DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE

Théologie Spirituelle Catholique
Pour déposer une intention de prière:Agapé
ATTENTION : Les publicités ci-dessous sont indépendantes de notre volonté !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 Les Pères de l'Eglise ne voyaient pas tous les femmes comme des reproductrices !

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80872
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Les Pères de l'Eglise ne voyaient pas tous les femmes comme des reproductrices !    Ven 25 Sep 2015, 17:44

Ouah ! C'est autre chose que saint Thomas d'Aquin !!

Que faut-il que tu dises à ta femme ? Dis-lui avec beaucoup de douceur :

« ...Je t'ai choisie, je t'aime et te préfère à ma propre vie.
L'existence présente n'est rien ; c'est pourquoi mes prières, mes recommandations et toutes mes actions, je les fais pour qu'il nous soit donné de passer cette vie de manière à pouvoir être réunis dans la vie future sans plus aucune crainte de séparation.
Le temps que nous vivons est court et fragile. S'il nous est donné de plaire à Dieu durant cette vie, nous serons éternellement avec le Christ et l'un avec l'autre dans un bonheur sans limites.
Ton amour me ravit plus que tout et je ne connaîtrais pas de malheur plus insupportable que d'être séparé de toi.
Quand je devrais tout perdre et devenir plus pauvre qu'un mendiant, encourir les derniers périls, et endurer n'importe quoi, tout me sera supportable tant que ton affection pour moi demeure.
Ce n'est qu'en comptant sur cet amour que je souhaiterai des enfants. »

Il faudra aussi conformer ta conduite à ces paroles... Montre à ta femme que tu apprécies beaucoup de vivre avec elle et que tu aimes mieux, à cause d'elle, être à la maison que sur la place. Préfère-la à tous les amis et même aux enfants qu'elle t'a donnés ; et que ceux-ci soient aimés de toi à cause d'elle...

Vos prières, faites-les en commun. Que chacun de vous aille à l'église et qu'à la maison le mari demande compte à sa femme, et la femme à son mari, de ce qui a été dit ou lu... Apprenez la crainte de Dieu ; tout le reste coulera comme de source et votre maison s'emplira de biens innombrables. Aspirons aux biens incorruptibles, et les autres ne nous feront pas défaut. « Cherchez d'abord le Royaume de Dieu, nous dit l'Évangile, et tout le reste vous sera donné par surcroît » (Mt 6, 33).
Saint Jean Chrysostome (v. 345-407), prêtre à Antioche puis évêque de Constantinople, docteur de l'Église
Homélie 20 sur la lettre aux Éphésiens, 4, 8, 9 : PG 62, 140s (trad. Orval)

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Les Pères de l'Eglise ne voyaient pas tous les femmes comme des reproductrices !    Ven 25 Sep 2015, 22:41

Merci Arnaud, tout cela est vrai mais si je dis tout cela à une fille lambda de ma région je suis foutu Tongue  vous rendez-vous compte du décalage dans lequel un vrai chrétien est habitant sur la Côte d'Azur ou Paris ? Cool
Revenir en haut Aller en bas
omajoie



Masculin Messages : 1246
Inscription : 15/06/2015

MessageSujet: Re: Les Pères de l'Eglise ne voyaient pas tous les femmes comme des reproductrices !    Ven 25 Sep 2015, 23:46

Arnaud Dumouch a écrit:
Ouah ! C'est autre chose que saint Thomas d'Aquin !!

En un mot : Ma-gni-fi-ques ces paroles de Saint Jean Chrysostome !

Oui, c'est autre chose que l'opinion de St Thomas d'Aquin et, plus largement, que la pensée commune de l'Eglise pré-Vatican II sur les fins du mariage, faisant de la procréation la fin supérieure au détriment de l'amour conjugal. Je cite :

Citation :
Ce n'est qu'en comptant sur cet amour que je souhaiterai des enfants.
Revenir en haut Aller en bas
Chrysostome



Masculin Messages : 28517
Inscription : 01/11/2008

MessageSujet: Re: Les Pères de l'Eglise ne voyaient pas tous les femmes comme des reproductrices !    Sam 26 Sep 2015, 03:10

Arnaud Dumouch a écrit:
Spoiler:
 

Thumright
Revenir en haut Aller en bas
RenéMatheux



Masculin Messages : 12024
Inscription : 28/06/2008

MessageSujet: Re: Les Pères de l'Eglise ne voyaient pas tous les femmes comme des reproductrices !    Sam 26 Sep 2015, 12:08

Très beau

Sauf peut être

Préfère-la à tous les amis et même aux enfants qu'elle t'a donnés

Là c'est un peu exagéré
Revenir en haut Aller en bas
monge



Masculin Messages : 3587
Inscription : 19/01/2014

MessageSujet: Re: Les Pères de l'Eglise ne voyaient pas tous les femmes comme des reproductrices !    Sam 26 Sep 2015, 14:49

omajoie a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Ouah ! C'est autre chose que saint Thomas d'Aquin !!

En un mot : Ma-gni-fi-ques ces paroles de Saint Jean Chrysostome !

Oui, c'est autre chose que l'opinion de St Thomas d'Aquin et, plus largement, que la pensée commune de l'Eglise pré-Vatican II sur les fins du mariage, faisant de la procréation la fin supérieure au détriment de l'amour conjugal.


je rappel que l'amour conjugal non plus n'est une finalité dans le mariage même après Vatican II, ils ont simplement dis que les finalités du mariage sont "le bien des époux ,la procréation et l'éducation des enfants", sans dire ce qu'ils entendent par "biens des époux" créant un "flou" pour laisser toutes les interprétations possibles, ainsi vous allez naturellement comprendre par bien des époux "l'amour conjugal" alors que moi je comprend tout autre chose.
Et dire qu'on doit aimer son conjoint est une lapalissade le chrétien devant aimer son prochain et à plus forte raison son compagnon/sa compagne, en plus le mérite dans l'amour du prochain ne se trouve pas dans l'amour naturel qu'on a envers ses amis, son compagnon, ses enfants etc. ce qui fait que au final tout cet amour qu'on manifeste envers notre compagne ou envers nos enfants risque d'être ... pour rien dans la perspective du salut, car motivé par un amour naturel ( que même les animaux ont par "instinct") et non par l'amour de Dieu.
En d'autre terme quand on n'aime pas c'est péché, quand on aime naturellement c'est vanité, quand on aime pour Dieu c'est mérite.
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80872
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Les Pères de l'Eglise ne voyaient pas tous les femmes comme des reproductrices !    Sam 26 Sep 2015, 15:06

Le bien des époux, c'est le bonheur, et donc cette union de volonté qui fonde leur famille.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
RenéMatheux



Masculin Messages : 12024
Inscription : 28/06/2008

MessageSujet: Re: Les Pères de l'Eglise ne voyaient pas tous les femmes comme des reproductrices !    Sam 26 Sep 2015, 15:07

Citation :
l'amour conjugal non plus n'est une finalité dans le mariage même après Vatican II,
L'amour n'est pas une finalité?

Dieu étant Amour, l'amour est une finalité!
Revenir en haut Aller en bas
omajoie



Masculin Messages : 1246
Inscription : 15/06/2015

MessageSujet: Re: Les Pères de l'Eglise ne voyaient pas tous les femmes comme des reproductrices !    Sam 26 Sep 2015, 15:33

Oui, l'amour divin gratuit, qui est sa propre fin, surabonde de fruits...
Revenir en haut Aller en bas
monge



Masculin Messages : 3587
Inscription : 19/01/2014

MessageSujet: Re: Les Pères de l'Eglise ne voyaient pas tous les femmes comme des reproductrices !    Sam 26 Sep 2015, 21:08

RenéMatheux a écrit:
Citation :
l'amour conjugal non plus n'est une finalité dans le mariage même après Vatican II,
L'amour n'est pas une finalité?

Dieu étant Amour, l'amour est une finalité!

l'amour conjugal qui est une passion, ne doit pas être confondu avec l'amour de charité qui est une vertu. Deus caritas es, la formulation latine est plus précise: Dieu est Charité ( et non amour)

L'amour conjugal  dans le mariage n'est qu'un moyen pour atteindre les finalités du mariage que sont le bien des époux et la procréation, il est le seul moyen licite pour atteindre l'objectif de procréation, et c'est le moyen le moins bon pour atteindre la finalité du "bien des époux".
Revenir en haut Aller en bas
RenéMatheux



Masculin Messages : 12024
Inscription : 28/06/2008

MessageSujet: Re: Les Pères de l'Eglise ne voyaient pas tous les femmes comme des reproductrices !    Sam 26 Sep 2015, 22:26

Raté!
Vous aimez votre frère, vous ne faites pas qu'un avec lui.

Vous aimez votre conjoint vous ne faite qu'une seul chair comme les 3 personnes ne font qu'un seul Dieu. Aimer son conjoint c'est etre completement à l'image de Dieu, c'est etre amour!
Revenir en haut Aller en bas
monge



Masculin Messages : 3587
Inscription : 19/01/2014

MessageSujet: Re: Les Pères de l'Eglise ne voyaient pas tous les femmes comme des reproductrices !    Dim 27 Sep 2015, 08:39

a l'mage mais pas à sa ressemblance, on est toujours à l'image de Dieu même dans le péché! quand je m'unie avec une prostitué je forme aussi un seul corps avec elle  par cette union! mais ce n'est pas pour cela que je ressemble à Dieu.

1 Corinthiens 6:15 a écrit:
Ne savez-vous pas que vos corps sont des membres de Christ? Prendrai-je donc les membres de Christ, pour en faire les membres d'une prostituée? Loin de là!
Donc par l'union charnelle avec n'importe qui, et pas seulement avec sa femme légitime, on forme un seul corps, et de toute évidence cela ne fait pas de nous une ressemblance de Dieu
Et pour en rajouter une couche même les animaux en s'unissant et en procréant donne une image de Dieu, mais ce n'est pas cela qui pourrait leur procurer la dignité de Dieu

C'est la charité qui nous fait ressembler à Dieu et non l'union charnelle désolée. Une image de Dieu salie n'entrera pas au Ciel, mais seul ceux qui ressembleront à Dieu entrerons au Ciel. Et en ressemblant à Dieu on est de facto une image parfaite de Dieu.

Conclusion, c'est la charité qui doit être recherchée, et l'union conjugale ne doit être utilisée que comme moyen pour manifester un aspect de la charité qu'on veut exprimer
Revenir en haut Aller en bas
ysov



Masculin Messages : 14486
Inscription : 03/07/2010

MessageSujet: Re: Les Pères de l'Eglise ne voyaient pas tous les femmes comme des reproductrices !    Dim 27 Sep 2015, 21:03

Hélas, la société en général s'est surtout abreuvée de Thomas D'Aquin, non Jean Chrysostome. Cela a créé parmi la femme des monstres castratrices, car société inéquitable.
Revenir en haut Aller en bas
monge



Masculin Messages : 3587
Inscription : 19/01/2014

MessageSujet: Re: Les Pères de l'Eglise ne voyaient pas tous les femmes comme des reproductrices !    Dim 27 Sep 2015, 21:27

ysov a écrit:
Hélas, la société en général s'est surtout abreuvée de Thomas D'Aquin, non Jean Chrysostome. Cela a créé parmi la femme des monstres castratrices, car société inéquitable.

je pense que St Jean Chrysostome est une exception qui confirme la règle, le courant majoritaire épousant le point de vue de St Thomas d'Aquin qui somme toute, à mon avis a une grande cohérence théologique et scripturaire.
St Jean Chrysostome a tout simplement dérapé là, il encourage les gens à flatter or flatter nourrit l'orgueil, il faut qu'il y ait une très grande nécessité pour le faire, en quelque sorte la flatterie ne devrait être utilisée que comme moindre mal, et son point de vue va vers la mentalité occidentale actuelle, où l'amour conjugal est quasiment devenu une idolâtrie, et dans les milieux chrétien Dieu est là juste pour applaudir ceux qui s'idolâtre mutuellement, bref la finalité de la religion est déviée, maintenant Dieu nous a créé pour que nous nous aimions mutuellement, ce qui est en contradiction avec la doctrine traditionnelle de l'Eglise qui dit que Dieu nous créé pour qu'on l'aime Lui Dieu, l'amour du prochain n'étant que secondaire ET ordonné à l'amour de Dieu, le prochain n'etant pas aimé pour lui même, mais pour Dieu, dire ceci blesse l'homme dans son ego, mais si tel est le cas, c'est un signe qu'il a encore du chemin à faire pour tuer cet ego.
.
Revenir en haut Aller en bas
RenéMatheux



Masculin Messages : 12024
Inscription : 28/06/2008

MessageSujet: Re: Les Pères de l'Eglise ne voyaient pas tous les femmes comme des reproductrices !    Dim 27 Sep 2015, 21:44

Ecoutez !
Il faut faire au plus simple.
Dieu est Amour.
Il a créé l'homme et la femme avec leur organes sexuelles.
Et c'est bon!
De plus l'homme et la femme sont fait pour s'aimer et Dieu leur adonné un moyen d'exprimer leur amour!

Pourquoi allez chercher midi à 14 heure?

Revenir en haut Aller en bas
ysov



Masculin Messages : 14486
Inscription : 03/07/2010

MessageSujet: Re: Les Pères de l'Eglise ne voyaient pas tous les femmes comme des reproductrices !    Dim 27 Sep 2015, 22:07

l'idiot a écrit:
ysov a écrit:
Hélas, la société en général s'est surtout abreuvée de Thomas D'Aquin, non Jean Chrysostome. Cela a créé parmi la femme des monstres castratrices, car société inéquitable.

je pense que St Jean Chrysostome est  une exception qui confirme la règle, le courant majoritaire épousant le point de vue de St Thomas d'Aquin qui somme toute, à mon avis a une grande cohérence théologique et scripturaire.
St Jean Chrysostome a tout simplement dérapé là,  il encourage les gens à flatter or flatter nourrit l'orgueil, il faut qu'il y ait une très grande nécessité pour le faire, en quelque sorte la flatterie ne devrait être utilisée que comme moindre mal, et  son point de vue va vers la mentalité occidentale actuelle, où l'amour conjugal est quasiment devenu une idolâtrie, et dans les milieux chrétien Dieu est là juste pour applaudir ceux qui s'idolâtre mutuellement, bref la finalité de la religion est déviée, maintenant Dieu nous a créé  pour que nous nous aimions mutuellement, ce qui est en contradiction avec la doctrine traditionnelle de l'Eglise qui dit que Dieu nous créé pour qu'on l'aime Lui Dieu, l'amour du prochain n'étant que secondaire ET ordonné à l'amour de Dieu, le prochain n'etant pas aimé pour lui même, mais pour Dieu, dire ceci blesse l'homme dans son ego, mais si tel est le cas, c'est un signe qu'il a encore du chemin à faire pour tuer cet ego.
.

Désolé, mais souvent j'approuve vos affirmations, mais cette fois vous êtes en dehors de la plaque. Est-ce un cilice psychique qui vous mène? Wink
Revenir en haut Aller en bas
ysov



Masculin Messages : 14486
Inscription : 03/07/2010

MessageSujet: Re: Les Pères de l'Eglise ne voyaient pas tous les femmes comme des reproductrices !    Dim 27 Sep 2015, 22:09

RenéMatheux a écrit:
Ecoutez !
Il faut faire au plus simple.
Dieu est Amour.
Il a créé l'homme et la femme avec leur organes sexuelles.
Et c'est bon!
De plus l'homme et la femme sont fait pour s'aimer et Dieu leur adonné un moyen d'exprimer leur amour!

Pourquoi allez chercher midi à 14 heure?


Dieu a donné ce moyen, mais l'Église l'a un peu perverti. Wink
Revenir en haut Aller en bas
RenéMatheux



Masculin Messages : 12024
Inscription : 28/06/2008

MessageSujet: Re: Les Pères de l'Eglise ne voyaient pas tous les femmes comme des reproductrices !    Dim 27 Sep 2015, 22:26

Disons que les apotres n'ont pas bien compris. Ils passaient d'un monde où on pouvait divorcer où la femme était quand même un peu un objet pour satisfaire nos fantasmes aux paroles de jésus "Pas de divorces, se rendre eunuques au paradis, etc.
Ils n'ont pas bien réalisé queJésus ne méprisait pas l'amour humain .

Mais l'eglise chemine. L'immaculée conception date de 150 ans, bien comprendre"hors de l'eglise point de salut à peu pres pareil.
Là, à mon avis, Vatican 2 a bien agi (pas comme sur la liberté religieuse).

C'est d'autant plus regrettable (cette mauvaise interprétation) que l'amour humain est quelque chose qu'il y a au fond du coeur de l'homme. En niant la grandeur du mariage on coupait l'homme de lui même.

Mais st Jean chrisostome montre qu'au fond d'elle même l'eglise savait.
Revenir en haut Aller en bas
ysov



Masculin Messages : 14486
Inscription : 03/07/2010

MessageSujet: Re: Les Pères de l'Eglise ne voyaient pas tous les femmes comme des reproductrices !    Dim 27 Sep 2015, 22:51

RenéMatheux a écrit:
Disons que les apotres n'ont pas bien compris. Ils passaient d'un monde où on pouvait divorcer où la femme était quand même un peu un objet pour satisfaire nos fantasmes aux paroles de jésus "Pas de divorces, se rendre eunuques au paradis, etc.
Ils n'ont pas bien réalisé queJésus ne méprisait pas l'amour humain .

Mais l'eglise chemine. L'immaculée conception date de 150 ans, bien comprendre"hors de l'eglise point de salut à peu pres pareil.
Là, à mon avis,  Vatican 2 a bien agi (pas comme sur la liberté religieuse).

C'est d'autant plus regrettable (cette mauvaise interprétation) que l'amour humain est quelque chose qu'il y a au fond du coeur de l'homme. En niant la grandeur du mariage on coupait l'homme de lui même.

Mais st Jean chrisostome montre qu'au fond d'elle même l'eglise savait.

En fait les apôtres ne sont pas à la source d'une vision inéquitable, même si Saint Paul sommait les femmes de se la fermer durant les assemblées.

Mais entre Chrysostome et d'Aquin, le dernier fut d'une influence néfaste non pas théologiquement, mais philosophiquement.
D'ailleurs le titre de ce topic devrait plutôt être modifié, afin de souligner un comparatif entre ce père et ce docteur de l'Église si
éloquent de divergence. Au lieu de lire le titre actuel: Les Pères de l'Eglise ne voyaient pas tous les femmes comme des reproductrices !  on devrait plus exactement écrire: Les Pères de l'Eglise ne voyaient pas tous la femme comme l'échec de l'homme en devenir!  Wink
Revenir en haut Aller en bas
omajoie



Masculin Messages : 1246
Inscription : 15/06/2015

MessageSujet: Re: Les Pères de l'Eglise ne voyaient pas tous les femmes comme des reproductrices !    Lun 28 Sep 2015, 00:10

l'idiot a écrit:
je pense que St Jean Chrysostome est  une exception qui confirme la règle, le courant majoritaire épousant le point de vue de St Thomas d'Aquin qui somme toute, à mon avis a une grande cohérence théologique et scripturaire.

St Jean Chrysostome n'a aucunement dérapé et la pensée commune, majoritaire ou même ultra majoritaire de la tradition des Pères sur tel ou tel sujet n'équivaut pas au magistère ordinaire infaillible de l'Eglise.
Revenir en haut Aller en bas
ysov



Masculin Messages : 14486
Inscription : 03/07/2010

MessageSujet: Re: Les Pères de l'Eglise ne voyaient pas tous les femmes comme des reproductrices !    Lun 28 Sep 2015, 00:33

Philosophiquement, le dérapage est surtout avec Saint-Thomas d'Aquin, non de Saint-Jean Chrysostome. Wink
Revenir en haut Aller en bas
 
Les Pères de l'Eglise ne voyaient pas tous les femmes comme des reproductrices !
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Docteurs de l'Eglise Catholique Romaine - Pères de l'Eglise
» Luttes des Pères de l'Eglise contre les ariens et semi-ariens
» Prophéties des Pères, des Saints et Bienheureux de l'Église
» QUIZZ BIBLE
» Sainte Communion - enseignement des Pères de l'Eglise

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE :: Témoignages, discernement, cas concrets ╬-
Sauter vers: