Qu'arrive-t-il à ceux qui ne croient pas ?

Marc (Mc 16, 16) a écrit:

Celui qui croira et sera baptisé, sera sauvé ; celui qui ne croira pas, sera condamné.

Qu'arrive-t-il à ceux qui ne croient pas ?

Lutin Grognon a écrit:

Marc (Mc 16, 16) a écrit:

Celui qui croira et sera baptisé, sera sauvé ; celui qui ne croira pas, sera condamné.

Qu'arrive-t-il à ceux qui ne croient pas ?

Selon la Parole de Dieu=enfer!

A votre avis, Alain, est-ce qu'un acte de foi peut sauver ?

Jo a écrit:

A votre avis, Alain, est-ce qu'un acte de foi peut sauver ?

Evidemment, si vous entendez la Foi au Divin Sauveur et Rédempteur, Jésus -Christ!

30 puis il les mena dehors et dit : " Seigneur, que faut-il que je fasse pour
être sauvé? "
31 Et ils dirent : " Crois au Seigneur Jésus, et tu seras sauvé, toi et ta
maison. "(Actes16/30-31)

A votre avis, quelqun qui n'aurait pas été catéchisé et qui tournerait
son regard vers le ciel avant de mourir, est-ce que vous considérez cela comme un acte de foi ?

Jo a écrit:

A votre avis, quelqun qui n'aurait pas été catéchisé et qui tournerait
son regard vers le ciel avant de mourir, est-ce que vous considérez cela comme un acte de foi ?

Ecoutez:Dieu est juste et tient compte de l'ignorance. Alors, que sais-je?

Très bien..On est d'accord !

Je me demandais, au fond, si cex qui correspondait à la parole " un seul péché ne sera pas remis, le péché contre l'Esprit-saint" sont nombreux ?

Qu'est ce que croire ??


Avoir une opinion ? ou avoir confiance , y compris une confiance ultime et minimale (salvatrice à cause de la grâce qui est un don, et non un dû)..

Catéchisé on a une opinion, des opinions, mais que l'on n'a pas toute validées, ou dont on n'a pas du tout éprouve la valeur...

Mais dans quel sens les pas se tournent ils ?

Dans certains milieux on dit "Qu'importe où le mène sa tête du moment que ses pieds le mênent au bon endroit"...

Jo a écrit:

Je me demandais, au fond, si cex qui correspondait à la parole " un seul péché ne sera pas remis, le péché contre l'Esprit-saint" sont nombreux ?

l'Homme est lié à l'Évangile pour son salut mais pas Dieu! Dieu fait ce qu'il veut! En ce qui a trait au péché mortel, le péché contre le Saint-Esprit, quoique je n'aie jamais cru à un surnombre de damnés, je crois toutefois qu'un seul damné est déjà un damné de trop pour Dieu, qui est amour. Un seul damné pour Lui, c'est beaucoup, beaucoup trop(IJn4/8, Ez18)!

Oui, au fond, la confiance c'est la vertu d'espérance issue de la foi....

christianc a écrit:

Qu'est ce que croire ??

C'est donner son assentiment intellectuel, intelligence et volonté, à Jésus-Christ comme Dieu et Sauveur, c'est le reconnaître ainsi pour soi et y commettre sa confiance. C'est être persuadé de son salut par J-C seul!L'important ce n'est pas l'acte de foi mais l'objet de cette foi:J-C(Jn14/6)!

Jo a écrit:

Oui, au fond, la confiance c'est la vertu d'espérance issue de la foi....

Non, car l'espérance n'est que l'assentiment de la volonté à J-C révélé pleinement dans le futur. Tandis que la foi est l'assentiment de toute la personne, intelligence et volonté, à J-C en tant que révélé, hic et nunc, ici et maintenant, par le témoignage de l'Évangile!

Alain Rioux a écrit:

christianc a écrit:

Qu'est ce que croire ??

C'est donner son assentiment intellectuel, intelligence et volonté, à Jésus-Christ comme Dieu et Sauveur, c'est le reconnaître ainsi pour soi et y commettre sa confiance. C'est être persuadé de son salut par J-C seul!L'important ce n'est pas l'acte de foi mais l'objet de cette foi:J-C(Jn14/6)!

Nous sommes d'accord l'assentiment de l'intellect ne peut être dissocié de l'intelligence et de la volonté, même si , comme il arrive très souvent on peut être conduit, marche par marche en face de mystères inexplicables...
(La Création, La Rédemption, l'Incarnation..)

L'intellect aide la foi, mais la foi ne peut se réduire à une question d'opinion intellectuelle et de construction. Ni à une question d'intelligence et de volonté (c'est à dire d'émotions au fonds).

..

Peut-on espérer si l'on n'a pas la foi ?

Comment pourrais t'on espérer si nous n'avons pas la foi ? Espérer quoi ? Avoir la foi ?

Sylvie

Un agonisant athée qui jette un regard d'espérance vers le ciel avant de mourir, prend-il sa source dans la foi ?

Jo a écrit:

Un agonisant athée qui jette un regard d'espérance vers le ciel avant de mourir, prend-il sa source dans la foi ?

Je ne vous répondrai que ceci:

10 C'est à nous que Dieu les a révélées par son Esprit; car l'Esprit pénètre
tout, même les profondeurs de Dieu.
11 Car qui d'entre les hommes connaît ce qui se passe dans l'homme, si ce n'est
l'esprit de l'homme qui est en lui? De même personne ne connaît ce qui est en
Dieu, si ce n'est l'Esprit de Dieu. (Icor2/10-11)

Bon... A mon avis, pour aller en enfer, il faut faire fort !

Jo a écrit:

Bon... A mon avis, pour aller en enfer, il faut faire fort !

Evidemment, la vie n'est pas un traquenard et Dieu-Trinité ne veut pas la mort du pécheur mais qu'il se convertisse et qu'il vive!(Ez18)

C'est tout à fait minable d'expédier les gens dans les souffrances éternelles parce qu'ils ne croient pas certains trucs de religion. L'important est la morale.

L'interprétation d'Arnaud me semble donc bien plus sensée que celle d'Alain.

L'interprétation d'Arnaud rejoint celle d'Alain. Disons seulement que ce qu'Alain renvoie au secret du coeur, Arnaud cherche à le comprendre et le dévoiler.

T'inquiète, Yves, NOUS, au moins, on aura bien chaud

En tout cas, une chose est sûre, ce n'est pas avec des idées aussi rétrogrades et obscurantistes que vous allez nous ramener au bercail :|

Vous êtes en route pour le bercail....aque vous êtes dans notre prière !

Lutin Grognon a écrit:

Marc (Mc 16, 16) a écrit:

Celui qui croira et sera baptisé, sera sauvé ; celui qui ne croira pas, sera condamné.

Qu'arrive-t-il à ceux qui ne croient pas ?

la réponse en Matthieu 25:31 et suivants. Ce n'est pas sur notre foi que nous serons jugés, mais sur notre amour.

Tout ce que vous prouvez, chère Clotilde, est que la Bible se contredit.

Clotilde a écrit:

Lutin Grognon a écrit:

Marc (Mc 16, 16) a écrit:

Celui qui croira et sera baptisé, sera sauvé ; celui qui ne croira pas, sera condamné.

Qu'arrive-t-il à ceux qui ne croient pas ?

la réponse en Matthieu 25:31 et suivants. Ce n'est pas sur notre foi que nous serons jugés, mais sur notre amour.

Eh bien! Bonne chance devant le tribunal de Dieu(Rom3/1-21)!

Sâmkhya a écrit:

Tout ce que vous prouvez, chère Clotilde, est que la Bible se contredit.

où donc?

Ben... à vous lire il semble qu'on soit jugé soit par la foi en certains principes soit par l'amour exclusivement.

Sâmkhya a écrit:

Ben... à vous lire il semble qu'on soit jugé soit par la foi en certains principes soit par l'amour exclusivement.

mais justement, je n'ai pas écrit que nous étions jugés par rapport à notre foi en certains principes, ni même par rapport au fait que nous croyons en Dieu...le diable aussi croit en Dieu.. ;)

Moi, quand je lis Mathieu 25;31 et suivant, je vois qu'il y a des "bénis" qui ne savaient même pas que c'était au Christ qu'ils faisaient du bien quand ils en faisaient et poutant ils sont sauvé....ça les chrétiens, ceux qui ont le foi, le savent parfaitement, tout comme ils savent aussi que c'est au Christ qui portent tord lorsqu'ils portent tord "à l'un de ces plus petits". La foi seule, le fait de croire, n'est donc visiblement pas suffisant pour être sauvé.

Et puis je lis aussi que entre foi, charité et espérance, c'est la charité la plus grande....et qu'elle ne passera jamais...il me semble que ce n'est pas rien tout de même....

Vous = Clotilde et Alain

Sâmkhya a écrit:

Vous = Clotilde et Alain

mais Alain est pro-testant tandis que moi je suis catho-lique, donc c'est normal qu'il y aie contradiction

Sâmkhya a écrit:

Ben... à vous lire il semble qu'on soit jugé soit par la foi en certains principes soit par l'amour exclusivement.

La Foi qui sauve n'est pas la Foi en des principes mais en une Personne:J-C !

De plus, il n'y a pas tant contradiction puisque la Dame de fer et moi :joker: croyons en ce même J-C, tel que résumé par le même Credo-le Symbole de Nicée-Constantinople-et attesté par la même Bible-grosso modo!

S'il y a apparence de contradiction, c'est parce que Cloclo ne comprend pas l'article du Symbole sur la rémission des péchés. En effet, le Symbole affirme qu'il n'y a qu'un seul baptême en rémission des péchés. S'il en est ainsi, quelle est l'utilité de la communion ou qu'arrive-t-il si indéniablement nous péchons après ce baptême? La réponse est simple, c'est l'Évangile, tel qu'exprimé lors du Baptême et lors de la Communion, qui sauve(Jn3/16), qui unit les deux sacrements et qui est notre seul espoir malgré nos chutes trop fréquentes. Or, voici cet Évangile:quiconque-n'importe qui- croit en J-C est sauvé! Amen!

Donc, il n'y a pas contradiction entre Cloclo et moi mais incohérence de la part de Cloclo qui adhère à ce symbole et pense autrement!

Clotilde a écrit:

Sâmkhya a écrit:

Vous = Clotilde et Alain

mais Alain est pro-testant tandis que moi je suis catho-lique, donc c'est normal qu'il y aie contradiction

Je suis pro-testant(professant=pro-testari) et vous êtes cat-holique et non catho-lique, parce que catholique vient de kata(selon) et holos(totalité), ce qui veut dire universel. Mais, mis à part cette mauvaise lecture du mot, nous sommes tous les deux cat-holiques, car nous adhérons tous les deux au même Symbole. Mais vous êtes catholique romaine, car c'est votre pape de Rome qui vous dit comment le comprendre, tandis que moi, je suis catholique professant, car c'est l'Évangile que je professe qui m'indique comment l'interpréter! ;)

... il n'y a pas contradiction, en apparence, entre Alinoux et moi mais il y a tout de même incohérence de la part de Alinoux qui adhère à ce symbole et le comprend autrement!
;)

Alain Rioux a écrit:

car c'est votre pape de Rome qui vous dit comment le comprendre, tandis que moi, je suis catholique professant, car c'est l'Évangile que je professe qui m'indique comment l'interpréter! ;)

et non...ce n'est ni le Pape, ni vous-même qui indiquent comment interpréter l'Évangile, mais L'Esprit Saint... ;)

Clotilde a écrit:

... il n'y a pas contradiction, en apparence, entre Alinoux et moi mais il y a tout de même incohérence de la part de Alinoux qui adhère à ce symbole et le comprend autrement!
;)

Il faudrait que vous le prouvassiez comme moi je l'ai fait pour vous!

Clotilde a écrit:

Alain Rioux a écrit:

car c'est votre pape de Rome qui vous dit comment le comprendre, tandis que moi, je suis catholique professant, car c'est l'Évangile que je professe qui m'indique comment l'interpréter! ;)

et non...ce n'est ni le Pape, ni vous-même qui indiquent comment interpréter l'Évangile, mais L'Esprit Saint... ;)

L'Esprit Saint agit par l'Évangile ou par le pape de Rome?

Alain Rioux a écrit:

Clotilde a écrit:

... il n'y a pas contradiction, en apparence, entre Alinoux et moi mais il y a tout de même incohérence de la part de Alinoux qui adhère à ce symbole et le comprend autrement!
;)

Il faudrait que vous le prouvassiez comme moi je l'ai fait pour vous!

ce que j'ai répondu à Samkhya plus haut (la foi seule ne sauve pas), le prouvasse assez bien je pense...

Alain Rioux a écrit:

Clotilde a écrit:

Alain Rioux a écrit:

car c'est votre pape de Rome qui vous dit comment le comprendre, tandis que moi, je suis catholique professant, car c'est l'Évangile que je professe qui m'indique comment l'interpréter! ;)

et non...ce n'est ni le Pape, ni vous-même qui indiquent comment interpréter l'Évangile, mais L'Esprit Saint... ;)

L'Esprit Saint agit par l'Évangile ou par le pape de Rome?

si l'Esprit Saint agit par l'Évangile auprès de Alinoux, pourquoi ne le ferait-Il pas auprès de Papinou... :DD

Chère Clotilde,

La vraie question est plutôt: la foi est-elle nécessaire au salut?

Comment peut-on croire que le Dalaï Lama ira dans les souffrances éternelles?

Sâmkhya a écrit:

Chère Clotilde,

La vraie question est plutôt: la foi est-elle nécessaire au salut?

Comment peut-on croire que le Dalaï Lama ira dans les souffrances éternelles?

voir ma réponse plus haut cher Samkhya.
Matthieu 25:31 et suivant montrent bien que les "bénis" ne savaient pas qu'ils faisaient du bien au Christ par le bien qu'ils faisaient aux autres et pourtant ils ont été sauvés. Est-ce à cause de leur foi ou à cause de leur charité?

Le Dalaï Lama n'ira donc pas dans les souffrances éternelles (à moins qu'il les choisissent de lui-même, puisque c'est le seul "moyen" d'y aller) puisqu'il enseigne et vie la charité même s'il ne croit pas au Christ réssuscité.

Clotilde a écrit:

Alain Rioux a écrit:

Clotilde a écrit:

Alain Rioux a écrit:

car c'est votre pape de Rome qui vous dit comment le comprendre, tandis que moi, je suis catholique professant, car c'est l'Évangile que je professe qui m'indique comment l'interpréter! ;)

et non...ce n'est ni le Pape, ni vous-même qui indiquent comment interpréter l'Évangile, mais L'Esprit Saint... ;)

L'Esprit Saint agit par l'Évangile ou par le pape de Rome?

si l'Esprit Saint agit par l'Évangile auprès de Alinoux, pourquoi ne le ferait-Il pas auprès de Papinou... :DD

Nous ne demandons que ça:qu'il reconnaisse la confession d'Augsbourg!

Clotilde a écrit:

Sâmkhya a écrit:

Chère Clotilde,

La vraie question est plutôt: la foi est-elle nécessaire au salut?

Comment peut-on croire que le Dalaï Lama ira dans les souffrances éternelles?

voir ma réponse plus haut cher Samkhya.
Matthieu 25:31 et suivant montrent bien que les "bénis" ne savaient pas qu'ils faisaient du bien au Christ par le bien qu'ils faisaient aux autres et pourtant ils ont été sauvés. Est-ce à cause de leur foi ou à cause de leur charité?

Le Dalaï Lama n'ira donc pas dans les souffrances éternelles (à moins qu'il les choisissent de lui-même, puisque c'est le seul "moyen" d'y aller) puisqu'il enseigne et vie la charité même s'il ne croit pas au Christ réssuscité.

C'est faux, car:"6 or, sans la foi, il est impossible de plaire à Dieu ;(Héb11/6)
et: 36.Celui qui croit au Fils a la vie éternelle; mais celui qui ne croit pas au Fils ne verra pas la vie; mais la
colère de Dieu demeure sur lui." (Jn3/36)!

Donc, le boudha:"go to Hell!" :twisted: :twisted: :twisted:

Alain Rioux a écrit:

C'est faux, car:"6 or, sans la foi, il est impossible de plaire à Dieu ;(Héb11/6)
et: 36.Celui qui croit au Fils a la vie éternelle; mais celui qui ne croit pas au Fils ne verra pas la vie; mais la
colère de Dieu demeure sur lui." (Jn3/36)!

Donc, le boudha:"go to Hell!" :twisted: :twisted: :twisted:

donc Samkhya avait raison lorsqu'il disait plus haut: tout ce que vous prouvez, cher Alinou, est que la Bible se contredit.. :twisted: :twisted: :twisted: ;)

Alain Rioux a écrit:

Clotilde a écrit:

si l'Esprit Saint agit par l'Évangile auprès de Alinoux, pourquoi ne le ferait-Il pas auprès de Papinou... :DD

Nous ne demandons que ça:qu'il reconnaisse la confession d'Augsbourg!

il est question de l'inspiration de l'Esprit Saint pas de l'inspiration de l'Alinou Saint...

Bien, Alain vient de me donner une très bonne raison de N'ÊTRE PAS chrétien façon Alain Rioux. Cette religion est minable: elle envoie le Dalaï Lama dans les souffrances éternelles.

Clotilde a écrit:

Alain Rioux a écrit:

C'est faux, car:"6 or, sans la foi, il est impossible de plaire à Dieu ;(Héb11/6)
et: 36.Celui qui croit au Fils a la vie éternelle; mais celui qui ne croit pas au Fils ne verra pas la vie; mais la
colère de Dieu demeure sur lui." (Jn3/36)!

Donc, le boudha:"go to Hell!" :twisted: :twisted: :twisted:

donc Samkhya avait raison lorsqu'il disait plus haut: tout ce que vous prouvez, cher Alinou, est que la Bible se contredit.. :twisted: :twisted: :twisted: ;)

Absolument pas, la seule foi sincère agit par la charité, mais elle sauve par J-C et se manifeste par la charité(Gal5/6, Rom3/21-28, Jc2/14-28 )! C'est vous qui opposez indûment foi et charité, pas moi!