, " le Père, le fils et le Saint Esprits, " pour ce qui arrive pas, ils ont cas se dire que le Saint Esprit c'est la colombe qu'on voit dans les église, et je crois que c'est pour ça qu'il ne parle pas de la Trinité dans le nouveau testament, ils disent que " le Père le fils et le Saint Esprits eux, mais c'est la Trinité quand même
Mais ce verset est assimilé à Dieu le Père, Dieu le fils et Dieu le saint esprit, ce qu'il ne dit pas. D'ailleurs, des gens de l'église catholique, faisant (ou ayant fait) autorité, précisent bien que ce seul verset ne peut suffire à accréditer la trinité. Ils reconnaissent que la doctrine de la trinité est bien difficile à discerner dans la Bible.

Qui ça ?
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MessageSujet: Re: Trinité, ou pas ?   Jeu 08 Oct 2015, 17:47

La vie en Dieu est dynamique pas monolithique comme pour les musulmans par exemple.
La Trinité exprime bien cette dynamique intradivine.
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MessageSujet: Re: Trinité, ou pas ?   Jeu 08 Oct 2015, 18:04

Saint Patrick a écrit:
François Pignon a écrit:
La vie en Dieu est dynamique pas monolithique comme pour les musulmans par exemple.
La Trinité exprime bien cette dynamique intradivine.
La Bible parle pourtant de Dieu comme d'une seule personne.

Dieu est UN effectivement,  cela n'est pas du tout en contradiction avec les trois hypostases.
En quoi est-ce problématique?  Au contraire,  un Dieu monolithique et non trinitaire pose beaucoup plus de problèmes car non dynamique, la Vie est une dynamique.
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MessageSujet: Re: Trinité, ou pas ?   Jeu 08 Oct 2015, 18:52

Saint Patrick a écrit:
François Pignon a écrit:
Saint Patrick a écrit:
François Pignon a écrit:
La vie en Dieu est dynamique pas monolithique comme pour les musulmans par exemple.
La Trinité exprime bien cette dynamique intradivine.
La Bible parle pourtant de Dieu comme d'une seule personne.

Dieu est UN effectivement,  cela n'est pas du tout en contradiction avec les trois hypostases.
Je trouve que si. De toute façon, si Dieu était une trinité, cela aurait été clair et précis dès le début de la Bible. Or, ça n'est absolument pas le cas, au contraire.

Elohim est un nom pluriel en hébreu, au chêne de Mambré (Abraham) c'est très clair.

François Pignon a écrit:
En quoi est-ce problématique?  Au contraire,  un Dieu monolithique et non trinitaire pose beaucoup plus de problèmes car non dynamique, la Vie est une dynamique.
Pourquoi non dynamique ?



Parce que l'énergie, la Vie, c'est du mouvement ... les processions & relations au sein de la Trinité permettent cette dynamique de Vie.

Voici l'image d'un atome:








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Chrysostome



Masculin Messages : 28494
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MessageSujet: Re: Trinité, ou pas ?   Jeu 08 Oct 2015, 19:12

Saint Patrick a écrit:
Simon a écrit:
Saint Patrick a écrit:
Simon a écrit:
Quand on lit la Bible de façon littérale, au premier degré, on ne voit pas tout du premier coup.
Certes, tout n'est pas littéral dans la Bible, mais beaucoup de versets le sont indéniablement, et parmi ces versets beaucoup parlent de Dieu comme d'une seule personne, bien distincte de Jésus Christ.

Et d'autres assimilent Jésus avec Dieu.
Faut voir. N'oublie pas que de ton propre avis, il ne faut pas prendre tous les versets au premier degré. Par exemple, le mot "Dieu" n'est pas toujours appliqué à Yahvé.

En Ps 82, 6 et Jean 10, 34, il s'agit des mauvais juges. Mais ce sont des hommes et non des dieux.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Trinité, ou pas ?   Jeu 08 Oct 2015, 19:13

François Pignon a écrit:
Spoiler:
 

Moi, je pensais aux quarks dans les nucléons, qui sont au nombre de trois:

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MessageSujet: Re: Trinité, ou pas ?   Jeu 08 Oct 2015, 19:17

Simon a écrit:
François Pignon a écrit:
Spoiler:
 

Moi, je pensais aux quarks dans les nucléons, qui sont au nombre de trois:
Spoiler:
 

Oui c'est une bonne analogie, les trois générations des Quarks et Leptons aussi:
Spoiler:
 
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Trinité, ou pas ?   Jeu 08 Oct 2015, 19:34

Saint Patrick a écrit:
Simon a écrit:
Saint Patrick a écrit:
Raphaëlle a écrit:
Je ne lis pas encore bien la bible, mais il ne parle pas de la Trinité je crois, ils disent, " le Père, le fils et le Saint Esprits, " pour ce qui arrive pas, ils ont cas se dire que le Saint Esprit c'est la colombe qu'on voit dans les église, et je crois que c'est pour ça qu'il ne parle pas de la Trinité dans le nouveau testament, ils disent que " le Père le fils et le Saint Esprits eux, mais c'est la Trinité quand même
Mais ce verset est assimilé à Dieu le Père, Dieu le fils et Dieu le saint esprit, ce qu'il ne dit pas. D'ailleurs, des gens de l'église catholique, faisant (ou ayant fait) autorité, précisent bien que ce seul verset ne peut suffire à accréditer la trinité. Ils reconnaissent que la doctrine de la trinité est bien difficile à discerner dans la Bible.

Qui ça ?
Par exemple un exégète jésuite américain du nom de John McKenzie a déclaré dans son dictionnaire de la Bible en 1965 : "La trinité de personnes dans l'unité de nature est définie en termes de 'personne' et de 'nature', qui sont des termes de philosophie grecque: en fait, ces mots n'apparaissent pas dans la Bible. Les définitions trinitaires résultent de longues controverses dans lesquelles ces termes et d'autres comme 'essence' et 'substance' ont été appliqués à tort à Dieu par certains théologiens."

Ou la Nouvelle Encyclopédie Catholique de 1967 qui déclare tome XIV page 299 : "La formulation 'un Dieu en trois personnes' n'a pas été solidement établie ni sans doute pleinement intégrée à la vie chrétienne et sa profession de foi avant la fin du IVè siècle. Pourtant, c'est précisément cette formulation qui a prétendu la première au titre de dogme de la Trinité. Chez les Pères apostoliques, on ne trouve rien qui rappellerait même de loin ce point de vue."

Selon les exegetes, les évangiles sont des récits douteux. Jésus n'a jamais fait de miracle, n'est pas ressucité et n'a jamais dit qu'il était dieu!
Alors si vous croyez ce genre d'individus......
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MessageSujet: Re: Trinité, ou pas ?   Jeu 08 Oct 2015, 20:37

Bonsoir

Vous voulez dire que l’évangile de Marc, Saint Luc, Mathieu et l'autre n'existe pas, qu'il sont douteux ??? Et Jésus qui a guéri les paralytique ? Les aveugle etc.. On en fais quoi ? Et Jésus n'est pas ressuscité ? Mais vous fêter pas la Pâques alors ? c'est de la broutille ? Shocked
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Trinité, ou pas ?   Jeu 08 Oct 2015, 21:33

Raphaëlle a écrit:
Bonsoir

Vous voulez dire que l’évangile de Marc, Saint Luc, Mathieu et l'autre n'existe pas, qu'il sont douteux ??? Et Jésus qui a guéri les paralytique ? Les aveugle etc.. On en fais quoi ? Et Jésus n'est pas ressuscité ? Mais vous fêter pas la Pâques alors ? c'est de la broutille ? Shocked
Selon les exegètes modernistes, c'est des inventions.
Mais rassurez vous, il faut lire leurs arguments, ceux ci sont nuls et meme plus que nuls!
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MessageSujet: Re: Trinité, ou pas ?   Jeu 08 Oct 2015, 22:02

Mais vous vous croyez pas que c'est du pipo les évangiles ? Que Jésus n'a jamais exister et qu'il a guéri personne ? Et que les récit son douteux ? vous croyez réellement tout cela ?

Vous me faite un brin peur la

Autrement si je pouvais vous parler du Dogme oh la la, je sais pas si vous connaissez ces livres la, ils sont excellent, c’est le prêtre avec le quelle je fais du Dogme qui nous les a conseiller, je ne les ai pas, mais vous qui connaissez le Dogme et tout c’est primordial, vous devais connaitre : http://w2.vatican.va/content/pius-xi/fr/encyclicals/documents/hf_p-xi_enc_11121925_quas-primas.html http://www.salve-regina.com/salve/R%C3%A9flexions_sur_l'encyclique_%22Quas_Primas%22 https://bibliothequedecombat.files.wordpress.com/2013/05/1925-quas-primas.pdf http://chiesa.espresso.repubblica.it/articolo/172543?fr=yhttps://fr.wikipedia.org/wiki/Pascendi_Dominici_gregis http://www.salve-regina.com/salve/Commentaire_de_l'encyclique_%22Pascendi%22 http://www.chire.fr/A-183243-vatican-ii-une-histoire-a-ecrire.aspx

C'est ce que j'ai déjà dit, les gens fond du "" MODERNISME " ça veut dire que les gens modernise l’église, on enlève le grégorien, on ne parle plus Latin, on ne monte plus dans la chair, les pretres ne s'habille plus en soutane, surtout pas dehors, ils s'habillent la plus part en civils etc.. je vous le dit moi, si dans toute les églises, les pretres ferais du grégorien, du Latin monterais dans la chair de l’église etc.. vous ne verrais plus grand monde parce que déjà d'une part, les gens n'aime plus tout ce qui est de la vérité et ils comprendrons rien ça c'est logique, mais deuxièmement les églises se viderais parce que les gens ne supporterais pas, tellement d’orgueil, d'ego, de jalousie, moi moi moi, que les gens fuirais ? Pourquoi les églises se vide ? Parce que les gens ne croit plus, les églises devienne moderne, comme marié les pretres, détruire les églises, marié les homosexuelle, donner la communion aux marié et divorcer etc... tout ça parce que les églises de modernise et ça va être de pire en pire, plus le temps va avancé et plus ça va être pire et les démons sont la dessous, je dit ce qui est vrais, mais je ne veut froisser personne  Wink
Mais petit a petit les églises vont se modernisé, et c’est ce qu'il faut pas justement parce que plus elle se modernise et moins les gens croirons aux démons, alors qu'il existe, mais l'homme est faible, et le diable a peur du grégorien etc.. mais les gens sont inculte a cela, mais maintenant.. quand un arbre et tordu bien on peut rien y faire, on ne peut pas rechanger l’église et les gens

Enfin voila, j’espère que vous croyais pas tous ce que vous avez dit RenéMatheu, que Jésus n'existe pas et etc..
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Trinité, ou pas ?   Jeu 08 Oct 2015, 23:02

bien sur que je crois que les évangiles sont vrais du début à la fin.
D'abord j'ai un,e relation personelle avec Jésus marie depuis très longtemps.
Ensuite j'ai vu personnellement leur puissance et je suis sur des miracles de lourdes fatima etc. Or les exegetes ne croient pas aux miracles.
Ensuite j'ai étudié ce que disent les exegetes. C'est d'une débilité totale. Par exemple il explique,nt que l'évangile de marc serait le plus ancien parceque ce serait le plus court! C'est une anerie monumentale. Allez dans une bibiothèque et vous verrez si les livres les plus petits sont les plus anciens!
Des exemple comme cela, il y en a des centaines.
Les exegetes osent se présenter comme scientifique alors qu'ils sont tous le contraire.
Surtout, on a les témoignage de papias, irénée, Eusèbe, Origène qui disent quand et par qui les évangiles ont été écrits. Les exégètes sautent allegrement ces temoignages genants;
etc
N'ayez aucune crainte : les évangiles rapportent la vérité. Jésus est ressucité. J'en suis sur à 1000%

Mais aussi il y a satan. Il fera tout pour faire douter. C'est donc normal qu'il cherche à faire croire que les évangiles sont douteux. Notez : pour les exégètes, satan n'existe pas! On les comprend. Si satan existe (et il existe) ils sont mals!
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MessageSujet: Re: Trinité, ou pas ?   Ven 09 Oct 2015, 01:39

Saint Patrick a écrit:
François Pignon a écrit:
Saint Patrick a écrit:
François Pignon a écrit:
Dieu est UN effectivement,  cela n'est pas du tout en contradiction avec les trois hypostases.
Je trouve que si. De toute façon, si Dieu était une trinité, cela aurait été clair et précis dès le début de la Bible. Or, ça n'est absolument pas le cas, au contraire.
Elohim est un nom pluriel en hébreu, au chêne de Mambré (Abraham) c'est très clair.
Elohim n’est pas un pluriel numérique lorsqu’il désigne Yahvé. A Mamré il s’agissait de trois anges qui agissaient au nom de Yahvé. D’ailleurs dans la suite du récit, un des anges reste pour discuter avec Abraham et les deux autres se rendent à Sodome.

François Pignon a écrit:
Saint Patrick a écrit:
Pourquoi non dynamique ?
Parce que l'énergie, la Vie, c'est du mouvement ... les processions & relations au sein de la Trinité permettent cette dynamique de Vie.
Dieu est au-dessus de ce genre de considérations. Etant tout puissant et immatériel il n’a aucun besoin de mouvement et/ou de processions et de relations au sein de lui-même.

François Pignon a écrit:
Voici l'image d'un atome:
Et ?

Et j'ajoute que c'est même inscrit dans le langage de notre ADN ( à travers le CODON)
CQFD vous pouvez fermer le sujet on passe à autre chose  !

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christophe



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MessageSujet: Re: Trinité, ou pas ?   Ven 09 Oct 2015, 07:01

bonjour Saint Patrick

je te cite: " De toute façon, si Dieu était une trinité, cela aurait été clair et précis dès le début de la Bible. Or, ça n'est absolument pas le cas, au contraire."

Je te cite:"Elohim n’est pas un pluriel numérique lorsqu’il désigne Yahvé. A Mamré il s’agissait de trois anges qui agissaient au nom de Yahvé. D’ailleurs dans la suite du récit, un des anges reste pour discuter avec Abraham et les deux autres se rendent à Sodome."

RP: Avant de percevoir cette déduction théologique qu'est la tri_unité !Il faudrait déjà que tu sois attentif a ce qui est clair et précis dans la Bible :

Gn 18:16-S'étant levés, les hommes partirent de là et arrivèrent en vue de Sodome. Abraham marchait avec eux pour les reconduire.
Gn 18:17-Yahvé s'était dit : Vais-je cacher à Abraham ce que je vais faire,
Gn 18:18-alors qu'Abraham deviendra une nation grande et puissante et que par lui se béniront toutes les nations de la terre ?

Fraternellement
ChrisTophe


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MessageSujet: Re: Trinité, ou pas ?   Ven 09 Oct 2015, 07:57

Bonjour

Ha merci RenéMatheu, vous me rassurez, je croyais que vous ne croyais pas aux évangiles lol je commencer a me demander ou j'étais tombé Embarassed
Mais ça va alors mais c'est qui les exégètes ? C'est la première fois que j’entends ce nom la c'est pour cela que je me posé des questions, Est-ce qu'on peut lire une chose sur eux juste pour voir ?

Et merci RenéMatheu de m’avoir expliquer Wink
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Espérance
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MessageSujet: Re: Trinité, ou pas ?   Ven 09 Oct 2015, 10:17

Saint Patrick a écrit:
Cela dépend lesquels. Ceux que j'ai cités ne doutent pas de la Bible, ils rappellent seulement comment la doctrine de la trinité a été inventée et introduite dans la chrétienté.

et après, vous direz que vous n'avez rien à voir avec les TJ ????

_________________
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Trinité, ou pas ?   Ven 09 Oct 2015, 10:23

Saint Patrick a écrit:

Cela dépend lesquels. Ceux que j'ai cités ne doutent pas de la Bible, ils rappellent seulement comment la doctrine de la trinité a été inventée et introduite dans la chrétienté.

Pouvez-vous nous dire, cher Patrick, quand est-ce que la Trinité a été inventée et introduite alors qu'elle se trouve explicitement dans l'Ecriture ici :

Matthieu 28, 19 Allez donc, de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit,

_________________
Arnaud
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Trinité, ou pas ?   Ven 09 Oct 2015, 11:48

Espérance a écrit:
Saint Patrick a écrit:
Cela dépend lesquels. Ceux que j'ai cités ne doutent pas de la Bible, ils rappellent seulement comment la doctrine de la trinité a été inventée et introduite dans la chrétienté.

et après, vous direz que vous n'avez rien à voir avec les TJ ????
Ah ! J'avais pas vu!
Bref! c'est encore mosquito alias rodrigue, alias..... déjà de retour!


Je me disais aussi qu'un protestant qui se surnomme Saint patrick, c'est gonflé! Mais les TJ reculent devant rien!
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Cécile



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MessageSujet: Re: Trinité, ou pas ?   Ven 09 Oct 2015, 12:14

Saint Patrick a écrit:
François Pignon a écrit:
Saint Patrick a écrit:
Et ?

Et j'ajoute que c'est même inscrit dans le langage de notre ADN ( à travers le CODON)
CQFD vous pouvez fermer le sujet on passe à autre chose  !
C'est aller un peu vite, car rien ne permet pour autant de prétendre que Dieu, qui est immatériel puisque esprit, est composé de trois personnes, et surtout pas la Bible. Et ce n'est pas parce que des américains trinitaires l'affirment en utilisant une découverte scientifique que Dieu est pour autant une trinité.

On n'a pas attendu les Américains pour croire en la Sainte Trinité !!!  mort de rire
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Cécile



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MessageSujet: Re: Trinité, ou pas ?   Ven 09 Oct 2015, 12:20

Peu importe ce que dit telle ou telle encyclopédie.

La phrase citée par Arnaud est bel et bien dans la Bible :

Matthieu 28, 19 Allez donc, de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit
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MessageSujet: Re: Trinité, ou pas ?   Ven 09 Oct 2015, 12:30

Saint Patrick a écrit:
François Pignon a écrit:
Saint Patrick a écrit:
Et ?

Et j'ajoute que c'est même inscrit dans le langage de notre ADN ( à travers le CODON)
CQFD vous pouvez fermer le sujet on passe à autre chose  !
C'est aller un peu vite, car rien ne permet pour autant de prétendre que Dieu, qui est immatériel puisque esprit, est composé de trois personnes, et surtout pas la Bible. Et ce n'est pas parce que des américains trinitaires l'affirment en utilisant une découverte scientifique que Dieu est pour autant une trinité.

Ce ne sont pas des trinitaires chrétiens dans le documentaires, dans ce documentaire il est question de la grande triade universelle que nous retrouvons partout depuis l'antiquité jusqu'à la science moderne.
C'est universellement partagé et validé par la physique & biologie.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Trinité, ou pas ?   Ven 09 Oct 2015, 12:42

Saint Patrick a écrit:
Cécile a écrit:
Peu importe ce que dit telle ou telle encyclopédie.

La phrase citée par Arnaud est bel et bien dans la Bible :

Matthieu 28, 19 Allez donc, de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit
Oui, certes, mais il ne dit pas pour autant que Dieu est une trinité.

Pourquoi alors "au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit" plutôt qu'au nom de Dieu seul ?
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Espérance
Administrateur


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MessageSujet: Re: Trinité, ou pas ?   Ven 09 Oct 2015, 13:57

et pourquoi :

"Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi."

_________________
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Trinité, ou pas ?   Ven 09 Oct 2015, 15:33

Cela sert à rien de discuter avec mosquito
Les TJ nient toujours la réalité
Et quand on leur met des preuves sous le nez, il répètent comme des perroquets et autant de fois que necessaire leur dogmes sans preuves bien sur

Arnaud l'avait banni! Il est revenu illico! Leur seul but : en faire vaciller le plus possible.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Trinité, ou pas ?   Ven 09 Oct 2015, 16:03

Saint Patrick a écrit:
Simon a écrit:
Saint Patrick a écrit:
Cécile a écrit:
Peu importe ce que dit telle ou telle encyclopédie.

La phrase citée par Arnaud est bel et bien dans la Bible :

Matthieu 28, 19 Allez donc, de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit
Oui, certes, mais il ne dit pas pour autant que Dieu est une trinité.

Pourquoi alors "au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit" plutôt qu'au nom de Dieu seul ?
Parce que c'est par la volonté du Père (Dieu) que le fils (Jésus) a été ressuscité au moyen de l'esprit saint et a reçu de Dieu tout pouvoir, pouvoir qu'il remettra à Dieu lorsque toutes choses lui auront été soumises.

Mais le Fils régnera avec le Père, selon Daniel 7, 13-14.
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Marc.



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MessageSujet: Re: Trinité, ou pas ?   Ven 09 Oct 2015, 16:47

Pourtant ce n'est pas difficile d'entrevoir la Trinité. Jn 17, 20-23 (encore) nous montre un Christ qui s'adresse au Père à la deuxième personne du pluriel. Sauf si l'on ne considère pas la divinité du Christ, au quel cas il convient d'expliquer ces versets (Jn 1, 1-2. 14; 1 Jn 5, 20; Jn 20, 28; Col 2, 9; Mt 1, 23)
(Exode 3, 14// Jn 8, 24. 28. 58; Jn 13, 19)

A condition d'être borné comme un TJ, cela me semble difficile.


Dernière édition par Marc. le Ven 09 Oct 2015, 16:50, édité 1 fois
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Marc.



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MessageSujet: Re: Trinité, ou pas ?   Ven 09 Oct 2015, 17:27

Il y a aussi l'Esprit Saint :p cf. Ac 5, 3-4 ! Perso j'ai autre chose à faire que de parler d'évidences.
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MessageSujet: Re: Trinité, ou pas ?   Ven 09 Oct 2015, 18:56

Mosquitos pense que la Trinité est une invention tardive or il en est rien, c'est écrit dans la bible, c'est pressenti par tous les peuples de l'antiquité et c'est inscrit dans nos gênes...
Bref, Mosquitos est convaincu que tout le monde s'est trompé et que la science ça ne démontre rien.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Trinité, ou pas ?   Ven 09 Oct 2015, 19:08

Saint Patrick a écrit:
Marc. a écrit:
Il y a aussi l'Esprit Saint :p cf. Ac 5, 3-4 ! Perso j'ai autre chose à faire que de parler d'évidences.
Ce que je voudrais savoir, c'est comment on peut à partir d'un verset qui personnalise l'esprit saint (comme d'autres versets le font pour le péché, la mort et la grâce) pour prétendre qu'il s'agit d'une personne faisant partie de Dieu mais distincte du Père qui est pourtant le seul Dieu (1 Corinthiens 8:6).

Par ce que si Le Père est cité et est une Personne, en même temps que le Fils et le Saint Esprit, c'est que les trois sont des Personnes.

Cela n'aurait pas de sens de dire : Baptisez les au nom du Père et du Fils et d'une notion.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Trinité, ou pas ?   Ven 09 Oct 2015, 19:27

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Marc.



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MessageSujet: Re: Trinité, ou pas ?   Ven 09 Oct 2015, 19:29

Plusieurs personnes dans une seule et même humanité ? Pfff pas possible !
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Trinité, ou pas ?
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