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 les divorcés remariés, prophètes de la fidélité

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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: les divorcés remariés, prophètes de la fidélité   Jeu 08 Oct 2015, 11:58

Marc 12:28 Un des scribes, qui les avait entendus discuter, sachant que Jésus avait bien répondu aux sadducéens, s’approcha, et lui demanda : Quel est le premier de tous les commandements ?

29 Jésus répondit : Voici le premier : Ecoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l’unique Seigneur ;

30 et : Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force.

31 Voici le second : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n’y a pas d’autre commandement plus grand que ceux-là.

32 Le scribe lui dit : Bien, maître ; tu as dit avec vérité que Dieu est unique, et qu’il n’y en a point d’autre que lui,

33 et que l’aimer de tout son cœur, de toute sa pensée, de toute son âme et de toute sa force, et aimer son prochain comme soi-même, c’est plus que tous les holocaustes et tous les sacrifices.

34 Jésus, voyant qu’il avait répondu avec intelligence, lui dit : Tu n’es pas loin du royaume de Dieu. Et personne n’osa plus lui proposer des questions.

---

Si on n'est pas loin du Royaume avec "aimer son prochain comme soi même et faire à son prochain ce que l'on voudrait qu'il fasse pour moi" c'est que nous n'y sommes pas encore et que les exigences du Royaumes sont à un niveau encore supérieur. Jésus a montré quel était ce niveau, .... sur la Croix.
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monge



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MessageSujet: Re: les divorcés remariés, prophètes de la fidélité   Jeu 08 Oct 2015, 12:09

RenéMatheux a écrit:
Philippe B. a écrit:
J'espère que ceux qui  ne croient pas en Dieu aiment aussi leur femme et que cela n'est pas réservé aux seuls croyants Smile

La charité va bien plus loin, elle est un don de soi, même pour notre pire ennemi en allant même jusqu'à donner sa vie pour lui. La charité c'est savoir pardonner... savoir servir sans rechercher aucun intérêt si ce n'est le Royaume de Dieu. Là on dépasse petit à petit l'amour purement naturel.
La charité c'est faire pour les autres ce que l'on veut qu'il fassent pour nous!
C'est ce qu'a dit Jésus!
pourquoi aller faire des discours!
C'est cela qu'il faut faire!
Jésus n'a jamais définie explicitement et dans un unique passage biblique ce que c'est que la charité , il a donné ses caractéristiques en plusieurs endroits, ce qui fait qu'on ne peut prendre un seul extrait biblique pour définir la charité. Et à vous suivre, comme Goebbels voulait qu'on le tue si l’Allemagne perdait la guerre, et que lui même a tué ses enfants, il a pratiqué la charité n'est ce pas? puisqu'il a fait à ses enfants ce qu'il voulait qu'on fasse pour lui.
Quand on veut se justifier on prend les morceaux des paroles du Christ qui nous arrange en oubliant ce que l'Eglise dit. Jésus parle à travers son Eglise, et l'Eglise a correctement définie la charité. CQFD

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RenéMatheux



Messages : 11987
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MessageSujet: Re: les divorcés remariés, prophètes de la fidélité   Jeu 08 Oct 2015, 12:10

Arnaud Dumouch a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Pas d'accord! Si on aime sa femme comme le ditJésus : faire pour elle tout ce qu'on voudrait qu'elle fasse pour nous, c'est comme cela que Jesus définit la charité! Donc c'est le summum! CQFD! Paf! What a Face

" faire pour autrui tout ce qu'on voudrait qu'il fasse pour nous"
est possible à l'amour naturel, sans la Révélation de Jésus.

Oui, mais c'est comme cela que Jésus a défini l'amour du prochain!

La charité (vertu théologale) envers le prochain, ne se définit pas comme cela dans l'Evangile.

Citation :
Jean 15, 12 Voici quel est mon commandement : vous aimer les uns les autres comme je vous ai aimés.
Tsss!
La question est "comment concrètement aimer les autres"?
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empathry



Masculin Messages : 376
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MessageSujet: Re: les divorcés remariés, prophètes de la fidélité   Jeu 08 Oct 2015, 16:15

Espérance a écrit:
ce n'est pas "une sorte d'amour", c'est du vrai et du solide. J'en parle en connaissance de cause car j'ai 40 ans de mariage.
Je ne suis pas la seule dans ce cas, alors comme je vous dis : ne généralisez pas.

et en toute logique, vous-aussi, Espérance, ne généralisez pas à l'aulne (respectable) de vos 40 ans de vie de couple !

Dire (un peu facilement) que c'est du vrai et du solide ne concerne QUE CEUX qui le disent ; et tout un chacun pourra avoir l'expérience exactement inverse sans pour autant que cela soit une généralité (ni pour l'un, ni pour l'autre).

Hier, j'ai été invité (pour la première fois) au domicile d'un ami de 78 ans qui vit comme chien et chat avec son épouse (au prétexte que celle-ci était riche et que celui-ci était pauvre).

La dame l'a donc entretenu (au moins 55 ans puisqu'ils se sont mariés jeune).

Le monsieur l'a poignardée  :colere:   il y a 15 ans (mais la dame n'est pas morte tellement elle était grasse du bas-ventre ... la lame n'a fait que trancher dans le lard).  

ILS vivent dans une belle baraque (celle de la dame).

Ne me dites alors pas que ce n'est pas seulement à cause de contingences matérielles que ce couple perdure !

... on arriverait même à se demander ce que viendrait (encore) faire Dieu pour ce couple !

Pouffer de rire
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Cécile



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MessageSujet: Re: les divorcés remariés, prophètes de la fidélité   Jeu 08 Oct 2015, 18:12

C'est de "l'amour vache" chez votre ami ! :bienmal:

Il arrive que la haine soude autant que l'amour, du moins en quantité sinon en qualité !
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monge



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MessageSujet: Re: les divorcés remariés, prophètes de la fidélité   Ven 09 Oct 2015, 08:35

RenéMatheux a écrit:

Tsss!
La question est "comment concrètement aimer les autres"?

En imitant Jésus tout simplement une des raisons (et pas la seule) de son incarnation était de nous servir de modèle, de nous montrer comment aimer Dieu et aimer le prochain: il s'est volontairement abaissé dans des souffrances, et des humiliations intenses afin que nous soyons sauvés et que son Père soit glorifié. Faites de même pour votre prochain et pour Dieu
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: les divorcés remariés, prophètes de la fidélité   Ven 09 Oct 2015, 10:01

l'idiot a écrit:
RenéMatheux a écrit:

Tsss!
La question est "comment concrètement aimer les autres"?

En imitant Jésus tout simplement une des raisons (et pas la seule) de son incarnation était de nous servir de modèle, de nous montrer comment aimer Dieu et aimer le prochain: il s'est volontairement abaissé dans des souffrances, et des humiliations intenses afin que nous soyons sauvés et que son Père soit glorifié. Faites de même pour votre prochain et pour Dieu
Je vous demande pas des discours théologique!
Je dis "concretement"!
Si je vois quelqu'un qui pleure, je ne vais pas m'abaisser dans des souffrances et des humiliations intenses.........


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monge



Masculin Messages : 3562
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MessageSujet: Re: les divorcés remariés, prophètes de la fidélité   Ven 09 Oct 2015, 10:22

ce que je dis est très concret: vouloir imiter parfaitement Jésus! c'est tout!
Vous prenez un exemple "si je vois quelqu'un qui pleure", quelqu'un peut donner un autre exemple " si je vois le violeur et l'assassin de mon fils avoir faim " on peut dans cette optique avoir 1000 cas différents de situation où l'on peut être emmenés à aimer son prochain, et la réponse est toute simple: être prêt et disposé comme jésus l'a fait, à sacrifier jusqu'à ta vie s'il le faut pour le salut de ton prochain fusse t'il ton pire ennemie.

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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: les divorcés remariés, prophètes de la fidélité   Ven 09 Oct 2015, 11:46

Finalement, on dirait que vous n'avez jamais fait un acte de charité de votre vie sinon vous sauriez immédiatement ce que c'est un acte de charité au lieu de nous sortir vos théories théologiques complètement déconnectées du réel.!

Devriez faire attention, mon bon! C'est pas bon du tout!
Vous conseille d'oublier vos théories et de passer à la pratique!
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: les divorcés remariés, prophètes de la fidélité   Ven 09 Oct 2015, 11:48

Le problème vient d'ici :

Article 433-21

http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?cidTexte=LEGITEXT000006070719&idArticle=LEGIARTI000006418591&dateTexte=20120827

Tout est mélangé. On se marie grâce au pouvoir de l'Eglise. On divorce par le pouvoir de la république dont le contrat de mariage est une vaste blague.
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Espérance
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MessageSujet: Re: les divorcés remariés, prophètes de la fidélité   Ven 09 Oct 2015, 11:52

Jean-59 a écrit:
Le problème vient d'ici :

Article 433-21

http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?cidTexte=LEGITEXT000006070719&idArticle=LEGIARTI000006418591&dateTexte=20120827


qu'est-ce que ça a à voir avec la charité ?

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"A Jésus par Marie" (devise des Enfants de Marie)
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L'assoiffé
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MessageSujet: Re: les divorcés remariés, prophètes de la fidélité   Ven 09 Oct 2015, 12:45

Citation :
La réflexion de Béatrice Bourges est essentielle et son témoignage capital: ils répondent par avance au clergé qui autorise l'accès à la communion sacramentelle aux divorcés remariés, et plus largement distribue la communion à tout le monde sans vérifier la licéité des situations. Elle sous entend que l'on trouve la liberté d'abord dans une recherche de la vérité, et que la découverte de la vérité s'accompagne d'une connaissance des limites et des frontières à ne pas dépasser (ici les "règles" de l'Eglise), étape essentielle de la "libération" et de la guérison intérieure, qui vient de Dieu.

Je trouve le témoignage de Mme Bourges extrêmement intéressant et rempli de vérité.

Par contre, je ne penses pas qu'il soit réaliste et souhaitable que le prêtre vérifie la licéité des situations, car c'est là que le bas blesse...

L'invitation à ne pas communier ne peut avoir d'effet s'il n'est pas fait de façon assumé par la personne.

Je crois qu'il doivent "inviter" les fidèles à suivre les enseignements de l'Église comme chemin de vie, mais jamais policer la distribution de la communion!

Pour avoir longtemps vécu en concubinage, mon véritable chemin spirituel a débuté lorsque par moi-même, après avoir entendu la recommandation de l'Église, j'ai arrêter de communier et accepter de reconnaître que je n'étais pas dans les voies de l'Église de par ma situation.  Et à l'époque, il m'était évident que je ne pourrais jamais marier la femme avec qui je vivais... Alors, ce n'était pas facile ou ce n'était pas une situation temporaire pour moi.

Si un prêtre m'aurait refuser la communion dans le rang à l'Église, je crois que je n'y serait plus jamais allé par humiliation et je me serais senti vraiment rejeté!

Ce n'est que lorsque je me suis conformé par obéissance que les grâces toutes particulières du Seigneur ont commencé à agir en moi.

Il faut le dire, inviter à suivre les recommandation de l'Église, mais pas l'imposer.   Inviter, mais pas policer.

Il faut laisser la conscience de la personne et l'Esprit Saint faire son œuvre en son temps et ne pas juger des situations.

Mon opinion, humblement.

Wink

_________________
« A force de tout voir l’on finit par tout supporter…A force de tout supporter l’on finit par tout tolérer… A force de tout tolérer l’on finit par tout accepter… A force de tout accepter l’on finit par tout approuver ! » [Saint Augustin]


Dernière édition par L'assoiffé le Ven 09 Oct 2015, 16:19, édité 1 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: les divorcés remariés, prophètes de la fidélité   Ven 09 Oct 2015, 12:47

salut

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Arnaud
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MessageSujet: Re: les divorcés remariés, prophètes de la fidélité   Ven 09 Oct 2015, 13:03

L'assoiffé a écrit:

Il faut le dire, inviter à suivre les recommandation de l'Église, mais pas l'imposer.   Inviter, mais pas policé.

Il faut laisser la conscience de la personne et l'Esprit Saint faire son œuvre en son temps et ne pas juger des situations.

Mon opinion, humblement.

Wink

Thumright

Quand vous parlez de police cela me rappelle une scène au cours d'une messe qui m'avait révoltée. Un garde suisse, placé à quelque pas du curé qui distribuait la communion, se permettait de faire sortir certaine fille des rangs sous prétexte qu'elles étaient mal habillées! quelle humiliation! ça sous le regard du curé qui continuant tranquillement sa distribution de la communion
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L'assoiffé
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MessageSujet: Re: les divorcés remariés, prophètes de la fidélité   Ven 09 Oct 2015, 16:18

affraid Boulet

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Théodéric



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MessageSujet: Re: les divorcés remariés, prophètes de la fidélité   Dim 01 Nov 2015, 20:06

l'idiot a écrit:
ce que je dis est très concret: vouloir imiter parfaitement Jésus! c'est tout!
Vous prenez un exemple "si je vois quelqu'un qui pleure", quelqu'un peut donner un autre exemple " si je vois le violeur et l'assassin de mon fils avoir faim "  on peut dans cette optique avoir 1000 cas différents de situation où l'on peut être emmenés à aimer son prochain, et la réponse est toute simple: être prêt et disposé comme jésus l'a fait,  à sacrifier jusqu'à  ta vie s'il le faut pour le salut de ton prochain fusse t'il ton pire ennemie.


Bonsoir a toi
(j'ose pas employé ton pseudo !)

OUi comme tu le dis là, la vie spirituelle ce n'est pas copier le Christ enfin pas toujours a un moment si la vie spirituelle est authentique en fait on laisse advenir le Christ en nous , comme cela unit a Dieu on peut dire que l'on devient des Chrits , car comme Jésus l'a dit " Seul le Père Connait le Fils et Seul le Fils Connait le Père un moment donné tout ce fait au delà de la réflexion il ne demeure en celui qui Aime et vit Dieu que Dieu , c'est pour cela qu'ensuite il n'y a rien d'anodin nul part , Il Veut se donner a tous en Tout !

on s’embarrasse souvent avec des pensés des raisons , alors qu'il faut simplement laisser passer l'Amour qui veut se donner !!
un proverbe que Jésus a cité dit " quand tu donne que ta main droite ignore ce que fait ta gauche !!"
ce qui veut dire donne et ne laisse pas ta conscience se retourner sur ce que tu viens de faire !
sinon c'est un calcul pas un don et comme Dieu Est 1 IL ne se retourne pas ce serait une duplicité ce qui n'existe pas en Dieu !!
Vivre Dieu amène a s'oublier Jésus acceptant la Croix s'oublie IL oublie sa vie , Il ne voit qu'a accomplir la Vérité Du Père Éternel, Pardonner Aimer Sauver pour Rendre Vie !!

Donner sans se retourner c'est difficile il faut donner avec Joie sans penser plus on le fait plus IL :jesus: Éclaire de Sa Lumière !
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