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 Vive la Belgique... bof

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MessageSujet: Re: Vive la Belgique... bof   Sam 10 Oct 2015, 14:15

à cause de ceux qui ne paient pas Pignon... et des clients qui recherchent ceux qui ne paient pas car ils appliquent un tarif plus bas que le vôtre.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Vive la Belgique... bof   Sam 10 Oct 2015, 14:17

rebelle a écrit:
çà se pourrait bien, du fisc ou de l'urssaf
What a Face
Suis pas fou! J'ai jamais dit que j'avais fraudé le fisc. En fait je gagne juste assez pour élever mes enfants!
Tout au contraire, normalement c'est l'état qui me doit de l'argent et beaucoup d'argent (à cause du CNRS. Je suis meme en procès avec lui à cause de cela).

Mais c'est bien pour cela que je pense que les lois et taxes sont parfaitement injuste car en fait l'état viole ses propres lois et jusqu'au droit de l'homme! Authentique! Alors oui! j'approuve ceux qui ne se laissent pas faire!


quant à la sécurité sociale, pendant 9 ans je n'ai pas été couvert alors que je n'étais pas en très bonne santé! Alors ne me parlez pas des lois!


Dernière édition par RenéMatheux le Sam 10 Oct 2015, 14:23, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Vive la Belgique... bof   Sam 10 Oct 2015, 14:20

Oui je suis d'accord mais c'est aussi à cause d'autres facteurs dont la liste est longue comme le bras, si vous me permettez l'expression Smile
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MessageSujet: Re: Vive la Belgique... bof   Sam 10 Oct 2015, 14:26

Ne vous justifiez pas René.... Smile

on ne peut pas vivre dans l'anarchie René, avouez quand même que si on se casse une jambe dans la vieille Europe, on continue d'avoir des revenus de subsistance... se casser une jambe en Afrique c'est plus dramatique. et là, je parle d'un truc ennuyeux mais pas grave.

l'argent que prend l'Etat il le redistribue... pour arranger les routes, pour l'enseignement (aux Etats Unis, il y a des jeunes qui se prostituent pour pouvoir se payer leurs études), etc......etc..... après, je vous le concède, il y a entre le "projet initial qui est très beau" et "la réalité sur le terrain" des gens "mafieux" qui viennent se servir , des corrompus au pouvoir, ça existe aussi.... mais il y a tous les autres, dont on ne parle jamais, qui font leur job et qui démontent des structures mafieuses qui parasitent le système. plus il y a de gentils qui laissent faire les méchants, plus il y a de gens qui minimisent les conséquences de la fraude, plus le système s'effondre.

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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Vive la Belgique... bof   Sam 10 Oct 2015, 14:28

rebelle a écrit:

on ne peut pas vivre dans l'anarchie René, avouez quand même que si on se casse une jambe dans la vieille Europe, on continue d'avoir des revenus de subsistance... se casser une jambe en Afrique c'est plus dramatique. et là, je parle d'un truc ennuyeux mais pas grave.
Si je m'étais cassé une jambe quand j'avais pas la SS, j'aurais été mal!
et j'étais sans revenus à l'époque!
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MessageSujet: Re: Vive la Belgique... bof   Sam 10 Oct 2015, 14:29

oui, il y a aussi des tas d'obligations à respecter dans les divers domaines .... mais quand on y réfléchit, à cause de qui encore?

exemple: des mesures d'hygiène qu'il est difficile de respecter dans le domaine de l'alimentaire, mais si les "prédécesseurs" dans les professions de l'horeca (par exemple) n'avaient pas été cra cra, ou arnaqueur (fraîcheur des aliments), il n'y aurait pas eu de malades à cause d'eux et donc, pas besoin de voter une loi pour éviter les "accidents", c'est pareil dans tous les domaines. chaque fois qu'une loi est pondue elle vient empêcher des "malversations". c'est à cause des arnaqueurs et des incompétents.
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MessageSujet: Re: Vive la Belgique... bof   Sam 10 Oct 2015, 14:30

ben oui, René, mais la SS, c'est comme la vache. elle peut donner du lait, si on lui donne à manger. sinon son lait se tarit.
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Ray



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MessageSujet: Re: Vive la Belgique... bof   Sam 10 Oct 2015, 14:40

RenéMatheux a écrit:
Suis pas fou! J'ai jamais dit que j'avais fraudé le fisc.
C'est trop tard, le contrôleur masqué a demandé à Arnaud votre adresse ip ! :beret: Wink
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MessageSujet: Re: Vive la Belgique... bof   Sam 10 Oct 2015, 14:41

rebelle a écrit:
oui, il y a aussi des tas d'obligations à respecter dans les divers domaines .... mais quand on y réfléchit, à cause de qui encore?

exemple: des mesures d'hygiène qu'il est difficile de respecter dans le domaine de l'alimentaire, mais si les "prédécesseurs" dans les professions de l'horeca (par exemple) n'avaient pas été cra cra, ou arnaqueur (fraîcheur des aliments), il n'y aurait pas eu de malades à cause d'eux et donc, pas besoin de voter une loi pour éviter les "accidents", c'est pareil dans tous les domaines. chaque fois qu'une loi est pondue elle vient empêcher des "malversations". c'est à cause des arnaqueurs et des incompétents.

Oui tout à fait, personnellement je parle de facteurs à une échelle (plus) macroéconomique et aussi de choix politiques déterminants: le prochain est le traité transatlantique, l'impact sera considérable dans divers domaines de l'économie (et au niveau sanitaire - normes etc)
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MessageSujet: Re: Vive la Belgique... bof   Sam 10 Oct 2015, 14:49

à chaque fois que le citoyens "lambda" n'a pas agi en responsable de ses actes il a ouvert une faille dans laquelle s'engouffre l'ennemi... dont ce fameux traité....
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Vive la Belgique... bof   Sam 10 Oct 2015, 14:50

Ray a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Suis pas fou! J'ai jamais dit que j'avais fraudé le fisc.
C'est trop tard, le contrôleur masqué a demandé à Arnaud votre adresse ip ! :beret: Wink
L'adresse IP cela suffit à retrouver le nom! gne
Bof, il suffit qu'il aillent demander au CNRS quels sont leur meilleurs mathématiciens? What a Face
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Vive la Belgique... bof   Sam 10 Oct 2015, 14:51

rebelle a écrit:
à chaque fois que le citoyens "lambda" n'a pas agi en responsable de ses actes il a ouvert une faille dans laquelle s'engouffre l'ennemi... dont ce fameux traité....
responsable de ses actes, c'est certainement pas respecter les lois injustes!
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MessageSujet: Re: Vive la Belgique... bof   Sam 10 Oct 2015, 14:51

oui, l'adresse IP suffit... mais ce n'est pas si simple ... ouf....
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MessageSujet: Re: Vive la Belgique... bof   Sam 10 Oct 2015, 14:54

la loi n'est pas injuste, elle vous semble injuste parce que vous ne connaissez pas son histoire, sa motivation, etc... l'esprit de la loi. vous n'avez pas conscience de la gravité.
je vais tâcher de retrouver l'un ou l'autre article de presse qui parle de dossier fraude soc.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Vive la Belgique... bof   Sam 10 Oct 2015, 14:57

Comment des lois qui disent le contraire de ce que dit Jésus pourrait etre juste?

En plus ce sont des textes préparés par des nuls qui ont fait des études pour etre encore plus nul (ena) et votés par des corrompus! Je nepeux pas croire à ces lois!
Ce ne sont que des moyens d'oppression du peuple!
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MessageSujet: Re: Vive la Belgique... bof   Sam 10 Oct 2015, 14:59

Jésus a dit qu'il fallait rendre à César ce qui est à César...

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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Vive la Belgique... bof   Sam 10 Oct 2015, 15:35

Et quand cesar est hitler ou staline?
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MessageSujet: Re: Vive la Belgique... bof   Sam 10 Oct 2015, 15:48

La désobéissance civile de Gandhi ...
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Espérance
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MessageSujet: Re: Vive la Belgique... bof   Sam 10 Oct 2015, 15:53

François Pignon a écrit:
La désobéissance civile de Gandhi ...

c'est un Nobel de la Paix que vous fustigiez hier, marrant ça siffler

_________________
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MessageSujet: Re: Vive la Belgique... bof   Sam 10 Oct 2015, 15:56

Espérance a écrit:
François Pignon a écrit:
La désobéissance civile de Gandhi ...

c'est un Nobel de la Paix que vous fustigiez hier, marrant ça siffler

Je fustigeais le prix pas forcément les élus ...
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MessageSujet: Re: Vive la Belgique... bof   Sam 10 Oct 2015, 16:14

je ne pense pas que les lois sociales et fiscales vous envoient à la torture et au four crématoire.

il ne faut pas tout mélanger. le hic, c'est quand dans la mentalité de beaucoup de personne, un euro qui entre dans leur poche c'est l'aumone, le même euro s'il doit sortir vaut une fortune.....

encore une fois, notre système est un des meilleurs au monde.... mais les invasions barbares (je ne vise pas les migrants mais les parasites de tous bords, autochtones comme allochtones, du chef d'entreprise au petit salarié,etc...) le font s'écrouler. et il est plus facile de pleurer et se lamenter sur sa pauvreté (on se croit pauvre en fait, parce qu'on ne fait que regarder celui qui a plus que nous) que de faire son examen de conscience. En fait, toutes ses lois auraient été inutiles si l'humain avait été bon par nature et avait été solidaire de ses semblables depuis l'aube des temps. Ce n'est pas le cas. Nous vivons une crise (dure à avaler parce que certains ont connu les 30 glorieuses) mais elle n'est qu'un réajustement des choses.
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Ray



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MessageSujet: Re: Vive la Belgique... bof   Sam 10 Oct 2015, 16:18

RenéMatheux a écrit:
Ray a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Suis pas fou! J'ai jamais dit que j'avais fraudé le fisc.
C'est trop tard, le contrôleur masqué a demandé à Arnaud votre adresse ip ! :beret: Wink
L'adresse IP cela suffit à retrouver le nom! gne

Non, mais ensuite il suffit de contacter le fournisseur d'accès. Mais ne vous inquiétez pas, je vous taquinait ! Wink
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Cécile



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MessageSujet: Re: Vive la Belgique... bof   Sam 10 Oct 2015, 17:23

RenéMatheux a écrit:
Comment des lois qui disent le contraire de ce que dit Jésus pourrait etre juste?

En plus ce sont des textes préparés par des nuls qui ont fait des études pour etre encore plus nul (ena) et votés par des corrompus! Je nepeux pas croire à ces lois!
Ce ne sont que des moyens d'oppression du peuple!

Il se trouve que les lois qui contredisent l'enseignement de Jésus ne constituent pas des obligations.

Personne n'est obligé d'avorter, de divorcer, d'épouser quelqu'un du même sexe que soi, etc...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Vive la Belgique... bof   Sam 10 Oct 2015, 17:34

Cécile a écrit:


Il se trouve que les lois qui contredisent l'enseignement de Jésus ne constituent pas des obligations.

Personne n'est obligé d'avorter, de divorcer, d'épouser quelqu'un du même sexe que soi, etc...

Cécile, que direz vous d'une loi qui autorise (mais n'oblige pas) les hommes à tuer, a désarticuler, à violer leur femme ?

Je vous pose cette question pour montrer le caractère profondément absurde de votre remarque, tirée de la pensée à laquelle m'a habitué Jean-Michel et Adamev.

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MessageSujet: Re: Vive la Belgique... bof   Sam 10 Oct 2015, 18:03

Je dirais que votre proposition est encore bien plus absurde, puisqu'elle viendrait contredire les lois qui sanctionnent toutes les atteintes à l'intégrité physique des personnes, et d'autant plus les meurtres en tous genres.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Vive la Belgique... bof   Sam 10 Oct 2015, 18:14

Cécile a écrit:
Je dirais que votre proposition est encore bien plus absurde, puisqu'elle viendrait contredire les lois qui sanctionnent toutes les atteintes à l'intégrité physique des personnes, et d'autant plus les meurtres en tous genres.

Et, par contre, votre remarque semble admettre, comme catholique, une loi qui autorise (mais n'oblige pas) à tuer, à désarticuler, un enfant conçu dans le ventre d'une femme ?

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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Vive la Belgique... bof   Sam 10 Oct 2015, 18:22

Thumright thumleft salut
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Cécile



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MessageSujet: Re: Vive la Belgique... bof   Sam 10 Oct 2015, 19:16

Arnaud Dumouch a écrit:
Cécile a écrit:
Je dirais que votre proposition est encore bien plus absurde, puisqu'elle viendrait contredire les lois qui sanctionnent toutes les atteintes à l'intégrité physique des personnes, et d'autant plus les meurtres en tous genres.

Et, par contre, votre remarque semble admettre, comme catholique, une loi qui autorise (mais n'oblige pas) à tuer, à désarticuler, un enfant conçu dans le ventre d'une femme ?

Pourquoi dites-vous : comme catholique ? La loi, ou moi ?

Effectivement la loi autorise à tuer un enfant in utero. Je ne veux certainement pas soutenir cette loi, mais vous connaissez aussi bien que moi l'argument, que je réfute d'ailleurs : le fœtus n'est pas une personne.


En arriver à une telle comparaison pour prouver que René a eu raison de rouler le fisc, il fallait le faire ! :bravo:   
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Vive la Belgique... bof   Sam 10 Oct 2015, 19:35

Je n'ai pas suivi votre conversation fiscale. J'ai juste été choqué par votre argumentation sur la loi qui autorise (mais n'oblige pas) à tuer.
Attention, on est face à des meurtres légalisés. On ne peut en parler à la légère.

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MessageSujet: Re: Vive la Belgique... bof   Dim 11 Oct 2015, 06:09

Je n'ai pas justifié cette loi, simplement expliqué ce qu'il en est du point de vue du législateur.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Vive la Belgique... bof   Dim 11 Oct 2015, 06:14

Cécile a écrit:
Je n'ai pas justifié cette loi, simplement expliqué ce qu'il en est du point de vue du législateur.

Votre explication ne tient pas. Une loi contre nature qui autoriserait (sans obliger) à battre sa femme, ou à tuer son enfant, ne s'explique pas.
C'est ce manque de netteté des catholiques que e reprends.
Vous avez très bien compris pour les femmes battues. Il faut la même netteté pour les enfant non-nés quoique le monde leur dénie toute humanité, autorisant (ne forçant, pas nuance) à les démembrer et à les jeter à la poubelle.
Citation :

Saviez-vous qu’un bébé “parle” avec sa maman bien avant sa naissance ?
Le « statut biologique de l’embryon humain », est un thème fondamental de la bioéthique car démontrer que l’embryon humain est un être biologique de notre espèce et non un ensemble informe de cellules, est essentiel pour affirmer que toute technique qui implique sa destruction est inacceptable sur le plan bioéthique (comme la destruction d’embryons […]

Source :
Spoiler:
 

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MessageSujet: Re: Vive la Belgique... bof   Dim 11 Oct 2015, 06:58

Cécile a écrit:

Il se trouve que les lois qui contredisent l'enseignement de Jésus ne constituent pas des obligations.

Personne n'est obligé d'avorter, de divorcer, d'épouser quelqu'un du même sexe que soi, etc...

 Tous les contribuables sont néanmoins obligés de participer au financement étatique de l'avortement et autres joyeusetés.
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MessageSujet: Re: Vive la Belgique... bof   Dim 11 Oct 2015, 07:03

Bien vu, rien que pour cette raison la désobéissance civile de Grandi pourrait être décrétée.
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Cécile



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MessageSujet: Re: Vive la Belgique... bof   Dim 11 Oct 2015, 07:07

Arnaud Dumouch a écrit:
Cécile a écrit:
Je n'ai pas justifié cette loi, simplement expliqué ce qu'il en est du point de vue du législateur.

Votre explication ne tient pas. Une loi contre nature qui autoriserait (sans obliger) à battre sa femme, ou à tuer son enfant, ne s'explique pas.
C'est ce manque de netteté des catholiques que e reprends.
Vous avez très bien compris pour les femmes battues. Il faut la même netteté pour les enfant non-nés quoique le monde leur dénie toute humanité, autorisant (ne forçant, pas nuance) à les démembrer et à les jeter à la poubelle.
Citation :

Saviez-vous qu’un bébé “parle” avec sa maman bien avant sa naissance ?
Le « statut biologique de l’embryon humain », est un thème fondamental de la bioéthique car démontrer que l’embryon humain est un être biologique de notre espèce et non un ensemble informe de cellules, est essentiel pour affirmer que toute technique qui implique sa destruction est inacceptable sur le plan bioéthique (comme la destruction d’embryons […]

Source :
Spoiler:
 

Si, elle tient ! Mais à condition que vous sachiez faire la différence entre explication et justification.

Comment faut-il vous dire que je suis opposée à cette loi scandaleuse ? Pensez-vous qu'elle me choque moins que vous ?

Moi, j'ai porté 5 enfants, désirés; il est inutile de m'expliquer la beauté de la grossesse !

Tout ça sent le procès d'intention...
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Cécile



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MessageSujet: Re: Vive la Belgique... bof   Dim 11 Oct 2015, 07:08

chartreux a écrit:
Cécile a écrit:

Il se trouve que les lois qui contredisent l'enseignement de Jésus ne constituent pas des obligations.

Personne n'est obligé d'avorter, de divorcer, d'épouser quelqu'un du même sexe que soi, etc...

 Tous les contribuables sont néanmoins obligés de participer au financement étatique de l'avortement et autres joyeusetés.

Pour vous, le scandale est donc économique ! Mr.Red
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Vive la Belgique... bof   Dim 11 Oct 2015, 07:16

Cécile a écrit:


Comment faut-il vous dire que je suis opposée à cette loi scandaleuse ? Pensez-vous qu'elle me choque moins que vous ?

Moi, j'ai porté 5 enfants, désirés; il est inutile de m'expliquer la beauté de la grossesse !

Tout ça sent le procès d'intention...

Notre opposition, à nous catholique, doit être sans nuance puisque nous savons que ces enfants ont une âme.
Il faut donc la même netteté que pour les femmes battues et tuer.
Une loi autorisant cela 'quoique n'y forçant pas) n'a pas à être expliquée.
Certes nous serons traités d’extrémistes par le monde qui dénie à ces enfant le statut d'humain. Mais il ne peut y avoir de nuance face à, un fait de notre foi, confirmé par le Magistère. En un sens, disait saint Jean-Paul II, ils sont les "Juifs persécutés" de notre époque, traités comme des non-humains dont on peut même vendre les organes aux USA.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Vive la Belgique... bof   Dim 11 Oct 2015, 07:17

Bref, chère Cécile, pour mieux comprendre ce que je veux dire, j'ai pris un exemple qui vous parle :

Imaginez que j'explique (je ne justifie pas) une loi sur les femmes battues en disant :
"La loi autorise (et n'oblige pas) à battre sa femme."

Vous le ressentiriez mal, n'est-ce pas ?

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Cécile



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MessageSujet: Re: Vive la Belgique... bof   Dim 11 Oct 2015, 17:26

Je ne comprends pas où vous voulez en venir.

Pour être plus précise, je dirai donc, encore une fois que expliquer n'a aucune valeur morale, positive ou négative.

Des lois existent, qui nous choquent. Expliquer, c'est simplement donner les arguments du législateur, bien que les nôtres soient tout autres; expliquer, ce n'est pas porter un jugement de valeur.
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Vive la Belgique... bof
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