| | Le premier ministre juif sera-t- il accusé d'anti-islamisme? | |
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Auteur | Message |
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Invité Invité
| Sujet: Le premier ministre juif sera-t- il accusé d'anti-islamisme? 22/10/2015, 09:54 | |
| Sur http://www.lefigaro.fr/international/2015/10/21/01003-20151021ARTFIG00396-vive-polemique-apres-les-propos-de-netanyahou-sur-la-shoah.php
Le premier ministre israélien a affirmé que le mufti de Jérusalem de l'époque a donné à Hitler l'idée d'exterminer les juifs d'Europe.
Une polémique dont Israël se serait bien passée. Le premier ministre israélien a été la cible de nombreuses critiques ce mercredi après ses déclarations sur la Shoah. Lors d'un discours prononcé devant le Congrès sioniste à Jérusalem et faisant référence à une rencontre en novembre 1941 en Allemagne entre Adolf Hitler et le grand mufti de Jérusalem, Haj Amin al-Husseini, Benyamin Nétanyahou a indiqué: «Hitler, à ce moment là, ne voulait pas exterminer les juifs mais les expulser. Alors Haj Amin al-Husseini est allé voir Hitler et a dit: Si vous les expulsez, ils viendront tous ici, en Palestine. Et qu'est-ce que je vais en faire?, a demandé (Hitler). Il (le mufti) a dit: Brûlez-les», a déclaré le premier ministre.
...... Le père de Benyamin Nétanyahu, Benzion Nétanyahou, spécialiste de l'histoire juive, décédé en 2012. Il a en outre estimé que les propos du premier ministre sont une «déformation historique dangereuse (...) minimisant la Shoah, les nazis, et la part qu'Adolf Hitler a prise dans la terrible tragédie qu'a subie notre peuple pendant la Shoah». Il lui a demandé de corriger «immédiatement» ses paroles.
Je pense au tollé que cela aurait été, si cela avait été Le Pen ou De villiers,ou Morano ou Zemmour qui avait proféré ces propos.
Là il serait déjà traduit en jugement voire déjà arreté etc.
Pourquoi Ne traite t on pas les gens de la meme façon suivant qu'ils sont juifs (ou noir ou arabe, ou ....) ou pas?
Infection des sociétés occidentales |
| | | Jonas et le signe
Messages : 12574 Inscription : 13/09/2006
| Sujet: Re: Le premier ministre juif sera-t- il accusé d'anti-islamisme? 22/10/2015, 11:25 | |
| "Selon que vous serez petit ou grand les jugements de cour vous feront blanc ou noir"
c'est transposable: selon que vous serez juif, vous aurez ou non le droit de réfléchir sur les données historiques...
en tout cas, ce n'est pas ici un point de détail...
on voit bien l'enjeu de cette polémique: il s'agit de rappeler l'hostilité historique des musulmans dans les années trente et quarante, au "Foyer national juif" en Palestine; et la compromission non moins historique du Mufti de Jérusalem avec Hitler.
Netanhyaou n'a pas nié la responsabilité de Hitler ni même sa volonté de se débarrasser des juifs dans l'Europe sous domination nazie; Hitler en parle dans Mein Kamf, c'est clair; mais la solution finale, c'est décidé en 1942 seulement... L'entrevue avec le Mufti, n'a pê pas été décisive (des historiens bien informé par les archives devraient pouvoir établir ce qu'il en est réellement), mais a pu contribuer à la "Solution Finale" au sens propre, qui vient après que d'autres possibles "solutions au problème" ont été examinées (déportation en Afrique, en Amérique, etc. à ce que j'ai pu apprendre).
cette polémique n'a pas lieu d'être, sinon pour tenter d'étouffer une information qui déplaît au monde musulman... parce qu'elle ne lui fait pas honneur: Merckel et son gouvernement de dhimmis ont loupé là une bonne occasion de faire partager à qui de droit la responsabilité de la haine anti-juive à travers le monde et l'alliance objective de l'islam avec le nazisme (même si le monde ioslmaique ne s'est pas mouillé dans l'extermination.
Pour mesurer toute la portée du rappel historique (maladroitement formulé par M. Nettanyaou) Il n'est besoin que de réfléchir un instant à ce qu'il serait advenu en Palestine en 1942 si Rommel n'avait pas, à un moment crucial, manqué de carburant pour son offensive ne Egypte: les musulmans l'attendaient à bras ouverts... comme un libérateur... Il faudrait rappeler ça à Mme Merckel...
Mais les allemands veulent si peu sortir de leur réelle culpabilité qu'ils ne semblent même pas vouloir envisager que d'autres, dans ces années tragiques de la guerre, étaient prêts à la partager...
_________________ «Rapprocher les hommes n’est pas le plus sûr moyen de les réunir.» [ Louis de Bonald ]
"j'ai osé tout dire à qui osait tout entreprendre". [ Chateaubriand ]
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| | | DelpheS
Messages : 1065 Inscription : 13/04/2012
| Sujet: Re: Le premier ministre juif sera-t- il accusé d'anti-islamisme? 22/10/2015, 12:03 | |
| C'était (à mon avis) effectivement une alliance objective contre les Anglais perçus comme des colonisateurs et l'afflux d'immigrés juifs (le sionisme avait d'ailleurs commencé avant le nazisme, ainsi que la lutte des Palestiniens contre la colonisation). Les Allemands n'avaient jamais colonisé la région. En admettant que les Palestiniens aient refusé une immigration massive qu'aurait proposé Hitler dans cette région, ils ne sont pas pour autant responsables de la politique d'extermination, ou alors à égalité avec les dirigeants juifs qui ont rejeté les autres solutions comme l'Ouganda ou l'Argentine. La lutte n'était pas contre les juifs, il y en avait toujours eu, et s'il y avait bien de l'anti sémitisme latent, cela n'a jamais pris les proportions des pogroms et massacres des pays européens, sans parler de ce qui était publiquement admis des écrivains et hommes politiques. Netanyaou veut juste faire oublier sa responsabilité dans les évènements actuels, critiquer Israel, ce serait être anti sémite, mieux, critiquer le gouvernement d'Israel, c'est être anti sémite. Cela finira par lasser.
"Même le fils d’un historien doit être précis lorsqu’il s’agit d’histoire", a écrit sur sa page Facebook le chef de l’opposition travailliste Isaac Herzog, faisant allusion au père de M. Netanyahu, Benzion Netanyahu, spécialiste de l’histoire juive, décédé en 2012. M. Herzog a qualifié les mots de M. Netanyahu de "déformation historique dangereuse (...)
http://www.lorientlejour.com/article/950589/netanyahu-critique-pour-des-propos-sur-le-role-du-mufti-de-jerusalem-dans-la-shoah.html | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le premier ministre juif sera-t- il accusé d'anti-islamisme? 22/10/2015, 12:41 | |
| Les ennemis d'Israël dans la région partagent certainement les mêmes visées qu'Hitler. |
| | | DelpheS
Messages : 1065 Inscription : 13/04/2012
| Sujet: Re: Le premier ministre juif sera-t- il accusé d'anti-islamisme? 22/10/2015, 13:45 | |
| Il n'est pas interdit de s'instruire. Extrême-droite pas bien chez nous, bien en Israel ?
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| | | Jonas et le signe
Messages : 12574 Inscription : 13/09/2006
| Sujet: Re: Le premier ministre juif sera-t- il accusé d'anti-islamisme? 22/10/2015, 14:06 | |
| - Citation :
- DelpheS a écrit:
- C'était (à mon avis) effectivement une alliance objective contre les Anglais perçus comme des colonisateurs et l'afflux d'immigrés juifs (le sionisme avait d'ailleurs commencé avant le nazisme, ainsi que la lutte des Palestiniens contre la colonisation).
Absolument; mais les termes de cette alliance (il y a eu une division SS musulmane avec la bénédiction du mufti) sont clairement des appels à lea destruction des juifs.
- Citation :
- Les Allemands n'avaient jamais colonisé la région.
En effet, et l'eussent-ils fait, ils ne s'en seraient pas privés si ça avait pu leur permettre de mettre la main sur le pétrole arabe. Mais ils avaient en commun avec les arabes la haine des juifs et cela aurait tempéré leur domination aux yeux des arabes.
- Citation :
En admettant que les Palestiniens aient refusé une immigration massive qu'aurait proposé Hitler dans cette région, ils ne sont pas pour autant responsables de la politique d'extermination, ou alors à égalité avec les dirigeants juifs qui ont rejeté les autres solutions comme l'Ouganda ou l'Argentine. Les palestiniens n'avaient rien à dire. De toute façon, la Palestine était sous mandat britannique; la conversation Hiltler-Mufti ne porte que sur une situation créée par une éventuelle victoire (on n'en était pas loin en 1941) nazie en Orient. Le Mufti, en sa qualité d'autorité religieuse, porte de manière indélibile la responsabilité devant l'histoire d'avoir engagé le dialogue avec Hitler, pour cette seule raison d'une convergence de haine antijuive de la part des nazis comme des islamistes.
- Citation :
La lutte n'était pas contre les juifs, il y en avait toujours eu, et s'il y avait bien de l'anti sémitisme latent, cela n'a jamais pris les proportions des pogroms et massacres des pays européens, sans parler de ce qui était publiquement admis des écrivains et hommes politiques. Les juifs étaient très minoritaires en Palestine avant l'afflux des survivants de l'extermination. Si je puis dire, leur faible nombre rendait aussi bien difficile leur extermination massive Mais dès la fin des années trente, les juifs deviennent plus nombreux et leur présence peut inquiétér le Mufti.
- Citation :
- Netanyaou veut juste faire oublier sa responsabilité dans les évènements actuels, critiquer Israel, ce serait être anti sémite, mieux, critiquer le gouvernement d'Israel, c'est être anti sémite. Cela finira par lasser.
Possible... Mais si c'est vrai, c'est bien mal bidouillé. _________________ «Rapprocher les hommes n’est pas le plus sûr moyen de les réunir.» [ Louis de Bonald ]
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| | | DelpheS
Messages : 1065 Inscription : 13/04/2012
| Sujet: Re: Le premier ministre juif sera-t- il accusé d'anti-islamisme? 22/10/2015, 17:10 | |
| Oui il y eu une division SS, mais les Allemands n'en ont pas été bien satisfaits, pas efficaces et pas motivés. Une de ces divisions s'est mutinée (seul cas chez les SS, division Hanschar) et a été dissoute. En revanche nombre de musulmans se sont battus dans les rangs des alliés (par exemple une forte proportion de soldats algériens et africains, mais aussi d'Inde et d'URSS). L'Albanie, pays musulman des balkans, est le seul pays européen dans lequel la population juive était plus nombreuse à la fin de la guerre qu'au début, du fait des réfugiés.
"Cette motivation devint une constante du discours de l’Etat d’Israël après sa création. Elle explique l’importance extraordinaire accordée au mufti par Yad Vashem, le mémorial de la Shoah, à Jérusalem. Tom Segev a noté que le mur qui lui est consacré cherche à donner l’impression d’une convergence entre le projet génocidaire antisémite du nazisme et l’hostilité arabe à Israël [6].
Peter Novick a relevé, de son côté, que l’article sur le mufti dans l’Encyclopedia of the Holocaust, publiée en association avec Yad Vashem, est beaucoup plus long que les textes sur Heinrich Himmler, Reinhard Heydrich, Joseph Goebbels ou Adolf Eichmann, et n’est dépassé — de peu — que par l’article sur Adolf Hitler [7]."
L’inusable grand mufti de Jérusalem
Retour sur un lieu commun de la propagande israélienne
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Dernière édition par DelpheS le 22/10/2015, 17:35, édité 2 fois | |
| | | boulo
Messages : 20991 Inscription : 25/12/2011
| Sujet: Re: Le premier ministre juif sera-t- il accusé d'anti-islamisme? 22/10/2015, 17:25 | |
| " L'historienne en chef du mémorial Yad Vashem pour la mémoire de la Shoah à Jérusalem , a estimé que ces propos [ de M. Netanyahou ] n'étaient pas " historiquement exacts " . Dans un discours au Reichstag le 30 janvier 1939 , Hitler évoque déjà " une extermination de la race juive " , a-t-elle dit . "
( Metro du jeudi 22 octobre 2015 ) _________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le premier ministre juif sera-t- il accusé d'anti-islamisme? 22/10/2015, 19:44 | |
| - boulo a écrit:
- " L'historienne en chef du mémorial Yad Vashem pour la mémoire de la Shoah à Jérusalem , a estimé que ces propos [ de M. Netanyahou ] n'étaient pas " historiquement exacts " . Dans un discours au Reichstag le 30 janvier 1939 , Hitler évoque déjà " une extermination de la race juive " , a-t-elle dit . "
( Metro du jeudi 22 octobre 2015 ) L'historienne en chef a la memoire sélective. Car en 1940, après la défaite de la France, donc après le 30 Janvier 1939 , Hitler pensait déporter les juifs à Madagascar. Malheureusement la France a refusé. Curieux, pour sauver sa souveraineté, la France sans le savoir a condamné des juifs à la mort. Quelque milliers auraient pu être sauvés. |
| | | boulo
Messages : 20991 Inscription : 25/12/2011
| Sujet: Re: Le premier ministre juif sera-t- il accusé d'anti-islamisme? 23/10/2015, 07:01 | |
| Et ce projet de déportation à Madagascar était-il sincère ou bien une des multiples manipulations d'Hitler , comme les films de propagande sur le " bagne de rêve " de Theresienstadt dans les Sudètes ( Tchéquie ) ? | |
| | | Jonas et le signe
Messages : 12574 Inscription : 13/09/2006
| Sujet: Re: Le premier ministre juif sera-t- il accusé d'anti-islamisme? 23/10/2015, 08:45 | |
| - Citation :
- boulo a écrit:
- " L'historienne en chef du mémorial Yad Vashem pour la mémoire de la Shoah à Jérusalem , a estimé que ces propos [ de M. Netanyahou ] n'étaient pas " historiquement exacts " . Dans un discours au Reichstag le 30 janvier 1939 , Hitler évoque déjà " une extermination de la race juive " , a-t-elle dit . "
( Metro du jeudi 22 octobre 2015 ) Lisons ce qu'a dit le premier ministre: Nétanyahou a indiqué: « Hitler, à ce moment là, ne voulait pas exterminer les juifs mais les expulser. Alors Haj Amin al-Husseini est allé voir Hitler et a dit: Si vous les expulsez, ils viendront tous ici, en Palestine. Et qu'est-ce que je vais en faire?, a demandé (Hitler). Il (le mufti) a dit: Brûlez-les», a déclaré le premier ministre. sait-on ce que Hitler avait en tête avant 1942? Ce qui est certain, comme je l'ai déjà dit plus haut, c'est sa volonté de rendre l'Allemagne (et toute l'Europe dominée par elle), "judenrein", c'est-à-dire expurgée de ses juifs. Cela n'implique pas forcément une extermination... L'expulsion hors des frontières allemandes coûtait bien moins cher au régime! Le problème posé par le dialogue cité par Nettanyaou, est que l'idée des fours crématoires semble avoir été glissé à l'oreille du Fuhrer par le Mufti! cela n'a rien d'impossible après tout, mais c'est une supposition (gratuite ou pas, je n'en sais rien) qui semble diminuer la responsabilité de Hitler dans l'extermination des juifs, pour en reporter une partie sur une autorité religieuse musulmane, en plein regain d'intifada... Au regard du contexte, ce n'est pê pas très diplomate... Ce n'est pas suffisant pour faire au premier ministre un procès en sorcellerie d'un type que nous connaissons trop bien: nous conbstatons à cette occasion combien la parole n'est point libre, même en Israel, quand est mise en cause une personnalité musulmane. _________________ «Rapprocher les hommes n’est pas le plus sûr moyen de les réunir.» [ Louis de Bonald ]
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| | | DelpheS
Messages : 1065 Inscription : 13/04/2012
| Sujet: Re: Le premier ministre juif sera-t- il accusé d'anti-islamisme? 23/10/2015, 09:06 | |
| Lu sur un site juif : le titre de "Grand Mufti" fut inventé par les Britanniques, il se donnait d'autres noms comme "Eminence". Le directeur d'Al Azhar, université dans laquelle ce mufti fit ses études dit : "En islam, il n'y a pas d'Eminence, ni de Grand Mufti, tous les hommes sont égaux devant Allah, il n'est pas convenable qu'un professeur revête de pareils titres redondants, un mufti est un professeur en islam, et même comme professeur il ne peut rien revendiquer, car il n'a pas terminé un seul programme d'études, il doit sa nomination à son influence politique et ses liens familiaux, c'est un politicien".
En anglais :
http://www.zionism-israel.com/dic/Haj_Amin_El_Husseini.htm
Le point de vue Palestinien :
http://www.palestineremembered.com/Acre/Palestine-Remembered/Story420.html | |
| | | Jonas et le signe
Messages : 12574 Inscription : 13/09/2006
| Sujet: Re: Le premier ministre juif sera-t- il accusé d'anti-islamisme? 23/10/2015, 09:22 | |
| [quote] - DelpheS a écrit:
- Oui il y eu une division SS, mais les Allemands n'en ont pas été bien satisfaits, pas efficaces et pas motivés. Une de ces divisions s'est mutinée (seul cas chez les SS, division Hanschar) et a été dissoute.
En revanche nombre de musulmans se sont battus dans les rangs des alliés (par exemple une forte proportion de soldats algériens et africains, mais aussi d'Inde et d'URSS). L'Albanie, pays musulman des balkans, est le seul pays européen dans lequel la population juive était plus nombreuse à la fin de la guerre qu'au début, du fait des réfugiés. Je ne connaissais pas ces détails; mettons que vous marquez un point; les musulmans d'Hanschar ont du avoir trop froid en Russie... Les bosniaques musulmans ont été dans le même camp que les nazis contre les serbes... en raison de leurs différends religieux. Quant aux nord-africains de l'armée française, certes, ils ont fait leur devoir de soldats; de passage en Italie, ils ont laissé aussi des souvenirs peu glorieux (viols en masse des femmes italiennes), mais je vous accorde que les soviétiques en ont fait autant en Allemagne de l'est. - Citation :
"Cette motivation devint une constante du discours de l’Etat d’Israël après sa création. Elle explique l’importance extraordinaire accordée au mufti par Yad Vashem, le mémorial de la Shoah, à Jérusalem. Tom Segev a noté que le mur qui lui est consacré cherche à donner l’impression d’une convergence entre le projet génocidaire antisémite du nazisme et l’hostilité arabe à Israël [6]. Peter Novick a relevé, de son côté, que l’article sur le mufti dans l’Encyclopedia of the Holocaust, publiée en association avec Yad Vashem, est beaucoup plus long que les textes sur Heinrich Himmler, Reinhard Heydrich, Joseph Goebbels ou Adolf Eichmann, et n’est dépassé — de peu — que par l’article sur Adolf Hitler [7]."
L’inusable grand mufti de Jérusalem Retour sur un lieu commun de la propagande israélienne Site : Les mots sont importants.net Quoiqu'il en soit de la propagande israélienne et de "l’importance extraordinaire accordée au mufti", la polémique actuelle et la réaction de responsables israéliens tend à montrer qu'il n'y a pas unanimité sur ce point; d'autre part, on ne prête qu'aux riches, et déjà Mahomet massacrait les tribus juives; le coran appelle à tuer les juifs où qu'ils se trouvent: parler de convergence entre la haine antisémite de Hitler et celle qui transpire du coran et donc de l'islam, c'est du domaine du simple constat. Que les arabes n'aient pas eu en 1942 de projet génocidaire à l'égard des juifs, je l'ai déjà dit, c'est du au fait que les juifs étaient encore peu nombreux en Palestine; mais la crainte -compréhensible du point de vue arabe- était réelle d'être submergés en cas d'afflux de réfugiés juifs venus d'Europe, en raison de la politique nazie. Hitler voulait se débarrasser des juifs; personne ne voulait les accueillir, ni les français à Madagascar, ni les américains, ni... et surtout pas le mufti de Jérusalem, dont les bons conseils n'ont probablement pas été déterminants et décisifs, mais le placent au regard de l'histoire, dans le même camp que les nazis, que vous, les musulmans, le vouliez ou non, . _________________ «Rapprocher les hommes n’est pas le plus sûr moyen de les réunir.» [ Louis de Bonald ]
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le premier ministre juif sera-t- il accusé d'anti-islamisme? 23/10/2015, 11:56 | |
| - boulo a écrit:
- Et ce projet de déportation à Madagascar était-il sincère ou bien une des multiples manipulations d'Hitler , comme les films de propagande sur le " bagne de rêve " de Theresienstadt dans les Sudètes ( Tchéquie ) ?
Ah Non! C'était bel et bien un projet. Et à ce moment c'était son triomphe (1940). Il n'avait pas à se soucier de manipulation sur ce sujet! |
| | | Jonas et le signe
Messages : 12574 Inscription : 13/09/2006
| Sujet: Re: Le premier ministre juif sera-t- il accusé d'anti-islamisme? 23/10/2015, 12:21 | |
| - RenéMatheux a écrit:
- boulo a écrit:
- Et ce projet de déportation à Madagascar était-il sincère ou bien une des multiples manipulations d'Hitler , comme les films de propagande sur le " bagne de rêve " de Theresienstadt dans les Sudètes ( Tchéquie ) ?
Ah Non! C'était bel et bien un projet. Et à ce moment c'était son triomphe (1940). Il n'avait pas à se soucier de manipulation sur ce sujet! https://fr.wikipedia.org/wiki/Plan_Madagascar: Le 30 août 1940, Rademacher s'entretient avec Ribbentrop pour qu'il réunisse des experts afin de finaliser le plan, mais celui-ci ne répondra jamais à sa demande, tout comme le dossier d'Eichmann ne sera jamais validé par Heydrich. La cause de ces refus et de l'abandon du plan est tout simplement la résistance du Royaume-Uni. L'échec du Reich à obtenir une capitulation rapide des Britanniques mit fin à tout espoir de maîtrise de l'espace maritime et de la flotte britannique.
Le Plan Madagascar sera définitivement abandonné en décembre. En janvier 1941, Göring et Himmler mettent au point le plan Heydrich, qui doit permettre l’établissement d’un nouveau territoire au sein de l’Union soviétique, une fois la guerre remportée contre cette dernière4. L’enlisement du conflit ne le permet pas et l'expulsion des juifs vers la Pologne continue, aboutissant à la Solution finale.On constate que les deux projets de déportation (Madagascar, puis URSS) ont capoté en raison (paradoxallement) de la résistance 1)des brits en 1940 lors du blitz aérien de la bataille d'Angleterre, 2)des russes en 1941 après Barbarossa et l'invasion de l'URSS. Mais ce n'est pas parce que les nazis ne songeaient alors qu'à une déportation des juifs qu'ils en seraient moins coupables de la Solution finale appliquée dès 1942 en Pologne; la déportation projetée devait être financée par les biens volés aux juifs, et ils devaient être parqués dans des camps... l'obstruction du Mufti de Jérusalem à l'idée d'accueillir des juifs en Palestine a tout simplement montré à Hitler que personne, nulle part ds le monde, ne voudrait accueillir des millions de juifs européens. En ce sens, ce sont tous les hommes qui sont complices (certes inconscients) du génocide juif. _________________ «Rapprocher les hommes n’est pas le plus sûr moyen de les réunir.» [ Louis de Bonald ]
"j'ai osé tout dire à qui osait tout entreprendre". [ Chateaubriand ]
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le premier ministre juif sera-t- il accusé d'anti-islamisme? 23/10/2015, 12:41 | |
| Et certains accusent Pie XII... |
| | | Cécile
Messages : 10441 Inscription : 03/05/2006
| Sujet: Re: Le premier ministre juif sera-t- il accusé d'anti-islamisme? 23/10/2015, 12:54 | |
| - Simon a écrit:
- Et certains accusent Pie XII...
Mais non ! Seulement quelques imbéciles ! | |
| | | Jonas et le signe
Messages : 12574 Inscription : 13/09/2006
| Sujet: Re: Le premier ministre juif sera-t- il accusé d'anti-islamisme? 23/10/2015, 13:09 | |
| - Cécile a écrit:
- Simon a écrit:
- Et certains accusent Pie XII...
Mais non ! Seulement quelques imbéciles ! assez nombreux, influents autant que mal informés pour condamner d'avance sa béatification. _________________ «Rapprocher les hommes n’est pas le plus sûr moyen de les réunir.» [ Louis de Bonald ]
"j'ai osé tout dire à qui osait tout entreprendre". [ Chateaubriand ]
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| | | omajoie
Messages : 1246 Inscription : 15/06/2015
| Sujet: Re: Le premier ministre juif sera-t- il accusé d'anti-islamisme? 23/10/2015, 19:18 | |
| Oui, comme l'a rappelé Karl, les dirigeants des Alliés de la 2e GM portent vraiment eux aussi leur part de responsabilité dans le génocide des Juifs d'Europe qui, désolé pour l'humour noir, furent la patate chaude indésirable qui a fini... dans les fours crématoires. Je viens de lire un bon article à ce sujet sur Atlantico "Ce que l’intifada des couteaux révèle de la véritable nature du conflit entre Israéliens et Palestiniens" dans lequel les interviewés évoquent entre autres le sujet qui fait polémique : - Citation :
- Extraits :
Le Premier ministre israélien a récemment expliqué que le grand mufti de Jérusalem était à l'origine de la solution finale mise en œuvre par Adolf Hitler. Le discours israélien n'est-il pas aussi en train se déplacer sur le terrain de la négation de la légitimité même de l'autre camp ?
Alexandre del Valle : Absolument. On voit bien que dans cette guerre des représentations ou psycho-informationnelle, qu’il ne suffit pas de détenir des armes, qu’il s’agisse de missiles, de fusils, de chars, de roquettes ou même de couteaux depuis quelques jours (cf nouvelle « Intifada des couteaux »). Les symboles sacrés, les « noyau-durs sémantiques » comptent énormément car ils visent à légitimer un camp aux yeux du monde et à discréditer l’autre. Ainsi, d'un côté les islamistes et les propagandistes pro-palestiniens veulent faire croire que les lieux saints du judaïsme ne le sont pas, que ce sont des lieux saints musulmans (alors qu'ils existaient bien avant l'islam), de l'autre côté, étant donné qu'il est attaqué par une guerre des représentations extrêmement efficace, le camp israélien ressort lui aussi une artillerie lourde informationnelle et historique, un fait qui n’est d’ailleurs pas faux, mais que Netanyahou n’a fait qu’exagérer dans son ampleur : le Grand mufti de Jérusalem Amine al-Husseini, grand complice d’Hitler et chef du premier nationalisme islamiste palestinien et panarabe, a bien été condamné au tribunal antinazi de Nuremberg avec les grands criminels nazis et reconnu alors comme coupable et impliqué dans la Shoah. En sa qualité de leader de la Palestine et de l'islamisme mondial renaissant, à l'époque, il a énormément poussé Hitler à adopter la Solution finale car il conditionnait l’alliance entre Hitler et les forces arabes et musulmanes nazies au refus de toute expulsion des juifs du Reich qu’il craignait voir atterrir en Palestine, d’où son implication dans la solution finale totale et donc de l’extermination des juifs dans les terres du Reich. Cependant, je ne suis pas d'accord avec Netanyahou dans sa déresponsabilisation du Reich, car Hitler et les siens y avaient pensé aussi, avant même que le Mufti contribue à faire pencher la balance au moment où il y avait un débat chez les nazis entre ceux qui voulaient expulser tous les Juifs d’Allemagne et du Reich et ceux qui voulaient les tuer massivement sur place pour les empêcher de reconstituer une nation en Israël ou ailleurs. Mais c’est un fait historique que le grand mufti a beaucoup essayé de convaincre ceux qui étaient pour une « simple » expulsion massive et non une extermination. Le Grand Mufti ne voulait en aucun cas voir débarquer les Juifs d’Europe massivement expulsés et spoliés en Palestine. La déclaration de Netanyahou intervient par conséquent dans le contexte actuel d’une logique de surenchère dans cette guerre des représentations, étape non militaire de la guerre, mais phase centrale car toute guerre se gagne et se prépare d’abord dans les consciences avant d’être gagnée dans les champs de bataille. La guerre des représentations consiste toujours à utiliser les symboles les plus denses et mobilisateurs (« trous noirs sémantiques ») du camp que l'on essaye de convaincre. On va donc dans le sens des certitudes, des émotions, de ce qui émeut et transporte le plus. Or ce qui mobilise les troupes chez les masses arabo-musulmanes de plus en plus islamisées depuis quelques décennies, c'est incontestablement le religieux. Les leaders palestiniens disent "ils sont en train de souiller nos femmes, de persécuter nos enfants et surtout de prendre nos villes saintes et de profaner nos Lieux Saints donc Mahomet et Dieu eux-mêmes", ce à quoi Netanyahou répond en jouant sur la corde la plus sensible pour le peuple juif et plus largement pour l'Occident : les douleurs de la Seconde guerre mondiale. Quand Netanyahou évoque le rôle du grand mufti dans la Shoah, il s'adresse à l'Occident et à son peuple, pas aux Palestiniens qui voient cela, à juste titre, comme une affaire européenne, et utilise l’arme redoutable de la diabolisation par la reductio ad Hitlerum : Palestiniens=Nazis. C'est de "l'artillerie lourde" pour frapper l'opinion occidentale : entendre dire que l'idole des Palestiniens jusqu'à aujourd'hui, le grand mufti de Jérusalem, grand-oncle de Yasser Arafat, dont beaucoup de gens portent le nom en Palestine, a été à l'origine de la Shoah, c'est un coup destiné à abîmer la légitimité de la cause palestinienne. Dans le camp d’en face, on utilise aussi cette arme de la reductio ad hitlerum pour sensibilise les masses occidentales en traitant constamment Israël, les sionistes et le peuple juif de Nazis-fascistes. C’est d’ailleurs tout le cœur de la propagande d’extrême-gauche, révisionniste puis palestinienne à l’œuvre dans nos médias. Et cela cause de sérieux dégâts à Israël qui est aujourd’hui plus que les pires dictatures du monde l’Etat le plus condamné aux Nations Unies et dans l’Union européenne…
Stéphane Amar : Je ne suis pas un spécialiste de la Shoah mais il me semble que les déclarations de Netanyahou ne reposent sur aucun fondement historique sérieux. Si une bonne partie du monde arabo-musulman de l’époque avait une sympathie indéniable pour les puissances de l’Axe et que le Grand Mufti était un antisémite assumé, je ne pense pas que cela ait eu la moindre influence sur l’application de la solution finale. En fait c’est un débat qui n’éclaire en rien la solution actuelle.
Ces déclarations surprenantes montrent en revanche que les Israéliens assimilent les attentats contre des civils à une volonté génocidaire. Pour aller vite, ils se disent : ” S’ils en avaient les moyens, ils nous tueraient tous”. Ce sentiment est accentué par la quasi-absence de condamnations de la part des autorités palestiniennes. Au contraire, le Hamas comme l’Autorité palestinienne couvrent d’honneurs les auteurs d’attentats.
En ce qui concerne la négation de la légitimité palestinienne, là encore il n’y a rien de nouveau. Les Israéliens n’ont jamais réellement considéré les Palestiniens comme un peuple à part entière. Pour des raisons de sécurité et de démographie, ils sont globalement favorables à ce qu’ils accèdent à une autonomie politique limitée. C’est le sens du fameux discours de Netanyahou à Bar Ilan en 2009. Il leur a proposé un Etat palestinien démilitarisée, sans diplomatie, sans contrôle des frontières ni de l’espace aérien ou du champ électromagnétique. Autrement dit : pas un Etat mais une autonomie municipale élargie comme elle est pratiquée par l’Autorité palestinienne en Cisjordanie.
Gilles-William Goldandel : Ce qui est intéressant dans cette affaire c'est la polémique suscitée. Il n'y a rien de nouveau dans tout cela. L'adjoint d'Adolph Eichmann a indiqué au procès de Nuremberg que le mufti de Jérusalem avait insisté auprès d'Hitler sur l'anéantissement total des juifs pour les empêcher de partir en Palestine. Je ne pense pas évidemment que Benjamin Netanyahou ait voulu dire que la pensée d'exterminer les juifs était venue des imprécations de Mr. Husseini. Adolph Hitler a toujours nourri le projet d'exterminer le peuple juif. Entre le désir et la réalisation il y a un fossé très important. La conversation entre Hitler et Husseini date de 1941. Il y avait déjà eu beaucoup de juifs assassinés. Mais c'est en 1942 que la décision a été prise de passer à une phase définitive et industrielle. Il n'y a rien de nouveau dans cette histoire-là. Faire dire ou penser à Netanyahou ce qu'il n'a pas dit ou pensé révèle quelque chose sur le débat. On attache une extrême importance à des propos de Netanyahu sur le passé mais par un curieux hasard les déclarations bien plus graves des dirigeants arabes de Palestine sont passées sous silence, à commencer par ceux du Chef de l'autorité palestinienne lui-même. Il faudrait que l'on m'explique pourquoi les propos de Mahmoud Abbas qui datent du mois de septembre dans lesquels il sanctifie les martyrs donnant leur sang pour les mosquées sont passés sous silence. Bizarrement aucune polémique là-dessus dans la presse internationale en général et dans la presse française en particulier. Cela veut dire que lorsque les arabes parlent, ça n'a aucune importance. Est-ce une manière de les infantiliser ? En tout cas il y a dans ce double standard un des ingrédients extrêmement importants de la crise d'aujourd'hui. Si l'on n'arrive même pas à voir la dimension raciste des actes d'agression au couteau des Palestiniens qui se dirigent même sur des enfants juifs, pourquoi les arabes de Palestine devraient ils modérer leurs propos et les actes qui les accompagnent ? Poser la question c'est un peu y répondre.
source : http://www.atlantico.fr/decryptage/que-intifada-couteaux-revele-nature-reelle-conflit-entre-israeliens-et-palestiniens-gilles-william-goldnadel-stephane-amar-2402526.html _________________ "O Marie immaculée, priez pour nous qui avons recours à vous !"
Dernière édition par omajoie le 23/10/2015, 23:33, édité 1 fois | |
| | | omajoie
Messages : 1246 Inscription : 15/06/2015
| Sujet: Re: Le premier ministre juif sera-t- il accusé d'anti-islamisme? 23/10/2015, 21:01 | |
| A vue humaine, comme le suggère d'ailleurs le sus-cité article d'Atlantico que je vous conseille de lire pour sa vision panoramique, le conflit israélo-palestinien n'a pas de solution à long terme.
L'ultime tentation antichristique sous l'influence de Satan (2 Thess. 2) ne consistera-t-elle pas précisément à présenter aux peuples une solution très séduisante impliquant de jeter à la poubelle ou, beaucoup plus subtilement, de subvertir les convictions religieuses des juifs, des musulmans et des chrétiens et plus largement toutes les convictions religieuses renvoyant à une transcendance divine invisible, aux noms de la paix, de l'harmonie et du bien-être collectifs ? Cela est tout à fait possible et même probable...
Citons à nouveau ce passage aussi grave que mystérieux du Catéchisme catholique :
L’Épreuve ultime de l’Église
675 Avant l’avènement du Christ, l’Église doit passer par une épreuve finale qui ébranlera la foi de nombreux croyants (cf. Lc 18, 8 ; Mt 24, 12). La persécution qui accompagne son pèlerinage sur la terre (cf. Lc 21, 12 ; Jn 15, 19-20) dévoilera le " mystère d’iniquité " sous la forme d’une imposture religieuse apportant aux hommes une solution apparente à leurs problèmes au prix de l’apostasie de la vérité. L’imposture religieuse suprême est celle de l’Anti-Christ, c’est-à-dire celle d’un pseudo-messianisme où l’homme se glorifie lui-même à la place de Dieu et de son Messie venu dans la chair (cf. 2 Th 2, 4-12 ; 1 Th 5, 2-3 ; 2 Jn 7 ; 1 Jn 2, 18. 22). _________________ "O Marie immaculée, priez pour nous qui avons recours à vous !"
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| | | prinu
Messages : 8740 Inscription : 28/02/2012
| Sujet: Re: Le premier ministre juif sera-t- il accusé d'anti-islamisme? 24/10/2015, 04:20 | |
| j'ai lu ceci, sans sources supplémentaires, diffusé sur facebook:
"Des archives démontrent que le premier ministre israélien a dit vrai: avec mein kampf, dans les années 20 Hitler n'avait émis que des vœux d'extermination des juifs, mais des vœux d'expulsion d'abord, mais l'acte politique officiel d'extermination a été bien proposé et suggéré par le mufti palestinien Al Husseini dans les années 30, d'après les archives du tribunal de Nuremberg, il voulait résoudre ainsi le problème palestinien. Ca ne date donc pas de la fameuse photo de rencontre des années 40. Ce qui confortât hitler d'avoir des alliés politique pour le faire. La conference de Wannsee de 1942 avait deja l'approbation ideologique du mufti palestinien depuis dix ans ! Donc les detracteurs du ministre israelien sur les propos du mufti ont tord. Quand Al Husseini meurt, il déclara dans son dernier souffle " je meurs heureux d'avoir fait tuer cinq millions de juifs". Il a également demandé à hitler de construire des camps d'extermination pour juifs dans les pays arabes, mais hitler refusa par manque de moyen. Al Husseini a financé Trois (3, et non pas une comme l'AFP et des medias inventent) divisions SS composées de musulmans volontaires, dont une seule était basée dans le sud de la France. Le palestinien Al Husseini exigeât des autorités roumaines d'envoyer les enfants juifs en camps d'extermination, sous peine de menace militaire, car les autorités roumaines hésitaient à le faire. Le grand mufti exhorte les autorités de Hongrie, Bulgarie et Roumanie à inclure les enfants Juifs dans la Solution finale. Et l'obtient. Le mufti palestinien est allé visiter Auschwitz, et a demandé aux gens se chargeant des fours crématoires de travailler avec plus d'ardeur. Je n'entend pas les médias traiter Abbas de négationniste quand on sait que sa thése universitaire niait la shoah. Ni que voter à l'Unesco que les lieux saints juifs sont soudainement musulmans, sont bien un negationnisme historique. Les palestiniens attaquent les juifs au couteau et a la hache depuis 15 jours, attaquent ceux qui veulent simplement prier sur le lieu le plus saints du judaisme, le mont du temple, les palestiniens ont brulés le tombeau de rachel, mais les médias en coeur s'obnubilent psychiatriquement a inverser les faits. La France aurait du, comme la grande bretagne, voter Non a l'Unesco pour ce vote infâme, pour demontrer l'immoralité de son contenu: dans le contexte le vote neutre est un vote fashiste pro- islamiste. Meme expurgée partiellement, la Grande Bretagne declare sainement que la résolution votée est inacceptable. "
et ceci aussi:
"Al-Aqsa TV : « Nous ne laisserons pas un seul Juif sur notre terre islamique – aucun enfant, aucun adulte, aucun colon, qu’il soit d’origine occidentale ou orientale. Aucun Juif ne demeurera sur la terre de l’Islam et des musulmans » Le religieux et commentateur télévisé du Hamas cheikh Abu Iyad Funun se déclare prêt à jurer sur le Coran qu’ « il ne restera pas un seul juif sur cette terre ». Et d’ajouter : « Nous ne laisserons pas un seul d’entre vous, vivant ou mort, sur cette terre. Par Allah, nous sortirons vos os de vos tombes pour les expédier hors de ce pays. ». Il s’est exprimé sur Al-Aqsa TV le 13 octobre 2015.
Rappelons que l'islam est colonial en palestine géographique, que ceux que l'on nomme aujourd'hui des palestiniens, sont des colons étrangers arrivés seulement à partir de 1880, attirés par les emplois proposés par les autochtones juifs présents avant eux depuis longtemps, d'aprés les archives officielles ottomanes, et que comme le mot Jérusalem n'est pas écrit une seule fois dans le Coran, Jérusalem n'est pas une ville sainte de l'islam. ..
Selon les religieux, selon la Torah, le tombeau de Ra’hel Iménou près de Bethléem résistera à l’épreuve des siècles, aux conquêtes et à l’exil jusqu’au retour des Enfants d’Israël sur leur terre. Cette promesse divine a été tenue. Et chaque année, le 11 ‘Héchvan, à l’occasion de la Hiloula de notre matriarche, ils sont des milliers à venir pèleriner sur sa tombe. L'UNESCO vient de voter le vol de ce lieu saint juif, en le déclarant musulman. L’ONU ne volera pas ce lieu saint, bravons l’ONU qui trahi ce pourquoi il a été créé. Déclarons l’ONU comme fantoche et sans droit pour imposer un diktat." - pas de sources données. | |
| | | boulo
Messages : 20991 Inscription : 25/12/2011
| Sujet: Re: Le premier ministre juif sera-t- il accusé d'anti-islamisme? 24/10/2015, 06:33 | |
| - prinu a écrit:
- j'ai lu ceci, sans sources supplémentaires, diffusé sur facebook:
"Des archives démontrent ... - pas de sources données. Encore une provocation , Prinu ? Plutôt que de donner écho à des affirmations anti-scientifiques , lisez " Mein Kampf " . | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le premier ministre juif sera-t- il accusé d'anti-islamisme? 24/10/2015, 14:48 | |
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le premier ministre juif sera-t- il accusé d'anti-islamisme? 24/10/2015, 14:52 | |
| Une Remarque :
Pourquoi as t on changé mon titre? J'avais écrit
Le premier ministre Juif sera t il accusé d'anti Sémitisme ?
et non Le premier ministre Juif sera t il accusé d'anti Islamisme ?
Certes la question peut aussi se poser. Mais je pensais aussiau tollé que cela aurait été si Le pen and co avait osé dire que Hitler n'avait pas l'intention de tuer les juifs, et pire en disant que c'était le grand mufti! |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93386 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Le premier ministre juif sera-t- il accusé d'anti-islamisme? 24/10/2015, 15:05 | |
| René, le titre n'était pas juste : très peu de gens savent que les musulmans arabes sont aussi des sémites.
Ce que le premier ministre d'Israël voulait prouver, c'est que l'idée de l'extermination vint un chef musulman, le mufti de Jérusalem. _________________ Arnaud
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le premier ministre juif sera-t- il accusé d'anti-islamisme? 24/10/2015, 16:48 | |
| Oui! Et pas d'Hitler! Le pen aurait dit cela : paf! Sur que si il avait rajouté le coup du mufti double paf : il aurait été traité d'antisémite et d'islamophobe. |
| | | DelpheS
Messages : 1065 Inscription : 13/04/2012
| Sujet: Re: Le premier ministre juif sera-t- il accusé d'anti-islamisme? 24/10/2015, 18:42 | |
| "Si certains Arabes, pour des raisons variées, ont soutenu le régime nazi, d’autres, et en plus grand nombre, ont pris parti pour les Alliés et se sont élevés contre l’antisémitisme. Le livre de Gilbert Achcar vient opportunément nuancer un champ historiographique encore trop largement voué aux caricatures."
http://www.laviedesidees.fr/Hitler-les-Arabes-et-les-Juifs.html | |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93386 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Le premier ministre juif sera-t- il accusé d'anti-islamisme? 24/10/2015, 19:08 | |
| C'est vrai. _________________ Arnaud
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| | | boulo
Messages : 20991 Inscription : 25/12/2011
| Sujet: Re: Le premier ministre juif sera-t- il accusé d'anti-islamisme? 24/10/2015, 19:40 | |
| - RenéMatheux a écrit:
- Vous l'avez lu, Boulo?
" Mein Kampf " ? Oui , bien sûr ( en traduction française ) . Et je partage l'avis des critiques littéraires lors de la sortie du livre : l'oeuvre d'un dément . | |
| | | oncle Henri
Messages : 21 Inscription : 06/10/2015
| Sujet: Re: Le premier ministre juif sera-t- il accusé d'anti-islamisme? 24/10/2015, 20:01 | |
| - boulo a écrit:
- RenéMatheux a écrit:
- Vous l'avez lu, Boulo?
" Mein Kampf " ? Oui , bien sûr ( en traduction française ) . Et je partage l'avis des critiques littéraires lors de la sortie du livre : l'oeuvre d'un dément . Hitler parlait-il d'exterminer les juifs dans Mein Kampf ? | |
| | | boulo
Messages : 20991 Inscription : 25/12/2011
| Sujet: Re: Le premier ministre juif sera-t- il accusé d'anti-islamisme? 24/10/2015, 21:36 | |
| Oui . Les juifs et les tziganes , pour retrouver la " pureté " de la race allemande .
Mais attention , il y a eu plusieurs versions de " Mein Kampf " . Les traductions destinées à l'étranger étaient , au début , expurgées pour cacher les vraies intentions d'Hitler .
Les versions récentes sont presque toutes intégrales . _________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le premier ministre juif sera-t- il accusé d'anti-islamisme? 24/10/2015, 21:49 | |
| Encore un projet millénariste, Hitler croyait en un règne de 1000 ans, un âge d'or.
De nouveaux idéologues sont à la manoeuvre actuellement. |
| | | omajoie
Messages : 1246 Inscription : 15/06/2015
| Sujet: Re: Le premier ministre juif sera-t- il accusé d'anti-islamisme? 25/10/2015, 10:26 | |
| - DelpheS a écrit:
- "Si certains Arabes, pour des raisons variées, ont soutenu le régime nazi, d’autres, et en plus grand nombre, ont pris parti pour les Alliés et se sont élevés contre l’antisémitisme. Le livre de Gilbert Achcar vient opportunément nuancer un champ historiographique encore trop largement voué aux caricatures."
http://www.laviedesidees.fr/Hitler-les-Arabes-et-les-Juifs.html Bonjour DelpheS. Si l'objectivité exige en effet, à l'exemple de ce livre de Gilbert Achcar, de ne pas "essentialiser" le monde musulman quant à son rapport avec l'antisémitisme et de reconnaître la diversité des courants idéologiques qui l'ont traversé à l'époque du tristement fameux mufti de Jérusalem, la même objectivité incite à constater à notre époque que cette diversité idéologique n'existe désormais qu'à la marge, depuis notamment la révolution islamiste venue d'Iran dans le contexte des victoires d'Israël contre ses voisins arabes très majoritairement musulmans. Seuls le panislamisme et le nationalisme arabe ont vraiment survécu, et ce dernier s'est lui-même, comme le rappelle l'article d'Atlantico, fortement coloré d'islamisme. Quant au marxisme et à l'"occidentalisme libéral", ils sont en voie de disparition totale pour des raisons évidentes. _________________ "O Marie immaculée, priez pour nous qui avons recours à vous !"
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| | | omajoie
Messages : 1246 Inscription : 15/06/2015
| Sujet: Re: Le premier ministre juif sera-t- il accusé d'anti-islamisme? 25/10/2015, 10:30 | |
| Humainement, il y a donc lieu d'être très pessimiste sur une solution au long cours quant au conflit israélo-palestinien, car, du côté juif, le messianisme des religieux (lesquels sont démographiquement et politiquement de plus en plus influents), la mentalité paranoïaque post-shoah et le surarmement ultra-sophistiqué, font face à, du côté musulman, la mentalité victimiste, guerrière et expansionniste des musulmans, due en bonne partie à la doctrine islamique elle-même, mentalité qui se nourrit également de l'ex colonisation et d'un certain cynisme actuel de l'Occident, et qui empêche toute saine auto-critique.
Cela pourrait hélas conduire à terme à une guerre totale jusqu'à la victoire totale de l'un des deux camps, mais une victoire qui ensuite pourrait laisser un goût très amer et traumatiser la mémoire de l'humanité entière qui serait alors tentée de ne plus aspirer qu'à l'éradication des aspérités idéologiques des religions, en particulier les "soeurs" adverses que sont le judaïsme, le christianisme et l'islam.
Une personnalité et une puissance ultra charismatiques de nature satanique (Anté-Christ) n'auraient plus qu'à s'engouffrer dans cette aspiration universelle de l'humanité à la concorde et au bien-être dans un contexte de progrès scientifiques et technologiques époustouflants, pour s'imposer comme nouvelle autorité spirituelle. _________________ "O Marie immaculée, priez pour nous qui avons recours à vous !"
Dernière édition par omajoie le 25/10/2015, 16:48, édité 3 fois | |
| | | Ray
Messages : 7250 Inscription : 13/11/2011
| Sujet: Re: Le premier ministre juif sera-t- il accusé d'anti-islamisme? 25/10/2015, 10:41 | |
| S'agissant du conflit israélo-palestinien et du terrorisme intellectuel qui règne sur le sujet, je recommande cette bonne interview de Pascal Boniface (directeur de l'IRIS). Quelques extraits : Le conflit israélo-palestinien est très paradoxal. Ca n’est pas un conflit majeur, comparé à d’autres, en terme de nombre de morts, même si l’été dernier a été particulièrement meurtrier. Il occupe une place centrale sur l’échiquier politique et sociétal français parce qu’il est celui qui déclenche le plus de passion, celui qui fait que des gens ne vont plus se parler, celui qui amène le plus d’irrationalité. Je n’irai pas jusqu’à dire que c’est un clivage entre intègre et faussaire, mais ce que j’observe c’est que beaucoup de gens n’osent pas prendre position sur le conflit israélo-palestinien de peur d’être pris à partie, de peur, s’ils s’engagent dans une voie critique du gouvernement israélien, d’être accusé d’antisémitisme, ce qui est l’une des accusations les plus lourdes à supporter en France. D’ailleurs, je croise tellement d’universitaires ou de journalistes, sans parler de responsables politiques, qui me disent : « Je pense comme toi sur le conflit israélo-palestinien, mais jamais je n’oserais m’exprimer en public ». Ca veut bien dire qu’il existe des pressions directes ou indirectes, ou de l’autocensure. En tout cas, je note qu’il y a un climat plus lourd sur ce conflit. Question du journaliste : Récemment, sur Beur FM, vous accusiez très clairement Bernard Henri-Lévy et ses réseaux d’essayer de vous mettre au placard médiatique. Sur quoi appuyez-vous votre plainte ? Et surtout, pensez-vous que vos positions sur la Palestine en sont à l’origine ?
C’est un ensemble en réalité, et pas spécifiquement Bernard Henri-Lévy. Ce qui m’étonne aujourd’hui, c’est que les mêmes qui me disent « Je suis Charlie », veulent empêcher d’autres de s’exprimer. Il y a tout de même une profonde contradiction entre le fait de vouloir plaider pour la liberté d’expression, en tant que valeur fondamentale de la République, tout en empêchant ceux qui ne sont pas en accord avec vous de s’exprimer. Effectivement, certains médias m’accueillent, et d’autres me bannissent. . Or, on ne trouvera dans aucun de mes écrits, aucune de mes interventions, une phrase pouvant être qualifiée d’antisémite. Ce sont des procès calomnieux qui me sont faits, et notamment dans les milieux de gauche, puisqu’il devient de plus en plus complexe de se dire de gauche tout en soutenant un gouvernement d’extrême droite en Israël. Et pour cela, ils refusent le débat politique car ils savent que dans le combat contre l’antisémitisme, je suis un allié, mais dans la protection de l’actuel gouvernement israélien, je suis un homme à abattre. Vous comprendrez donc qu’ils placent le second objectif devant le premier. [...] l’autocensure est bien plus présente que la censure. Il y a une peur fantasmée de journalistes, personnalités ou politiques sur les conséquences que l’on pourrait avoir si on adoptait pour la Palestine un langage quelque peu différent. Il faut essayer de dialoguer avec le CRIF, certains d’ailleurs sont ouverts au débat, d’autres non, signe de l’hétérogénéité de ses membres. Mais, certains membres du CRIF privilégient la protection du gouvernement israélien à la lutte contre l’antisémitisme. [...] Je suis toujours invité à C dans l’air, sur France 5, mais c’est vrai qu’auparavant je publiais assez facilement des tribunes dans Libération, Le Monde, et même Le Figaro, et aujourd’hui c’est refusé quasi systématiquement. Les réseaux sociaux permettent un petit peu de compenser, mais cela reste limité. J’étais par exemple fréquemment invité à France Inter, et puis cela a cessé avec l’arrivée de Philippe Val. [...] Défendre la cause d’Israël était plus simple il y a trente ans que maintenant. Affirmer qu’Israël est un petit Etat tolérant, démocratique, ouvert, est plus compliqué aujourd’hui. Du coup, les plus ardents défenseurs d’Israël se crispent, et on ressent une sorte de terrorisme intellectuel, qui peut devenir très dangereux à terme. L’accusation d’antisémitisme est brandie de façon quasi automatique par certains dès que l’on émet des critiques à l’égard d’Israël, ce qui tétanise de nombreuses personnes. Mais dans le même temps, cela crée une colère et une rancœur qui alimentent un phénomène que les amis du gouvernement israélien prétendent vouloir combattre. C’est odieux d’accuser d’antisémitisme des gens qui ne font que prôner le respect de valeurs universelles. http://www.les-crises.fr/pascal-boniface-pourquoi-je-suis-attaque/ | |
| | | Lebob
Messages : 4922 Inscription : 17/02/2012
| Sujet: Re: Le premier ministre juif sera-t- il accusé d'anti-islamisme? 31/10/2015, 14:33 | |
| Le dialogue rapporté par Netanyahou est purement fictif et n'a vraisemblablement jamais existé. La plupart des historiens spécialistes du 3ème Reich s'accordent sur l'idée que la décision d'exterminer les juifs a été prise avant l'entrevue entre Hitler et le Mufti du 28 novembre 1942. Du reste, à ce moment, les exécutions des Einsatzgruppen en URSS avaient déjà lieu depuis plusieurs mois et la construction du premier camp d'extermination (Belzec, si mes souvenirs sont bons) était déjà entamée. Sans oublier que cela faisait déjà des mois que les juifs étaient affamés dans les ghettos polonais, à commencer par celui de Varsovie. L'historien américain Christopher Browning, spécialiste de la Shoah écrit clairement ici que Netanyahou est un menteur. Il explique ici les motivations de Netanyahou : - Citation :
- Netanyahu’s latest lie is part of a persistent campaign to portray the grand mufti as a major Holocaust perpetrator. It’s not true. During the 1930s, the Nazis ignored him entirely, as they gave priority to the emigration of German Jews to Palestine over the objections of Husseini or concerns about the Palestinians. During the war, the mufti was a useful but minor collaborator in disseminating Nazi propaganda in the Arab world. Late in the war, when he was no longer of any use, some in the Nazi regime wanted to cut off the subsidy that the mufti’s entourage in Berlin had been receiving for years. They were deterred from that by a Foreign Office expert who advised that open disregard of their Arab ally would signal defeatism by acknowledging that Germany had given up any hope of affecting Middle Eastern affairs.There were many thousands of Holocaust perpetrators more historically significant than the grand mufti of Jerusalem, but for Netanyahu they have no useful political significance — which is to say they were not Palestinian.
Quant au fait que le mufti a constitué une division de volontaires SS, que faut-il en conclure sachant qu'il y a eu aussi des unités de volontaires SS français, néerlandais, nordiques, wallons, flamands, ukrainiens, russes, italiens et même indiens (et j'en passe)? Que les habitants de tous ces pays souhaitaient l'extermination des juifs? Et pour répondre à la question qui constitue le titre de ce fil, j'ignore si le premier ministre israélien peut ou doit être accusé d'antiislamisme, mais ce qui est certain, c'est qu'il a une haine profonde à l'égard des Palestiniens. Et que tant qu'il sera au pouvoir ou aura une quelconque influence politique en Israël, il fera tout pour torpiller la moindre chance d'un accord. Mais il n'est pas le seul dans ce cas. _________________ Si tous ceux qui disent du mal de moi savaient ce que je pense d'eux, ils en diraient encore bien plus (Julos Beaucarne)
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Dernière édition par Lebob le 31/10/2015, 14:52, édité 1 fois | |
| | | Lebob
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| Sujet: Re: Le premier ministre juif sera-t- il accusé d'anti-islamisme? 31/10/2015, 14:39 | |
| - boulo a écrit:
- Et ce projet de déportation à Madagascar était-il sincère ou bien une des multiples manipulations d'Hitler , comme les films de propagande sur le " bagne de rêve " de Theresienstadt dans les Sudètes ( Tchéquie ) ?
Il ne s'agit pas de propagande, puisque sauf erreur de ma part, il n'en a jamais été question en dehors du cercle des dirigeants nazis et des responsables de la "question juive" (dont Eichmann). Il est possible que certains y ont réellement cru, mais dès lors que le Royaume-Uni et Churchill et refusaient d'abandonner la lutte, il n'y avait aucune de chance de voir se réaliser ce plan qui supposait la déportation par bateaux alors que l'Allemagne ne maîtrisait pas la mer. Lors de l'entrevue du mufti avec Hitler, le plan Madagascar était déjà tombé aux oubliettes. Et il en était de même du plan Heydrich qui consistait à établir un vaste ghetto dans les territoires conquis à l'est. J'ajoute que les intentions prétendument affichées par les nazis était d'établir une Allemagne "judenfrei" (libre de juifs). On se demande donc pourquoi les nazis se sont mis à massacrer les juifs partout où ils les trouvaient, à commencer par la Pologne, les pays baltes et l'URSS. _________________ Si tous ceux qui disent du mal de moi savaient ce que je pense d'eux, ils en diraient encore bien plus (Julos Beaucarne)
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| | | Jonas et le signe
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| Sujet: Re: Le premier ministre juif sera-t- il accusé d'anti-islamisme? 2/11/2015, 09:09 | |
| [quote="Lebob"] - Citation :
- Quant au fait que le mufti a constitué une division de volontaires SS, que faut-il en conclure sachant qu'il y a eu aussi des unités de volontaires SS français, néerlandais, nordiques, wallons, flamands, ukrainiens, russes, italiens et même indiens (et j'en passe)? Que les habitants de tous ces pays souhaitaient l'extermination des juifs?
Il faut en conclure ce qu'il n'est pas politiquement correct de rappeler aujourd'hui en Eurabia, à savoir que l'islam et le coran appellent à l'extermination des juifs et que le Mufti a vu en Hitler un allié naturel, point, barre. Et rappelons que ce n'est pas un hasard si Mein Kampf est tjrs un succés de librairie ds les pays arabes; et que ce n'est pas non plus un hasard si les manifestations d'antisémitisme en France sont depuis vingt ans environ majoritairement dues à la présence massive de communautés musulmanes immigrées. Quant aux SS recrutés ds tous les pays sous domination nazie, ça faisait bien dans les revues de propagande, mais ça ne comptait pas en nombre d'engagés; surtout ça ne signifiait rien quant à l'opinion globale des compatriotes de ces mêmes engagés. _________________ «Rapprocher les hommes n’est pas le plus sûr moyen de les réunir.» [ Louis de Bonald ]
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| | | Lebob
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| Sujet: Re: Le premier ministre juif sera-t- il accusé d'anti-islamisme? 2/11/2015, 12:24 | |
| - Karl2 a écrit:
- Lebob a écrit:
- Citation :
- Quant au fait que le mufti a constitué une division de volontaires SS, que faut-il en conclure sachant qu'il y a eu aussi des unités de volontaires SS français, néerlandais, nordiques, wallons, flamands, ukrainiens, russes, italiens et même indiens (et j'en passe)? Que les habitants de tous ces pays souhaitaient l'extermination des juifs?
Quant aux SS recrutés ds tous les pays sous domination nazie, ça faisait bien dans les revues de propagande, mais ça ne comptait pas en nombre d'engagés; surtout ça ne signifiait rien quant à l'opinion globale des compatriotes de ces mêmes engagés. En effet. Pas plus que cela ne comptait dans l'opinion globale des compatriotes des musulmans engagés dans la division SS Handschar. C'est très clairement Netanyahou qui essaie de créer un lien là où il n'y en pas en se basant en outre sur un tissu de mensonges. Il y a eu beaucoup plus de musulmans - y compris palestiniens - dans les armées alliées que dans les forces de l'axe. Le mufti n'était pas un personnage recommandable, mais le premier ministre israélien lui attribue un rôle qu'il n'a jamais été en mesure de jouer en dépit de toutes les évidences historiques. _________________ Si tous ceux qui disent du mal de moi savaient ce que je pense d'eux, ils en diraient encore bien plus (Julos Beaucarne)
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| | | Jonas et le signe
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| Sujet: Re: Le premier ministre juif sera-t- il accusé d'anti-islamisme? 2/11/2015, 14:00 | |
| - Lebob a écrit:
- Karl2 a écrit:
- Lebob a écrit:
Quant aux SS recrutés ds tous les pays sous domination nazie, ça faisait bien dans les revues de propagande, mais ça ne comptait pas en nombre d'engagés; surtout ça ne signifiait rien quant à l'opinion globale des compatriotes de ces mêmes engagés. En effet. Pas plus que cela ne comptait dans l'opinion globale des compatriotes des musulmans engagés dans la division SS Handschar.
J'en suis moins sûr que vous; il ne doit pas exister bcp de sondages d'opinion datant de cette époque dans la population musulmane de Palestine. Pê qu'en 1941, les arabes étaient encore assez indifférents, mais en 1948 il en allait autrement. Et voyez combien peu de voix musulmanes s'élèvent pour condamner explicitement les attentats terroristes des islamistes en France ou ailleurs (on voit plutôt fleurir des slogans comme "islam pas coupable", vous vous souvenez, après le 11 janvier?); quand ce n'est pas un silence total extrêmement gênant et honteux; vous négligez totalement l'importance et l'influence du communautarisme islamique, de l'Oumma; et l'unanimité -disons: mécanique- qu'elle génère -la peur des condamnations coraniques rappelées par les imams aidant... Il n'y a pas cet aspect unanimiste dans les communautés européennes chrétiennes où la haine est plutôt venue d'individus irreligieux; la réaction chrétienne ayant été sur l'initiative du pape l'ouverture des églises et des monastères aux fugitifs et aux persécutés juifs. - Citation :
- C'est très clairement Netanyahou qui essaie de créer un lien là où il n'y en pas en se basant en outre sur un tissu de mensonges. Il y a eu beaucoup plus de musulmans - y compris palestiniens - dans les armées alliées que dans les forces de l'axe.
Il a pê un peu forcé le trait à des fins politiques; quant aux musulmans ds les armées alliées, ils n'y étaient pas comme tels, contrairement à ceux qui se sont engagés ds Handschar, précisément pour participer à la destruction des juifs. - Citation :
Le mufti n'était pas un personnage recommandable, mais le premier ministre israélien lui attribue un rôle qu'il n'a jamais été en mesure de jouer en dépit de toutes les évidences historiques. Mouais. Je me demande tout de même quel chef d'état d'un pays majoritairement musulman pleurerait si demain Israel était détruit; et d'après vous, quel serait le pourcentage dans l'opinion d'un pays "modéré" comme la Jordanie ou éloigné de la Palestine comme, disons, le Maroc, pour déplorer que les juifs fussent atomisés ou rejetés à la mer...[/quote] _________________ «Rapprocher les hommes n’est pas le plus sûr moyen de les réunir.» [ Louis de Bonald ]
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| | | Lebob
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| Sujet: Re: Le premier ministre juif sera-t- il accusé d'anti-islamisme? 2/11/2015, 17:24 | |
| - Karl2 a écrit:
- Lebob a écrit:
- Karl2 a écrit:
- Lebob a écrit:
Quant aux SS recrutés ds tous les pays sous domination nazie, ça faisait bien dans les revues de propagande, mais ça ne comptait pas en nombre d'engagés; surtout ça ne signifiait rien quant à l'opinion globale des compatriotes de ces mêmes engagés. En effet. Pas plus que cela ne comptait dans l'opinion globale des compatriotes des musulmans engagés dans la division SS Handschar.
J'en suis moins sûr que vous; il ne doit pas exister bcp de sondages d'opinion datant de cette époque dans la population musulmane de Palestine. Pê qu'en 1941, les arabes étaient encore assez indifférents, mais en 1948 il en allait autrement. A partir de 1946 les arabes ont vu débarquer en Palestine des milliers de juifs venu d'Europe et on eu l'impression qu'on leur faisait payer la facture de ce qui s'était passé en Europe pendant la guerre. - Karl2 a écrit:
Et voyez combien peu de voix musulmanes s'élèvent pour condamner explicitement les attentats terroristes des islamistes en France ou ailleurs (on voit plutôt fleurir des slogans comme "islam pas coupable", vous vous souvenez, après le 11 janvier?); quand ce n'est pas un silence total extrêmement gênant et honteux; vous négligez totalement l'importance et l'influence du communautarisme islamique, de l'Oumma; et l'unanimité -disons: mécanique- qu'elle génère -la peur des condamnations coraniques rappelées par les imams aidant... Il n'y a pas cet aspect unanimiste dans les communautés européennes chrétiennes où la haine est plutôt venue d'individus irreligieux; la réaction chrétienne ayant été sur l'initiative du pape l'ouverture des églises et des monastères aux fugitifs et aux persécutés juifs. Mouais... - Karl2 a écrit:
- Lebob a écrit:
- C'est très clairement Netanyahou qui essaie de créer un lien là où il n'y en pas en se basant en outre sur un tissu de mensonges. Il y a eu beaucoup plus de musulmans - y compris palestiniens - dans les armées alliées que dans les forces de l'axe.
Il a pê un peu forcé le trait à des fins politiques; quant aux musulmans ds les armées alliées, ils n'y étaient pas comme tels, contrairement à ceux qui se sont engagés ds Handschar, précisément pour participer à la destruction des juifs.
Un peu forcé le trait? Vous avez le sens de la litote, dites-moi. Il s'agit d'un mensonge éhonté dénoncé comme tel par tous les historiens spécialistes de cette question. Quant à la division SS Handschar, comme elle manquait de musulmans, on a complété l'effectif avec des 2800 croates catholiques. Le recrutement pour cette division avait par ailleurs commencé à l'initiative d'Himmler avant même l'intervention du mufti. Et pour autant que je sache, ils ne s'étaient pas engagés pour participer à la destruction des juifs. La division n'a du reste pas participé à ce genre d'opérations. Même si vous avez des sources qui expliquent le contraire, je vous en prie. - Karl2 a écrit:
- Lebob a écrit:
- Le mufti n'était pas un personnage recommandable, mais le premier ministre israélien lui attribue un rôle qu'il n'a jamais été en mesure de jouer en dépit de toutes les évidences historiques.
Mouais. Je me demande tout de même quel chef d'état d'un pays majoritairement musulman pleurerait si demain Israel était détruit; et d'après vous, quel serait le pourcentage dans l'opinion d'un pays "modéré" comme la Jordanie ou éloigné de la Palestine comme, disons, le Maroc, pour déplorer que les juifs fussent atomisés ou rejetés à la mer... Citez moi le pays arabe qui a les moyens de détruire Israël demain... _________________ Si tous ceux qui disent du mal de moi savaient ce que je pense d'eux, ils en diraient encore bien plus (Julos Beaucarne)
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le premier ministre juif sera-t- il accusé d'anti-islamisme? 2/11/2015, 22:33 | |
| La menace actuelle pour ces pays vient plutôt de Daech. |
| | | Jonas et le signe
Messages : 12574 Inscription : 13/09/2006
| Sujet: Re: Le premier ministre juif sera-t- il accusé d'anti-islamisme? 3/11/2015, 08:48 | |
| [quote="Lebob"] - Citation :
- A partir de 1946 les arabes ont vu débarquer en Palestine des milliers de juifs venu d'Europe et on eu l'impression qu'on leur faisait payer la facture de ce qui s'était passé en Europe pendant la guerre.
Certes, et c'est ss doute la raison du ressentiment arabe envers l'occident jusqu'à aujourd'hui; pourtant, le foyer national juif avait été décidé avant Hitler et l'extermination... C'est même la raison des inquiétudes du Mufti; que celui-ci ait dit ou pas "brûlez-les n'y change rien: les palestiniens avaient de plus en plus de voisins juifs et ça ne leur plaisait pas. - Citation :
- Un peu forcé le trait? Vous avez le sens de la litote, dites-moi. Il s'agit d'un mensonge éhonté dénoncé comme tel par tous les historiens spécialistes de cette question.
Quant à la division SS Handschar, comme elle manquait de musulmans, on a complété l'effectif avec des 2800 croates catholiques. Le recrutement pour cette division avait par ailleurs commencé à l'initiative d'Himmler avant même l'intervention du mufti. Et pour autant que je sache, ils ne s'étaient pas engagés pour participer à la destruction des juifs. La division n'a du reste pas participé à ce genre d'opérations. Même si vous avez des sources qui expliquent le contraire, je vous en prie. La moitié des austro allemands étaient catholiques... ça n'a aucune signification comme la compromission de leur église par exple; et les catholiques n'ont pas de texte sacré appelant au meurtre des juifs comme en ont les musulmans et je maintiens que c'est différent pour ces derniers de s'engager ds les SS dans la mesure où une autorité au moins de leur religion les y a encouragés. - Lebob a écrit:
Citez moi le pays arabe qui a les moyens de détruire Israël demain... Citez-moi le pays arabe qui, en ayant les moyens, ne le ferait pas. _________________ «Rapprocher les hommes n’est pas le plus sûr moyen de les réunir.» [ Louis de Bonald ]
"j'ai osé tout dire à qui osait tout entreprendre". [ Chateaubriand ]
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| | | DelpheS
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| Sujet: Re: Le premier ministre juif sera-t- il accusé d'anti-islamisme? 3/11/2015, 09:53 | |
| Question :"Monsieur, je suis Juif et, en lisant le Coran, j’ai découvert qu’il était très sévère dans ses critiques contre le peuple juif. Par exemple, en 5 : 60-64 [1], je remarque que les Juifs sont décrits comme ceux que Dieu a maudits, contre qui Il est en colère et qu’Il a transformés en singes et en porcs. Cela est très choquant et relève complètement de l’antisémitisme. Comment expliquez-vous cela ? Je vous remercie d’avance." Réponse :"Il est vraiment décevant et naïf d’ignorer 1430 ans d’histoire et de savants discours sur le Coran, puis venir arguer que la situation politique actuelle au Moyen-Orient trouve ses racines dans des passages issus du Coran." "Comme toutes les écritures, les passages coraniques doivent être replacés dans leur contexte. " "Le Coran critique plutôt les Juifs qui se sont détournés de l’authentique message divin et il réprimande ceux qui méprisaient et ridiculisaient le Prophète Muhammad, paix et bénédiction sur lui, et le message coranique." "« À bon escient, Nous les choisîmes parmi tous les peuples de l’univers » (sourate 44 intitulée la Fumée, Ad-Dukhân, verset 32)." e faveurs : « Ô Enfants d’Israël, rappelez-vous Mon bienfait dont Je vous ai comblés, (rappelez-vous) que Je vous ai préférés à tous les peuples (de l’époque). » (sourate 2 intitulée la Vache, Al-Baqarah, verset 47)." "Les passages coraniques critiquant les Juifs se subdivisent principalement en deux catégories :" - Spoiler:
Premièrement, le Coran parle de la manière dont les Enfants d’Israël se détournèrent du message authentique qui leur avait été révélé." : Ils désobéirent à Dieu et se montrèrent ingrats face aux faveurs divines qui leur avaient été accordées. Ils perdirent la Thora (Tawrâh) originelle et introduisirent leurs propres mots et leurs propres interprétations dans les livres divins. Ils devinrent arrogants et prétendirent qu’ils étaient les fils de Dieu ; ils ne cessaient de vanter leur position de peuple élu de Dieu (4 : 155 [2] ; 5 : 13, 18 [3]). Ils commirent également effrontément des péchés que leurs rabbins et docteurs ne tentèrent pas d’empêcher (5 : 63, 79 [4]). Dieu suscita parmi eux Son Prophète Jésus afin qu’il leur montre plusieurs miracles et qu’il les guide vers le droit chemin. Cependant, ils le refusèrent, essayèrent de le tuer, et prétendirent même qu’ils l’avaient effectivement tué bien qu’ils en furent incapables (4 : 157-158 [5]). Dans un grand nombre de ces passages, Dieu s’adresse spécifiquement aux Enfants d’Israël. Il est très important de noter cela, dans la mesure où cela montre que le Coran est destiné au monde entier et en particulier aux Juifs : les critiques sont ainsi dirigées contre un groupe de gens spécifique pour leurs actions spécifiques. Il faut distinguer ces critiques d’une malédiction jetée contre un peuple, simplement à cause de sa race
Deuxièmement, concernant la critique des Juifs, qu’on peut trouver dans des passages parmi lesquels ceux que vous avez cités 5 : 60-64 [1], il faut noter que de tels versets critiquent les Juifs et les Chrétiens qui ridiculisaient le Prophète Muhammad, paix et bénédiction sur lui, et son message. - Spoiler:
Ils raillaient son appel à la prière et se moquaient de lui. Ils lui faisaient des remontrances à chaque fois qu’il les invitait à croire en ce que Dieu lui avait révélé et en ce qui avait été révélé avant lui à leurs propres prophètes. Ils devinrent vindicatifs envers lui et le rejetèrent car n’étant pas issu de la souche israëlite (2 : 109 [6] ; 4 : 54 [7]).
" "Le Coran fait remarquer que de telles critiques ne sont pas dirigées contre l’ensemble des Juifs." - Spoiler:
il ajoute qu’ « il est, parmi les gens du Livre, une communauté » de pieux et de vertueux, ordonnant le convenable et interdisant le blâmable, qui tentent de s’encourager les uns les autres à atteindre l’excellence, et ce, par des actions de charité et de bonté. Le Coran dit que de telles personnes sont assurées que quoiqu’elles fassent de bien, rien ne leur sera dénié et qu’elles recevront entièrement leur récompense de la part de Dieu (3 : 113-115 [8]).
"Prendre quelques passages du Coran, en les sortant de leur contexte historico-textuel ne peut mener à une compréhension exacte de cette écriture religieuse". - Spoiler:
Cela n’est pas vrai uniquement pour le Coran, mais également pour la Bible. De nombreux passages bibliques critiquent également les Juifs. Il vous suffit de lire la Bible Hébraïque, en particulier les livres de Michée (3 : 1-12 [9]) et d’Osée (8 : 1-14 [10]) dans lesquels ces prophètes condamnent les Juifs « qui exécrent la justice et qui tordent tout ce qui est droit » et qui « construisent Sion avec le sang et Jérusalem avec le crime ». Ces prophètes ont maudit Israël, la décrivant comme un « vaisseau inutile parmi les nations ». Ils ont demandé à Dieu de la maudire en « envoyant le feu dans les villes [de Juda] » et en réduisant Jérusalem à devenir « un monceau de décombres ». De la même manière, dans le Deutéronome, Moïse avertit Israël que Dieu « enverra contre toi la malédiction, le maléfice et l’imprécation dans tous tes travaux, de sorte que tu sois détruit et que tu périsses rapidement, pour la perversité de tes actions, pour m’avoir abandonné. » (Deutéronome, chapitre 28, verset 20).
Dans l’Evangile de Matthieu (23 : 13-39 [11]), Jésus réprimande continuellement les Juifs pour leur hypocrisie et leur injustice, et les condamne pour les meurtres qu’ils commirent contre les anciens prophètes. Jésus dit : « Jérusalem, Jérusalem, toi qui tues les prophètes et lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants à la manière dont une poule rassemble ses poussins sous ses ailes..., et vous n’avez pas voulu ! ». Cela paraîtrait pour le moins étrange si quelqu’un, se fondant sur ces passages, déclarait que la Bible et les prophètes hébreux étaient antisémites et qu’ils appelaient à l’élimination de l’actuel peuple d’Israël. Par conséquent et de la même manière, contester des passages coraniques en les accusant d’être antisémites est infondé. »
Et Dieu est Le plus Savant.
http://www.islamophile.org/spip/Le-Coran-est-il-antisemite.html En somme comme le faisait remarquer le philosophe Ali Benmakhlouf, reprocher au Coran ces versets revient à avoir la même lecture que les intégristes, même si la quasi totalité des universités islamiques et la majorité des musulmans professent le contraire, c'est leur dire en somme qu'ils se trompent, que la bonne lecture est celle de la violence et de l'ignorance (mais je pense que ce genre discours est aussi ou plus à usage interne des chrétiens). N'oubliez pas l'intense activité de Jules Isaac auprès du Vatican au sujet de "l'enseignement du mépris" de l'Eglise, qui selon lui a contribué aux évènements. Ce travail d'influence et son amitié avec le pape ne sont pas étrangers aux positions qui ont été prises par le concile. Ce n'est pas aux musulmans que les reproches étaient adressés. Ou les juifs ont-t-ils trouvé refuge après avoir été chassés d'Espagne et à quelle occasion ont-t-ils pu nouveau prier à Jérusalem plus de cinq siècles après avoir été chassés par les romains et après avoir été massacrés par les Byzantins ?
Dernière édition par DelpheS le 3/11/2015, 10:09, édité 2 fois | |
| | | Lebob
Messages : 4922 Inscription : 17/02/2012
| Sujet: Re: Le premier ministre juif sera-t- il accusé d'anti-islamisme? 3/11/2015, 09:59 | |
| - Karl2 a écrit:
- Lebob a écrit:
A partir de 1946 les arabes ont vu débarquer en Palestine des milliers de juifs venu d'Europe et on eu l'impression qu'on leur faisait payer la facture de ce qui s'était passé en Europe pendant la guerre. Certes, et c'est ss doute la raison du ressentiment arabe envers l'occident jusqu'à aujourd'hui; pourtant, le foyer national juif avait été décidé avant Hitler et l'extermination... C'est même la raison des inquiétudes du Mufti; que celui-ci ait dit ou pas "brûlez-les n'y change rien: les palestiniens avaient de plus en plus de voisins juifs et ça ne leur plaisait pas. Tout comme ces "Français de souche" qui se plaignent d'avoir de plus en plus de voisins non Français. Donc, lorsque c'est des Français, c'est bien, lorsque c'est des Palestiniens, c'est mal. Quant au fait que le mufti ait dit ou pas "brûlez les", ça change beaucoup de choses. S'il l'avait dit, ce qui n'est pas le cas, ce dialogue étant une pure invention du premier ministre israélien, il aurait une responsabilité dans la mise en place de la solution finale. Ce n'est pas le cas. - Karl2 a écrit:
- Lebob a écrit:
Un peu forcé le trait? Vous avez le sens de la litote, dites-moi. Il s'agit d'un mensonge éhonté dénoncé comme tel par tous les historiens spécialistes de cette question.
Quant à la division SS Handschar, comme elle manquait de musulmans, on a complété l'effectif avec des 2800 croates catholiques. Le recrutement pour cette division avait par ailleurs commencé à l'initiative d'Himmler avant même l'intervention du mufti. Et pour autant que je sache, ils ne s'étaient pas engagés pour participer à la destruction des juifs. La division n'a du reste pas participé à ce genre d'opérations. Même si vous avez des sources qui expliquent le contraire, je vous en prie. La moitié des austro allemands étaient catholiques... ça n'a aucune signification comme la compromission de leur église par exple; et les catholiques n'ont pas de texte sacré appelant au meurtre des juifs comme en ont les musulmans et je maintiens que c'est différent pour ces derniers de s'engager ds les SS dans la mesure où une autorité au moins de leur religion les y a encouragés. Les SS de la Handschar venaient de Croatie, le pays d'Ante Pavelic et des Oustachis. Vous voulez que je vous rappelle l'implication d'une partie de l'église catholique locale dans les crimes de ce régime et des encouragements généreusement dispensés aux criminels par certains dignitaires catholiques locaux? Et je n'évoquerai que pour mémoire ce que la liturgie catholique d'avant Vatican II disait des juifs, "peuple déicide". Il n'y a pas que les texte dits sacrés... - Karl2 a écrit:
- Lebob a écrit:
Citez moi le pays arabe qui a les moyens de détruire Israël demain... Citez-moi le pays arabe qui, en ayant les moyens, ne le ferait pas.
Aucun de ces pays n'ayant les moyens de le faire, la question ne se pose pas. _________________ Si tous ceux qui disent du mal de moi savaient ce que je pense d'eux, ils en diraient encore bien plus (Julos Beaucarne)
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| | | DelpheS
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| Sujet: Re: Le premier ministre juif sera-t- il accusé d'anti-islamisme? 3/11/2015, 10:16 | |
| Le seul pays dans la région à posséder l'arme nucléaire est Israel, qui n'a pas signé le traité sur la limitation de ces armes et qui est dixième exportateur d'armes mondial. Pays qui n'a jamais respecté les résolutions de l'ONU. Les accords d'Oslo semblent caducs, les générations actuelles de Palestiniens n'ont connu que l'occupation, la justice militaire dans les territoires occupés, une colonisation qui n'a pas cessé, arrivent maintenant des populations d'Europe de l'Est qui ne parlent aucune langue de la région et qui s'installent dans les "implantations". Le discours raciste est loin d'être le privilège des arabes et il est propagé par des personnalités politiques israéliennes.
Pourquoi je n'irai plus en Israël :
http://www.rtbf.be/info/opinions/detail_pourquoi-je-n-irai-plus-en-israel?id=8227383
Dernière édition par DelpheS le 3/11/2015, 10:42, édité 1 fois | |
| | | Jonas et le signe
Messages : 12574 Inscription : 13/09/2006
| Sujet: Re: Le premier ministre juif sera-t- il accusé d'anti-islamisme? 3/11/2015, 10:41 | |
| - Lebob a écrit:
- Karl2 a écrit:
- Lebob a écrit:
A partir de 1946 les arabes ont vu débarquer en Palestine des milliers de juifs venu d'Europe et on eu l'impression qu'on leur faisait payer la facture de ce qui s'était passé en Europe pendant la guerre. Certes, et c'est ss doute la raison du ressentiment arabe envers l'occident jusqu'à aujourd'hui; pourtant, le foyer national juif avait été décidé avant Hitler et l'extermination... C'est même la raison des inquiétudes du Mufti; que celui-ci ait dit ou pas "brûlez-les n'y change rien: les palestiniens avaient de plus en plus de voisins juifs et ça ne leur plaisait pas. Tout comme ces "Français de souche" qui se plaignent d'avoir de plus en plus de voisins non Français. Donc, lorsque c'est des Français, c'est bien, lorsque c'est des Palestiniens, c'est mal.
Je n'ai rien dit de tel; je comprend le point de vue palestinien; ce sont plutôt les gens de gauche qui semblent raisonner comme vous dites; "quand ce sont les palestiniens qui protestent contre la colonisation étrangère, c'est bien, quand ce sont les français de souche, c'est mal" parce que ds les deux cas il s'agit de musulmans réputés par les pseudo-intellos de gauche, pauvres faibles et malheureux... les nouveaux prolétaires, quoi.
quant au fait que le mufti ait dit ou pas "brûlez les", ça change beaucoup de choses. S'il l'avait dit, ce qui n'est pas le cas, ce dialogue étant une pure invention du premier ministre israélien, il aurait une responsabilité dans la mise en place de la solution finale. Ce n'est pas le cas.
Oui, en effet, si tant est qu'il y ait manipulation de faits historiques. La haine des juifs n'en était pas moins, hier comme aujourdhui écrite noir sur blanc ds le coran; demandez donc à Mahmoud Abbas si ça ne lui suffit pas pour le conforter, lui et tout son peuple, dans la haine...
- Karl2 a écrit:
- Lebob a écrit:
Un peu forcé le trait? Vous avez le sens de la litote, dites-moi. Il s'agit d'un mensonge éhonté dénoncé comme tel par tous les historiens spécialistes de cette question.
Quant à la division SS Handschar, comme elle manquait de musulmans, on a complété l'effectif avec des 2800 croates catholiques. Le recrutement pour cette division avait par ailleurs commencé à l'initiative d'Himmler avant même l'intervention du mufti. Et pour autant que je sache, ils ne s'étaient pas engagés pour participer à la destruction des juifs. La division n'a du reste pas participé à ce genre d'opérations. Même si vous avez des sources qui expliquent le contraire, je vous en prie. La moitié des austro allemands étaient catholiques... ça n'a aucune signification comme la compromission de leur église par exple; et les catholiques n'ont pas de texte sacré appelant au meurtre des juifs comme en ont les musulmans et je maintiens que c'est différent pour ces derniers de s'engager ds les SS dans la mesure où une autorité au moins de leur religion les y a encouragés.
Les SS de la Handschar venaient de Croatie, le pays d'Ante Pavelic et des Oustachis. Vous voulez que je vous rappelle l'implication d'une partie de l'église catholique locale dans les crimes de ce régime et des encouragements généreusement dispensés aux criminels par certains dignitaires catholiques locaux?
allez-y si ça vous libère... ça ne changera rien au fait que la religion catholique n'appelle pas au meurtre des juifs, même qualifiés de déicides ou perfides: elle appelle à prier pour eux... c'est très différent du coran;
Et je n'évoquerai que pour mémoire ce que la liturgie catholique d'avant Vatican II disait des juifs, "peuple déicide". Il n'y a pas que les texte dits sacrés...
- Karl2 a écrit:
- Lebob a écrit:
Citez moi le pays arabe qui a les moyens de détruire Israël demain... Citez-moi le pays arabe qui, en ayant les moyens, ne le ferait pas.
Aucun de ces pays n'ayant les moyens de le faire, la question ne se pose pas.
La question se pose dans les discours et les rodomontades de certains dirigeants par le passé, que ce soit le Mufti, Nasser, Assad père, Saddam Hussein, Khomeiny, sans parler du Hamas, du Hezbollah, d'Alquaida, etc. La réalisation n'est qu'une question de moyens. Hitler les a eu, un temps, et on a vu ce que ça a donné; les musulmans ont leur Mein Kampf qui s'appelle le coran; donnez-leur les moyens de le mettre en oeuvre et ça aura le même effet.
_________________ «Rapprocher les hommes n’est pas le plus sûr moyen de les réunir.» [ Louis de Bonald ]
"j'ai osé tout dire à qui osait tout entreprendre". [ Chateaubriand ]
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| | | DelpheS
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| Sujet: Re: Le premier ministre juif sera-t- il accusé d'anti-islamisme? 3/11/2015, 10:48 | |
| Ils en ont eu les moyens pendant 1500 ans et ils ne l'ont pas fait. Ce n'était donc pas le but. Pour le reste si on veut faire de l'histoire, il faut regarder pays par pays, période par période, et ne pas rester dans des schémas simplificateurs. | |
| | | Jonas et le signe
Messages : 12574 Inscription : 13/09/2006
| Sujet: Re: Le premier ministre juif sera-t- il accusé d'anti-islamisme? 3/11/2015, 10:54 | |
| - DelpheS a écrit:
- Le seul pays dans la région à posséder l'arme nucléaire est Israel, qui n'a pas signé le traité sur la limitation de ces armes et qui est dixième exportateur d'armes mondial.
Pays qui n'a jamais respecté les résolutions de l'ONU. Les accords d'Oslo semblent caducs, les générations actuelles de Palestiniens n'ont connu que l'occupation, la justice militaire dans les territoires occupés, une colonisation qui n'a pas cessé, arrivent maintenant des populations d'Europe de l'Est qui ne parlent aucune langue de la région et qui s'installent dans les "implantations". Le discours raciste est loin d'être le privilège des arabes et il est propagé par des personnalités politiques israéliennes.
Pourquoi je n'irai plus en Israël :
http://www.rtbf.be/info/opinions/detail_pourquoi-je-n-irai-plus-en-israel?id=8227383 Oui, mais: En 1948, ce sont les arabes qui ont refusé le plan de partage de l'ONU et les palestiniens qui ont voté avec leurs pieds, écoutant les dirigeants arabes qui leur conseillaient de fuir parce que la guerre allait jeter les juifs à la mer... le résultat a été la victoire des juifs, et depuis, la mentalité arabe n'a pas évolué. les arabes n'ont pas voulu partager une terre qu'ils occupaient bien mal à l'époque... et que d'autres ont fait fructifier. _________________ «Rapprocher les hommes n’est pas le plus sûr moyen de les réunir.» [ Louis de Bonald ]
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| | | Jonas et le signe
Messages : 12574 Inscription : 13/09/2006
| Sujet: Re: Le premier ministre juif sera-t- il accusé d'anti-islamisme? 3/11/2015, 10:55 | |
| - DelpheS a écrit:
- Ils en ont eu les moyens pendant 1500 ans et ils ne l'ont pas fait. Ce n'était donc pas le but.
Pour le reste si on veut faire de l'histoire, il faut regarder pays par pays, période par période, et ne pas rester dans des schémas simplificateurs. Parce que le juifs étaient dispersés et peu nombreux. _________________ «Rapprocher les hommes n’est pas le plus sûr moyen de les réunir.» [ Louis de Bonald ]
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| Sujet: Re: Le premier ministre juif sera-t- il accusé d'anti-islamisme? | |
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| | | | Le premier ministre juif sera-t- il accusé d'anti-islamisme? | |
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