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 Les excuses du pape Benoît XVI ?

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saint Zibou



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MessageSujet: Les excuses du pape Benoît XVI ?   Dim 17 Sep 2006, 07:03

J'espère que le pape Benoît XVI ne s'excusera pas de l'étonnante leçon qu'il a professée a Ratisbonne. Ce qu'il a dit est assez juste, quoi que méritant quelques rectifications et précisions à propos de la réformation. Pour une fois qu'un pro-testant est en accord, grosso modo, avec le pape de Rome, c'est qu'il doit donc avoir raison. Il faut donc, à tout prix, qu'il ne se rétracte pas, en vertu de la pertinence de ses dires et de la liberté de parole occidentale.
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Les excuses du pape Benoît XVI ?   Dim 17 Sep 2006, 10:09

Code:
Pour une fois qu'un pro-testant est en accord, grosso modo, avec le pape de Rome, c'est qu'il doit donc avoir raison.

Entre intellectuels, on se comprend. Malheureusement, sur la scène médiatique et sur les champs de bataille, les paroles sont des bombes.
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Seb



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MessageSujet: Re: Les excuses du pape Benoît XVI ?   Dim 17 Sep 2006, 12:08

Alinounet a écrit:
J'espère que le pape Benoît XVI ne s'excusera pas de l'étonnante leçon qu'il a professée a Ratisbonne. Ce qu'il a dit est assez juste, quoi que méritant quelques rectifications et précisions à propos de la réformation. Pour une fois qu'un pro-testant est en accord, grosso modo, avec le pape de Rome, c'est qu'il doit donc avoir raison. Il faut donc, à tout prix, qu'il ne se rétracte pas, en vertu de la pertinence de ses dires et de la liberté de parole occidentale.

Je pense que s'il se rétracte c'est au fond pour apaiser les esprits et donc eviter que des gens souffres... Parfois il faut savoir mentir ^^.
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Les excuses du pape Benoît XVI ?   Dim 17 Sep 2006, 12:44

Dimanche 17 sept 2006, 12h44
Ouf, le pape Benoît XVI ne s'est pas excusé. Pourvu qu'il tienne bon.
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MessageSujet: Re: Les excuses du pape Benoît XVI ?   Dim 17 Sep 2006, 12:45

pas de retractation non.

puisqu'il dit Vrai.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les excuses du pape Benoît XVI ?   Dim 17 Sep 2006, 15:59

Analysons avec l'histoire:

1939: Le pape Pie XI écrit avec le futur pape Pie XII une encyclique en Allemand qui condamne le Nazisme comme étant une idôle, puis une autre contre le communisme: Le pape fut dans son rôle de MAGISTERE.

1940-1944: Le pape Pie XII, exception 2 ou 3 allusions brèves, choisit de se taire pour le pas provoquer des morts par vengeance des nazis. Mais il agit et fait sauver 1 million de Juifs : Le pape fut dans son rôle de Pasteur.

1968: Les gauchistes attaquent violemment Pie XII:
Citation :
"Il aurait du condamner le nazisme pendant la guerre".

Nous avons ici, en acte, une répétition de l'histoire qui nous permet de juger de Pie XII.

Même dilemmne cornellien :
- Parler et faire tuer des chrétiens?
- Se taire et agir mais être condamné plus tard?

Mon avis: Face à l'islamisme et si la confrontation progresse, il y a un temps pour parler. Il y aura un temps pour agir en sauvant les innocents. Le pape devra faire les deux: il est prophète et pasteur, par vocation.

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Arnaud


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jo zecat
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MessageSujet: Re: Les excuses du pape Benoît XVI ?   Dim 17 Sep 2006, 16:19

Arnaud Dumouch a écrit:
Analysons avec l'histoire:

1939: Le pape Pie XI écrit avec le futur pape Pie XII une encyclique en Allemand qui condamne le Nazisme comme étant une idôle, puis une autre contre le communisme: Le pape fut dans son rôle de MAGISTERE.

1940-1944: Le pape Pie XII, exception 2 ou 3 allusions brèves, choisit de se taire pour le pas provoquer des morts par vengeance des nazis. Mais il agit et fait sauver 1 million de Juifs : Le pape fut dans son rôle de Pasteur.

1968: Les gauchistes attaquent violemment Pie XII:
Citation :
"Il aurait du condamner le nazisme pendant la guerre".

Nous avons ici, en acte, une répétition de l'histoire qui nous permet de juger de Pie XII.

Même dilemmne cornellien :
- Parler et faire tuer des chrétiens?
- Se taire et agir mais être condamné plus tard?

Mon avis: Face à l'islamisme et si la confrontation progresse, il y a un temps pour parler. Il y aura un temps pour agir en sauvant les innocents. Le pape devra faire les deux: il est prophète et pasteur, par vocation.

Je vois ça plus simplement : c'est un théologien mais pas un politique
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les excuses du pape Benoît XVI ?   Dim 17 Sep 2006, 16:42

Précision pour Jo:

Deux choses sont visées:

L'islamisme criminel est visé.

Mais aussi l'existance dans l'islam de la djihad militaire pour apporter la foi aux non-musulmans.


Le pape parlait depuis Jean-Paul II de la première.
Ici, il a parlé de la deuxième.

Mais viendra un temps (et il est peut-être là) où il ne sera plus possible de parler de la vérité sans provoquer des morts innocentes chez les chrétiens d'Orient.

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Arnaud
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Les excuses du pape Benoît XVI ?   Dim 17 Sep 2006, 17:01

En tous cas, nous sommes tous d'accord pour dire que le pape ne doit pas s'excuser ni reculer d'un iota devant (censure)
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Laurent
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MessageSujet: Re: Les excuses du pape Benoît XVI ?   Dim 17 Sep 2006, 17:10

Citation :
Le pape n'est « absolument » pas « désolé »

Jamais angélus ne fut aussi attendu par chrétiens, musulmans et autres infidèles que celui de ce dimanche. Et malgré la désinformation dhimmie des médias français, non seulement B16 n'a exprimé ni regrets, ni excuses, ni démentis, mais il n'a pas même pas prononcé le mot « désolé » qu'on lui a prêté deux fois à tort. Retour sur les mensonges des médias islamiquement correct de Francarabia, et leçon de sémantique italo-française.

Le monde entier attendait la déclaration du pape ce dimanche, à 10 heures GMT, soit midi à l'horloge de l'Europe de l'Ouest. Le mécréant que je suis croyait que l'angélus était une prière de l'après-midi chez les catholiques et pas celle de l'apéro, mais peu importe.

France 2 et les autres chaînes de télévision et de radio françaises s'empressent de parler des « regrets » de Benoît XVI, voire d'« excuses ». Mais quelle bande de « takieurs » !

En italien, Benoît XVI a dit ce dimanche depuis le balcon de Castel Gandolfo : « In questo momento desidero solo aggiungere che sono vivamente rammaricato per le reazioni suscitate da un breve passo del mio discorso all'Università di Ratisbona, ritenuto offensivo per la sesnsibilità dei credenti musulmani mentre si trattava di una citazione di un testo medioevale che non esprime in nessun modo il mio pensiero personale (…) »

« Vivamente rammaricato », que le Vatican traduit officiellement par « Je suis vivement attristé par les réactions suscitées par un bref passage de mon discours (...) ». On cherchera en vain une quelconque « désolation », tant dans la version française qu'italienne.

Mais nous constatons la même takia sémantique des « journalistes » français à propos de la mise au point officielle de Federico Lombardi, porte-parole du Saint-Siège, le 14 septembre.

Là encore, France 2 n'hésite pas à dire que le pape « présente ses excuses » aux musulmans, et la plupart des médias titrent que Benoît XVI est « vivement désolé », voire « absolument désolé » d'avoir « offensé » les adeptes de l'islam.

Nos médias se basaient sur une seule phrase du communiqué, qui disait, selon leur traduction, que le pape était « vivement désolé », et même « absolument désolé » par les réactions et les interprétations musulmanes (et non par ce qu'il a dit !)

Or quelle était la phrase dans le communiqué officiel en italien ? « "Benedetto XVI è vivamente dispiaciuto che alcuni passi del suo discorso abbiano potuto suonare come offensivi della sensibilità dei credenti musulmani che siano stati interpretati in modo del tutto non corrispondente alle sue intenzioni. »

Ainsi, nos journalistes traduisent comme un seul homme « vivamente dispiaciuto » par « vivement désolé », « désolé » et même « absolument désolé » !

Le pape n'a jamais évoqué le fait qu'il « offense » les musulmans, mais il parle du fait que des parties de son discours ont été considérés comme « offensants » par des musulmans. Pour prendre une comparaison, ce n'est pas parce que je constate que Mouloud Aounit traite France-Echos de « raciste » que je pense que ce site est « raciste ». C'est même le contraire ! Prêter à Benoît XVI un quelconque aveu de délit d'« offense » est donc un premier mensonge médiatique, mais c'est loin d'être le seul.

Aucun traducteur n'oserait confondre « vivamente », qui se traduit en français « vivement » avec les mêmes acceptions, en « absolument », ce qu'on fait pourtant de nombreux médias. Cet adverbe « absolument » sort donc de l'imagination de « journaliste », tout comme les « regrets » ou les « excuses ».

Quant au qualificatif « dispiaciuto », ces mêmes copistes qui se prétendent journalistes l'ont quasiment tous traduit par « désolé », ce qui leur permettait de prêter au pape l'intention de « regrets », voire d'« excuses », alors que pas un mot du communiqué officielle du Vatican ne donnait le moindre synonyme de ces mots.

« Dispiaciuto », littéralement, ça veut dire « déplu », du verbe italien « dispiaciere », dont l'équivalent français « déplaire » a la même étymologie et les mêmes acceptions sémantiques. Le communiqué dit donc, mot à mot, que le pape a été « vivement déplu » qu'un quelconque passage de son discours soit ressenti comme une offense contre les musulmans. Mais la forme transitive « être déplu » n'existe pas en français, contrairement à l'italien : on déplait à quelqu'un, on ne déplaît pas quelqu'un.

Comme cette forme transitive du verbe « déplaire » n'existe pas dans notre langue et que par conséquent sa forme passive est impossible dans la langue de Molière, il eût fallu que nos journalistes qui semblent maîtriser la sémantique française et italienne aussi bien qu'une vache espagnole ou qu'un président du Mrap, rétablissent la forme active dans leurs traductions, ce qui aurait donné : « Le fait qu'un quelconque passage de son discours a pu être considéré comme offensant (…) a vivement déplu à Benoît XVI ».

Et le fait de trouver quelque chose « déplaisant » ne veut aucunement dire qu'on soit « désolé » (et le Vatican aurait dit tout simplement « desolato » au lieu de « dispiaciuto »), et encore moins que le pape « regrette » ou présente des « excuses ». Si on veut conserver la forme passive de « dispiaciuto » (« déplu »), il fallait en français utiliser des synonymes, et dire que le pape était « ennuyé » (et une agence de presse a traduit ainsi), « contrarié », « gêné », ou plus prosaïquement « emmerdé » par l'interprétation inexacte que les réactions musulmanes prêtent aux propos papaux.

On voit donc que par deux fois, les médias français font dire au pape ou à son porte-parole ce qu'ils n'ont absolument pas dit.

Je pourrais faire l'analyse sémantique du reste du communiqué de Federico Lombardi ou de l'homélie dominicale de Benoît XVI, mais en retenant les seuls mots improprement traduits, « rammaricato » et « dispiaciuto » qui ont servi aux porte-calames de la presse française pour clamer haut et fort que le pape était « désolé » ou présenterait des « regrets » et des « excuses » parfaitement imaginaires, on voit la manipulation sémantique opérée volontairement ou non par ces agents de l'« islamiquement correct ».

Benoît XVI n'est pas « absolument désolé », et n'est absolument pas « désolé » de quoi que ce soit. Il ne présente ni regrets ni excuses, et ne dément ni n'infirme ni ne corrige un seul iota de ses déclarations de mardi sur le Coran, sur Mahomet et sur l'islam. Tout au contraire, il se montre surpris et « attristé » par les réactions et les interprétations mahométanes à ce qu'il a dit, à savoir que l'islam n'obéit aucunement à la raison et que Mahomet a apporté la violence dans son Coran.

Francis Percy Blake
blake@france-echos.com

http://www.france-echos.com/actualite.php?cle=10230

Thumright


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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les excuses du pape Benoît XVI ?   Dim 17 Sep 2006, 17:11

Ne pas insulter la foi des autres.

Jésus le dit:

Citation :
Matthieu 5, 22 Eh bien! moi je vous dis: Quiconque se fâche contre son frère en répondra au tribunal; mais s'il dit à son frère: Crétin! il en répondra au Sanhédrin; et s'il lui dit: Renégat!, il en répondra dans la géhenne de feu.

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Arnaud
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Les excuses du pape Benoît XVI ?   Dim 17 Sep 2006, 17:15

Alinounet a écrit:
En tous cas, nous sommes tous d'accord pour dire que le pape ne doit pas s'excuser ni reculer d'un iota devant (censure)

Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Les excuses du pape Benoît XVI ?   Dim 17 Sep 2006, 17:17

Arnaud Dumouch a écrit:
Ne pas insulter la foi des autres.

Jésus le dit:

Citation :
Matthieu 5, 22 Eh bien! moi je vous dis: Quiconque se fâche contre son frère en répondra au tribunal; mais s'il dit à son frère: Crétin! il en répondra au Sanhédrin; et s'il lui dit: Renégat!, il en répondra dans la géhenne de feu.


Meuh non! Car, il y a l'Heure de la mort,par Arnaud Dumouch aux éditions angéliques. Laughing Laughing Laughing
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Laurent
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MessageSujet: Re: Les excuses du pape Benoît XVI ?   Dim 17 Sep 2006, 17:20

Je n'ai qu'une chose à dire : nous avons là un GRAND pape Idea
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les excuses du pape Benoît XVI ?   Dim 17 Sep 2006, 17:24

[quote="Alinounet"]
Alinounet a écrit:


Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad

Laughing

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Arnaud


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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Les excuses du pape Benoît XVI ?   Dim 17 Sep 2006, 17:29

Arnaud Dumouch a écrit:
Alinounet a écrit:

Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad

Laughing

Très méchant Arnaldounet, tiens:
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Laurent
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MessageSujet: Re: Les excuses du pape Benoît XVI ?   Dim 17 Sep 2006, 17:32

Quelques infos supplémentaires :


Citation :
Benoît XVI présente ses regrets au monde musulman mais pas ses excuses

(17/09/2006 15:52)


CASTEL GANDOLFO (AFP)

Le pape Benoît XVI a présenté personnellement ses regrets dimanche au monde musulman, se déclarant "vivement attristé" par la vague d'indignation soulevée par l'une de ses
sur l'islam, qui n'exprime "en aucune manière" sa pensée personnelle.
Le pape n'a pas présenté les excuses formelles que réclamaient de nombreuses voix musulmanes, ce qui aurait constitué un fait sans précédent dans l'histoire moderne du Saint Siège.
En butte aux protestations venues de toutes parts et à des actes de violence anti-catholiques, notamment le meurtre d'une religieuse italienne en Somalie (meurtre dont il n'est pas formellement prouvé qu'il ait un lien avec la polémique actuelle Shocked Shocked Shocked ), Benoît XVI a saisi l'occasion de sa première apparition publique dans sa résidence de Castel Gandolfo, près de Rome, lors de l'Angélus pour exprimer l'espoir que "les esprits allaient s'apaiser".
"Je suis vivement attristé par les réactions suscitées par un bref passage de mon discours (...) considéré comme offensant pour la sensibilité des croyants musulmans, alors qu'il s'agissait d'une citation d'un texte médiéval qui n'exprime en aucune manière ma pensée personnelle", a déclaré le pape.
Lors de son intervention mardi en Allemagne, le pape avait cité un dialogue entre l'empereur byzantin Manuel II Paléologue (1350-1425) et un Persan musulman érudit sur le thème du rapport entre foi, raison et violence dans le christianisme et dans l'islam.
Benoît XVI a souhaité que soit "clarifié le sens véritable de son discours qui (...) était une invitation au dialogue franc et sincère avec un grand respect réciproque".
Les tentatives du Vatican pour désamorcer la crise avaient jusqu'à présent échoué.
Samedi, le nouveau secrétaire d'Etat du Vatican, le cardinal Tarcisio Bertone, avait exprimé dans sa première déclaration solennelle les sentiments attristés du pape et affirmé que Benoît XVI avait été mal compris.
La polémique continuant à enfler, Benoît XVI a pris l'initative inhabituelle, à l'occasion de la prière de l'Angélus, de s'exprimer publiquement pour la première fois sur cette controverse sans précédent avec le monde musulman.
Très applaudi par une foule d'environ 2.000 pèlerins, le souverain pontife a annoncé qu'il commenterait plus longuement son voyage apostolique en Bavière lors de l'audience générale qu'il tiendra mercredi.
Après un flot de réactions indignées depuis plusieurs jours et des demandes d'excuses, les premiers commentaires après l'intervention du pape semblaient plutôt positifs.
Les Frères musulmans d'Egypte ont considéré la déclaration de Benoît XVI comme "une rétractation par rapport à ses propos précédents", "un bon pas en direction d'une excuse". Le Conseil central des musulmans d'Allemagne a évoqué "le pas le plus important pour calmer les protestations".
Dans ce contexte extrêmement tendu, une religieuse catholique italienne a été tuée dimanche dans un hôpital de Mogadiscio. Samedi, un chef religieux de la capitale somalienne lié au puissant mouvement des tribunaux islamiques qui contrôlent la ville depuis juin dernier avait appelé les musulmans à "se venger" du pape.
Le Vatican a qualifié ce meurtre "d'acte horrible", souhaitant qu'il s'agisse "d'un acte isolé".
Deux églises chrétiennes ont par ailleurs été endommagées dimanche par des inconnus en Cisjordanie.
Malgré l'indignation suscitée en Turquie par les propos de Benoît XVI, le Vatican comme Ankara ont souhaité dimanche que le voyage du souverain pontife dans ce pays prévu du 28 au 30 novembre soit maintenu.
"J'espère que (le voyage) se fera. Pour l'instant, il n'y a pas de raison pour ne pas le faire", a déclaré le cardinal Bertone.
Alors que la sécurité a été renforcée dès samedi au Vatican, selon la presse, le ministère italien de l'Intérieur a appelé à un relèvement du niveau de sécurité sur l'ensemble du territoire.
Deux groupes armés irakiens ont menacé le Vatican de représailles dans des communiqués mis en ligne dimanche sur des sites islamistes.

http://www.dhnet.be/breaking_news.phtml?id=162135&source=afp&status=3
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MessageSujet: Re: Les excuses du pape Benoît XVI ?   Dim 17 Sep 2006, 17:33

Alinounet a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Alinounet a écrit:

Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad

Laughing

Très méchant Arnaldounet, tiens:

pas très Catholique tout ça...

Mr.Red
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Laurent
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MessageSujet: Re: Les excuses du pape Benoît XVI ?   Dim 17 Sep 2006, 17:38

Bienvenue au club Mr. Green
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les excuses du pape Benoît XVI ?   Dim 17 Sep 2006, 17:40

Citation :
"Je suis vivement attristé par les réactions suscitées par un bref passage de mon discours (...) considéré comme offensant pour la sensibilité des croyants musulmans, alors qu'il s'agissait d'une citation d'un texte médiéval qui n'exprime en aucune manière ma pensée personnelle",

Voilà le coeur du texte cité par Laurent.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Les excuses du pape Benoît XVI ?   Dim 17 Sep 2006, 18:24

Alinounet a écrit:
[/URL]

Shocked

Vous travaillez trop...Ca vous donne des fantasmes sexuels :?
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Josaphat



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MessageSujet: Re: Les excuses du pape Benoît XVI ?   Dim 17 Sep 2006, 18:36

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
"Je suis vivement attristé par les réactions suscitées par un bref passage de mon discours (...) considéré comme offensant pour la sensibilité des croyants musulmans, alors qu'il s'agissait d'une citation d'un texte médiéval qui n'exprime en aucune manière ma pensée personnelle",

Voilà le coeur du texte cité par Laurent.


Il me semblait bien ... ouf! cheers
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Seb



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MessageSujet: Re: Les excuses du pape Benoît XVI ?   Dim 17 Sep 2006, 19:05

Le problème Laurent, c'est que des gens souffrent a cause du fanatisme de certains fanatiquent qui prennent n'importe qu'elle parole, n'importe qu'elle acte pour en faire un scandale et de faire sortir les gens dans la rue qui soit on une version déformé des vrais propos et non pas assez de recul pour étudier le problème.

L'Islam a beaucoup de chose a revoir "une réinterpration global du Coran s'impose qu'elle soit d'origine divine ou pas", mais l'Islam étant représenté par énorment de fanatiques qui n'ont clairement pas envie de changer les choses qui arrangent leurs petits pouvoir et bien il faut moderer les propros.
Imagine le Laurent vivant dans un état islamique, qui est chrétien, qui ne demande rien a personne, venir se faire tuer, voir des menbres de sa famille se faire tuer (violer,...). Le Pape doit s'excuser pour préserver leurs securité même si dans le fond il a raison.

Il faut savoir faire la part des choses... Lutter contre le fanatisme c'est bien, mais il ne faut pas employer des moyens quand cela mais des innocents en dangé.
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Laurent
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MessageSujet: Re: Les excuses du pape Benoît XVI ?   Dim 17 Sep 2006, 20:35

Seb a écrit:
Le Pape doit s'excuser pour préserver leurs securité même si dans le fond il a raison.

Mais je t'en prie, Seb, dis-le lui toi-même :

Pope Benedict XVI
benedictxvi@vatican.va

Ne vois-tu pas que s'excuser reviendrait à se soumettre aux diktats mahométans ???

Je comprends ton point de vue, qui est bien de ne pas mettre les chrétiens d'Orient en danger, sauf...qu'ils sont DEJA menacés...avec ou sans déclaration papale :|
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Scat



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MessageSujet: Re: Les excuses du pape Benoît XVI ?   Dim 17 Sep 2006, 21:02

D'accord avec Laurent.
Et j'ajouterais que Nous avons en avec JPII un saint et nous avons avec BenoitXVI un prophète
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MessageSujet: Re: Les excuses du pape Benoît XVI ?   Dim 17 Sep 2006, 22:05

Seb a écrit :

"...mais l'Islam étant représenté par énorment de fanatiques qui n'ont clairement pas envie de changer les choses qui arrangent leurs petits pouvoir et bien il faut moderer les propros."

C'est bien là que le bât blesse : des foules parfaitement manipulées en fonction des ambitions politiques de certains ; on sait par coeur que pouvoir politique et religion constituent un mélange explosif! Crying or Very sad
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jo zecat
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MessageSujet: Re: Les excuses du pape Benoît XVI ?   Dim 17 Sep 2006, 22:07

Scat a écrit:
D'accord avec Laurent.
Et j'ajouterais que Nous avons en avec JPII un saint et nous avons avec BenoitXVI un prophète

Pour moi, JPII était prophète !
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Seb



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MessageSujet: Re: Les excuses du pape Benoît XVI ?   Dim 17 Sep 2006, 23:13

Laurent a écrit:
Seb a écrit:
Le Pape doit s'excuser pour préserver leurs securité même si dans le fond il a raison.

Mais je t'en prie, Seb, dis-le lui toi-même :

Pope Benedict XVI
benedictxvi@vatican.va

Ne vois-tu pas que s'excuser reviendrait à se soumettre aux diktats mahométans ???

Je comprends ton point de vue, qui est bien de ne pas mettre les chrétiens d'Orient en danger, sauf...qu'ils sont DEJA menacés...avec ou sans déclaration papale :|

Ils vont êtres content, le Pape s'est escusé... Mais qu'elle mérite y'a t'il de savoir qu'au fond le Pape s'escuse non pas pour ces propos mais pour protéger des familles "femmes, homme, enfants"...

C'est comme si il était en face d'un musulman qui avait un couteau a la gorge d'un homme et qu'il le tuait si le pape ne s'éscusait pas sur des propos qu'il n'a pas dit.

Enfin bref, perso la fierter passe apres la vie des gens.
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MessageSujet: Re: Les excuses du pape Benoît XVI ?   Dim 17 Sep 2006, 23:23

j'ai écrit au Pape,encore une fois.

la Paix du Christ.
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Laurent
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MessageSujet: Re: Les excuses du pape Benoît XVI ?   Dim 17 Sep 2006, 23:58

Seb a écrit:
Laurent a écrit:
Seb a écrit:
Le Pape doit s'excuser pour préserver leurs securité même si dans le fond il a raison.

Mais je t'en prie, Seb, dis-le lui toi-même :

Pope Benedict XVI
benedictxvi@vatican.va

Ne vois-tu pas que s'excuser reviendrait à se soumettre aux diktats mahométans ???

Je comprends ton point de vue, qui est bien de ne pas mettre les chrétiens d'Orient en danger, sauf...qu'ils sont DEJA menacés...avec ou sans déclaration papale :|



Ils vont êtres content, le Pape s'est escusé... Mais qu'elle mérite y'a t'il de savoir qu'au fond le Pape s'escuse non pas pour ces propos mais pour protéger des familles "femmes, homme, enfants"...

C'est comme si il était en face d'un musulman qui avait un couteau a la gorge d'un homme et qu'il le tuait si le pape ne s'éscusait pas sur des propos qu'il n'a pas dit.

Enfin bref, perso la fierter passe apres la vie des gens.

Relis les articles relatifs à la question, Seb :

Le Saint-Père ne s'est pas excusé Idea
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MessageSujet: Re: Les excuses du pape Benoît XVI ?   Lun 18 Sep 2006, 00:00

Biensur qu'il ne s'est pas excusé! 8)

Fichier audio à écouter. Very Happy

16 septembre: Actualité religieuse, de W.Wuermeling: LE PAPE FACE A L'ISLAM

http://www.radio-silence.org/
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MessageSujet: Re: Les excuses du pape Benoît XVI ?   Lun 18 Sep 2006, 00:09

Une vérité bien anodine prononcée par Benoît XVI et le monde musulman s’enflamme
de nouveau. Les mots d’Oriana Fallaci qui vient de décéder n’en ont que plus de
valeur. C’est le Bloc-notes d’André Dufour.

http://www.libertyvox.com/une.php

Bonne lecture!
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MessageSujet: Re: Les excuses du pape Benoît XVI ?   Lun 18 Sep 2006, 19:13

Un évêque de France s'insurge contre le terrorisme musulman de la pensée

On sait combien certains représentants de l'Eglise catholique de France ont rivalisé de dhimmitude, allant même jusqu'à offrir chapelles et terrains à l'islam pour qu'ils y établissent des mosquées. Monseigneur Jacques Perrier rompt l'omerta. Est-ce le premier signe d'un revirement de la hiérarchie catholique française suite à la nouvelle orientation du Vatican envers l'islam ?
Monseigneur Jacques Perrier, évêque de Tarbes et Lourdes, déclare dans un communiqué :

« Comme pape et, antérieurement mais toujours comme homme de réflexion, le pape Benoît XVI n'est sûrement pas prêt à accepter qu'on lui interdise de parler et, d'abord, de penser. »

suite ici:

http://www.france-echos.com/actualite.php?cle=10245
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MessageSujet: Re: Les excuses du pape Benoît XVI ?   Lun 18 Sep 2006, 19:16

enfin un eveque Catholique!

Allelouia!
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Cécile



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MessageSujet: Re: Les excuses du pape Benoît XVI ?   Lun 18 Sep 2006, 20:49

Moi aussi, je suis très heureuse que Benoît XVI n'ait pas présenté d'excuses; le faire, dans un souci d'apaisement comme le préconise Seb, aurait créé un grave précédent , et pire encore aurait été l'aveu" d'une faute, d'une insulte.

Je ne suis certes pas belliciste, mais il faut bien que chacun apprenne à entendre ce que les autres ont à dire.

Le plus triste, c'est de voir certains Catholiques renier leur pape. Voir les sottises What a Face du journaliste de Golias sur le site du Nouvel obs. Heureusement, il y a à côté une interview de Abdelwahab Meddes plus intéressante.
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Cécile



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MessageSujet: Re: Les excuses du pape Benoît XVI ?   Lun 18 Sep 2006, 20:52

Au fait, Jo, vous avez ouvert une ménagerie ?

cat albino elephant rendeer batman pig
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les excuses du pape Benoît XVI ?   Lun 18 Sep 2006, 20:54

Les médias CATHOLIQUES progressistes sont encore plus féroces contre le pape que les musulmans qui comprennent maintenant et calment le jeu...

Frédéric Lenoir est carabiné ! Et c'est un ancien religieux catholique ...

_________________
Arnaud
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MessageSujet: Re: Les excuses du pape Benoît XVI ?   Lun 18 Sep 2006, 20:56

Citation :
Et c'est un ancien religieux catholique ...

oui de cette génération qui a tout raté pour ne pas dire qui a trahit le Christ.
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cilloux



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MessageSujet: Re: Les excuses du pape Benoît XVI ?   Lun 18 Sep 2006, 21:09



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MessageSujet: Re: Les excuses du pape Benoît XVI ?   Lun 18 Sep 2006, 21:14

cilloux a écrit:
Alinounet a écrit:
En tous cas, nous sommes tous d'accord pour dire que le pape ne doit pas s'excuser ni reculer d'un iota devant (censure)

Je suis des votres.

Que ceux qui ont assassiné les moines de Tibhirine s'excusent plutôt.

celui qui n'oublie pas ne sera pas dépourvu lorsque la bize sera venue.. Laughing
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jo zecat
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MessageSujet: Re: Les excuses du pape Benoît XVI ?   Lun 18 Sep 2006, 21:18

Cécile a écrit:
Au fait, Jo, vous avez ouvert une ménagerie ?

cat albino elephant rendeer batman pig

J'avoue que je suis très indécise. Je pensais même à ça :

....Mais est-ce bien féminin ? scratch
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MessageSujet: Re: Les excuses du pape Benoît XVI ?   Lun 18 Sep 2006, 21:24

à voir et à revoir!

Citation :
Le Conseil central des musulmans d’Allemagne a estimé que l’Église était « mal placée » pour critiquer après s’être « laissée récupérer par le régime nazi ». En réponse aux attaques contre l’Église et à sa Sainteté le Pape Benoît XVI, voici un lien très intéressant avec une vidéo et des photos assez fâcheuses pour nos mahométans donneurs de leçons.

Voir...



http://photospalestine.free.fr/

http://www.copte-kyrollos.fr/
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cilloux



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MessageSujet: Re: Les excuses du pape Benoît XVI ?   Lun 18 Sep 2006, 21:25



Dernière édition par le Ven 02 Fév 2007, 01:27, édité 1 fois
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Les excuses du pape Benoît XVI ?   Lun 18 Sep 2006, 23:10

où voyez-vous des smileys choquants et où lisez-vous des insinuations? Shocked
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jo zecat
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MessageSujet: Re: Les excuses du pape Benoît XVI ?   Lun 18 Sep 2006, 23:19

Cest le panpan QQ d'ALINOULEBEAUZIBOU ! Laughing
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Clotilde
Invité



MessageSujet: Re: Les excuses du pape Benoît XVI ?   Lun 18 Sep 2006, 23:29

ah ok, j'étais pas remontée assez haut... Laughing
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MessageSujet: Re: Les excuses du pape Benoît XVI ?   Mar 19 Sep 2006, 11:45

La fureur des Führers islamiques

Une vérité bien anodine prononcée par Benoît XVI et le monde musulman s'enflamme de nouveau. Les mots d'Oriana Fallaci qui vient de décéder n'en ont que plus de valeur.
C'est le Bloc-notes d'André Dufour.

http://www.libertyvox.com/article.php ?id=212

Bonne lecture !

La Rédaction
LibertyVox

http://www.france-echos.com/actualite.php?cle=10250
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Les excuses du pape Benoît XVI ?   Mar 19 Sep 2006, 14:47

jo a écrit:
Cécile a écrit:
Au fait, Jo, vous avez ouvert une ménagerie ?

cat albino elephant rendeer batman pig

J'avoue que je suis très indécise. Je pensais même à ça :

....Mais est-ce bien féminin ? scratch

Jusqu'à preuve du contraire, "vache" est féminin. Même si c'est une jolie fleur déguisée en peau de ......, de même que le féminin de "directeur" est "la femme du directeur". Mr. Green
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jo zecat
Invité



MessageSujet: Re: Les excuses du pape Benoît XVI ?   Mar 19 Sep 2006, 15:18

Ecossais a écrit:
jo a écrit:
Cécile a écrit:
Au fait, Jo, vous avez ouvert une ménagerie ?

cat albino elephant rendeer batman pig

J'avoue que je suis très indécise. Je pensais même à ça :

....Mais est-ce bien féminin ? scratch

Jusqu'à preuve du contraire, "vache" est féminin. Même si c'est une jolie fleur déguisée en peau de ......, de même que le féminin de "directeur" est "la femme du directeur". Mr. Green
....Vilain femmophobe !
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Les excuses du pape Benoît XVI ?
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