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 Christ versus Mahomet: debat

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bifout



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MessageSujet: Re: Christ versus Mahomet: debat   Mer 02 Déc 2015, 23:41

le pénitent a écrit:
bifout a écrit:
Quelqu'un qui voit un truc pareil, sa place au paradis est d'office est déjà réservée. Le bon dieu sait ce qu'il fait. Si donne un signe de son existence, c'est qu'il a choisi de le faire et a lu dans son karma.
L'avarice est un péché capital. En aucun cas, j'ai le droit de me conduire ainsi.
C'est un péché capital qui peut virer au péché mortel comme cela.
Je dois rendre cela en me montrant humble et charitable.
Je ne suis pas mieux qu'un autre.
Si Dieu donne des signes de façon indirecte, c'est pour renforcer la foi.

La foi est une force.


Par exemple, la guérison après que le pape ait touché un bébé et qu'il ait guéri d'un cancer.
La foi des gens qui vont à Lourdes.

Tu ne t'ai jamais demandé pourquoi ni le christ ni le Diable refuse de se montrer en premier sur la Terre ?

"Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière. Corinthiens 11:14"
D'une part part parce qu'il attend l'antéchrist d'abord, et d'autre part parce qu'il risque de donner accès au paradis qui croient en lui par intérêt et par peur de l'enfer.
Je ne pense pas qu'il aura envie de revivre la même expérience de trahison.
"
Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée-pierre 3.10"

Et à l'inverse, pourquoi Lucifer ne se montrera pas sous sa véritable identité ?
Pour pas que justement les gens croient en Dieu. C'est inévitable



Non, je regrette.
cela se mérite un apparition pareille. cela donne pas le droit de se croire unique et supérieur.

Ce qui ne faut pas lire mort de rire

Si les sujets suivaient un roi à l'époque, c'est parce qu'ils croyaient que Dieu était de son coté.


Ta charité t'a apporté quoi concrètement hormis de passer pour un fou ?

Si tu as vu quelque chose, c'est que Dieu a lu dans ton karma que tu méritais sa bénédiction au ciel.
Dieu est tout-puissant et n'a pas besoin de tes services pour que les personnes qui jugent bon de les laisser dans leur ignorance, de les laisser tel qu'elle.
Ceux qui croient en lui ne voient rien apparaitre ont qu'à se plaindre.
Dieu est Dieu. A ce titre n'a pas se soumettre aux caprices de mortel.
C'est dieu qui décide, point barre.

Ce n'est pas parce que ton attitude risque de blesser les autres parce qu'ils trouveraient injuste que tu dois te sentir obligé de te conduire comme cela leur plairait.
Il y a des gens qui gagnent au loto et d'autres non.
Il y en a qui ont du talent et d'autres non à tel domaine.
C'est ainsi.



Pourquoi te croire contraint de jouer les concierges de services alors que dieu à sa disposition des tas d'anges ?


Fais comme tu veux après.




A part tout ça, je n'y crois pas à ses histoires de magie, de médiums, de surnaturel.
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ysov



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MessageSujet: Re: Christ versus Mahomet: debat   Mer 02 Déc 2015, 23:45

bifout a écrit:

Dieu est tout-puissant et n'a pas besoin de tes services pour que les personnes qui jugent bon de les laisser dans leur ignorance, de les laisser tel qu'elle.
Ceux qui croient en lui ne voient rien apparaitre ont qu'à se plaindre.
Dieu est Dieu. A ce titre n'a pas se soumettre aux caprices de mortel.
C'est dieu qui décide, point barre.

Pas mal pour un athée. Pouffer de rire
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boulo
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MessageSujet: Re: Christ versus Mahomet: debat   Mer 02 Déc 2015, 23:48

Les propos de Bifout sont diaboliques , dans le sens étymologique du terme ( ils vont en tous sens ) .
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ysov



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MessageSujet: Re: Christ versus Mahomet: debat   Mer 02 Déc 2015, 23:50

Moins diaboliques que les prescriptions écrites de momo le schizo. siffler
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bifout



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MessageSujet: Re: Christ versus Mahomet: debat   Mer 02 Déc 2015, 23:55

ysov a écrit:
bifout a écrit:

Dieu est tout-puissant et n'a pas besoin de tes services pour que les personnes qui jugent bon de les laisser dans leur ignorance, de les laisser tel qu'elle.
Ceux qui croient en lui ne voient rien apparaitre ont qu'à se plaindre.
Dieu est Dieu. A ce titre n'a pas se soumettre aux caprices de mortel.
C'est dieu qui décide, point barre.

Pas mal pour un athée. Pouffer de rire
Hein ?

Si Dieu est tout-puissant, il est suffisamment puissant pour se passer de l'aide d'un mortel pour faire passer son message.
Un Mortel est un pion remplaçable en plus d'avoir des tas d'anges.

Si quelqu'un ne voit rien, C'est Dieu a décidé.


Je suis athé.

peux-tu répondre à cet énigme ?
http://atheisme.free.fr/Contributions/Paradoxe_omnipotence.htm

Dieu ne peut exister
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ysov



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MessageSujet: Re: Christ versus Mahomet: debat   Jeu 03 Déc 2015, 00:01

Dieu ne peut exister, soit, mais c'est ton opinion. C'est une question de foi avant tout, mais objectivement, scientifiquement, on ne peut prouver hors de tout doute si oui ou non il existe.
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MessageSujet: Re: Christ versus Mahomet: debat   Jeu 03 Déc 2015, 00:10

boulo a écrit:
le pénitent a écrit:
...



Non, je regrette.
cela se mérite une apparition pareille. cela donne pas le droit de se croire unique et supérieur.

Vous avez eu raison de réfuter Bifout , cher Le pénitent , mais il ne faudrait pas pour autant prendre le risque de la " théologie du mérite " ; elle n'est pas catholique , si mes souvenirs sont bons

Lc 10 , 17 : " De même , vous aussi , quand vous avez fait tout ce qui vous est ordonné , dites : " Nous sommes des serviteurs quelconques , Nous avons fait seulement ce que nous devions faire " " .

quand je dis "mérite"
cela ne veut pas dire mériter dans le sens de l' héritage et en sous-entendant que les autres non.
quand je dis "mérite" je veux dire que je dois mériter cela par ma conduite de tous les jours.

Je ne suis pas un Saint pour prétendre voir cela.
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MessageSujet: Re: Christ versus Mahomet: debat   Jeu 03 Déc 2015, 00:14

ysov a écrit:
Dieu ne peut exister, soit, mais c'est ton opinion. C'est une question de foi avant tout, mais objectivement, scientifiquement, on ne peut prouver hors de tout doute si oui ou non il existe.

on ne peut pas mélanger la science et la religion.
un théologien n'a rien à faire dans le domaine scientifique qui se charge du domaine matériel, et un scientifique n'a rien à faire dans le domaine de la Bible qui est celle de la spiritualité.

Il y a quelque chose comme une intelligence cosmique au-dessus de tout (c'est que mon avis)
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ysov



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MessageSujet: Re: Christ versus Mahomet: debat   Jeu 03 Déc 2015, 00:20

C'est bien pourquoi il y a des athées. Ils vont avoir foi qu'en leur propre foie. Pouffer de rire
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MessageSujet: Re: Christ versus Mahomet: debat   Jeu 03 Déc 2015, 00:35

bifout a écrit:
Le mec te répète qu'à travers le coran voit des appels au meurtre même envers les chrétiens et qui ce livre est un livre de conquête politique, et voit ce bouquin de malheur comme un mein kampf, te dit qu'il a coutoyé des musulmans et voit comme un compromis incroyable de baisser la garde.

Il te faut un dessin comme pour Esperance pour comprendre le fond de sa pensée ?
ou tu es arrogante au point de te prendre pour Mère Thérésa pour venir faire une leçon d'humanisme et changer le monde ?


Je n'ai pas l'intention de changer de position.
En plus, je ne la connais pas cette personne et pas plus qu'elle me connait.
Je ne peux juger sur sa bonne foi de toute façon, pas plus qu'elle peut me juger.
Elle s'exprime, c'est son droit.
Cela s'arrête là
 
Comme je l'ai répété.
Un Coran est un écrit. La parole des gens c'est du vent à partir de là.
Il y a aucune limite fixée. Et l'exemple de la grenouille dans l'eau qui chauffe et ne voit pas le danger venir, est pour illustrer qu'il est difficile de distinguer un modéré et un radical.
Les idées vont forcément passer de manière insidieuse, sournoise.

Les radicaux ne vont pas toujours et tous s'exprimer librement à visage découvert. Il ne faut pas rêver ! Ce serait trop simple pour leurs ennemis
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MessageSujet: Re: Christ versus Mahomet: debat   Jeu 03 Déc 2015, 00:37

Si j'étais un islamiste, c'est comme cela que je procéderais


(si dans toutes les mosquées de France, il y a une charte signée par les imams et lisibles par exemple, faisant mention "les lois de la République sont au-dessus des lois coraniques en France", ce sera déjà un pas en avant dans le dialogue)
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bifout



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MessageSujet: Re: Christ versus Mahomet: debat   Jeu 03 Déc 2015, 01:27

le pénitent a écrit:



(si dans toutes les mosquées de France, il y a une charte signée par les imams et lisibles par exemple, faisant mention "les lois de la République sont au-dessus des lois coraniques en France", ce sera déjà un pas en avant dans le dialogue)
mort de rire

Dims va rouspéter en disant que c'est une atteinte à la liberté de culte parce que dans les églises, les cathédrales, les lieux de travail, les bars, les piscines.....ne figurent pas cette charte.
Dims va rouspéter en disant que les musulmanes ne savent pas les lois républicaines parce que c'est trop difficile à apprendre.
Dims va rouspéter en disant qu'elle est contraire à la Déclaration des droits de l'Homme
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ysov



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MessageSujet: Re: Christ versus Mahomet: debat   Jeu 03 Déc 2015, 01:33

Surtout qu'il dit connaître tellement les musulmans, parce qu'il connaît quelques musulmans fort gentils,
preuve que l'islam en soi est une bonne religion. clown2
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MessageSujet: Re: Christ versus Mahomet: debat   Jeu 03 Déc 2015, 11:33

bifout a écrit:
le pénitent a écrit:



(si dans toutes les mosquées de France, il y a une charte signée par les imams et lisibles par exemple, faisant mention "les lois de la République sont au-dessus des lois coraniques en France", ce sera déjà un pas en avant dans le dialogue)
mort de rire

Dims va rouspéter en disant que c'est une atteinte à la liberté de culte parce que dans les églises, les cathédrales, les lieux de travail, les bars, les piscines.....ne figurent pas cette charte.
Dims va rouspéter en disant que les musulmanes ne savent pas les lois républicaines parce que c'est trop difficile à apprendre.
Dims va rouspéter en disant qu'elle est contraire à la Déclaration des droits de l'Homme
Dans une République dite laïque, c'est l’État qui est censée être au-dessus.
Je ne vois pas pourquoi parce que Dims n'est pas content alors que l'église chrétienne et pourtant dans un pays avec une culture à racine judéo-chrétienne, s'est soumise à la loi de 1905, que les mosquées ne se soumettraient pas aux votes du parlement qui imposera une charte.

La charte dans tous les lieux cultes n'est pas contraire et une atteinte à la démocratie.
Les lieux de culte comme les synagogue, bouddhiste, chrétienne n'auront pas de difficulté à la signer.
La question ne se pose pas pour ces confession qui n'ont pas rouspété devant la loi de 1905.

Si les lieux de culte musulman ne font pas un pas en avant, je ne vois pas pourquoi on devrait faire un pas en avant aussi....c'est donnant donnant.
Je me moque bien des belles paroles et des bons sentiments parce que le voisin de la voisine est gentil comme tout.
Ce n'est pas le comportement de ce dernier qui fait foi mais un écrit vieux de plus 1300 ans où aucune limite, frontière n'est fixée.


C'est bien beau de jouer les humanistes comme Dims.
Mais il faut lire le coran et faire des propositions constructives.
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bifout



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MessageSujet: Re: Christ versus Mahomet: debat   Jeu 03 Déc 2015, 14:19

L'idée d'une charte sur la laïcité existait déjà, avait déjà été proposée, et n'a pas empêché les attentats de vendredi 13 novembre et encore moins découragé les islamistes.
Tu as bien raison de rester sur ta postion.
Dims vit sur une tour d'ivoire. Le jour où l'un de ses proches sera une victimes de ses terroristes, ne tiendra pas le même discours qu'aujourd'hui.


http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2015/12/02/01016-20151202ARTFIG00158-la-propagande-de-daech-s-en-prend-a-l-ecole-francaise.php

Le magazine de l'État islamique Dar al Islam ordonne aux parents musulmans de retirer leurs enfants des écoles françaises et demande de tuer les professeurs qui y enseignent la laïcité


Titré «La France à genoux», le magazine francophone en ligne de l'État islamique, Dar al Islam, revient évidemment avec délectation dans son dernier numéro sur les attentats du 13 novembre à Paris. Cet outil de propagande, officiel, destiné à toucher de futurs djihadistes francophones, propose deux longs dossiers. L'un dénonce l'École de la République française et son éducation «mécréante», l'autre présente de façon très favorable les écrits du pamphlétaire français Marc-Edouard Nabe, nouvelle “star” de l'État islamique, donc, après le philosophe Michel Onfray.

En ligne de mire de Daesch, encore et toujours, la laïcité. La revue au ton haineux et apocalyptique conseille à ses lecteurs de «délaisser l'éducation des mécréants». Car cette «éducation dans le cas de la France en particulier» serait un «moyen de propagande servant à imposer le mode de pensée corrompu établi par la judéo-maçonnerie». Du complotisme rance… Le but de cette éducation à la française serait donc «de cultiver chez les masses l'ignorance de la vraie religion et des valeurs morales telles que l'amour de la famille, la chasteté, la pudeur, le courage et la virilité chez les garçons.»

La charte de la laïcité dénoncée comme un tissu de mécréance


L'islam «en tant que seule religion de vérité ne peut cohabiter avec cette laïcité fanatique», insiste l'article qui s'en prend plus particulièrement à la charte de la laïcité affichée dans tous les établissements scolaires depuis 2014. Cette dernière stipule notamment que «la Nation confie à l'École la mission de faire partager aux élèves les valeurs de la République.» Or ces «valeurs», affirme Dar al Islam, «ne sont pour le musulman qu'un tissu de mensonges et de mécréance». L'article détaille pourquoi le «vrai musulman» façon Daesch devrait rejeter la laïcité, la liberté de conscience et l'égalité telle qu'elle est enseignée dans les écoles de la République. «Tout musulman qui lit la charte de la laïcité sait ce qu'elle implique comme mécréance. Lorsque tu mets ton enfant à l'école de la république, tu acceptes qu'il ingurgite cette bouillie de mécréance, corrompant ainsi sa prime nature et lui faisant emprunter les voies des gens de l'Enfer.»

Il s'en prend aussi à d'autres «péchés présents dans ces écoles»: la mixité entre les filles et les garçons «qui est une porte ouverte vers la fornication», «l'interdiction du voile» à l'école car il «est évident que le but et la cible de cette interdiction est le hijab qu'Allah - du haut des sept cieux - a rendu obligatoire aux mères, épouses et filles des croyants.» Il s'en prend encore au «dessin des êtres dotés d'âmes» et à «la musique présente à tous les niveaux de l'enseignement des écoles de la mécréance».

«Tuer tous ces corrupteurs»


Pour cet organe de propagande destiné à susciter des vocations de combattants, «la solution face à ce problème» est bien évidemment des plus simples: rejoindre la terre d'islam et «faire la hijrah (NDLR, l'émigration) vers le Califat» qui «a mis en place des écoles où les programmes sont réellement islamiques, purifiés de toutes les mécréances et péchés cités précédemment.» Autre recommandation: «combattre et tuer tous ces corrupteurs». «Il est donc une obligation de combattre et de tuer, de toutes les manières légiférées, ces ennemis d'Allah. Cela vaut pour les professeurs qui enseignent la laïcité aux enfants. Quant aux services sociaux qui arrachent les enfants musulmans à leur famille pour les confier à des mécréants et détruire ce que le musulman a de plus cher après sa religion, ceux-là combattent par la main et nous incitons nos frères en terre de guerre à les frapper». Tout au long de l'année 2015, l'EI a régulièrement menacé la France, ses intérêts et ses citoyens, notamment via ce magazine rappelait encore récemment l'observatoire du Moyen-Orient.

Marc-Edouard Nabe donné en exemple

Plusieurs pages sont aussi consacrées à un texte sur Daech de Marc-Edouard Nabe, paru en décembre 2014 dans le premier numéro de son magazine Patience. Entièrement consacrée à l'État Islamique, «cette analyse bien que non dénuée d'erreurs, n'en demeure pas moins plus réaliste que l'écrasante majorité de ce qu'écrivent journalistes spécialisés et autres analystes», insiste le magazine. «Écoutez les prêches de Baghdadi! Pas du tout ceux d'un “illuminé” appelant au culte de sa personnalité, ou la destruction systématique de tous les mécréants de la terre. Un modèle de juste mesure dans la croyance offensive», écrit ainsi Marc-Edouard Nabe critiquant les «sous-entendus des médias français considérant Baghdadi comme un “intolérant dictateur mégalo-sectaire”.»

À l'inverse le magazine s'en prend pour des raisons politiques à l'idéologue français Alain Soral, un proche de Dieudonné, qualifié de «complotiste» dans une note de bas de page: «Il est important que les musulmans de France prennent conscience qu'en suivant Soral et consorts, ils exposent leur foi et leur Islam a un grand danger. Ces derniers étant inféodés aux régimes syriens et iraniens poussent leurs lecteurs et auditeurs à soutenir, ne serait-ce que par les mots, l'Iran rafidite et la Syrie noussayrite dans leur guerre contre les musulmans sunnites de l'État Islamique. Or, comme cela est bien connu, ceci est une apostasie claire exposée dans la Parole de notre Seigneur». De fait Alain Soral avait reconnu que la liste antisioniste conduite par Dieudonné aux élections européennes de 2009 avait été en partie financée par des Iraniens.
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boulo
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MessageSujet: Re: Christ versus Mahomet: debat   Jeu 03 Déc 2015, 15:07

" Poursuivant son analyse de l'approche française de son humanisme et de sa laïcité , Georges Corm
considère qu' " au fond , l'influence française en Méditerranée , fut explosive .
Elle était en effet plurielle et contradictoire dans ses richesses philosophiques politiques .

Dans certains cas , réactionnaire , nationaliste , chauvine et raciste , faisant de la différence ethnique , religieuse ou raciale , une essence immuable ; dans d'autres , universaliste , égalitaire et généreuse ( ... ) .
Il n'en reste pas moins que si tant de francophones , mais aussi tant d'Arabes , de Turcs et d'Iraniens , ont aimé la France , c'est bien pour son humanisme incarné dans la laïcité , véritable barrage à toutes les formes de racisme et de philosophies fondées sur la différence " ( 385 ) .


La valeur de la laïcité - combattue le plus souvent par ceux qui prônent l'organisation des Etats sur des bases ethniques ou religieuses ,
soit par les islamistes , soit par certains milieux juifs en France ou ailleurs , soit par des fondamentalistes chrétiens aux Etats-Unis - ne se limite pas seulement à séparer le temporel du spirituel , en mettant fin à l'histoire religieuse tourmentée et violente de l'Europe ; cette laïcité , soutient Georges Corm , doit être " laïcisée " , en d'autres termes , " ayant dépassé son contexte historique spécifique , a pour objectif d'assurer la paix civile dans la cité , quelle que soit la religion dominante .

La laïcité laïcisée , c'est l'acceptation du pluralisme , mais non celle de la différence de statut juridique , c'est l'affirmation de valeurs communes qui transcendent les différences entre les origines sociales , ethniques ou religieuses des citoyens , leur niveau de fortune matérielle ou culturelle " ( 386 ) "

( Dans " Amin Maalouf , Itinéraire d'un humaniste éclairé " par Joseph Maalouf , L'Harmattan 2014 pp 179 - 180 ) .

Amin Maalouf , chrétien ayant fui le Liban en 1976 , a été élu à l'Académie française en 2011 .

Joseph Maalouf , professeur de philosophie allemande et de philosophie éthique à l'Université libanaise , a soutenu sa thèse à Caen en 1990 sur " Le legs du christianisme dans la démocratie selon la pensée de Nietzsche " . Ses écrits traitent surtout de la bioéthique et du dialogue interreligieux . ( jaquette de couverture du livre ) .


Si nous restons fidèles à nos valeurs françaises héritées du christianisme , nous n'avons pas à craindre de la terrible propagande de Daech . Ce n'est qu'un chant du cygne mourant .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .


Dernière édition par boulo le Jeu 03 Déc 2015, 15:39, édité 1 fois
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bifout



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MessageSujet: Re: Christ versus Mahomet: debat   Jeu 03 Déc 2015, 15:39

Tu peux faire une leçon d'Histoire comme à chaque fois qu'un islamiste frappe si tu veux.
jusqu'à maintenant, un islamistes a toujours fait ce qu'il dit haut et fort.

Je ne suis pas devin et pourtant je te fais le pari que le prochain attentat sera dans une école.
Lis ! L'EI te le dit noir sur blanc.
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boulo
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MessageSujet: Re: Christ versus Mahomet: debat   Jeu 03 Déc 2015, 15:40

Et alors ?

C'est la guerre ( celle de la diversité idéologique et culturelle contre la pensée unique , selon Amin Maalouf ) et il faut la gagner . Comme disait Churchill prenant le pouvoir au moment où les démocraties occidentales semblaient perdues : " Je ne peux que vous promettre du sang et des larmes . " .
Mais ses doigts faisaient déjà le V de la victoire .
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Christ versus Mahomet: debat   Jeu 03 Déc 2015, 18:48

Cardinal Filoni : la miséricorde est aussi un message pour les musulmansImprimer

2015-12-02 Radio Vatican

(RV) Une nouvelle espérance pour la paix, le dialogue et la justice ; c’est ainsi que le cardinal Fernando Filoni, préfet de la Congrégation pour l’Évangélisation des peuples, a défini le récent voyage du Pape François en République centrafricaine. Il a répondu à Paul Samatumo, du service italien de Radio Vatican.
« Cette présence du Saint-Père a suscité une joie extraordinaire dans tous les pays que nous avons visités. Peut-être l’enthousiasme en République centrafricaine a été le plus frappant, car le pays traverse une phase encore politiquement, socialement, civilement et religieusement instable. Mais je suis convaincu, que justement, la présence du Saint-Père, à travers ces moments, - la visite aux chrétiens et l’ouverture de la Porte Sainte dans la cathédrale de Bangui, qui est devenu pour un moment le centre de la catholicité ; la visite aux évangéliques, dont la présence est aussi significative sur beaucoup d’aspects ; la visite à la communauté musulmane, c’est-à-dire cette façon joyeuse avec laquelle aussi les musulmans ont accueilli le Pape -, est une page extraordinaire qui ouvrira un nouveau chapitre.
(…) Le Pape a dit une chose très significative : "cela ne me plait pas de parler de tolérance". Et moi je dis que moi non plus, je n’aime pas parler de tolérance, je le dis toujours, où que je me trouve. La tolérance, en effet, indique seulement une concession de ma part, qui suis la majorité, vers les autres qui sont une minorité. Ce n’est pas comme cela, cela ne doit pas être comme cela. Il y a un droit à la paix. Il y a un droit à la coexistence, qui ne doit pas être intéressée par les éléments de majorité, de minorité, religieuses ou non religieuses, parce que, comme le Pape l’a dit, du point de vue proprement existentiel, religieux, nous sommes tous enfants de Dieu. Mais même si nous ne voulons pas croire à cela, nous sommes tous enfants de la même terre, nous sommes tous enfants de cette même réalité. Pourquoi nous ne pouvons pas cheminer et vivre ensemble ? Voila, non plus la tolérance, qui est peut-être le premier degré pour ne pas faire de guerres, de violences, mais le droit pour tous de vivre, de vivre dans la paix, en professant chacun le bien, faisant le bien professant sa propre foi, dans la simplicité et dans le témoignage réciproque.
Autant les chrétiens que les musulmans peuvent donner leur propre témoignage de foi. Je trouve toujours beau, je le répète, comme le Pape a pu le voir ici, mais aussi dans tant d’autres parties du monde où les chrétiens sont une minorité, de voir que dans nos écoles catholiques nous ne faisons pas de différences de religion. Et je dois dire que de nombreuses fois ce sont justement les leaders musulmans qui disent : "Nous, nous sommes des anciens élèves des écoles chrétiennes". Si cela est possible dans tant d’endroits, pourquoi ne pouvons-nous pas l’étendre ? Je crois que la visite du Saint-Père travaillera aussi dans ce sens : pour la coexistence pacifique de tous, pour le respect des droits de tous.
Quelle a été la signification de l’ouverture de la Porte Sainte à Bangui ?
En ouvrant la Porte Sainte, le Pape, aussi d’un point de vue théologique et ecclésial, a fait un geste extraordinaire. Il n’y avait pas besoin d’ouvrir la Porte Sainte dans une ville pacifique – cela peut être Rome, cela peut être aussi d’une autre partie de l’Occident, peu importe – mais le faire là, où jusqu’à hier il y avait encore des difficultés et des affrontements. C’est là-bas que la réconciliation a besoin de renaître, c’est là que la réconciliation et le pardon ont besoin d’être de nouveau générés.
Et pourquoi cela ? Parce que le cœur du christianisme et la miséricorde. Mais aussi dans le cœur de l’islam, il n’y a pas Dieu si ce n’est un Dieu miséricordieux. Aussi dans le cœur de l’islam il y a une miséricorde, à laquelle parfois les ailes sont coupées, oubliées par certains, mises de côté, mais nous savons que la miséricorde est l’un des 99 noms avec lesquels Dieu, Allah, est nommé. Le Pape est allé dans une terre où il y a eu ces conflits : ce sont des conflits civils, mais ils sont aussi déterminés par des aspects religieux, au moins dans une vision fondamentaliste (…). Nous les chrétiens, nous ouvrons une Porte Sainte qui est celle de la miséricorde, et maintenant nous attendons que nos frères musulmans, eux aussi, qui croient en un Dieu miséricordieux, ouvrent, eux aussi, une Porte Sainte qui est celle, aussi pour eux, de la miséricorde de Dieu, qui doit être mise en actes, pratiquée, en écartant les armes et peut-être en en faisant un beau feu pour les brûler et en finir avec ça.»
(CV
(Tratto dall'archivio della Radio Vaticana)

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Christ versus Mahomet: debat   Jeu 03 Déc 2015, 23:03

boulo a écrit:
le pénitent a écrit:
...



Non, je regrette.
cela se mérite une apparition pareille. cela donne pas le droit de se croire unique et supérieur.

Vous avez eu raison de réfuter Bifout , cher Le pénitent , mais il ne faudrait pas pour autant prendre le risque de la " théologie du mérite " ; elle n'est pas catholique , si mes souvenirs sont bons

Lc 10 , 17 : " De même , vous aussi , quand vous avez fait tout ce qui vous est ordonné , dites : " Nous sommes des serviteurs quelconques , Nous avons fait seulement ce que nous devions faire " " .

Je te défie de me trouver dans l'histoire du catholicisme une fois où un pape a excommunié une personne qui était rentrée en contact avec Dieu ?
Jeanne D'arc ? Elle a été au bucher mais pas excommuniée par un pape au point qu'il demande sa révision du procès en raison de nombreuses irrégularités.

Dans le monde de la religion, c'est impensable et cela ne s'est jamais vu.

Quelle autorité a le pape d'excommunier quelqu'un qui a été bénie par les mains de Dieu en personne par l'intermédiaire de messagers au-dessus de lui ?
Hiérarchiquement c'est impossible.
C'est comme imaginer le pape de l'époque excommunier Bernadette Soubirous


Je n'y connais rien au catholicisme mais ce n'est pas une raison de m'écarter au rang des fous parce que je te dérange.
Le droit divin existe au coeur du Vatican.....cela ne fonctionne la notion du sacré qu'au main d'un seul homme ? Saint-Louis a été l'exemple parfait de la parole catholique en France.

Et pour conclure, tu n'es pas honnête théologiquement parlant en me citant un psaume pour m'accuser de diriger par je ne sais quoi vers satan parce que cela te froisse ta petite personne.
Il y a un ordre hiérarchique et inégalitaire au nom du sacré sur terre. Sinon tout le monde verrait des manifestations directes venus du ciel.
Il n'y aurait pas un Moise mais plusieurs....il n'y aurait pas une Bernadette Soubirous mais des tas à chaque coin de rue.
Pourquoi alors construire une église au-dessus de sa grotte si la notion de sacré signifie aussi peu de chose au point de lui accorder de la valeur et choisir une date comme le 8 décembre ?

Matthieu 28
  Quand ils le virent, ils se prosternèrent devant lui. Mais quelques-uns eurent des doutes. Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre. Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit,…

Matthieu16
Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle. Je te donnerai les clefs du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux. Alors il recommanda aux disciples de ne dire à personne qu'il était le Christ.

Saint Paul, Épître aux Romains, XIII, 1 : « Il n'y a point d'autorité qui ne vienne de Dieu, et celles qui existent sont constituées par Dieu si bien que celui qui résiste à l'autorité se rebelle contre l'ordre établi par Dieu »


Si j'étais croyant et honnête, et dépourvu de toute forme convoitise à son égard et d'orgueil par une attitude méprisante, je prends argent comptant la parole de quelqu'un qui a vu quelque chose de divin parce que cela signifie que Dieu est derrière cette personne et je ne peux me retrouver en enfer comme tu dis. Sa parole a autant de valeur qu'un pontificat.
 
Je ne vois pas un rejet de l'autre et un désir au communautarisme contrairement à ce que les gens malhonnêtes veulent sous-entendre ici quand je lis ce qu'il écrit.
Je vois une personne méfiante à l'égard d'une 5è cinquième colonne qui a ses services de renseignements, une idéologie phagocyte, et qui par manque d'une limite fixée, d'une frontière claire entre modéré et radicaux, ne ressent aucune protection, rempart par ces modérés.....un peu quand on nous faisait croire que la Turquie était le rempart de l'islamisme (argument de son entrée à l'UE à l'époque) alors que la Turquie est en réalité le terreau de l'intégrisme, et en on s'en rend bien compte

En tant qu'athé, j'arrive en l'écoutant à voir une parole sage, c'est pour dire



Le pape, le pape.....le pape a écarté du pouvoir avec des mots Hitler ou Staline ?
Il est juste dans son rôle de parole de paix....les islamistes s'en fichent du pape
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MessageSujet: Re: Christ versus Mahomet: debat   Ven 04 Déc 2015, 00:08

Le Pape est quand même l'héritier de Saint-Pierre sur terre.
Na pas l'oublier
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bifout



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MessageSujet: Re: Christ versus Mahomet: debat   Ven 04 Déc 2015, 00:22

le pénitent a écrit:
Le Pape est quand même l'héritier de Saint-Pierre sur terre.
Na pas l'oublier
Si je vois un chérubin.
Deux questions se posent à moi:

La première:
Deutéronome 16.21-17.7)
21 »Tu ne fixeras aucun poteau sacré en bois à côté de l'autel que tu feras pour l'Eternel, ton Dieu.
22 Tu ne dresseras pas de statues: l'Eternel, ton Dieu, les déteste.
»Il se trouvera peut-être au milieu de toi, dans l'une des villes que l'Eternel, ton Dieu, te donne, un homme ou une femme qui fasse ce qui est mal aux yeux de l'Eternel, ton Dieu, et viole son alliance,
3 qui aille servir d'autres dieux et se prosterner devant eux: le soleil, la lune ou tous les corps célestes. Ce n'est pas ce que j'ai ordonné.

Je ne suis pas obligé d'aller à l'église pour prier Dieu.


La seconde, une bénédiction est par droit divin, en toute logique, largement supérieure et plus sacrée venant d'un chérubin ou la vierge marie qu'un homme a qui lui est confié le sacré par le droit divin.
Il y a un droit divin providentiel et un droit divin surnaturel.

Cela ne veut pas dire de se prendre pour Dieu.

La question qui se pose:
Quelle autorité a le Pape alors que son autorité se pose sur le droit divin, celui-là même qui donne une autorité venant du ciel même ?
Il ne peut pas.
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boulo
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MessageSujet: Re: Christ versus Mahomet: debat   Ven 04 Déc 2015, 00:34

bifout a écrit:
...

...


Je n'y connais rien au catholicisme mais ce n'est pas une raison de m'écarter au rang des fous parce que je te dérange.


...

Ce serait gentil de préciser à qui vous vous adressez , cher Bifout .
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bifout



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MessageSujet: Re: Christ versus Mahomet: debat   Ven 04 Déc 2015, 01:08

boulo a écrit:
bifout a écrit:
...

...


Je n'y connais rien au catholicisme mais ce n'est pas une raison de m'écarter au rang des fous parce que je te dérange.


...

Ce serait gentil de préciser à qui vous vous adressez , cher Bifout .
A toi (vous)

N'y vois rien d'injurieux ou irrespectueux dans mes propos.
Je m'interroge dans le cas où une situation se présenterait à moi en voyant du surnaturel et la place du sacré.
Tu affirmes que mes propos diaboliques.
Je récuse en disant que je n'y vois rien de blasphématoire à me demander jusqu'où va l'autorité du pape en regardant attentivement la Bible et une bénédiction d'un archange ou la Sainte Mère de Dieu par rapport faite de façon directe ?
En quoi ce serait trahir Dieu que d'accorder plus d'importance à quelqu'un qui voit la vierge marie ou autre messager directement que le pape ?
Au Pape, ce qu'il dit lui a été retransmis par téléphone céleste ou c'est une parole réfléchie comme n'importe quel être humain le ferait aussi bien ?



Saint Thomas d'Aquin a dit de pardonner et de ne pas se montrer vengeur, rancunier car Dieu est miséricordieux.
Miséricorde a également été un mot repris par le pape en Afrique.


Sans rancune

Bonne nuit
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boulo
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MessageSujet: Re: Christ versus Mahomet: debat   Ven 04 Déc 2015, 07:27

" Diaboliques " au sens étymologique ( j'avais précisé ) de " allant dans tous les sens " , pas du tout dans le sens " satanique " ou
" blasphématoire " .

Précisée comme à 1h08 , ta problématique est bien justifiée , cher Bifout .

L'église catholique romaine accorde beaucoup d'importance à l'autorité du pape , justement - entre autres - pour ne pas être noyée par les révélations privées , qui , si elles étaient trop encouragées , se multiplieraient comme les cellules d'une tumeur cancéreuse . Elle fait des enquêtes très strictes et parfois de très longue durée avant de se prononcer , comme pour l'apparition de Notre Dame du Laus .
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Christ versus Mahomet: debat   Ven 04 Déc 2015, 10:05

bifout a écrit:
le pénitent a écrit:
Le Pape est quand même l'héritier de Saint-Pierre sur terre.
Na pas l'oublier
Si je vois un chérubin.
Deux questions se posent à moi:

La première:
Deutéronome 16.21-17.7)
21 »Tu ne fixeras aucun poteau sacré en bois à côté de l'autel que tu feras pour l'Eternel, ton Dieu.
22 Tu ne dresseras pas de statues: l'Eternel, ton Dieu, les déteste.
»Il se trouvera peut-être au milieu de toi, dans l'une des villes que l'Eternel, ton Dieu, te donne, un homme ou une femme qui fasse ce qui est mal aux yeux de l'Eternel, ton Dieu, et viole son alliance,
3 qui aille servir d'autres dieux et se prosterner devant eux: le soleil, la lune ou tous les corps célestes. Ce n'est pas ce que j'ai ordonné.

Je ne suis pas obligé d'aller à l'église pour prier Dieu.


La seconde, une bénédiction est par droit divin, en toute logique, largement supérieure et plus sacrée venant d'un chérubin ou la vierge marie qu'un homme a qui lui est confié le sacré par le droit divin.
Il y a un droit divin providentiel et un droit divin surnaturel.
Vous en connaissez des choses pour un athé de 21 ans! What the fuck ?!? scratch puker
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bifout



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MessageSujet: Re: Christ versus Mahomet: debat   Ven 04 Déc 2015, 12:44

boulo a écrit:
" Diaboliques " au sens étymologique ( j'avais précisé ) de " allant dans tous les sens " , pas du tout dans le sens " satanique " ou
" blasphématoire " .

Précisée comme à 1h08 , ta problématique est bien justifiée , cher Bifout .

L'église catholique romaine accorde beaucoup d'importance à l'autorité du pape , justement - entre autres - pour ne pas être noyée par les révélations privées , qui , si elles étaient trop encouragées , se multiplieraient comme les cellules d'une tumeur cancéreuse . Elle fait des enquêtes très strictes et parfois de très longue durée avant de se prononcer , comme pour l'apparition de Notre Dame du Laus .
Alors désolé pour moi d'avoir mal interprété tes propos et d'avoir donné une tournure de ce fil comme on la connait.
Ma réflexion est quand même légitime.

Tu te rends compte si tu vois la vierge marie venir à toi ?
Ce n'est pas n'importe qui ?
c'est la mère du Christ quand même. Si elle vient à toi, cela a une signification, il y a une raison.
Tu as été choisi. Pourquoi à toi et pas à un autre, et pourquoi ne pas déléguer sa présence ou son message au pape directement ?
Il est peut-être l'héritier de Saint-Pierre si on veut. Il n'en demeure pas moins que la décision vient bien plus haut que le Saint-Siège. L'héritier de Saint-Pierre n'est pas Saint-Pierre pour autant.
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bifout



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MessageSujet: Re: Christ versus Mahomet: debat   Ven 04 Déc 2015, 12:48

RenéMatheux a écrit:
bifout a écrit:
le pénitent a écrit:
Le Pape est quand même l'héritier de Saint-Pierre sur terre.
Na pas l'oublier
Si je vois un chérubin.
Deux questions se posent à moi:

La première:
Deutéronome 16.21-17.7)
21 »Tu ne fixeras aucun poteau sacré en bois à côté de l'autel que tu feras pour l'Eternel, ton Dieu.
22 Tu ne dresseras pas de statues: l'Eternel, ton Dieu, les déteste.
»Il se trouvera peut-être au milieu de toi, dans l'une des villes que l'Eternel, ton Dieu, te donne, un homme ou une femme qui fasse ce qui est mal aux yeux de l'Eternel, ton Dieu, et viole son alliance,
3 qui aille servir d'autres dieux et se prosterner devant eux: le soleil, la lune ou tous les corps célestes. Ce n'est pas ce que j'ai ordonné.

Je ne suis pas obligé d'aller à l'église pour prier Dieu.


La seconde, une bénédiction est par droit divin, en toute logique, largement supérieure et plus sacrée venant d'un chérubin ou la vierge marie qu'un homme a qui lui est confié le sacré par le droit divin.
Il y a un droit divin providentiel et un droit divin surnaturel.
Vous en connaissez des choses pour un athé de 21 ans! What the fuck ?!? scratch puker

Je ne suis pas TJ
Google a son utilité. Je me documente

Si tu estimes que j'en ai connais beaucoup, je te remercie du compliment Very Happy
La notion de sacré m'interpelle, d'où ma réaction vive.
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MessageSujet: Re: Christ versus Mahomet: debat   Ven 04 Déc 2015, 15:20

pour moi le Pape est un pape légitime, et certainement pas un faux-pape.
il y a l'existence de Fatima à prendre en compte.

ne me demande pas d'aller plus loin dans mes explications et ce qui justifie ma vision des choses.
je n'irai pas plus loin. voilà
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humanlife



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MessageSujet: Re: Christ versus Mahomet: debat   Ven 04 Déc 2015, 15:25

ok merci pour tout
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MessageSujet: Re: Christ versus Mahomet: debat   Ven 04 Déc 2015, 15:31

de rien

cela apporterait quoi de le faire de toutes façons ? à qui cela intéresserait ?
je n'ai jamais intéressé qui que ce soit de toutes façons.
sans parler que certaines informations en plus de ne pas intéresser peuvent servir aux sédévacantistes ou ennemi du christ.
certaines choses doivent rester secrètes.
comme le troisième message en question
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humanlife



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MessageSujet: Re: Christ versus Mahomet: debat   Ven 04 Déc 2015, 15:33

si tu le dis ça doit être vrai
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MessageSujet: Re: Christ versus Mahomet: debat   Ven 04 Déc 2015, 15:35

je ne te demande pas de me croire.
j'expose mon opinion par rapport à bifout.

ok, donc pour toi le pape actuel est une imposture. libre à toi
je ne te force pas à croire le contraire.
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humanlife



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MessageSujet: Re: Christ versus Mahomet: debat   Ven 04 Déc 2015, 15:40

si tu m'avais demandé j'aurais pu te répondre
mais si tu penses savoir ce que je pense sans me le demander
c'est un peu difficile d'échanger des points de vue
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Christ versus Mahomet: debat   Ven 04 Déc 2015, 16:31

bifout a écrit:

Si tu estimes que j'en ai connais beaucoup, je te remercie du compliment Very Happy
La notion de sacré m'interpelle, d'où ma réaction vive.
Voici donc un specimen unique : un athé que la notion de sacré interpelle.
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dims



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MessageSujet: Re: Christ versus Mahomet: debat   Ven 04 Déc 2015, 22:57

ysov a écrit:
Surtout qu'il dit connaître tellement les musulmans, parce qu'il connaît quelques musulmans fort gentils,
preuve que l'islam en soi est une bonne religion. clown2

De la même manière vous pouvez reconnaitre que les Juifs ne posent pas de problème en grande majorité, je peux dire aussi que les Musulmans ne posent pas de problème en grande majorité.

Je penses qu'être au contact de la communauté musulmane pendant plusieurs années donne une représentation bien plus juste des musulmans que le monsieur aigri qui vit dans la peur et le repli communautaire.

Comme on dit un arbre qui tombe fait plus de bruit qu'une forêt qui pousse.
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ysov



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MessageSujet: Re: Christ versus Mahomet: debat   Ven 04 Déc 2015, 23:01

Baliverne.  Vous êtes si imbu de votre nombril que la lucidité vous est complètement étrangère.

Foutez le camp au Pakistan ça urge, cela pourrait peut-être vous réveiller. Vous devriez en baver pour que vos neurones pullulent plus objectivement. What a Face
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dims



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MessageSujet: Re: Christ versus Mahomet: debat   Ven 04 Déc 2015, 23:12

Cette analyse depend uniquement de votre perception. Je suis sans doute imbu de ma personne en essayant de voir les autres êtres comme moi même ( aimer son prochain comme soi même ). Et vous vous êtes sans doute un homme dans le désintérêt le plus total de lui même en étant xénophobe.

Vous me faites penser à monsieur Scrooge et en période de Noël c'est d'actualité regarder le c'est un beau film.
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ysov



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MessageSujet: Re: Christ versus Mahomet: debat   Ven 04 Déc 2015, 23:16

Il faut aimer son prochain comme soi même, là n'est pas le problème, mais le problème, est que vous l'affirmez à toutes les sauces, car vous ne pouvez souffrir à l'idée de vous gourer. DISCERNEZ bon sang!
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dims



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MessageSujet: Re: Christ versus Mahomet: debat   Ven 04 Déc 2015, 23:20

La compassion doit être là même pour tous les êtres sinon ce n'est plus de la compassion, car sans compassion ce sont alors nos intérêts personnels qui entre en jeu.
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ysov



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MessageSujet: Re: Christ versus Mahomet: debat   Ven 04 Déc 2015, 23:24

C'est si limité comme formule! La compassion est inévitablement un des résultat de l'amour pour son prochain, mais pas en tourte comme vous le faites, suicidez-vous dans ce cas, car votre parlotte suicidaire n'entraînerait pas votre prochain justement! Je peux vous y aider, je pourrais vous expédier dans le quartier maudit chrétien d'Islamabade, dans la puanteur, la persécution,
l'espérance de vie peu élevé à cause de maladies générées par les conditions imposées par les musulmans. Mais vous allez nier en petit imbu dans son confort, continuez, vous vous calez davantage. Mr.Red
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MessageSujet: Re: Christ versus Mahomet: debat   Ven 04 Déc 2015, 23:30

Et oui c'est limité car le royaume de Dieu appartient au gens simple !

C'est vous qui suivez un homme qui s'est fait cracher au visage, battre, insulter, flageller et crucifier par compassion ?
C'est vrai que vous êtes plus dans la logique de l'AT oeil pour oeil et dent pour dent.

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dims



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MessageSujet: Re: Christ versus Mahomet: debat   Ven 04 Déc 2015, 23:33

Je n ai pas la prétention d'être un saint mais pour commencer à marcher vers Dieu il faut commencer par reconnaitre que nous n avons pas assez de compassion.
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ysov



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MessageSujet: Re: Christ versus Mahomet: debat   Ven 04 Déc 2015, 23:34

Écoutes le nase, ma carcasse je m'en fout, mais oui je combattrais pour les enfants, pour leurs valeurs
chrétiennes, ou même seulement françaises traditionnelles, mais vous, vous iriez jusqu'à les jeter aux ordures tellement votre discours est pitoyable.
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dims



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MessageSujet: Re: Christ versus Mahomet: debat   Ven 04 Déc 2015, 23:42

Les valeures chrétiennes ? La charité par exemple...
C'est qui les ordures ? Les autres êtres qui ne sont pas Chrétiens...

Désolé mais la grande différence entre vous et moi c est que je ne scinde pas les êtres humains selon leurs appartenances religieuses ou culturelles. J'en conclu que vous êtes donc un nationaliste ?
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ysov



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MessageSujet: Re: Christ versus Mahomet: debat   Ven 04 Déc 2015, 23:45

Vous êtes déconnecté, quand vous aurez des enfants, vos neurones seront un peu plus en place, c'est tout ce que je te dire, le reste pour l'heure ne serait que gaspillage.
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MessageSujet: Re: Christ versus Mahomet: debat   Ven 04 Déc 2015, 23:51

humanlife a écrit:
si tu m'avais demandé j'aurais pu te répondre
mais si tu penses savoir ce que je pense sans me le demander
c'est un peu difficile d'échanger des points de vue

c'est une vision, à partir d'éléments  (bourse de 2011, incident du japon, et d'autres choses que je garderai pour moi .....etc) en parallèle avec l'apparition de Fatima qui m'ont fait sentir que le pape Benoit XVI allait dégager. quand j'ai appris qu'il démissionnait, je n'y croyais pas moi-même.
il n'y a pas à convaincre ou demander l'avis sur une vision des choses. il y a juste une vision des choses.
tout comme il faudra beaucoup pour me convaincre que le pape actuel est l'antéchrist.
autant je suis en phase avec Jean Paul II et l'actuel, autant je n'arriverais pas à me retrouver dans le message de Benoit XVI.

c'est une compréhension des choses qu'on a, sans les avoir apprise, et avoir besoin de les apprendre

et cette vision pour l'avenir, d'après ma compréhension des choses, est une vision que je garderai pour moi, ne divulguerai pas
il y a pas être d'accord ou pas.
à chacun sa façon de voir les choses.
mais jusqu'à présent je ne me suis pas planté


Dernière édition par le pénitent le Ven 04 Déc 2015, 23:58, édité 1 fois
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dims



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MessageSujet: Re: Christ versus Mahomet: debat   Ven 04 Déc 2015, 23:53

Je ne peux pas vous empecher de rationnaliser mais n'oublier pas que cela n'est qu'une vue d'homme.
Comme Jésus dit à Pierre : " tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celle des hommes".

Il faut comprendre par la que celui qui veut suivre Dieu n'agit pas selon sa volonté d'homme mais dans la volonté du Père qui échappe aux hommes.
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ysov



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MessageSujet: Re: Christ versus Mahomet: debat   Sam 05 Déc 2015, 00:02

Le rationnel vous est effectivement étranger. C'est fou comme vous êtes déconnecté.
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dims



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MessageSujet: Re: Christ versus Mahomet: debat   Sam 05 Déc 2015, 00:21

Justement à l inverse de vous je dis que ma vue limitée ( rationnelle ) ne peut concevoir la vérité car il n y a que la vue en Dieu qui est juste. Alors que pour vous votre vue limitée est la seule vérité.

Donc vous ne considérez jamais les choses dans ce recul et vous vous laissez submerger pas vos sentiments.
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ysov



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MessageSujet: Re: Christ versus Mahomet: debat   Sam 05 Déc 2015, 00:24

C'est n'importe quoi. Quand vous démontrerez un brin d'objectivité de la vie en arborescence, là vous pourrez vraiment commencer à parler ici. Pour l'heure, vous êtes d'un ridicule décourageant, c'est comme si vous disiez à tous que le poison n'est pas un poison, ce n'est qu'une question de perception... :mdr: Bon assez gaspillé de temps, un mur serait plus mature.
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dims



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MessageSujet: Re: Christ versus Mahomet: debat   Sam 05 Déc 2015, 00:47

Votre réaction témoigne de votre incompréhension des choses subtiles.

Vous savez tant que l on reste concentré sur les lettres on ne voit pas le substrat qui est la feuille de papier.
Vous êtes bien ignorant pour ne pas concevoir 2 réalités. Il y a la réalité ou Dieu n est jamais né et n est jamais mort et il y a la réalité ou Dieu est né et mort.
Concevoir tout sur le plan conditionné n est pas salutaire. Les Saints sont probablement des fous dans votre conception matérialiste du monde. Désolé mais vous ne vivez aucune spiritualité dans ce cas car vous riez de l inconditionné et de ce qui dépasse votre conception étriquée.

Je penses que ce dialogue de sourd a effectivement assez duré. Bonne soirée.


Dernière édition par dims le Sam 05 Déc 2015, 00:55, édité 2 fois
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ysov



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MessageSujet: Re: Christ versus Mahomet: debat   Sam 05 Déc 2015, 00:52

Vous n'avez aucunement conscience que vous êtes l'incarnation de la dispersion.
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Christ versus Mahomet: debat
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