DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE

Théologie Spirituelle Catholique
Pour déposer une intention de prière:Agapé
ATTENTION : Les publicités ci-dessous sont indépendantes de notre volonté !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 Les songes dans l'Église catholique

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3  Suivant
AuteurMessage
Suricate



Messages : 1084
Inscription : 09/11/2013

MessageSujet: Re: Les songes dans l'Église catholique   Dim 04 Oct 2015, 19:50

Raphaëlle a écrit:
Bonjours a tous

Suricate a raison, les démons intervienne dans nos rêve et les cauchemars, tout le temps juste avant que nous nous endormions il peut rentré a l’intérieur de nous parce que notre cerveau et pas encore endormie mais presque, il s'introduit juste avant de s'endormir, et après il reste, j’ai vécus beaucoup de chose comme cela, on c'est quand c’est la Paralysie du sommeille, parce que avec la paralysie du sommeille on est crispé, bloquer comme le disent les gens, alors que quand c'est les démons on ne l'est pas, bloquer, on peut bouger, mais y a que un prêtre qui peut dire ce qu'il en est
Lorsque le corps et endormi et le cerveau aussi, nous rêvons, nous avons des cauchemars etc... les démons alors peuvent venir dans notre cerveau c'est une porte, quand on regarde un films d'horreur par exemple, ou je sais pas, une chose de très mal et que la nuit nous dormions, cela facilite l'entré du démons a l’intérieur de nous, tendit que quand on prie le soir on est apaisait et aucun démons peut entré en nous, c'est pour cela que les prêtres disent de prier le chapelet, mais les démons essaye de nous tenté par nos rêve, parce qu'il sais que y a que par ce moyen qu'il pourra arrivé, et d’autres, mais surtout celui la, c’est le plus facile pour lui
Je crois et je suis sure de ce que j'avance que si par exemple comme j'ai eu une fois, on rêve de mort, que notre cœur s'arrête, je suis sure et certaine que cela va nous arriver, parce que c'est le démons qui fais cela et qu'il veut notre perte, je suis d'accord avec tout ceux qui poster aussi, c'est pour cela que nos rêves ne vont pas plus loin parce que Dieu ne le permet pas

Voila si j'ai pu aider un p'tit peu

Oui, c'est bien pour cela qu'il faut prier son ange gardien afin qu'il nous protège la nuit, et d'ailleurs prier tout court avant de s'endormir. Et s'endormir avec un chapelet enroulé autour d'un poignet est encore un plus.
Revenir en haut Aller en bas
Espérance
Administrateur


Messages : 15777
Inscription : 14/01/2011

MessageSujet: Re: Les songes dans l'Église catholique   Dim 04 Oct 2015, 19:57

Suricate a écrit:
Oui, c'est bien pour cela qu'il faut prier son ange gardien afin qu'il nous protège la nuit, et d'ailleurs prier tout court avant de s'endormir. Et s'endormir avec un chapelet enroulé autour d'un poignet est encore un plus.

tout à fait Very Happy

Il y a aussi la dernière prière de la journée que l'on dit aux Complies :


Sauve-nous, Seigneur, quand nous veillons;
garde-nous quand nous dormons : et nous veillerons avec le Christ,
et nous reposerons en paix.
Maintenant, ô Maître Souverain, tu peux laisser s'en aller ton serviteur en paix
selon ta parole

Car mes yeux ont vu le salut que tu prépares à la face des peuples;
lumière pour éclairer les nations et gloire d'Israël ton peuple.
Gloire au Père et au Fils et au Saint Esprit,
pour les siècles des siècles Amen
Revenir en haut Aller en bas
Suricate



Messages : 1084
Inscription : 09/11/2013

MessageSujet: Re: Les songes dans l'Église catholique   Dim 04 Oct 2015, 20:01

Espérance a écrit:
Suricate a écrit:
Oui, c'est bien pour cela qu'il faut prier son ange gardien afin qu'il nous protège la nuit, et d'ailleurs prier tout court avant de s'endormir. Et s'endormir avec un chapelet enroulé autour d'un poignet est encore un plus.

tout à fait Very Happy

Il y a aussi la dernière prière de la journée que l'on dit aux Complies :


Sauve-nous, Seigneur, quand nous veillons;
garde-nous quand nous dormons : et nous veillerons avec le Christ,
et nous reposerons en paix.
Maintenant, ô Maître Souverain, tu peux laisser s'en aller ton serviteur en paix
selon ta parole

Car mes yeux ont vu le salut que tu prépares à la face des peuples;
lumière pour éclairer les nations et gloire d'Israël ton peuple.
Gloire au Père et au Fils et au Saint Esprit,
pour les siècles des siècles Amen

Merci Espérance,
Oui, nous devrions la dire tous les soirs. Mais difficile dans la vie de ce monde.
Revenir en haut Aller en bas
Thor



Masculin Messages : 1922
Inscription : 22/07/2015

MessageSujet: Re: Les songes dans l'Église catholique   Dim 04 Oct 2015, 20:12

rebelle a écrit:
dims a écrit:
Je ne sais pas si ca te le fais mais quand cela se produit et que je sors volontairement de la paralysie et bien j'ai une profonde envie de me rendormir, ce qui me fait replonger à tout les coup dans la paralysie. Donc des fois je dois relancer cela plusieurs fois pour m'en sortir. Et combien de fois je croyais être réveillé et je constate que je suis encore bloqué.

çà me fait exactement pareil. c'est effectivement la peur qui fait exister çà. il y a quelques années, je faisais un rêve récurrent, d'une femme qui me persécutait. avec paralysie du sommeil. finalement, je suis "retournée dans le rêve" et j'ai moi même poursuivi cette femme, sans lui vouloir quoi que ce soit de négatif, mais sans peur. çà s'est arrêté, je n'ai plus jamais refait ce rêve. depuis lors, quand je "rêve" de quelque chose de négatif, j'affronte...
Dans ma série de huit songes trois se sont réalisé je sais ce que je dois faire pour les cinq autres, je puis vous dire que je suis serein.
Revenir en haut Aller en bas
Cécile



Féminin Messages : 10442
Inscription : 03/05/2006

MessageSujet: Re: Les songes dans l'Église catholique   Dim 04 Oct 2015, 20:23

"Maintenant, ô Maître Souverain,
tu peux laisser ton serviteur s'en aller
en paix, selon ta parole.

Car mes yeux ont vu le salut
que tu prépares à la face des peuples:
lumière qui se révèle aux nations
et donne gloire à ton peuple Israël."

Non, ce n'est pas difficile de dire le cantique de Syméon chaque soir... Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Chrysostome



Masculin Messages : 28032
Inscription : 01/11/2008

MessageSujet: Re: Les songes dans l'Église catholique   Dim 04 Oct 2015, 20:54

Moi, comme prière quotidienne (à toute heure du jour), je dis celle de sainte Faustine: "Jésus, j'ai confiance en Toi ! "

:angebig:
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Les songes dans l'Église catholique   Dim 04 Oct 2015, 22:03

Oui si on laisse s’installer le Malin Suricate après on a des obsessions, mais les gens ne sont pas suivit, ce que je disait tout le temps je voit des vidéos, sur les apparitions, j'ai vu Marie, Jésus etc.. mais ces gens sont suivis par qui ? Part quelle prêtre, y a que le prêtre qui peut discerner cela, on peut se dire voyant, prophète etc.. tous le monde le peut, mais si on crois le premier venu ça peut être grave, comme les voyants les cartomancier, y en a combien de vrais ? A vrais dire je ne sais même pas si y en a des vrais, mais les démons se mettent entre eux et leurs pratiques et les gens ne voient rien, les démons les inspire et de plus en plus, après ils ouvrent des cabinet, reçoivent les gens et tant de gens sont pris comme ça dans les filets de Satan qui a plus assez de prêtre, y a plus de disciples de Satan que de prêtres et ça la faute a qui ? Bien la faut au Pape d’ailleurs, parce que c’est lui qui nomme les évêques, enfin je sais pas, je connais pas trop bien l'histoire de l’église mais je voit tant de choses que je me trompe, pourtant c'est tellement vrais ce que je dit, mais je ne connais pas assez l'histoire de l’église, mais les évêques ne crois plus aux démons, ne veulent plus croire et laisse les gens comme ça, pour remettre de l'ordre il fraudais faire les choses bien d'abord, mais c'est un tout mélanger alors c'est dur, des fois je me dit " qu'est-ce que j'aimerais remettre de l'ordre et rétablir l’église " je ferais beaucoup de ménage mais du coup y aurais plus beaucoup de prêtre et il nous en faut lol

Enfin voila un jour on aura la solution, mais c'est un tous, les songes va avec tout le reste, mais faut faire attention, très, un jour j'ai eu un songe, c'est quand j'étais en crises, on m'appeler, Marie me disait d'aller a l’église voir, je voyais le Padre Pio en vrais mais dans un songes, je dormais je le voyais et le matin j'ai couru dans l’église, ça sentais très bon je faisait que de sentir, de respiré fort cette bonne odeur et finalement quand je suis arriver la bas, mon prêtre m'a aider il avais deviner ce que j'avais et c’était le démon, mon prêtre la vu parce que je faisait des choses pas normal, il a prier sur moi et le songe est parti, pourtant je voyais, c’était le démons qui c’était déguisait en Marie pour me faire aller a l’église

:bisou:
Revenir en haut Aller en bas
Suricate



Masculin Messages : 1084
Inscription : 09/11/2013

MessageSujet: Re: Les songes dans l'Église catholique   Lun 05 Oct 2015, 07:49

Raphaëlle a écrit:
Oui si on laisse s’installer le Malin Suricate après on a des obsessions, mais les gens ne sont pas suivit, ce que je disait tout le temps je voit des vidéos, sur les apparitions, j'ai vu Marie, Jésus etc.. mais ces gens sont suivis par qui ? Part quelle prêtre, y a que le prêtre qui peut discerner cela, on peut se dire voyant, prophète etc.. tous le monde le peut, mais si on crois le premier venu ça peut être grave, comme les voyants les cartomancier, y en a combien de vrais ? A vrais dire je ne sais même pas si y en a des vrais, mais les démons se mettent entre eux et leurs pratiques et les gens ne voient rien, les démons les inspire et de plus en plus, après ils ouvrent des cabinet, reçoivent les gens et tant de gens sont pris comme ça dans les filets de Satan qui a plus assez de prêtre, y a plus de disciples de Satan que de prêtres et ça la faute a qui ? Bien la faut au Pape d’ailleurs, parce que c’est lui qui nomme les évêques, enfin je sais pas, je connais pas trop bien l'histoire de l’église mais je voit tant de choses que je me trompe, pourtant c'est tellement vrais ce que je dit, mais je ne connais pas assez l'histoire de l’église, mais les évêques ne crois plus aux démons, ne veulent plus croire et laisse les gens comme ça, pour remettre de l'ordre il fraudais faire les choses bien d'abord, mais c'est un tout mélanger alors c'est dur, des fois je me dit " qu'est-ce que j'aimerais remettre de l'ordre et rétablir l’église " je ferais beaucoup de ménage mais du coup y aurais plus beaucoup de prêtre et il nous en faut lol

Enfin voila un jour on aura la solution, mais c'est un tous, les songes va avec tout le reste, mais faut faire attention, très, un jour j'ai eu un songe, c'est quand j'étais en crises, on m'appeler, Marie me disait d'aller a l’église voir, je voyais le Padre Pio en vrais mais dans un songes, je dormais je le voyais et le matin j'ai couru dans l’église, ça sentais très bon je faisait que de sentir, de respiré fort cette bonne odeur et finalement quand je suis arriver la bas, mon prêtre m'a aider il avais deviner ce que j'avais et c’était le démon, mon prêtre la vu parce que je faisait des choses pas normal, il a prier sur moi et le songe est parti, pourtant je voyais, c’était le démons qui c’était déguisait en Marie pour me faire aller a l’église

:bisou:

Je suis entièrement d'accord avec vous, Raphaëlle. A mon sens, parmi les "voyants" actuels déclarés, sponsorisés par les revues soi-disants catholiques comme Stella Maris, c'est ZERO pointé. Aucun. Ce ne sont que des singeries et au mieux des rêveries. Et même soutenus par des prêtres, je n'y crois pas un instant, car 90% des prêtres sont pris dans les rêtres de satan (cela ne retire rien à leur fonction et à la validité de leurs consécrations, ce qui est, aujourd'hui, la seule et unique chose qui nous fasse tenir debout). Il n'est qu'à voir dans toutes les paroisses, même dans les petits villages, partout, partout, se créer des groupes de prière autour de faux voyants, de fausses apparitions etc.. je ne nommerai pas, car je sais que l'on va m'attaquer à boulets rouges (car aborder ces sujets est devenu malsain; c'est le monde à l'envers!! mais le malin a bien bossé). Se réunir au nom d'une entité non reconnue par l'Eglise, qui manifestement est du malin en personne, c'est se réunir autour de satan en personne, c'est rendre un culte à satan. Mais cela, personne ne veut l'admettre et voir dans quel piège ce monde les attire. Et aujourd'hui, une grande partie partie de la chrétienteté (je n'ose donner de chiffres, mais c'est effarant) rend un culte à satan.
Et vous avez raison de mettre sur le même plan les cartomanciens et cartomanciennes et autres diseuses de "bonnes" aventures, comme cela foisonne dans les grandes villes (à Paris, j'en connais qui tiennent boutique au vu et au su de tous). Bref, toutes les prophéties de Léon XIII, d'Anne-Catherine Emmerich se sont et sont en train, de s'accomplir. mais c'est réjouissant, car alors, la Vérité jaillira bientôt (à vue humaine), même si il faut continuer à être patient et confiant. Tout cela ne retire rien, en aucune façon, à notre foi, bien au contraire, cela la renforce.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Les songes dans l'Église catholique   Lun 05 Oct 2015, 10:55

les écrits d'Anne Catherine Emmerich sont fiables? c'est une vraie question, j'ai été tentée plusieurs fois de les lire.
Revenir en haut Aller en bas
chartreux



Messages : 512
Inscription : 03/10/2011

MessageSujet: Re: Les songes dans l'Église catholique   Lun 05 Oct 2015, 11:00

rebelle a écrit:
les écrits d'Anne Catherine Emmerich sont fiables? c'est une vraie question, j'ai été tentée plusieurs fois de les lire.

 J'ai lu une partie de ses visions, dont celle où elle explique que lors du procès de Jésus, on avait produit des documents prouvant que Jésus et ses disciples avaient le droit de célébrer la Pâques avant les autres d'après une ancienne coutume.

  Tout cela est 100% cohérent avec ce que disent les spécialistes. Il y a d'autres détails qui plaident en faveur de l'authenticité totale.
Revenir en haut Aller en bas
Suricate



Masculin Messages : 1084
Inscription : 09/11/2013

MessageSujet: Re: Les songes dans l'Église catholique   Lun 05 Oct 2015, 11:05

rebelle a écrit:
les écrits d'Anne Catherine Emmerich sont fiables? c'est une vraie question, j'ai été tentée plusieurs fois de les lire.

Oui, bien entendu qu'ils sont plus que fiable. Mais il faut aussi lire sa biographie qui est impressionnante (en trois tomes)
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Les songes dans l'Église catholique   Lun 05 Oct 2015, 11:07

ok, merci pour l'info, je vais prévoir cette lecture sous peu Smile
Revenir en haut Aller en bas
Espérance
Administrateur


Féminin Messages : 15777
Inscription : 14/01/2011

MessageSujet: Re: Les songes dans l'Église catholique   Lun 05 Oct 2015, 11:10

rebelle a écrit:
les écrits d'Anne Catherine Emmerich sont fiables? c'est une vraie question, j'ai été tentée plusieurs fois de les lire.

voici ce que j'ai trouvé écrit par Valtortiste :

La Bienheureuse Anne-Catherine Emmerich (allemande du 19ème siècle) est la première à avoir eu la vision complète de la vie de Jésus. Mais elle n'a rien écrit elle-même. Son confident, Clemens Brentano, puis ses successeurs, ont procédé à des interprétations et des modifications qui ont gravement entachées la partie historique. Spirituellement, elle reste cependant recommandable selon le Vatican.

La béatification d'A.C. Emmerich a attendu 180 ans avant d'être reconnue. Entre temps son oeuvre, comme ses stigmates ont entretenues la polémique. Elle a été béatifiée en 2004 non en raison de son oeuvre, mais de ses vertus.
Le Vatican a précisé que son oeuvre ne pouvait lui être attribuée, mais a Clemens Brentano. En effet, certains passages faisaient encore polémique.

http://www.cite-catholique.org/viewtopic.php?f=13&t=26048

_________________
"A Jésus par Marie" (devise des Enfants de Marie)
Revenir en haut Aller en bas
Suricate



Masculin Messages : 1084
Inscription : 09/11/2013

MessageSujet: Re: Les songes dans l'Église catholique   Lun 05 Oct 2015, 11:25

Espérance a écrit:
rebelle a écrit:
les écrits d'Anne Catherine Emmerich sont fiables? c'est une vraie question, j'ai été tentée plusieurs fois de les lire.

voici ce que j'ai trouvé écrit par Valtortiste :

La Bienheureuse Anne-Catherine Emmerich (allemande du 19ème siècle) est la première à avoir eu la vision complète de la vie de Jésus. Mais elle n'a rien écrit elle-même. Son confident, Clemens Brentano, puis ses successeurs, ont procédé à des interprétations et des modifications qui ont gravement entachées la partie historique. Spirituellement, elle reste cependant recommandable selon le Vatican.

La béatification d'A.C. Emmerich a attendu 180 ans avant d'être reconnue. Entre temps son oeuvre, comme ses stigmates ont entretenues la polémique. Elle a été béatifiée en 2004 non en raison de son oeuvre, mais de ses vertus.
Le Vatican a précisé que son oeuvre ne pouvait lui être attribuée, mais a Clemens Brentano. En effet, certains passages faisaient encore polémique.

http://www.cite-catholique.org/viewtopic.php?f=13&t=26048

Ce monsieur ne fait que reprendre la critique de M. Bouflet, ni plus ni moins. Je ne suis pas d'accord avec Boufflet, car Brentano, malgré ses faiblesses (humaines) protégeait la soeur et veillait sur elleau mieux (sa bio est claire là-dessus, bien que l'auteur de la bio, un prêtre du début du 20 ème) ne soit pas non plus très honnête sur ce sujet.
Ses oeuvres sont d'elles et non d'autres personne, c'est une certitude. Il ne s'agit pas de Valtorta mais d'Anne-Catherine Emmerich !!
Le Vatican n'a jamais jamais jamais dit que ses oeuvres n'étaient pas d'elle. C'est un mensonge ! Un de plus ! La plume était celle de son secrétaire désigné expressément par Jésus-Christ Lui-même ! Brentano a tout quitté pour cela, il était un poète connu et reconnu de toute l'Europe, reçu partout dans toutes les cours, les salons d'Allemagne et d'ailleurs. Il a tout quitté pour devenir un obscure petit gratte-papier !!

D'autre part elle n'est pas la première mais la deuxième !!! Marie d'Agreda, passe donc à la trappe ?????
Revenir en haut Aller en bas
dims



Masculin Messages : 3776
Inscription : 27/01/2009

MessageSujet: Re: Les songes dans l'Église catholique   Lun 05 Oct 2015, 11:41

Par quel biais l'église authentifie t'elle les visions comme saintes ? Jeanne-d'Arc qui a été jugée d'hérétique et qui a ensuite été canonisée c'est contradictoire par exemple.

Revenir en haut Aller en bas
Chrysostome



Masculin Messages : 28032
Inscription : 01/11/2008

MessageSujet: Re: Les songes dans l'Église catholique   Lun 05 Oct 2015, 12:45

rebelle a écrit:
ok, merci pour l'info, je vais prévoir cette lecture sous peu Smile

À lire, la douloureuse Passion et la Vie de la sainte Vierge:

http://www.clerus.org/bibliaclerusonline/fr/fu1.htm

http://www.clerus.org/bibliaclerusonline/fr/fvq.htm#c
Revenir en haut Aller en bas
Espérance
Administrateur


Féminin Messages : 15777
Inscription : 14/01/2011

MessageSujet: Re: Les songes dans l'Église catholique   Lun 05 Oct 2015, 13:28

dims a écrit:
Par quel biais l'église authentifie t'elle les visions comme saintes ? Jeanne-d'Arc qui a été jugée d'hérétique et qui a ensuite été canonisée c'est contradictoire par exemple.


ils ne sont pas canonisés pour leurs visions mais pour la sainteté de leur vie.

_________________
"A Jésus par Marie" (devise des Enfants de Marie)
Revenir en haut Aller en bas
dims



Masculin Messages : 3776
Inscription : 27/01/2009

MessageSujet: Re: Les songes dans l'Église catholique   Lun 05 Oct 2015, 13:46

En l'occurrence la vie de Jeanne-d'Arc reposait sur ses visions. Donc sa canonisation va rendre saint la nature de ses visions alors qu'à l'époque on disait que celà venait du malin.
Revenir en haut Aller en bas
Espérance
Administrateur


Féminin Messages : 15777
Inscription : 14/01/2011

MessageSujet: Re: Les songes dans l'Église catholique   Lun 05 Oct 2015, 13:50

dims a écrit:
En l'occurrence la vie de Jeanne-d'Arc reposait sur ses visions. Donc sa canonisation va rendre saint la nature de ses visions alors qu'à l'époque on disait que celà venait du malin.

http://www.stejeannedarc.net/dossiers/processus_canonisation_JdA.php

_________________
"A Jésus par Marie" (devise des Enfants de Marie)
Revenir en haut Aller en bas
Thor



Masculin Messages : 1922
Inscription : 22/07/2015

MessageSujet: Re: Les songes dans l'Église catholique   Lun 05 Oct 2015, 14:31

dims a écrit:
En l'occurrence la vie de Jeanne-d'Arc reposait sur ses visions. Donc sa canonisation va rendre saint la nature de ses visions alors qu'à l'époque on disait que celà venait du malin.
Le malin :oups:jeanne elle a été brulé pour hérésie Embarassed Puisque vous le savez déjà rien de nouveau sous le soleil Pouffer de rire


Dernière édition par Thor le Lun 05 Oct 2015, 14:34, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Les songes dans l'Église catholique   Lun 05 Oct 2015, 14:31

Bonjour

Merci Suricate, mais il ne faut pas avoir peur de nommé, moi je vais bientôt finir sur le buché si ça continue lol, mais je m'en fou, je dit tout ce qui va pas parce que c'est les hommes qui fond des bêtises, les hommes quand même ont un cerveau et si Dieu leurs a fais ils pourrais s'en servir, mais les démons sont derrière et les hommes se laisse faire, il disent rien et ils voient que dalle
Un jour pas la ou j'habitais maintenant, mais avant, je savais pas tout cela, bien j'ai déménager parce que je connaissait une personne qui aider soit disant les gens a aller vers dieu, alors j'ai demander du sud vers la Vendée, pour vous dire hein que c'est pas la porte a coté, bien ce type ma aider soit disant, il m'a aider il a étais gentille avec moi et une fois que j'étais bien installer ou j'étais, deux mois après il venais chez moi, un prêtre avec qui j'étais m'avais dit aller chez un exorciste, comme je pouvais pas a cause de mes crises, ce soit disant guérisseur ma emmener, alors on a étais, et chez l’exorciste ce type a oser me mettre une pierre sur la tête, une pierre qui recharge avec des énergies soit disant, mais on est ou la ??? rambo le prêtre exorciste qui connais son métier ne fais rien parce qu'il voulais discerner et l'autre ce type qui se prétend être dieu me met une pierre sur la tête pour faire partir les démons, et en plus devant l'exorciste ?? Celle la j'arrive pas a la digérer hein, du coup le pretre exorciste a rien fais, il a dit stop a tous le monde et a arrêter, je lui ai téléphoner et il ma dit après que il faillais plus que je le voit, c'est un charlatanisme
Comme après il n'arriver pas a me délivré et qu'il voulais plus m'emmener, soit disant, il a continuer cher moi, un soir tard vers 23H00 il est venue chez moi avec un gros sac, je lui ai demander ce que c’était, il ma dit c'est pour te libérer, je disait rien moi j'avais confiance, je ne connaissait pas du tout la religion catholique a ce moment et ni ce que j’avais, j'étais encore avec les démons, ça fais 9 ans de cela, il a mis des bougies blanche sur ma table il est a allumer, il a sorti une bible, avec une grade croix, un crusifie et a commencer a faire de la magie blanche, et après comme il voulais m'aider il a prier avec moi, enfin prier je sais pas, on a vu le démons apparaitre ( attendais c'est pas fini ) j'ai eu une crise je crois, il a mis des pierres sous ma chaise, je sais pas pourquoi faire et j'ai fais une crise, il ma présenté la bible devant moi, je l'ai pris sa bible, je les déchirais, je les fais en miette, et il ma attraper il ma mis la tête contre le mur si bien que j'ai saigné un peu et que j'ai eu mal a la tête, j'étais en pleure après, après il a voulu être gentil vous savez ( se racheter de ses maladresses ) il a fais du oui-ja, ( hé oui ) il a appeler ces Anges avec le oui-ja, les Anges et les Archanges de dieu lui il es appelle avce le oui ja, le spiritisme, mon dieu mon dieu ..... ou on vie.... et il me disiat que plut tard il aller se réincarne en Archanges Gabriel, mais je pense que la il a atterrie en psy oui.. enfin je sais pas, heureusement que j'ai pas crus toute ces balivernes mais y en a d'autre ce qui est dommage
Et pour fini parce qui a une fin, bien il venais chez moi tout le temps pour se soulager, vous savez il voulais.... bien on va le dire hein, me mettre encore plus en moi le démons de la sexualité, faut dire les choses comme elle sont hein, il a pas supporter que le prêtre me fasse des exorcismes pour me sauvé du Malin, alors le seule moyen qu'il a trouvé, c'est de me remettre des démons, un prêtre qui est plus sur les forum maintenant ma aider, ma dit que c'est un pervers qui voulais me mettre le démons de la sexualité, vous voyer et vous voulais aller a dieu avec sa vous ? Comment vous voulez faire y a trop de gens comme ça

Avant tout ça ( ça, ça va plaire a Thor :beret:  )  je suis aller dans une église évangélique, je suis aller parce que je voulais de l'aide pour être délivré, un monsieur voulais m'aider, mais sa femmes étais jalouse comme un poux, alors il chercher un autre moyen, il m'aider des fois en cachette il a amener une personne qu'il connaissait, cette personne ma parler, ma demander ce que j'avais et il a dit qu'il aller m'aider, il ma fais allonger sur un banc dans l’église, il y avais que nous trois et c'est couché sur moi et il tourner sur mon ventre, ( depuis 15 ans je cherche pourquoi il a fais ça mais j'ai toujours pas la réponse )  Crying or Very sad   après comme j'avais pas compris et que j'avais pas aimer, une personne m'avais dit d'en parler au responsable, ce que j'ai fais hein parce que je n’admettais pas une telle chose, je lui ai écris une lettre avec mon mécontentement, le lendemain, je suis venue a l’église et...... je me douté hein Satan étais de la parti, des gens me sont tomber dessus en me disant ( pourquoi tu as dit que untel avais voulu coucher avec toi et patati et patatta ) et puis j'ai étais mis dehors, je suis revenue une semaine après, et le grand chef, enfin un grand pasteur et venue soit disait rétablir l’église parce que je foutais le bordel a l’église et avant que je parte, la cerise sur le gâteau c'est que le mec qui c'est couché sur moi avais dit que c’était mon père ( Satan ) qui avais détruite les tour du world trade center, les tour jumelles aux état unie, mais ça va bien oui, du coup je suis contente d’être ou je suis avec mes prêtres que j'aime et qui m'aide et les gens aussi
Voila une deuxième Dr houssienne^^ mais qui n'en veut pas aux évangélique :bisou:

Alors voila mais ils ne sont pas tous comme cela, mais pour vous dire que les hommes fond n'importe quoi, c'est pour cela qui a tous plein de mauvaise chose, on ne fais jamais de oui-ja avec une bible ou ça c'est vu ça ? Et on tourne pas sur le ventre d'une personne pour la déposséder, il a voulu prendre le démons ou quoi ? faut vraiment faire un travail monstre mais je pense que c'est fini et les gens ne fond rien pour amélioré les choses et les cartomancien, les voyant etc .. contact les démons quand ils titre les carte, parce que vous pensée que c'est dieu qui va leurs répondre ? C'est les démons hein, les gens qui fond de l’acupuncture aussi du Reiki c'est pareille, mais c'est un tout

Enfin voila ça fais du bien d'évacuer Wink
Revenir en haut Aller en bas
Thor



Masculin Messages : 1922
Inscription : 22/07/2015

MessageSujet: Re: Les songes dans l'Église catholique   Lun 05 Oct 2015, 14:36

Espérance a écrit:
dims a écrit:
En l'occurrence la vie de Jeanne-d'Arc reposait sur ses visions. Donc sa canonisation va rendre saint la nature de ses visions alors qu'à l'époque on disait que celà venait du malin.

http://www.stejeannedarc.net/dossiers/processus_canonisation_JdA.php
salut
Revenir en haut Aller en bas
dims



Masculin Messages : 3776
Inscription : 27/01/2009

MessageSujet: Re: Les songes dans l'Église catholique   Lun 05 Oct 2015, 15:11

Thor a écrit:
dims a écrit:
En l'occurrence la vie de Jeanne-d'Arc reposait sur ses visions. Donc sa canonisation va rendre saint la nature de ses visions alors qu'à l'époque on disait que celà venait du malin.
Le malin :oups:jeanne elle a été brulé pour hérésie Embarassed Puisque vous le savez déjà rien de nouveau sous le soleil Pouffer de rire

J'évoque Jeanne-d'Arc car justement l'église est méfiante devant ceux qui font l'expérience de vision. Donc il était intéressant de savoir sur quoi elle se base pour authentifier les visions qu'ont pu avoir certaines personnes.
Revenir en haut Aller en bas
Espérance
Administrateur


Féminin Messages : 15777
Inscription : 14/01/2011

MessageSujet: Re: Les songes dans l'Église catholique   Lun 05 Oct 2015, 15:16

Dims, les visions ne sont jamais un signe de sainteté.

_________________
"A Jésus par Marie" (devise des Enfants de Marie)
Revenir en haut Aller en bas
dims



Masculin Messages : 3776
Inscription : 27/01/2009

MessageSujet: Re: Les songes dans l'Église catholique   Lun 05 Oct 2015, 15:35

Je suis d'accord sur le fait qu'une vision ne représente pas la Sainteté d'une personne.
Ce que je dis c'est comment l'église peut valider une vision ( et non la personne ) comme sainte ( origine divine ) ?

Les prophéties sont bien des visions ! Des visions reconnues comme d'origine divine.
Revenir en haut Aller en bas
Suricate



Masculin Messages : 1084
Inscription : 09/11/2013

MessageSujet: Re: Les songes dans l'Église catholique   Lun 05 Oct 2015, 15:46

Raphaëlle a écrit:
Bonjour

Merci Suricate, mais il ne faut pas avoir peur de nommé, moi je vais bientôt finir sur le buché si ça continue lol, mais je m'en fou, je dit tout ce qui va pas parce que c'est les hommes qui fond des bêtises, les hommes quand même ont un cerveau et si Dieu leurs a fais ils pourrais s'en servir, mais les démons sont derrière et les hommes se laisse faire, il disent rien et ils voient que dalle
Un jour pas la ou j'habitais maintenant, mais avant, je savais pas tout cela, bien j'ai déménager parce que je connaissait une personne qui aider soit disant les gens a aller vers dieu, alors j'ai demander du sud vers la Vendée, pour vous dire hein que c'est pas la porte a coté, bien ce type ma aider soit disant, il m'a aider il a étais gentille avec moi et une fois que j'étais bien installer ou j'étais, deux mois après il venais chez moi, un prêtre avec qui j'étais m'avais dit aller chez un exorciste, comme je pouvais pas a cause de mes crises, ce soit disant guérisseur ma emmener, alors on a étais, et chez l’exorciste ce type a oser me mettre une pierre sur la tête, une pierre qui recharge avec des énergies soit disant, mais on est ou la ??? rambo le prêtre exorciste qui connais son métier ne fais rien parce qu'il voulais discerner et l'autre ce type qui se prétend être dieu me met une pierre sur la tête pour faire partir les démons, et en plus devant l'exorciste ?? Celle la j'arrive pas a la digérer hein, du coup le pretre exorciste a rien fais, il a dit stop a tous le monde et a arrêter, je lui ai téléphoner et il ma dit après que il faillais plus que je le voit, c'est un charlatanisme
Comme après il n'arriver pas a me délivré et qu'il voulais plus m'emmener, soit disant, il a continuer cher moi, un soir tard vers 23H00 il est venue chez moi avec un gros sac, je lui ai demander ce que c’était, il ma dit c'est pour te libérer, je disait rien moi j'avais confiance, je ne connaissait pas du tout la religion catholique a ce moment et ni ce que j’avais, j'étais encore avec les démons, ça fais 9 ans de cela, il a mis des bougies blanche sur ma table il est a allumer, il a sorti une bible, avec une grade croix, un crusifie et a commencer a faire de la magie blanche, et après comme il voulais m'aider il a prier avec moi, enfin prier je sais pas, on a vu le démons apparaitre ( attendais c'est pas fini ) j'ai eu une crise je crois, il a mis des pierres sous ma chaise, je sais pas pourquoi faire et j'ai fais une crise, il ma présenté la bible devant moi, je l'ai pris sa bible, je les déchirais, je les fais en miette, et il ma attraper il ma mis la tête contre le mur si bien que j'ai saigné un peu et que j'ai eu mal a la tête, j'étais en pleure après, après il a voulu être gentil vous savez ( se racheter de ses maladresses ) il a fais du oui-ja, ( hé oui ) il a appeler ces Anges avec le oui-ja, les Anges et les Archanges de dieu lui il es appelle avce le oui ja, le spiritisme, mon dieu mon dieu ..... ou on vie.... et il me disiat que plut tard il aller se réincarne en Archanges Gabriel, mais je pense que la il a atterrie en psy oui.. enfin je sais pas, heureusement que j'ai pas crus toute ces balivernes mais y en a d'autre ce qui est dommage
Et pour fini parce qui a une fin, bien il venais chez moi tout le temps pour se soulager, vous savez il voulais.... bien on va le dire hein, me mettre encore plus en moi le démons de la sexualité, faut dire les choses comme elle sont hein, il a pas supporter que le prêtre me fasse des exorcismes pour me sauvé du Malin, alors le seule moyen qu'il a trouvé, c'est de me remettre des démons, un prêtre qui est plus sur les forum maintenant ma aider, ma dit que c'est un pervers qui voulais me mettre le démons de la sexualité, vous voyer et vous voulais aller a dieu avec sa vous ? Comment vous voulez faire y a trop de gens comme ça

Avant tout ça ( ça, ça va plaire a Thor :beret:  )  je suis aller dans une église évangélique, je suis aller parce que je voulais de l'aide pour être délivré, un monsieur voulais m'aider, mais sa femmes étais jalouse comme un poux, alors il chercher un autre moyen, il m'aider des fois en cachette il a amener une personne qu'il connaissait, cette personne ma parler, ma demander ce que j'avais et il a dit qu'il aller m'aider, il ma fais allonger sur un banc dans l’église, il y avais que nous trois et c'est couché sur moi et il tourner sur mon ventre, ( depuis 15 ans je cherche pourquoi il a fais ça mais j'ai toujours pas la réponse )  Crying or Very sad   après comme j'avais pas compris et que j'avais pas aimer, une personne m'avais dit d'en parler au responsable, ce que j'ai fais hein parce que je n’admettais pas une telle chose, je lui ai écris une lettre avec mon mécontentement, le lendemain, je suis venue a l’église et...... je me douté hein Satan étais de la parti, des gens me sont tomber dessus en me disant ( pourquoi tu as dit que untel avais voulu coucher avec toi et patati et patatta ) et puis j'ai étais mis dehors, je suis revenue une semaine après, et le grand chef, enfin un grand pasteur et venue soit disait rétablir l’église parce que je foutais le bordel a l’église et avant que je parte, la cerise sur le gâteau c'est que le mec qui c'est couché sur moi avais dit que c’était mon père ( Satan ) qui avais détruite les tour du world trade center, les tour jumelles aux état unie, mais ça va bien oui, du coup je suis contente d’être ou je suis avec mes prêtres que j'aime et qui m'aide et les gens aussi
Voila une deuxième Dr houssienne^^ mais qui n'en veut pas aux évangélique :bisou:

Alors voila mais ils ne sont pas tous comme cela, mais pour vous dire que les hommes fond n'importe quoi, c'est pour cela qui a tous plein de mauvaise chose, on ne fais jamais de oui-ja avec une bible ou ça c'est vu ça ? Et on tourne pas sur le ventre d'une personne pour la déposséder, il a voulu prendre le démons ou quoi ? faut vraiment faire un travail monstre mais je pense que c'est fini et les gens ne fond rien pour amélioré les choses et les cartomancien, les voyant etc .. contact les démons quand ils titre les carte, parce que vous pensée que c'est dieu qui va leurs répondre ? C'est les démons hein, les gens qui fond de l’acupuncture aussi du Reiki c'est pareille, mais c'est un tout

Enfin voila ça fais du bien d'évacuer Wink

Oui, cela fait du bien d'évacuer, comme vous le dites. Vous avez raison de dire les choses, car la vie est loin d'être rose ce monde est aux mains du prince de ce monde, satan. Jésus le sait, il a tant et tant souffert à cause de tout cela. Il a tant et tant souffert à cause, entre autre, de tout ce mal que l'on vous fait!! Mais, la Justice frappera, plus vite que ces personnages ne le pensent. Et je plains les conséquences pour eux dans l'autre monde.
J'ai aussi vécu beaucoup de choses très dures, mais Notre Seigneur a toujours été là (comme pour vous, sinon, le malin vous aurait détruit inéluctablement, c'est si facile pour lui) et c'est grâce à toutes ces épreuves que Dieu peut nous donner une Foi vive, en béton. Et cette Foi n'a absolument rien à voir avec les hommes, X ou Y. Fort heureusement, sinon, il y a bien longtemps que nous aurions fui cette Eglise composée de tant de personnes si pécheresses. Dieu a permis que votre âme, et votre Cœur, soit labourés, labourés, c'est pour mieux ensemencer en vous une belle Foi Vive et Brûlante.. et alors, rien ne pourra la faire se diminuer d'un once.
Revenir en haut Aller en bas
Suricate



Masculin Messages : 1084
Inscription : 09/11/2013

MessageSujet: Re: Les songes dans l'Église catholique   Lun 05 Oct 2015, 15:47

Espérance a écrit:
Dims, les visions ne sont jamais un signe de sainteté.

OUi Thumright même Satan a des visions Thumright Et tous les satanistes d'ailleurs.
Revenir en haut Aller en bas
Valtortiste91



Masculin Messages : 4896
Inscription : 15/05/2006

MessageSujet: Re: Les songes dans l'Église catholique   Lun 05 Oct 2015, 16:23

Suricate a écrit:
....Ce monsieur ne fait que reprendre la critique de M. Bouflet, ni plus ni moins. Je ne suis pas d'accord avec Boufflet, car Brentano, malgré ses faiblesses (humaines) protégeait la soeur et veillait sur elleau mieux (sa bio est claire là-dessus, bien que l'auteur de la bio, un prêtre du début du 20 ème) ne soit pas non plus très honnête sur ce sujet.
Ses oeuvres sont d'elles et non d'autres personne, c'est une certitude. Il ne s'agit pas de Valtorta mais d'Anne-Catherine Emmerich !!
Le Vatican n'a jamais jamais jamais dit que ses oeuvres n'étaient pas d'elle. C'est un mensonge ! Un de plus ! La plume était celle de son secrétaire désigné expressément par Jésus-Christ Lui-même ! Brentano a tout quitté pour cela, il était un poète connu et reconnu de toute l'Europe, reçu partout dans toutes les cours, les salons d'Allemagne et d'ailleurs. Il a tout quitté pour devenir un obscure petit gratte-papier !!
D'autre part elle n'est pas la première mais la deuxième !!! Marie d'Agreda, passe donc à la trappe ?????

Anne-Catherine Emmerich a certainement reçu des visions authentiques. Ce qui est en cause, est la narration qui nous est parvenue par trois sources successives qui, chacune ont procédé à des déformations des données premières.

Le cardinal José Saraiva Martins, préfet de la Congrégation pour les Causes des Saints s'est prononcé sur l'attribution officielle des visions lors de la béatification d'Anne-Catherine Emmerich en octobre 2004.  

"La bienheureuse Anne-Catherine Emmerick, ne nous a laissé que trois lettres dont l’authenticité soit sûre. Les autres écrits, qui lui sont attribués par erreur, ont des origines diverses: les “visions” de la Passion du Christ ont été annotées, réélaborées très librement et sans contrôle par l’écrivain allemand Clemens Brentano et ont été publiées en 1833 sous le titre ''La douloureuse passion de Notre Seigneur Jésus-Christ''. […] Les œuvres en discussion ne peuvent donc pas être considérées comme des œuvres écrites ou dictées par Anne-Catherine Emmerick ni comme des transcriptions fidèles de ses déclarations et de ses récits, mais comme une œuvre littéraire de Brentano qui a procédé à de telles amplifications et manipulations qu’il est impossible d’établir quel est le véritable noyau attribuable à la bienheureuse" (Osservatore Romano du 7 octobre 2004).

Ces œuvres sont pourtant déclarées profitables à lire et le pape Jean-Paul II a expressément cité 'La douloureuse passion de Notre Seigneur Jésus-Christ'', l'oeuvre la plus proche des visions originales bien qu'elle fut publiée après le décès de la Bienheureuse.

Quand à la Vénérable Marie d'Agréda, elle fut la première à recevoir la vision complète de la vie de Marie (et non de Jésus). C'est A.C. Emmerich qui reçut, pour la première fois, la vision complète de la vie de Jésus.


Dernière édition par Valtortiste91 le Lun 05 Oct 2015, 16:37, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
http://www.maria-valtorta.org
Valtortiste91



Masculin Messages : 4896
Inscription : 15/05/2006

MessageSujet: Re: Les songes dans l'Église catholique   Lun 05 Oct 2015, 16:35

Clemens Brentano, secrétaire d'Anne‑Catherine Emmerick

Conférence du Père Adam (postulateur de la cause de béatification d'Anne-Catherine Emmerich)
donnée à Paris à l’Institut Catholique
le 9 février 1986.


Je vous parlerai des relations entre Clemens Brentano et Anne-Catherine Emmerick. Je voudrais présenter ces relations surtout dans la perspective de Brentano, c’est à dire l'expérience vécue ("Erlebnis") par l'écrivain romantique, devenu le secrétaire, le chroniqueur et finalement l'interprète de la visionnaire stigmatisée de Dülmen. Je terminerai en posant quelques questions criti­ques sur le rôle de ce secrétaire se faisant de plus en plus l'interprète.
...
Que conclure de tout cela? Qu'en découle‑t‑il finalement pour l'authenticité des visions et l'objectivité du secrétaire? Eh bien, tout cela nous amène à dire que les récits des visions tels que nous les lisons, ont été, c'est le moins qu'on puisse dire, fortement influencés par l'activité et la rédaction du secrétaire.
Un examen critique pourrait encore isoler des éléments attribuables à A. C. Emmerick. Mais l'ensemble des visions publiées par Brentano et par Schmöger doit être considéré en substance comme l'oeuvre du secrétaire, devenu interprète et herméneute. C'est d'ailleurs la position qui a été adoptée dans le procès de béatification.

ARTICLE SOURCE
Revenir en haut Aller en bas
http://www.maria-valtorta.org
Suricate



Masculin Messages : 1084
Inscription : 09/11/2013

MessageSujet: Re: Les songes dans l'Église catholique   Lun 05 Oct 2015, 17:10

Valtortiste91 a écrit:
Clemens Brentano, secrétaire d'Anne‑Catherine Emmerick

Conférence du Père Adam (postulateur de la cause de béatification d'Anne-Catherine Emmerich)
donnée à Paris à l’Institut Catholique
le 9 février 1986.


Je vous parlerai des relations entre Clemens Brentano et Anne-Catherine Emmerick. Je voudrais présenter ces relations surtout dans la perspective de Brentano, c’est à dire l'expérience vécue ("Erlebnis") par l'écrivain romantique, devenu le secrétaire, le chroniqueur et finalement l'interprète de la visionnaire stigmatisée de Dülmen. Je terminerai en posant quelques questions criti­ques sur le rôle de ce secrétaire se faisant de plus en plus l'interprète.
...
Que conclure de tout cela? Qu'en découle‑t‑il finalement pour l'authenticité des visions et l'objectivité du secrétaire? Eh bien, tout cela nous amène à dire que les récits des visions tels que nous les lisons, ont été, c'est le moins qu'on puisse dire, fortement influencés par l'activité et la rédaction du secrétaire.
Un examen critique pourrait encore isoler des éléments attribuables à A. C. Emmerick. Mais l'ensemble des visions publiées par Brentano et par Schmöger doit être considéré en substance comme l'oeuvre du secrétaire, devenu interprète et herméneute. C'est d'ailleurs la position qui a été adoptée dans le procès de béatification.

ARTICLE SOURCE

Que conclure ? Laissez parler Dieu en vous et ce sera plus simple que d'écouter n'importe quelle élucubration
Revenir en haut Aller en bas
Valtortiste91



Masculin Messages : 4896
Inscription : 15/05/2006

MessageSujet: Re: Les songes dans l'Église catholique   Lun 05 Oct 2015, 17:21

Suricate a écrit:
...Que conclure ? Laissez parler Dieu en vous et ce sera plus simple que d'écouter n'importe quelle élucubration
Je ne crois pas que les paroles du Préfet pour la cause des saints ou celles du postulateur pour la cause de béatification d'Emmerich soient des "élucubrations".

Vous pouvez trouver votre délice dans le récit des visions rapporté par Clemens Brentano sans pour cela abandonner tout discernement (obligation du croyant) et rejeter tout ce qui l'alimente.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.maria-valtorta.org
Suricate



Masculin Messages : 1084
Inscription : 09/11/2013

MessageSujet: Re: Les songes dans l'Église catholique   Lun 05 Oct 2015, 17:23

Valtortiste91 a écrit:
Suricate a écrit:
...Que conclure ? Laissez parler Dieu en vous et ce sera plus simple que d'écouter n'importe quelle élucubration
Je ne crois pas que les paroles du Préfet pour la cause des saints ou celles du postulateur pour la cause de béatification d'Emmerich soient des "élucubrations".

Vous pouvez trouver votre délice dans le récit des visions rapporté par Clemens Brentano sans pour cela abandonner tout discernement (obligation du croyant) et rejeter tout ce qui l'alimente.

Vous savez que vous rencontrerez certainement Brentano là-haut, un jour ? Que lui direz-vous ? Je ne savais pas ? Bah ! racontez ce que vous voulez, cela ne fait que vous conforter dans votre rôle de grrrand spécialiste d'une folle à lier !!
Revenir en haut Aller en bas
Valtortiste91



Masculin Messages : 4896
Inscription : 15/05/2006

MessageSujet: Re: Les songes dans l'Église catholique   Lun 05 Oct 2015, 18:27

Suricate a écrit:
...Vous savez que vous rencontrerez certainement Brentano là-haut, un jour ? Que lui direz-vous ? Je ne savais pas ? Bah ! racontez ce que vous voulez, cela ne fait que vous conforter dans votre rôle de grrrand spécialiste d'une folle à lier !!
Je le remercierais chaleureusement de m'avoir, par son exemple, évité un excès d'enthousiasme préjudiciable dans mon travail sur Maria Valtorta.
Quand on se passionne pour un sujet aussi passionnant que les visions de la vie du Christ, il faut savoir se mettre au service de ce don, comme le font les mystiques qui payent de leurs souffrances (Emmerich était stigmatisée), le don extraordinaire qu'elles reçoivent.
Croyant bien faire, les hommes finissent par estomper la lumière initiale de Dieu.
C'est vrai pour Clemens Brentano, passionné de recherches historiques sur la vie du Christ, qui croyant bien faire, a mêlé sa propre compréhension à la pureté des visions : Dieu n'a justement pas besoin de ce filtre humain.
C'est vrai pour le confesseur occasionnel de Marie d'Agréda qui fit brûler le récit primitif de la Vénérable, parce qu'il pensait sincèrement servir l'Eglise où les "femmes ne doivent pas écrire" (sic) et servir l'intégrité de la Révélation publique.

Heureusement que Dieu est plus fort que l'intervention intempestive des hommes.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.maria-valtorta.org
Suricate



Masculin Messages : 1084
Inscription : 09/11/2013

MessageSujet: Re: Les songes dans l'Église catholique   Lun 05 Oct 2015, 18:44

Valtortiste91 a écrit:
Suricate a écrit:
...Vous savez que vous rencontrerez certainement Brentano là-haut, un jour ? Que lui direz-vous ? Je ne savais pas ? Bah ! racontez ce que vous voulez, cela ne fait que vous conforter dans votre rôle de grrrand spécialiste d'une folle à lier !!
Je le remercierais chaleureusement de m'avoir, par son exemple, évité un excès d'enthousiasme préjudiciable dans mon travail sur Maria Valtorta.
Quand on se passionne pour un sujet aussi passionnant que les visions de la vie du Christ, il faut savoir se mettre au service de ce don, comme le font les mystiques qui payent de leurs souffrances (Emmerich était stigmatisée), le don extraordinaire qu'elles reçoivent.
Croyant bien faire, les hommes finissent par estomper la lumière initiale de Dieu.
C'est vrai pour Clemens Brentano, passionné de recherches historiques sur la vie du Christ, qui croyant bien faire, a mêlé sa propre compréhension à la pureté des visions : Dieu n'a justement pas besoin de ce filtre humain.
C'est vrai pour le confesseur occasionnel de Marie d'Agréda qui fit brûler le récit primitif de la Vénérable, parce qu'il pensait sincèrement servir l'Eglise où les "femmes ne doivent pas écrire" (sic) et servir l'intégrité de la Révélation publique.

Heureusement que Dieu est plus fort que l'intervention intempestive des hommes.

Pensez ce que vous voulez, c'est si lucratif !
Revenir en haut Aller en bas
Valtortiste91



Masculin Messages : 4896
Inscription : 15/05/2006

MessageSujet: Re: Les songes dans l'Église catholique   Lun 05 Oct 2015, 18:57

Suricate a écrit:
...Pensez ce que vous voulez, c'est si lucratif !
Cela n'est pas une réponse, mais une esquive.
Vous devriez être en mesure d'argumenter, comme je le fais, sur des sources tangibles et des témoignages fiables que tous pourraient partager.
On réagit sur des humeurs, mais on ne juge pas sur ces fondements.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.maria-valtorta.org
dims



Masculin Messages : 3776
Inscription : 27/01/2009

MessageSujet: Re: Les songes dans l'Église catholique   Lun 05 Oct 2015, 18:58

Suricate a écrit:
Espérance a écrit:
Dims, les visions ne sont jamais un signe de sainteté.

OUi Thumright  même Satan a des visions Thumright  Et tous les satanistes d'ailleurs.

Encore une fois je suis totalement d accord sur la non importance à apporter aux visions.
Mais dire que les Catholiques n'apportent pas d'importance aux visons est faux. Prennez la plus célèbre qui est l'Apocalypse de Saint Jean.
Revenir en haut Aller en bas
Suricate



Masculin Messages : 1084
Inscription : 09/11/2013

MessageSujet: Re: Les songes dans l'Église catholique   Lun 05 Oct 2015, 19:10

Valtortiste91 a écrit:
Suricate a écrit:
...Pensez ce que vous voulez, c'est si lucratif !
Cela n'est pas une réponse, mais une esquive.
Vous devriez être en mesure d'argumenter, comme je le fais, sur des sources tangibles et des témoignages fiables que tous pourraient partager.
On réagit sur des humeurs, mais on ne juge pas sur ces fondements.

Vous êtes un personnage politique, cela se trouve facilement sur le net. C'est sans commentaire car vous n'étiez même pas croyant lorsque vous l'étiez, donc... vous savez très bien ce que et pourquoi ils le sont, les personnages politiques s'ils ne le sont pas pour Dieu, en Dieu et par Dieu. A vomir tout simplement!!
Revenir en haut Aller en bas
Suricate



Masculin Messages : 1084
Inscription : 09/11/2013

MessageSujet: Re: Les songes dans l'Église catholique   Lun 05 Oct 2015, 19:11

dims a écrit:
Suricate a écrit:
Espérance a écrit:
Dims, les visions ne sont jamais un signe de sainteté.

OUi Thumright  même Satan a des visions Thumright  Et tous les satanistes d'ailleurs.

Encore une fois je suis totalement d accord sur la non importance à apporter aux visions.
Mais dire que les Catholiques n'apportent pas d'importance aux visons est faux. Prennez la plus célèbre qui est l'Apocalypse de Saint Jean.

Bien entendu qu'elles sont au plus haut importantes, mais elles ne sont jamais un critère de quoi que ce soit.
Revenir en haut Aller en bas
Valtortiste91



Masculin Messages : 4896
Inscription : 15/05/2006

MessageSujet: Re: Les songes dans l'Église catholique   Lun 05 Oct 2015, 19:13

dims a écrit:
...Encore une fois je suis totalement d accord sur la non importance à apporter aux visions.
Mais dire que les Catholiques n'apportent pas d'importance aux visons est faux. Prennez la plus célèbre qui est l'Apocalypse de Saint Jean.
La question n'est pas de savoir si les visions, comme plus généralement les révélations privées, sont importantes ou pas.
La vraie question est de savoir si oui ou non, elles viennent de l'esprit de Dieu.

Si oui, elles sont par définition importantes, car Dieu ignore le futile et l'anecdotique.
Dans la prière, vous dialoguez avec Dieu et il vous répond en votre âme. Vous lui accordez, à juste titre, de l'importance.

C'est pourquoi l'Eglise catholique définit la place de ces révélations privées :

Au fil des siècles il y a eu des révélations dites "privées", dont certaines ont été reconnues par l’autorité de l’Église. Elles n’appartiennent cependant pas au dépôt de la foi. Leur rôle n’est pas "d’améliorer" ou de "compléter" la Révélation définitive du Christ, mais d’aider à en vivre plus pleinement à une certaine époque de l’histoire. Guidé par le Magistère de l’Église, le sens des fidèles sait discerner et accueillir ce qui dans ces révélations constitue un appel authentique du Christ ou de ses saints à l’Église.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.maria-valtorta.org
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Les songes dans l'Église catholique   Lun 05 Oct 2015, 19:17

ce qu'il y a aussi c'est que dans l'église catho, quelqu'un qui a des visions ou d'autres expériences s'abstient d'en parler car il est vite catalogué d'illuminé. ou bien alors il reçoit des réflexions genre: " et pourtant il a fait des études, et il croit ces sornettes"..... ou autre réflexion: ceux qui racontent ces histoires font passer les autres chrétiens pour rien"..... bref, parfois on se demande si un tel rejet de certains faits un peu "mystiques" vient bien de personnes qui ont la foi - je me demande comment ces personnes arrivent à croire que jésus soit ressucité, si çà ce n'est pas surnaturel, je ne sais pas ce que c'est...
Revenir en haut Aller en bas
Suricate



Masculin Messages : 1084
Inscription : 09/11/2013

MessageSujet: Re: Les songes dans l'Église catholique   Lun 05 Oct 2015, 19:19

rebelle a écrit:
ce qu'il y a aussi c'est que dans l'église catho, quelqu'un qui a des visions ou d'autres expériences s'abstient d'en parler car il est vite catalogué d'illuminé. ou bien alors il reçoit des réflexions genre: " et pourtant il a fait des études, et il croit ces sornettes"..... ou autre réflexion: ceux qui racontent ces histoires font passer les autres  chrétiens  pour rien"..... bref, parfois on se demande si un tel rejet de certains faits un peu "mystiques" vient bien de personnes qui ont la foi - je me demande comment ces personnes arrivent à croire que jésus soit ressucité, si çà ce n'est pas surnaturel, je ne sais pas ce que c'est...

Les visions ne sont pas des dogmes et n'engagent que la personne qui les reçoit, charge à elle, de par la Volonté expresses de Dieu d'en faire profiter l'Eglise (si Dieu le veut uniquement). Jamais l'Eglise ne demandera de croire à telle ou telle vision.
Revenir en haut Aller en bas
Valtortiste91



Masculin Messages : 4896
Inscription : 15/05/2006

MessageSujet: Re: Les songes dans l'Église catholique   Lun 05 Oct 2015, 19:19

Suricate a écrit:
...Vous êtes un personnage politique, cela se trouve facilement sur le net. C'est sans commentaire car vous n'étiez même pas croyant lorsque vous l'étiez, donc... vous savez très bien ce que et pourquoi ils le sont, les personnages politiques s'ils ne le sont pas pour Dieu, en Dieu et par Dieu. A vomir tout simplement!!
"Vous l'étiez", dites-vous. Effectivement, j'ai été Maire-adjoint.
Mais j'ai été aussi responsable d'un conseil de paroisse, dans la même cité populaire, pendant 18 ans sur délégation de l'évêque. Ce serait-il trompé comme les prêtres qui m'ont appelé à ce service ?
Dès lors que vaut ce galimatias que vous nous servez pour prendre la tangente ?
Revenir en haut Aller en bas
http://www.maria-valtorta.org
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Les songes dans l'Église catholique   Lun 05 Oct 2015, 19:21

cher Suricate, c'est clair qu'il ne s'agit pas de dogmes, mais lorsque quelqu'un vit certaines expériences qu'il aimerait voir discerner avec l'aide de soi disant frères chrétiens, on s'attend à autre chose comme réponse.
Revenir en haut Aller en bas
Valtortiste91



Masculin Messages : 4896
Inscription : 15/05/2006

MessageSujet: Re: Les songes dans l'Église catholique   Lun 05 Oct 2015, 19:23

rebelle a écrit:
ce qu'il y a aussi c'est que dans l'église catho, quelqu'un qui a des visions ou d'autres expériences s'abstient d'en parler car il est vite catalogué d'illuminé. ou bien alors il reçoit des réflexions genre: " et pourtant il a fait des études, et il croit ces sornettes"..... ou autre réflexion: ceux qui racontent ces histoires font passer les autres  chrétiens  pour rien"..... bref, parfois on se demande si un tel rejet de certains faits un peu "mystiques" vient bien de personnes qui ont la foi - je me demande comment ces personnes arrivent à croire que jésus soit ressucité, si çà ce n'est pas surnaturel, je ne sais pas ce que c'est...
Effectivement, si l'on prend la longue liste des mystiques canonisés par la suite, on est frappé de l'incompréhension, de la suspicion, voire des persécutions qu'ils ont dû endurer de la part de ceux qui justement auraient du les accueillir.
Mais, il en est de même du Christ.
Il n'est pas jusqu'à ses collaborateurs les plus proches, les apôtres, qui n'ont pas compris sa mission jusqu'à la fin, mais le suivaient cependant.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.maria-valtorta.org
Valtortiste91



Masculin Messages : 4896
Inscription : 15/05/2006

MessageSujet: Re: Les songes dans l'Église catholique   Lun 05 Oct 2015, 19:25

rebelle a écrit:
cher Suricate, c'est clair qu'il ne s'agit pas de dogmes, mais lorsque quelqu'un vit certaines expériences qu'il aimerait voir discerner avec l'aide de soi disant frères chrétiens, on s'attend à autre chose comme réponse.
Effectivement, dans ce domaine, beaucoup parlent à la place de Dieu et jugent en son nom.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.maria-valtorta.org
dims



Masculin Messages : 3776
Inscription : 27/01/2009

MessageSujet: Re: Les songes dans l'Église catholique   Lun 05 Oct 2015, 20:12

Je comprends Rebelle sur le fait que beaucoup de Chrétiens ne veulent pas voir plus loin que leur propre perception ( limitée ) du monde. Et à cause de cette perception ils jugents les autres de fous et les invitent à aller voir un psy.

Mais pourtant ils sont capables de croire en Christ et à ses miracle. Mais pourtant je m'amuse toujours à faire ce parallèle : si le Christ venait aujourd'hui à nous sous l'apparence d'un mandiant et qu'il prêcherait l'Évangile. Et bien je suis certain que la majorité des Chrétiens l'enveraient à l'asile et lui ferraient faire un scanner du cerveau.

Revenir en haut Aller en bas
chartreux



Messages : 512
Inscription : 03/10/2011

MessageSujet: Re: Les songes dans l'Église catholique   Lun 05 Oct 2015, 20:42

dims a écrit:
si le Christ venait aujourd'hui à nous sous l'apparence d'un mandiant et qu'il prêcherait l'Évangile. Et bien je suis certain que la majorité des Chrétiens l'enveraient à l'asile et lui ferraient faire un scanner du cerveau.


  Justement, c'est ce qui arrive tout le temps.

Matthieu 25 a écrit:

32Toutes les nations seront assemblées devant Lui ; et Il séparera les uns d’avec les autres, comme le berger sépare les brebis d’avec les boucs ; 33et Il placera les brebis à Sa droite, et les boucs à Sa gauche. 34Alors le Roi dira à ceux qui sont à Sa droite : Venez, les bénis de Mon Père, possédez le royaume qui vous a été préparé dès l’établissement du monde. 35Car J’ai eu faim, et vous M’avez donné à manger ; J’ai eu soif, et vous M’avez donné à boire ; J’étais sans asile, et vous M’avez recueilli ; 36J’étais nu, et vous M’avez vêtu ; J’étais malade, et vous M’avez visité ; J’étais en prison, et vous êtes venu à Moi. 37Alors les justes Lui répondront : Seigneur, quand est-ce que nous Vous avons vu avoir faim, et que nous Vous avons donné à manger ; avoir soif, et que nous Vous avons donné à boire ? 38Quand est-ce que nous Vous avons vu sans asile, et que nous Vous avons recueilli ; ou nu, et que nous Vous avons vêtu ? 39Ou quand est-ce que nous Vous avons vu malade ou en prison, et que nous sommes venus à Vous ? 40Et le Roi leur dira : En vérité, Je vous le dis, toutes les fois que vous l’avez fait à l’un de ces plus petits d’entre Mes frères, c’est à Moi que vous l’avez fait. 41Il dira ensuite à ceux qui seront à gauche : Retirez-vous de Moi, maudits, allez au feu éternel, qui a été préparé pour le diable et pour ses anges. 42Car J’ai eu faim, et vous ne M’avez pas donné à manger ; J’ai eu soif, et vous ne M’avez pas donné à boire ; 43J’étais sans asile, et vous ne M’avez pas recueilli ; J’étais nu, et vous ne M’avez pas vêtu ; J’étais malade et en prison, et vous ne M’avez pas visité. 44Alors ils Lui répondront, eux aussi : Seigneur, quand est-ce que nous Vous avons vu avoir faim, ou avoir soif, ou sans asile, ou nu, ou malade, ou en prison, et que nous ne Vous avons pas assisté ? 45Alors Il leur répondra : En vérité, Je vous le dis, toutes les fois que vous ne l’avez pas fait à l’un de ces plus petits, c’est à Moi que vous ne l’avez pas fait. 46Et ceux-ci iront au supplice éternel, mais les justes à la vie éternelle.
Revenir en haut Aller en bas
Espérance
Administrateur


Féminin Messages : 15777
Inscription : 14/01/2011

MessageSujet: Re: Les songes dans l'Église catholique   Lun 05 Oct 2015, 21:22

dims a écrit:
. Mais pourtant je m'amuse toujours à faire ce parallèle : si le Christ venait aujourd'hui à nous sous l'apparence d'un mandiant et qu'il prêcherait l'Évangile. Et bien je suis certain que la majorité des Chrétiens l'enveraient à l'asile et lui ferraient faire un scanner du cerveau.


tout à fait vrai.

_________________
"A Jésus par Marie" (devise des Enfants de Marie)
Revenir en haut Aller en bas
Thor



Masculin Messages : 1922
Inscription : 22/07/2015

MessageSujet: Re: Les songes dans l'Église catholique   Lun 05 Oct 2015, 23:21

dims a écrit:
Je suis d'accord sur le fait qu'une vision ne représente pas la Sainteté d'une personne.
Ce que je dis c'est comment l'église peut valider une vision ( et non la personne ) comme sainte ( origine divine )  ?

Les prophéties sont bien des visions ! Des visions reconnues comme d'origine divine.

qu'est-ce qui est divin est qu'est ce qui ne l'ai pas ?
Bien que je ne sois pas personnellement porté sur les dons spirituels j'y crois.
valider une personne Embarassed A savoir que si l'on a des visions ou des prophéties (protestantisme) celles-ci doivent être expliqué.
correctement
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Les songes dans l'Église catholique   Lun 05 Oct 2015, 23:49

Bonsoir

Merci Suricate pour votre texte, je suis contente que Jésus vous a sauvée aussi, Jésus ou maman Marie nous relève toujours comme vous dite
Vous savez j'y connais rien encore dans la religion catholique que des petite choses, mais en tout cas je voit au travers de ce que j'ai vécus, j'ai vécus des visions de l'apocalypse, des songes etc... en comparant avec les Saintes et Saints et c'est effectivement pareille, mais je ne sais pas ce qu'il c'est passé avant la religion, je veut dire quand les Saints et Saintes sont mort, le démons étais déjà la je présume, mais y a du avoir une personne ou le démons qui a mis un doute sur une Saintes ou Sainte et s’en est suivi de tout, tel que maintenant on remet tout en doute, les gens ont peur de parler, de dire ce qu'elle ont vécus, c'est peut être bête ce que je dit, mais je suis aller sur youtoub un jour, je chercher ce que j'avais de ma possession et j'ai vu une femme qui se roulé parterre jouant a la possession, un autre jouer a la Sainte Vierge et faisait croire quelle avais vu des apparitions, je ne retrouve plus la vidéo c’est dommage, mais quand je voit ça, je me dit " mon dieu jamais ont verras un seule témoignage de vrais ? Un seul récit, comme le dit Rebelle, les gens ne marque pas, c’est dommage, y a plus de chose fausse sur le net que du vrais bientôt et cela va empiré je le sens, on remet en doute même les vrais récit, c'est dommage, j'ai chercher des vrais récit de possessions ou d'apparition, mais y en a pas, enfin y en a mais les Saintes et Saints sont toute morte, je voudrais des témoignage de personnes vivante, la on pourrais voir, mais les gens reste dans l'ombre, on pourrais être éclairé par ces personnes, en savoir plus mais voila, les gens s'amuse trop avec les dons, les apparitions, les visions etc..

Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Les songes dans l'Église catholique   Mar 06 Oct 2015, 00:32

Un rêve étrange la nuit dernier.
J'étais dans une église on aurait dit une église évangélique. Qui fesait un peu salle de classe d'école.
J'etait assis au premier rang. Une femme noir un peu ronde (dont je n'est jamais vue ni connu) fesait une leçon.
Elle me regardé. '' dans ce monde seul Marie et Jésus non jamais péché'' et on ce regardé. Je me suis réveillé en pleine nuit en angoisse. Prie mon chapelet et me suis ré endormie.

Que veut dire ce rêve.? Le rêve qui m'a le plus marqué c'était il y a des Années avant mon baptême.
Dans la nuit j'ai entendu. '' non fille de sion tu n'aura pas mon enfant'' en me réveillant j'ai regardé que voulait dire sion. Ces écrit dans la bible. Ces une ville.
Ce rêve m'avait énormément marqué.
Revenir en haut Aller en bas
Suricate



Masculin Messages : 1084
Inscription : 09/11/2013

MessageSujet: Re: Les songes dans l'Église catholique   Mar 06 Oct 2015, 07:24

dims a écrit:
Je comprends Rebelle sur le fait que beaucoup de Chrétiens ne veulent pas voir plus loin que leur propre perception ( limitée ) du monde. Et à cause de cette perception ils jugents les autres de fous et les invitent à aller voir un psy.

Mais pourtant ils sont capables de croire en Christ et à ses miracle. Mais pourtant je m'amuse toujours à faire ce parallèle : si le Christ venait aujourd'hui à nous sous l'apparence d'un mandiant et qu'il prêcherait l'Évangile. Et bien je suis certain que la majorité des Chrétiens l'enveraient à l'asile et lui ferraient faire un scanner du cerveau.


Le Christ vient encore aujourd'hui sous cette forme !!
Revenir en haut Aller en bas
Suricate



Masculin Messages : 1084
Inscription : 09/11/2013

MessageSujet: Re: Les songes dans l'Église catholique   Mar 06 Oct 2015, 07:32

Raphaëlle a écrit:
Bonsoir

Merci Suricate pour votre texte, je suis contente que Jésus vous a sauvée aussi, Jésus ou maman Marie nous relève toujours comme vous dite
Vous savez j'y connais rien encore dans la religion catholique que des petite choses, mais en tout cas je voit au travers de ce que j'ai vécus, j'ai vécus des visions de l'apocalypse, des songes etc... en comparant avec les Saintes et Saints et c'est effectivement pareille, mais je ne sais pas ce qu'il c'est passé avant la religion, je veut dire quand les Saints et Saintes sont mort, le démons étais déjà la je présume, mais y a du avoir une personne ou le démons qui a mis un doute sur une Saintes ou Sainte et s’en est suivi de tout, tel que maintenant on remet tout en doute, les gens ont peur de parler, de dire ce qu'elle ont vécus, c'est peut être bête ce que je dit, mais je suis aller sur youtoub un jour, je chercher ce que j'avais de ma possession et j'ai vu une femme qui se roulé parterre jouant a la possession, un autre jouer a la Sainte Vierge et faisait croire quelle avais vu des apparitions, je ne retrouve plus la vidéo c’est dommage, mais quand je voit ça, je me dit " mon dieu jamais ont verras un seule témoignage de vrais ? Un seul récit, comme le dit Rebelle, les gens ne marque pas, c’est dommage, y a plus de chose fausse sur le net que du vrais bientôt et cela va empiré je le sens, on remet en doute même les vrais récit, c'est dommage, j'ai chercher des vrais récit de possessions ou d'apparition, mais y en a pas, enfin y en a mais les Saintes et Saints sont toute morte, je voudrais des témoignage de personnes vivante, la on pourrais voir, mais les gens reste dans l'ombre, on pourrais être éclairé par ces personnes, en savoir plus mais voila, les gens s'amuse trop avec les dons, les apparitions, les visions etc..


Nous sommes en une époque de grandes ténèbres comme annoncées par beaucoup de prophètes. Nous sommes dans les temps de "le fin des temps" (ce qui ne signifie pas la fin du monde, loin de là. Mais il est clair que nous sommes pire que Sodome et Gomorre, cela est devenu une lapalissade, plus personne ne peut le nier. Les démons sont déchaînés dans les deux sens du terme. Dieu le permet pour punir cette génération si infecte et si infestée volontairement. C'est là, qu'il faut être au maximum rigoureux si l'on ne veut tomber dans le piège du grappin.
Alors, oui, 99% des apparitions, des voyants sont des faux et depuis plus de 50 ans. Je l'affirme haut et fort sachant très bien, que comme d'habitude, je vais me faire incendier de partout, mais dire la Vérité doit être notre seule chose à faire, ensuite, chacun fait à sa guise. Restons accrochés aux trois blancheurs dans ces tempêtes infernales, restons accrochés à Notre Seigneur, à sa Si Sainte Eucharistie, chaque jour que Dieu permet que nous vivions purgativement.
Alors, Dieu nous éclaire forcément. Je connais pas mal de personnes ("pas mal, c'est relatif, bien entendu) qui sont suffisamment éclairées pour avancer.
Revenir en haut Aller en bas
 
Les songes dans l'Église catholique
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 2 sur 3Aller à la page : Précédent  1, 2, 3  Suivant
 Sujets similaires
-
» Vie dans l’Église Catholique « Les Couleurs (4/9) » vidéos
» Les songes dans l'Église catholique
» Futur schisme dans l'Église catholique
» Défense et illustration de la sainte-Église catholique
» Le Délire sacré envahit l'église catholique

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE :: Théologie catholique ╬-
Sauter vers: