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 La preuve que l'Eglise catholique est de Dieu et non des hommes est qu'elle est encore là depuis 2000 ans

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Thy Kingdom come
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MessageSujet: La preuve que l'Eglise catholique est de Dieu et non des hommes est qu'elle est encore là depuis 2000 ans   Jeu 24 Sep 2015, 13:20

Juste une réflexion que je me fais : La preuve que l'Eglise catholique est de Dieu et non des hommes, et qu'Elle est la seule à avoir été fondée par le Christ, est qu'elle est encore là depuis 2000 ans.

Certains arriveront malgré tout à nier cette évidence, à ceux là je poserai cette simple question : donnez moi un seul exemple d'entreprise humaine ayant duré aussi longtemps.

Tout au long de l'histoire du christianisme l'Eglise a pu sembler à certaines époques avoir disparu mais à chaque fois elle a connu une renaissance tel le Phénix qui renait de ses cendres.

En fait l'Eglise étant le Corps du Christ, sur terre et au Ciel (le Christ étant sa tête), elle peut disparaitre à vue humaine dans sa partie terrestre (que l'on peut comparer au feuillage d'un arbre) mais sa partie au Ciel étant éternelle (= racines, n'oublions pas que tout est inversé dans la perspective divine) l'Eglise sur terre finit toujours par réapparaitre. Il peut y avoir une certaine comparaison avec les saisons. Les arbres perdent leurs feuilles en hiver et semblent comme morts, mais du fait qu'ils ont des racines plantées solidement et profondément dans la terre (l'Eglise a ses racines plantées profondément au Ciel), dès le printemps tout renait.

La phrase que dit Jésus en Matthieu 16:18 s'applique donc bien à l'Eglise catholique : "Les portes de l'Enfer ne prévaudront pas contre Elle."
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Waddle



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MessageSujet: Re: La preuve que l'Eglise catholique est de Dieu et non des hommes est qu'elle est encore là depuis 2000 ans   Jeu 24 Sep 2015, 13:35

Ouais bof.

L'Islam existe bien depuis 1500 ans et je ne pense pas qu'il sera mort dans 500 ans.

La phrase de Mathieu 16.18 pour vous s'applique à l'Eglise dans le sens d'une organisation terrestre visible avec une hiérarchie bien déterminée.

Pour moi, l'Eglise dont Jésus parle, c'est l'ensemble des chrétiens qui font partie du Corps du Christ. Il ne s'agit pas d'une organisation ou d'une entreprise.
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: La preuve que l'Eglise catholique est de Dieu et non des hommes est qu'elle est encore là depuis 2000 ans   Jeu 24 Sep 2015, 15:50

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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: La preuve que l'Eglise catholique est de Dieu et non des hommes est qu'elle est encore là depuis 2000 ans   Jeu 24 Sep 2015, 15:53

Waddle a écrit:
Pour moi, l'Eglise dont Jésus parle, c'est l'ensemble des chrétiens qui font partie du Corps du Christ. Il ne s'agit pas d'une organisation ou d'une entreprise.

Je ne disais pas autre chose que vous :

Citation :
En fait l'Eglise étant le Corps du Christ, sur terre ET au Ciel (le Christ étant sa tête), elle peut disparaitre à vue humaine dans sa partie terrestre (...)

Je prenais la comparaison de l'arbre (mais inversé) car cela décrit assez bien l'image que je me fais de l'Eglise et puis c'est une image qu'utilise Jésus lui même.

La partie de l'Eglise temporelle est ce que nous voyons sur terre (laïcs, prêtres, Evêques, Papes ...), mais elle prend racine dans l'Eternité (Eglise spirituelle : Dieu, saints, anges ...)
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: La preuve que l'Eglise catholique est de Dieu et non des hommes est qu'elle est encore là depuis 2000 ans   Jeu 24 Sep 2015, 15:55

Oui, malgré les tempêtes, l'Église est encore bien vivante, solide comme le roc ! Very Happy
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: La preuve que l'Eglise catholique est de Dieu et non des hommes est qu'elle est encore là depuis 2000 ans   Jeu 24 Sep 2015, 15:57

Waddle a écrit:
Ouais bof.

L'Islam existe bien depuis 1500 ans et je ne pense pas qu'il sera mort dans 500 ans.

L'islam est une création du démon pour combattre l'Église. Il durera jusqu'au retour du Christ, qui détruira toutes les oeuvres de satan: fausses religions, idéologies antichrétiennes.
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: La preuve que l'Eglise catholique est de Dieu et non des hommes est qu'elle est encore là depuis 2000 ans   Jeu 24 Sep 2015, 16:00

Ce n'est peut être pas aussi simple que ça Simon. Arnaud l'explique assez bien dans sa vidéo ci dessus.

Il y a une bénédiction de Dieu sur l'Islam car plusieurs théologiens pensent qu'il descend de Abraham, par son fils Ismaël (fils d'une esclave). Alors que la religion judeo-chrétienne descend de Abraham également mais par son fils légitime Isaac, fils de sa femme Sarah. C'est donc par Isaac que passe l'Alliance de Dieu avec Israël jusqu'à Jésus.


Dernière édition par Philippe B. le Jeu 24 Sep 2015, 16:03, édité 1 fois
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: La preuve que l'Eglise catholique est de Dieu et non des hommes est qu'elle est encore là depuis 2000 ans   Jeu 24 Sep 2015, 16:02

Philippe B. a écrit:
Ce n'est peut être pas aussi simple que ça Simon. Arnaud l'explique assez bien dans sa vidéo ci dessus.

Dans l'Écriture, c'est clair et net: quiconque ne confesse pas Jésus ne vient pas de Dieu mais de l'antichrist (1 Jean 4, 2-3).
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: La preuve que l'Eglise catholique est de Dieu et non des hommes est qu'elle est encore là depuis 2000 ans   Jeu 24 Sep 2015, 16:04

Oui mais Dieu ne reprend pas ses promesses et ses bénédictions... Mais l'Islam est une religion purement terrestre je dirais où l'homme n'agit pas comme un fils vis à vis de Dieu mais comme un esclave, ce qui vient d'Ismael. L'Islam disparaitra quand le Christ reviendra à la fin des temps.
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Waddle



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MessageSujet: Re: La preuve que l'Eglise catholique est de Dieu et non des hommes est qu'elle est encore là depuis 2000 ans   Jeu 24 Sep 2015, 16:07

Philippe B. a écrit:
Waddle a écrit:
Pour moi, l'Eglise dont Jésus parle, c'est l'ensemble des chrétiens qui font partie du Corps du Christ. Il ne s'agit pas d'une organisation ou d'une entreprise.

Je ne disais pas autre chose que vous :

Citation :
En fait l'Eglise étant le Corps du Christ, sur terre ET au Ciel (le Christ étant sa tête), elle peut disparaitre à vue humaine dans sa partie terrestre (...)

Je prenais la comparaison de l'arbre (mais inversé) car cela décrit assez bien l'image que je me fais de l'Eglise et puis c'est une image qu'utilise Jésus lui même.

La partie de l'Eglise temporelle est ce que nous voyons sur terre (laïcs, prêtres, Evêques, Papes ...), mais elle prend racine dans l'Eternité (Eglise spirituelle : Dieu, saints, anges ...)
Sauf que pour vous l'Eglise c'est l'Eglise catholique. Pour moi c'est l'union des chrétiens qui sont le corps et l'épouse du Christ.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: La preuve que l'Eglise catholique est de Dieu et non des hommes est qu'elle est encore là depuis 2000 ans   Jeu 24 Sep 2015, 16:14

Waddle a écrit:
Sauf que pour vous l'Eglise c'est l'Eglise catholique. Pour moi c'est l'union des chrétiens qui sont le corps et l'épouse du Christ.

C'est l'Église catholique parce que c'est la seule qui remonte jusqu'au Christ.

Le Christ n'a pas bâti plusieurs Églises mais une seule. Et il ne l'a pas bâtie sur Luther, Henri VIII ou Joseph Smith mais sur Pierre.
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Waddle



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MessageSujet: Re: La preuve que l'Eglise catholique est de Dieu et non des hommes est qu'elle est encore là depuis 2000 ans   Jeu 24 Sep 2015, 16:18

Simon a écrit:
Waddle a écrit:
Ouais bof.

L'Islam existe bien depuis 1500 ans et je ne pense pas qu'il sera mort dans 500 ans.

L'islam est une création du démon pour combattre l'Église. Il durera jusqu'au retour du Christ, qui détruira toutes les oeuvres de satan: fausses religions, idéologies antichrétiennes.

CQFD...

De la même manière que les évangéliques fondamentalistes considèrent que l'Eglise catholique est une création démoniaque qui a perverti l'évangile pur...

Bref au-delà de ça, je réagissais juste au sophisme "L'Eglise catholique existe depuis longtemps et est toujours debout, c'est bien la preuve qu'elle est de Dieu"...
Car on pourrait alors l'appliquer à plein de choses.
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Waddle



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MessageSujet: Re: La preuve que l'Eglise catholique est de Dieu et non des hommes est qu'elle est encore là depuis 2000 ans   Jeu 24 Sep 2015, 16:21

Simon a écrit:
Philippe B. a écrit:
Ce n'est peut être pas aussi simple que ça Simon. Arnaud l'explique assez bien dans sa vidéo ci dessus.

Dans l'Écriture, c'est clair et net: quiconque ne confesse pas Jésus ne vient pas de Dieu mais de l'antichrist (1 Jean 4, 2-3).

Les musulmans ne disent pas que Jésus ne vient pas de Dieu.
Mais bref, en prenant ce verset littéralement, cela signifie qu'un athée est antichrist alors que c'est faux.

Et il faut reprendre le verset dans son contexte:

4.2 Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse Jésus Christ venu en chair est de Dieu;
4.3 et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.
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Espérance
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MessageSujet: Re: La preuve que l'Eglise catholique est de Dieu et non des hommes est qu'elle est encore là depuis 2000 ans   Jeu 24 Sep 2015, 16:22

Philippe B. a écrit:
Ce n'est peut être pas aussi simple que ça Simon. Arnaud l'explique assez bien dans sa vidéo ci dessus.

Il y a une bénédiction de Dieu sur l'Islam car plusieurs théologiens pensent qu'il descend de Abraham, par son fils Ismaël (fils d'une esclave). Alors que la religion judeo-chrétienne descend de Abraham également mais par son fils légitime Isaac, fils de sa femme Sarah. C'est donc par Isaac que passe l'Alliance de Dieu avec Israël jusqu'à Jésus.

exactement.

Simon, d'après toi donc, l'encyclique est fausse ?

_________________
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: La preuve que l'Eglise catholique est de Dieu et non des hommes est qu'elle est encore là depuis 2000 ans   Jeu 24 Sep 2015, 16:22

Waddle a écrit:
Philippe B. a écrit:
Waddle a écrit:
Pour moi, l'Eglise dont Jésus parle, c'est l'ensemble des chrétiens qui font partie du Corps du Christ. Il ne s'agit pas d'une organisation ou d'une entreprise.

Je ne disais pas autre chose que vous :

Citation :
En fait l'Eglise étant le Corps du Christ, sur terre ET au Ciel (le Christ étant sa tête), elle peut disparaitre à vue humaine dans sa partie terrestre (...)

Je prenais la comparaison de l'arbre (mais inversé) car cela décrit assez bien l'image que je me fais de l'Eglise et puis c'est une image qu'utilise Jésus lui même.

La partie de l'Eglise temporelle est ce que nous voyons sur terre (laïcs, prêtres, Evêques, Papes ...), mais elle prend racine dans l'Eternité (Eglise spirituelle : Dieu, saints, anges ...)
Sauf que pour vous l'Eglise c'est l'Eglise catholique. Pour moi c'est l'union des chrétiens qui sont le corps et l'épouse du Christ.

On dit Eglise catholique car elle est universelle donc dans cette acception elle englobe tous les chrétiens et tous les hommes de bonne volonté. Si aujourd'hui on voit d'autres confessions c'est parce que le corps de Jésus est divisé, tout comme sa tunique sur le Golgotha.

L'Eglise catholique c'est comme un gros voilier, et les autres confessions des petits radeaux autour essayant de chercher leur chemin dans l'obscurité. Grâce au voilier de l'Eglise (dont les voiles sont l'Esprit Saint) ils ne se perdent pas complètement car ils sont attachés à ce voilier. A la fin des temps tous ceux qui seront sauvés le seront après être montés dans le voilier qu'est l'Eglise du Christ. Et c'est ce qu'on entend pas "hors de l'Eglise point de salut". Cette phrase s'entend au niveau eschatologique et non au moment présent dans le temps où nous sommes tous encore en chemin.


Dernière édition par Philippe B. le Jeu 24 Sep 2015, 16:28, édité 2 fois
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: La preuve que l'Eglise catholique est de Dieu et non des hommes est qu'elle est encore là depuis 2000 ans   Jeu 24 Sep 2015, 16:24

Waddle a écrit:
Simon a écrit:
Philippe B. a écrit:
Ce n'est peut être pas aussi simple que ça Simon. Arnaud l'explique assez bien dans sa vidéo ci dessus.

Dans l'Écriture, c'est clair et net: quiconque ne confesse pas Jésus ne vient pas de Dieu mais de l'antichrist (1 Jean 4, 2-3).

Les musulmans ne disent pas que Jésus ne vient pas de Dieu.
Mais bref, en prenant ce verset littéralement, cela signifie qu'un athée est antichrist alors que c'est faux.

Et il faut reprendre le verset dans son contexte:

4.2 Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse Jésus Christ venu en chair est de Dieu;
4.3 et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.

Ça veut dire que quiconque ne reconnaît pas que Jésus est Verbe fait chair, mort et ressuscité, n'est pas de Dieu.
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Waddle



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MessageSujet: Re: La preuve que l'Eglise catholique est de Dieu et non des hommes est qu'elle est encore là depuis 2000 ans   Jeu 24 Sep 2015, 16:24

Simon a écrit:
Waddle a écrit:
Sauf que pour vous l'Eglise c'est l'Eglise catholique. Pour moi c'est l'union des chrétiens qui sont le corps et l'épouse du Christ.

C'est l'Église catholique parce que c'est la seule qui remonte jusqu'au Christ.

Le Christ n'a pas bâti plusieurs Églises mais une seule. Et il ne l'a pas bâtie sur Luther, Henri VIII ou Joseph Smith mais sur Pierre.
Oui et Pierre n'était pas catholique.

De même que Abraham n'était pas musulman même si les musulmans prétendent cela.

Jésus n'a pas fondé l'Eglise catholique. Il a fondé l'Eglise batie sur les 12 apôtres qui allaient annoncer avec puissance l'évangile et permettre au monde d'entre parler de Jésus.

L'Eglise catholique ROMAINE est un cas particulier des églises chrétiennes et elle prend son essor sous Constantin, empereur romain qui décide qu'elle sera religion d'état avec toutes les conséquences que l'on sait: mélange et introduction du paganisme dans la foi chrétienne.

Bientôt vous allez me dire que Pierre fêtait la naissance de Jésus le 25 décembre comme les catholiques romains qui ont piqué cette fête aux païens qui célébraient le roi soleil... Allons allons.
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: La preuve que l'Eglise catholique est de Dieu et non des hommes est qu'elle est encore là depuis 2000 ans   Jeu 24 Sep 2015, 16:27

Waddle a écrit:
Bref au-delà de ça, je réagissais juste au sophisme "L'Eglise catholique existe depuis longtemps et est toujours debout, c'est bien la preuve qu'elle est de Dieu"...
Car on pourrait alors l'appliquer à plein de choses.

Exemples ?
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Waddle



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MessageSujet: Re: La preuve que l'Eglise catholique est de Dieu et non des hommes est qu'elle est encore là depuis 2000 ans   Jeu 24 Sep 2015, 16:29

Philippe B. a écrit:
Waddle a écrit:
Philippe B. a écrit:
Waddle a écrit:
Pour moi, l'Eglise dont Jésus parle, c'est l'ensemble des chrétiens qui font partie du Corps du Christ. Il ne s'agit pas d'une organisation ou d'une entreprise.

Je ne disais pas autre chose que vous :

Citation :
En fait l'Eglise étant le Corps du Christ, sur terre ET au Ciel (le Christ étant sa tête), elle peut disparaitre à vue humaine dans sa partie terrestre (...)

Je prenais la comparaison de l'arbre (mais inversé) car cela décrit assez bien l'image que je me fais de l'Eglise et puis c'est une image qu'utilise Jésus lui même.

La partie de l'Eglise temporelle est ce que nous voyons sur terre (laïcs, prêtres, Evêques, Papes ...), mais elle prend racine dans l'Eternité (Eglise spirituelle : Dieu, saints, anges ...)
Sauf que pour vous l'Eglise c'est l'Eglise catholique. Pour moi c'est l'union des chrétiens qui sont le corps et l'épouse du Christ.

On dit Eglise catholique car elle est universelle donc dans cette acception elle englobe tous les chrétiens et tous les hommes de bonne volonté. Si aujourd'hui on voit d'autres confessions c'est parce que le corps de Jésus est divisé, tout comme sa tunique sur le Golgotha.

L'Eglise catholique c'est comme un gros voilier, et les autres confessions des petits radeaux autour essayant de chercher leur chemin dans l'obscurité. Grâce au voilier de l'Eglise (dont les voiles sont l'Esprit Saint) ils ne se perdent pas complètement car ils sont attachés à ce voilier. A la fin des temps tous ceux qui seront sauvés le seront après être montés dans le voilier qu'est l'Eglise du Christ. Et c'est ce qu'on entend pas "hors de l'Eglise point de salut". Cette phrase s'entend au niveau eschatologique et non au moment présent dans le temps.

Et concrètement, à la fin des temps, il faudra faire quoi pour "entrer dans le voilier"?

"Crois au Seigneur Jésus et tu seras sauvé toi et ta famille".

Il n'est pas écrit "Sois dans l'Eglise catholique et tu seras sauvé"...
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: La preuve que l'Eglise catholique est de Dieu et non des hommes est qu'elle est encore là depuis 2000 ans   Jeu 24 Sep 2015, 16:30

Waddle a écrit:
Simon a écrit:
Waddle a écrit:
Sauf que pour vous l'Eglise c'est l'Eglise catholique. Pour moi c'est l'union des chrétiens qui sont le corps et l'épouse du Christ.

C'est l'Église catholique parce que c'est la seule qui remonte jusqu'au Christ.

Le Christ n'a pas bâti plusieurs Églises mais une seule. Et il ne l'a pas bâtie sur Luther, Henri VIII ou Joseph Smith mais sur Pierre.
Oui et Pierre n'était pas catholique.

De même que Abraham n'était pas musulman même si les musulmans prétendent cela.

Jésus n'a pas fondé l'Eglise catholique. Il a fondé l'Eglise batie sur les 12 apôtres qui allaient annoncer avec puissance l'évangile et permettre au monde d'entre parler de Jésus.

L'Eglise catholique ROMAINE est un cas particulier des églises chrétiennes et elle prend son essor sous Constantin, empereur romain qui décide qu'elle sera religion d'état avec toutes les conséquences que l'on sait: mélange et introduction du paganisme dans la foi chrétienne.

Bientôt vous allez me dire que Pierre fêtait la naissance de Jésus le 25 décembre comme les catholiques romains qui ont piqué cette fête aux païens qui célébraient le roi soleil... Allons allons.

Encore une fois il ne faut pas entendre "Eglise catholique" comme une simple dénomination telle l' "Eglise protestante". Eglise catholique = universelle. Donc Pierre en faisait partie étant enfant de Dieu.

Eglise protestante = Eglise qui proteste, qui se rebelle et se coupe de la communion avec Rome (le Voilier)
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Waddle



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MessageSujet: Re: La preuve que l'Eglise catholique est de Dieu et non des hommes est qu'elle est encore là depuis 2000 ans   Jeu 24 Sep 2015, 16:30

Simon a écrit:
Waddle a écrit:
Simon a écrit:
Philippe B. a écrit:
Ce n'est peut être pas aussi simple que ça Simon. Arnaud l'explique assez bien dans sa vidéo ci dessus.

Dans l'Écriture, c'est clair et net: quiconque ne confesse pas Jésus ne vient pas de Dieu mais de l'antichrist (1 Jean 4, 2-3).

Les musulmans ne disent pas que Jésus ne vient pas de Dieu.
Mais bref, en prenant ce verset littéralement, cela signifie qu'un athée est antichrist alors que c'est faux.

Et il faut reprendre le verset dans son contexte:

4.2 Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse Jésus Christ venu en chair est de Dieu;
4.3 et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.

Ça veut dire que quiconque ne reconnaît pas que Jésus est Verbe fait chair, mort et ressuscité, n'est pas de Dieu.

Vous avez le don de lire des mots invisibles pour les autres.
Dans le passage que vous citez, il est écrit "Tout es prit qui confesse Christ venu en chair est de Dieu".

Vous avez réussi à lire "Verbe fait chair, mort, ressuscité"...

Bravo.
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MessageSujet: Re: La preuve que l'Eglise catholique est de Dieu et non des hommes est qu'elle est encore là depuis 2000 ans   Jeu 24 Sep 2015, 16:31

Waddle a écrit:
Philippe B. a écrit:
Waddle a écrit:
Philippe B. a écrit:


Je ne disais pas autre chose que vous :



Je prenais la comparaison de l'arbre (mais inversé) car cela décrit assez bien l'image que je me fais de l'Eglise et puis c'est une image qu'utilise Jésus lui même.

La partie de l'Eglise temporelle est ce que nous voyons sur terre (laïcs, prêtres, Evêques, Papes ...), mais elle prend racine dans l'Eternité (Eglise spirituelle : Dieu, saints, anges ...)
Sauf que pour vous l'Eglise c'est l'Eglise catholique. Pour moi c'est l'union des chrétiens qui sont le corps et l'épouse du Christ.

On dit Eglise catholique car elle est universelle donc dans cette acception elle englobe tous les chrétiens et tous les hommes de bonne volonté. Si aujourd'hui on voit d'autres confessions c'est parce que le corps de Jésus est divisé, tout comme sa tunique sur le Golgotha.

L'Eglise catholique c'est comme un gros voilier, et les autres confessions des petits radeaux autour essayant de chercher leur chemin dans l'obscurité. Grâce au voilier de l'Eglise (dont les voiles sont l'Esprit Saint) ils ne se perdent pas complètement car ils sont attachés à ce voilier. A la fin des temps tous ceux qui seront sauvés le seront après être montés dans le voilier qu'est l'Eglise du Christ. Et c'est ce qu'on entend pas "hors de l'Eglise point de salut". Cette phrase s'entend au niveau eschatologique et non au moment présent dans le temps.

Et concrètement, à la fin des temps, il faudra faire quoi pour "entrer dans le voilier"?

"Crois au Seigneur Jésus et tu seras sauvé toi et ta famille".

Il n'est pas écrit "Sois dans l'Eglise catholique et tu seras sauvé"...

Croire en Jésus, mettre sa foi en Jésus et on devient un sarment greffé à la Vigne qu'est le Christ, cette Vigne étant aussi l'Eglise. Catholique car "universelle" (pour tous les hommes, créés par Dieu)

Même un athée si au dernier moment (ouvrier de la dernière heure) met sa foi en Jésus, il monte à bord du voilier, de l'Eglise, et est sauvé.


Dernière édition par Philippe B. le Jeu 24 Sep 2015, 16:32, édité 1 fois
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Waddle



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MessageSujet: Re: La preuve que l'Eglise catholique est de Dieu et non des hommes est qu'elle est encore là depuis 2000 ans   Jeu 24 Sep 2015, 16:32

Philippe B. a écrit:
Waddle a écrit:
Bref au-delà de ça, je réagissais juste au sophisme "L'Eglise catholique existe depuis longtemps et est toujours debout, c'est bien la preuve qu'elle est de Dieu"...
Car on pourrait alors l'appliquer à plein de choses.

Exemples ?

Bah l'Islam.
Le bouddhisme.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: La preuve que l'Eglise catholique est de Dieu et non des hommes est qu'elle est encore là depuis 2000 ans   Jeu 24 Sep 2015, 16:35

Waddle a écrit:
Simon a écrit:
Waddle a écrit:
Simon a écrit:
Philippe B. a écrit:
Ce n'est peut être pas aussi simple que ça Simon. Arnaud l'explique assez bien dans sa vidéo ci dessus.

Dans l'Écriture, c'est clair et net: quiconque ne confesse pas Jésus ne vient pas de Dieu mais de l'antichrist (1 Jean 4, 2-3).

Les musulmans ne disent pas que Jésus ne vient pas de Dieu.
Mais bref, en prenant ce verset littéralement, cela signifie qu'un athée est antichrist alors que c'est faux.

Et il faut reprendre le verset dans son contexte:

4.2 Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse Jésus Christ venu en chair est de Dieu;
4.3 et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.

Ça veut dire que quiconque ne reconnaît pas que Jésus est Verbe fait chair, mort et ressuscité, n'est pas de Dieu.

Vous avez le don de lire des mots invisibles pour les autres.
Dans le passage que vous citez, il est écrit "Tout es prit qui confesse Christ venu en chair est de Dieu".

Vous avez réussi à lire "Verbe fait chair, mort, ressuscité"...

Bravo.

Pour vous, qui est Jésus ? Pourquoi est-il venu ?
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MessageSujet: Re: La preuve que l'Eglise catholique est de Dieu et non des hommes est qu'elle est encore là depuis 2000 ans   Jeu 24 Sep 2015, 16:36

Waddle a écrit:
Simon a écrit:
Waddle a écrit:
Simon a écrit:


Dans l'Écriture, c'est clair et net: quiconque ne confesse pas Jésus ne vient pas de Dieu mais de l'antichrist (1 Jean 4, 2-3).

Les musulmans ne disent pas que Jésus ne vient pas de Dieu.
Mais bref, en prenant ce verset littéralement, cela signifie qu'un athée est antichrist alors que c'est faux.

Et il faut reprendre le verset dans son contexte:

4.2 Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse Jésus Christ venu en chair est de Dieu;
4.3 et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.

Ça veut dire que quiconque ne reconnaît pas que Jésus est Verbe fait chair, mort et ressuscité, n'est pas de Dieu.

Vous avez le don de lire des mots invisibles pour les autres.
Dans le passage que vous citez, il est écrit "Tout es prit qui confesse Christ venu en chair est de Dieu".

Vous avez réussi à lire "Verbe fait chair, mort, ressuscité"...

Bravo.

Jésus, le Christ, n'est il pas le Verbe, fait chair, mort sur la croix et ressuscité le 3ème jour ?
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Waddle



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MessageSujet: Re: La preuve que l'Eglise catholique est de Dieu et non des hommes est qu'elle est encore là depuis 2000 ans   Jeu 24 Sep 2015, 16:37

Philippe B. a écrit:

Encore une fois il ne faut pas entendre "Eglise catholique" comme une simple dénomination telle l' "Eglise protestante". Eglise catholique = universelle. Donc Pierre en faisait partie étant enfant de Dieu.
Eglise protestante = Eglise qui proteste, qui se rebelle et se coupe de la communion avec Rome (le Voilier)

Si l'église catholique est l'église universelle, pourquoi n'utilisez-vous pas le terme "Eglise universelle" alors? Very Happy

Voyons, si vous utilisez le terme catholique, c'est bien parce que vous identifiez l'église vraie, le voilier, à l'église catholique romaine.

Le terme "protestant" n'est qu'un nom donné au départ par les opposants des protestants. Mais sinon on parle d'Eglise réformée ou luthérienne.
Il y a aussi les orthodoxes qui ne sont pas catholiques romains.

Qu'allez-vous dire pour eux alors?
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MessageSujet: Re: La preuve que l'Eglise catholique est de Dieu et non des hommes est qu'elle est encore là depuis 2000 ans   Jeu 24 Sep 2015, 16:38

Simon a écrit:
Waddle a écrit:
Simon a écrit:
Waddle a écrit:


Les musulmans ne disent pas que Jésus ne vient pas de Dieu.
Mais bref, en prenant ce verset littéralement, cela signifie qu'un athée est antichrist alors que c'est faux.

Et il faut reprendre le verset dans son contexte:

4.2 Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse Jésus Christ venu en chair est de Dieu;
4.3 et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.

Ça veut dire que quiconque ne reconnaît pas que Jésus est Verbe fait chair, mort et ressuscité, n'est pas de Dieu.

Vous avez le don de lire des mots invisibles pour les autres.
Dans le passage que vous citez, il est écrit "Tout es prit qui confesse Christ venu en chair est de Dieu".

Vous avez réussi à lire "Verbe fait chair, mort, ressuscité"...

Bravo.

Pour vous, qui est Jésus ? Pourquoi est-il venu ?
Le sujet n'est pas de savoir quel est la foi personnelle de Waddle.
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MessageSujet: Re: La preuve que l'Eglise catholique est de Dieu et non des hommes est qu'elle est encore là depuis 2000 ans   Jeu 24 Sep 2015, 16:39

Philippe B. a écrit:
Waddle a écrit:
Simon a écrit:
Waddle a écrit:


Les musulmans ne disent pas que Jésus ne vient pas de Dieu.
Mais bref, en prenant ce verset littéralement, cela signifie qu'un athée est antichrist alors que c'est faux.

Et il faut reprendre le verset dans son contexte:

4.2 Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse Jésus Christ venu en chair est de Dieu;
4.3 et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.

Ça veut dire que quiconque ne reconnaît pas que Jésus est Verbe fait chair, mort et ressuscité, n'est pas de Dieu.

Vous avez le don de lire des mots invisibles pour les autres.
Dans le passage que vous citez, il est écrit "Tout es prit qui confesse Christ venu en chair est de Dieu".

Vous avez réussi à lire "Verbe fait chair, mort, ressuscité"...

Bravo.

Jésus, le Christ, n'est il pas le Verbe, fait chair, mort sur la croix et ressuscité le 3ème jour ?

Je me restreins au verset que Simon a cité lui même et qu'il surinterprète.

Quand il est écrit "Tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu", ça veut dire "Tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu" et non pas "Tout esprit qui ne reconnait pas que Jésus est verbe fait chair, mort et ressuscité n'est pas de Dieu".

C'est une simple question d'interprétation de texte.
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MessageSujet: Re: La preuve que l'Eglise catholique est de Dieu et non des hommes est qu'elle est encore là depuis 2000 ans   Jeu 24 Sep 2015, 16:43

Waddle a écrit:
Philippe B. a écrit:
Waddle a écrit:
Bref au-delà de ça, je réagissais juste au sophisme "L'Eglise catholique existe depuis longtemps et est toujours debout, c'est bien la preuve qu'elle est de Dieu"...
Car on pourrait alors l'appliquer à plein de choses.

Exemples ?

Bah l'Islam.
Le bouddhisme.

L'homme a besoin de croire pour donner un sens à sa vie et dépasser le non sens de la souffrance. Après tout est une question de qu'est ce qu'apporte le bouddhisme par rapport à d'autres croyances et particulièrement au christianisme. L'homme est religieux depuis la nuit des temps donc l'Islam, le Bouddhisme etc. ça peut avoir la peau dure. Mais une autre question est de savoir si Jésus a apporté une religion, si le christianisme est ou non une religion parmi d'autres ou une rencontre avec le Verbe de Dieu.

Jésus avait une tunique sans couture, au pieds de la Croix on a essayé de se partager cette tunique. Ce qui préfigure les multiples confessions chrétiennes qui suivirent (se disant du Christ). Elles ne sont pas mauvaises en soi du fait qu'elles se disent du Christ. Mais au départ la tunique du Christ était d'une seule pièce. Qu'en avons nous fait depuis voila la question...
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MessageSujet: Re: La preuve que l'Eglise catholique est de Dieu et non des hommes est qu'elle est encore là depuis 2000 ans   Jeu 24 Sep 2015, 16:46

Waddle a écrit:
Simon a écrit:
Waddle a écrit:
Sauf que pour vous l'Eglise c'est l'Eglise catholique. Pour moi c'est l'union des chrétiens qui sont le corps et l'épouse du Christ.

C'est l'Église catholique parce que c'est la seule qui remonte jusqu'au Christ.

Le Christ n'a pas bâti plusieurs Églises mais une seule. Et il ne l'a pas bâtie sur Luther, Henri VIII ou Joseph Smith mais sur Pierre.
Oui et Pierre n'était pas catholique.

De même que Abraham n'était pas musulman même si les musulmans prétendent cela.

Jésus n'a pas fondé l'Eglise catholique. Il a fondé l'Eglise batie sur les 12 apôtres qui allaient annoncer avec puissance l'évangile et permettre au monde d'entre parler de Jésus.

L'Eglise catholique ROMAINE est un cas particulier des églises chrétiennes et elle prend son essor sous Constantin, empereur romain qui décide qu'elle sera religion d'état avec toutes les conséquences que l'on sait: mélange et introduction du paganisme dans la foi chrétienne.

Bientôt vous allez me dire que Pierre fêtait la naissance de Jésus le 25 décembre comme les catholiques romains qui ont piqué cette fête aux païens qui célébraient le roi soleil... Allons allons.

Apparemment vous n'êtes pas au courant, Jésus était catholique, c'est la première chose qu'on apprend en théologie...
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MessageSujet: Re: La preuve que l'Eglise catholique est de Dieu et non des hommes est qu'elle est encore là depuis 2000 ans   Jeu 24 Sep 2015, 16:48

Waddle a écrit:

Je me restreins au verset que Simon a cité lui même et qu'il surinterprète.

Quand il est écrit "Tout esprit  qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu", ça veut dire "Tout esprit  qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu" et non pas "Tout esprit qui ne reconnait pas que Jésus est verbe fait chair, mort et ressuscité n'est pas de Dieu".

C'est une simple question d'interprétation de texte.

Reste à savoir ce que l'on met derrière le nom de "Jésus". Un roi terrestre ? Un homme politique ? Ou le Verbe de Dieu ? Et par cette confession, se soumet on à sa seigneurie, le servons nous dans nos frères, ou refusons nous de le suivre ? Là aussi dans les 2 cas on peu confesser le Christ mais refuser de le suivre. Par exemple les démons croient en Dieu, ils confessent malgré eux Jésus mais ils tremblent :

Citation :
Jacques 2:19 : Tu crois qu'il y a un seul Dieu, tu fais bien; les démons le croient aussi, et ils tremblent.
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MessageSujet: Re: La preuve que l'Eglise catholique est de Dieu et non des hommes est qu'elle est encore là depuis 2000 ans   Jeu 24 Sep 2015, 16:49

François Pignon a écrit:
Apparemment vous n'êtes pas au courant, Jésus était catholique, c'est la première chose qu'on apprend en théologie...

Exact car Dieu veut que tous les hommes soient sauvés.
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MessageSujet: Re: La preuve que l'Eglise catholique est de Dieu et non des hommes est qu'elle est encore là depuis 2000 ans   Jeu 24 Sep 2015, 16:50

François Pignon a écrit:
Waddle a écrit:
Simon a écrit:
Waddle a écrit:
Sauf que pour vous l'Eglise c'est l'Eglise catholique. Pour moi c'est l'union des chrétiens qui sont le corps et l'épouse du Christ.

C'est l'Église catholique parce que c'est la seule qui remonte jusqu'au Christ.

Le Christ n'a pas bâti plusieurs Églises mais une seule. Et il ne l'a pas bâtie sur Luther, Henri VIII ou Joseph Smith mais sur Pierre.
Oui et Pierre n'était pas catholique.

De même que Abraham n'était pas musulman même si les musulmans prétendent cela.

Jésus n'a pas fondé l'Eglise catholique. Il a fondé l'Eglise batie sur les 12 apôtres qui allaient annoncer avec puissance l'évangile et permettre au monde d'entre parler de Jésus.

L'Eglise catholique ROMAINE est un cas particulier des églises chrétiennes et elle prend son essor sous Constantin, empereur romain qui décide qu'elle sera religion d'état avec toutes les conséquences que l'on sait: mélange et introduction du paganisme dans la foi chrétienne.

Bientôt vous allez me dire que Pierre fêtait la naissance de Jésus le 25 décembre comme les catholiques romains qui ont piqué cette fête aux païens qui célébraient le roi soleil... Allons allons.

Apparemment vous n'êtes pas au courant, Jésus était catholique, c'est la première chose qu'on apprend en théologie...

Jésus était catholique? Il était chrétien aussi donc quelqu'un qui suivait le Christ c'est ça?
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MessageSujet: Re: La preuve que l'Eglise catholique est de Dieu et non des hommes est qu'elle est encore là depuis 2000 ans   Jeu 24 Sep 2015, 16:53

Philippe B. a écrit:
Waddle a écrit:

Je me restreins au verset que Simon a cité lui même et qu'il surinterprète.

Quand il est écrit "Tout esprit  qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu", ça veut dire "Tout esprit  qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu" et non pas "Tout esprit qui ne reconnait pas que Jésus est verbe fait chair, mort et ressuscité n'est pas de Dieu".

C'est une simple question d'interprétation de texte.

Reste à savoir ce que l'on met derrière le nom de "Jésus". Un roi terrestre ? Un homme politique ? Ou le Verbe de Dieu ? Et par cette confession, se soumet on à sa seigneurie, le servons nous dans nos frères, ou refusons nous de le suivre ? Là aussi dans les 2 cas on peu confesser le Christ mais refuser de le suivre. Par exemple les démons croient en Dieu, ils confessent malgré eux Jésus mais ils tremblent :

Citation :
Jacques 2:19 : Tu crois qu'il y a un seul Dieu, tu fais bien; les démons le croient aussi, et ils tremblent.

C'est pour ça que j'ai dit dès le départ qu'il ne faut pas interpréter de façon littérale ce verset (ce que Simon faisait).
La preuve c'est que vous êtes déjà entrain d'analyser, de décortiquer et de donner son sens profond.

Le vrai antichrist est l'esprit qui combat le Christ. Ce n'est pas forcément une religion. Si c'est en une, alors toutes les religions non chrétiennes sont antichrist. Pas seulement l'Islam. Le bouddhisme, je judaïsme, etc... etc... puisqu'ils ne reconnaissent pas Jésus dans le sens de leur Seigneur.
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MessageSujet: Re: La preuve que l'Eglise catholique est de Dieu et non des hommes est qu'elle est encore là depuis 2000 ans   Jeu 24 Sep 2015, 16:53

Waddle a écrit:
François Pignon a écrit:
Waddle a écrit:
Simon a écrit:


C'est l'Église catholique parce que c'est la seule qui remonte jusqu'au Christ.

Le Christ n'a pas bâti plusieurs Églises mais une seule. Et il ne l'a pas bâtie sur Luther, Henri VIII ou Joseph Smith mais sur Pierre.
Oui et Pierre n'était pas catholique.

De même que Abraham n'était pas musulman même si les musulmans prétendent cela.

Jésus n'a pas fondé l'Eglise catholique. Il a fondé l'Eglise batie sur les 12 apôtres qui allaient annoncer avec puissance l'évangile et permettre au monde d'entre parler de Jésus.

L'Eglise catholique ROMAINE est un cas particulier des églises chrétiennes et elle prend son essor sous Constantin, empereur romain qui décide qu'elle sera religion d'état avec toutes les conséquences que l'on sait: mélange et introduction du paganisme dans la foi chrétienne.

Bientôt vous allez me dire que Pierre fêtait la naissance de Jésus le 25 décembre comme les catholiques romains qui ont piqué cette fête aux païens qui célébraient le roi soleil... Allons allons.

Apparemment vous n'êtes pas au courant, Jésus était catholique, c'est la première chose qu'on apprend en théologie...

Jésus était catholique? Il était chrétien aussi donc quelqu'un qui suivait le Christ c'est ça?

En fait Jésus est le premier catholique de tous les temps, il ne suivait personne car il Est Dieu, Dieu est catholique mon frère ...
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MessageSujet: Re: La preuve que l'Eglise catholique est de Dieu et non des hommes est qu'elle est encore là depuis 2000 ans   Jeu 24 Sep 2015, 16:59

Waddle a écrit:
Philippe B. a écrit:
Waddle a écrit:

Je me restreins au verset que Simon a cité lui même et qu'il surinterprète.

Quand il est écrit "Tout esprit  qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu", ça veut dire "Tout esprit  qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu" et non pas "Tout esprit qui ne reconnait pas que Jésus est verbe fait chair, mort et ressuscité n'est pas de Dieu".

C'est une simple question d'interprétation de texte.

Reste à savoir ce que l'on met derrière le nom de "Jésus". Un roi terrestre ? Un homme politique ? Ou le Verbe de Dieu ? Et par cette confession, se soumet on à sa seigneurie, le servons nous dans nos frères, ou refusons nous de le suivre ? Là aussi dans les 2 cas on peu confesser le Christ mais refuser de le suivre. Par exemple les démons croient en Dieu, ils confessent malgré eux Jésus mais ils tremblent :

Citation :
Jacques 2:19 : Tu crois qu'il y a un seul Dieu, tu fais bien; les démons le croient aussi, et ils tremblent.

C'est pour ça que j'ai dit dès le départ qu'il ne faut pas interpréter de façon littérale ce verset (ce que Simon faisait).
La preuve c'est que vous êtes déjà entrain d'analyser, de décortiquer et de donner son sens profond.

Le vrai antichrist est l'esprit qui combat le Christ. Ce n'est pas forcément une religion. Si c'est en une, alors toutes les religions non chrétiennes sont antichrist. Pas seulement l'Islam. Le bouddhisme, je judaïsme, etc... etc... puisqu'ils ne reconnaissent pas Jésus dans le sens de leur Seigneur.

Le nazisme était une religion d'une certaine manière. La religion de la race pure. C'était donc un antéchrist. L'antéchrist est religieux car il sait que l'homme est religieux. On peut vouloir croire dans le Christ mais par exemple si nous interprétons son message de façon politique on ne peut plus dire qu'on confesse véritablement Jésus. L'humanisme aussi quelque part reprend à son compte certains messages de Jésus, mais rejette ce qui le dérange pour faire de l'homme un dieu.
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MessageSujet: Re: La preuve que l'Eglise catholique est de Dieu et non des hommes est qu'elle est encore là depuis 2000 ans   Jeu 24 Sep 2015, 18:18

Philippe B. a écrit:
Waddle a écrit:
Philippe B. a écrit:
Waddle a écrit:

Je me restreins au verset que Simon a cité lui même et qu'il surinterprète.

Quand il est écrit "Tout esprit  qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu", ça veut dire "Tout esprit  qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu" et non pas "Tout esprit qui ne reconnait pas que Jésus est verbe fait chair, mort et ressuscité n'est pas de Dieu".

C'est une simple question d'interprétation de texte.

Reste à savoir ce que l'on met derrière le nom de "Jésus". Un roi terrestre ? Un homme politique ? Ou le Verbe de Dieu ? Et par cette confession, se soumet on à sa seigneurie, le servons nous dans nos frères, ou refusons nous de le suivre ? Là aussi dans les 2 cas on peu confesser le Christ mais refuser de le suivre. Par exemple les démons croient en Dieu, ils confessent malgré eux Jésus mais ils tremblent :

Citation :
Jacques 2:19 : Tu crois qu'il y a un seul Dieu, tu fais bien; les démons le croient aussi, et ils tremblent.

C'est pour ça que j'ai dit dès le départ qu'il ne faut pas interpréter de façon littérale ce verset (ce que Simon faisait).
La preuve c'est que vous êtes déjà entrain d'analyser, de décortiquer et de donner son sens profond.

Le vrai antichrist est l'esprit qui combat le Christ. Ce n'est pas forcément une religion. Si c'est en une, alors toutes les religions non chrétiennes sont antichrist. Pas seulement l'Islam. Le bouddhisme, je judaïsme, etc... etc... puisqu'ils ne reconnaissent pas Jésus dans le sens de leur Seigneur.

Le nazisme était une religion d'une certaine manière. La religion de la race pure. C'était donc un antéchrist. L'antéchrist est religieux car il sait que l'homme est religieux. On peut vouloir croire dans le Christ mais par exemple si nous interprétons son message de façon politique on ne peut plus dire qu'on confesse véritablement Jésus. L'humanisme aussi quelque part reprend à son compte certains messages de Jésus, mais rejette ce qui le dérange pour faire de l'homme un dieu.

Nous sommes d'accord.
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La preuve que l'Eglise catholique est de Dieu et non des hommes est qu'elle est encore là depuis 2000 ans   Jeu 24 Sep 2015, 18:45

Simon a écrit:
Waddle a écrit:
Sauf que pour vous l'Eglise c'est l'Eglise catholique. Pour moi c'est l'union des chrétiens qui sont le corps et l'épouse du Christ.

C'est l'Église catholique parce que c'est la seule qui remonte jusqu'au Christ.

Le Christ n'a pas bâti plusieurs Églises mais une seule. Et il ne l'a pas bâtie sur Luther, Henri VIII ou Joseph Smith mais sur Pierre.

A ce titre, c'est l'Église orthodoxe qui devrait être la véritable Église. Car, c'est Rome qui s'en est séparée, en 1054...

Au fond, le Christianisme a vaincu, puisqu'il impose son temps au monde. Ne sommes-nous pas en 2015 A.D?
Or, le temps est la mesure du mouvement, local, en l'occurrence. De sorte que, le Christianisme a vaincu le monde (IJn.5/4). Or, le Christianisme est, pour l'essentiel, trans-historique, il ne relève, donc, pas de ce monde ni d'une quelconque caractéristique temporelle. Ses contours sont formés par le Symbole, inaltéré, de Nicée-Constantinople, le Canon scripturaire et le principe liturgique lex orandi/lex credendi, conformément à Héb.13/8-9, Ac.5/33-42 et Jd.3. En conséquence, toute société de baptisés, réunie au Nom de Jésus-Christ, tel que décliné par les documents mentionnés, est l'Église, selon Mt.18/19-20, entre autres.
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