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 Adresse aux sédévacantistes

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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: Adresse aux sédévacantistes   Mer 23 Sep 2015, 15:30

Abenader a écrit:
Valto me demande de poursuivre la lecture de Libertas de Léon XIII. Voici:

Citation :
[size=]Mais pour mieux mettre en lumière ces vérités, il est bon que nous considérions séparément les diverses sortes de libertés que l'on donne comme des conquêtes de notre époque. Et d'abord, à propos des individus, examinons cette liberté si contraire à la vertu de religion, la liberté des cultes, comme on l'appelle, liberté qui repose sur ce principe qu'il est loisible à chacun de professer telle religion qu'il lui plaît, ou même de n'en professer aucune. Mais, tout au contraire, c'est bien là sans nul doute, parmi tous les devoirs de l'homme, le plus grand et le plus saint, celui qui ordonne à l'homme de rendre à Dieu un culte de piété et de religion. Et ce devoir n'est qu'une conséquence de ce fait que nous sommes perpétuellement sous la dépendance de Dieu, gouvernés par la volonté et la Providence de Dieu, et que, sortis de lui, nous devons retourner à lui.
Texte magnifique sur l'affirmation que Dieu gouverne l'Histoire.
On trouve les mêmes accents dans LE CATACHISME DE L'EGLISE CATHOLIQUE PROMULGUE PAR JEAN-PAUL II.
Continuons la lecture.
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: Adresse aux sédévacantistes   Mer 23 Sep 2015, 15:31

SUR LA FRATERNITE DES PEUPLES, TOUS FRERES EN CHRIST.

C'est ainsi qu'a toujours éclaté la merveilleuse puissance de l'Eglise pour la protection et le maintien de la liberté civile et politique des peuples. Ses bienfaits en ce genre n'ont pas besoin d'être énumérés. Il suffit de rappeler l'esclavage, cette vieille honte des nations païennes, que ses efforts surtout et son heureuse intervention ont fait disparaître. L'équilibre des droits, comme la vraie fraternité entre les hommes, c'est Jésus-Christ qui l'a proclamé le premier; mais à sa voix a répondu celle de ses apôtres déclarant qu'il n'y a plus ni Juif, ni Grec, ni Barbare, ni Scythe, mais que tous sont frères dans le Christ.

Cela a des accents que l'on retrouve dans LUMEN GENTIUM.



Dernière édition par Valtortiste91 le Mer 23 Sep 2015, 15:32, édité 1 fois
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Abenader



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MessageSujet: Re: Adresse aux sédévacantistes   Mer 23 Sep 2015, 15:31

Et allez ! Estocade finale:

Citation :

Et si l'on demande, parmi toutes ces religions opposées qui ont cours, laquelle il faut suivre à l'exclusion des autres, la raison et la nature s'unissent pour nous répondre: celle que Dieu a prescrite et qu'il est aisé de distinguer, grâce à certains signes extérieurs par lesquels la divine Providence a voulu la rendre reconnaissable, car, dans une chose de cette importance, l'erreur entraînerait des conséquences trop désastreuses. C'est pourquoi offrir à l'homme la liberté dont Nous parlons, c'est lui donner le pouvoir de dénaturer impunément le plus saint des devoirs, de le déserter, abandonnant le bien immuable pour se tourner vers le mal : ce qui, nous l'avons dit, n'est plus la liberté, mais une dépravation de la liberté et une servitude de l'âme sans l'abjection du péché.

Merci Léon XIII !
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: Adresse aux sédévacantistes   Mer 23 Sep 2015, 15:39

Abenader a écrit:
Et allez ! Estocade finale:

Citation :

[size=]Et si l'on demande, parmi toutes ces religions opposées qui ont cours, laquelle il faut suivre à l'exclusion des autres, la raison et la nature s'unissent pour nous répondre: celle que Dieu a prescrite et qu'il est aisé de distinguer, grâce à certains signes extérieurs par lesquels la divine Providence a voulu la rendre reconnaissable, car, dans une chose de cette importance, l'erreur entraînerait des conséquences trop désastreuses. C'est pourquoi offrir à l'homme la liberté dont Nous parlons, c'est lui donner le pouvoir de dénaturer impunément le plus saint des devoirs, de le déserter, abandonnant le bien immuable pour se tourner vers le mal : ce qui, nous l'avons dit, n'est plus la liberté, mais une dépravation de la liberté et une servitude de l'âme sans l'abjection du péché.[]

Merci Léon XIII !
C'est aussi du pur catéchisme de Jean-Paul II, car la dérive libertaire et les idéologies qui promettent le bonheur pour des sociétés affranchies de Dieu, sont effectivement condamnables. Je l'ai dit déjà deux fois : c'est la troisième.
Merci qui ? Aussi ?
Merci Jean-Paul II et les autres
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MessageSujet: Re: Adresse aux sédévacantistes   Mer 23 Sep 2015, 15:42

Poursuivons la lecture de Léon XIII :
Puisqu'il est donc nécessaire de professer une religion dans la société, il faut professer celle qui est la seule vraie et que l'on reconnaît sans peine, au moins dans les pays catholiques, aux signes de vérité dont elle porte en elle l'éclatant caractère. Cette religion, les chefs de l'Etat doivent donc la conserver et la protéger, s'ils veulent, comme ils en ont l'obligation, pourvoir prudemment et utilement aux intérêts de la communauté.
Donc on devrait être catholique en France et en Italie,
Luthérien en Suède,
Anglican en Grande-Bretagne
et Musulman au pays de Daech.
Léon XIII serait-il si restreint dans sa vision du monde ?
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MessageSujet: Re: Adresse aux sédévacantistes   Mer 23 Sep 2015, 15:44

Poursuivons encore :
Citation :
Accordez à chacun la liberté illimitée de parler et d'écrire, rien ne demeure sacré et inviolable, rien ne sera épargné, pas même ces vérités premières, ces grands principes naturels que l'on doit considérer comme un noble patrimoine commun à toute l'humanité. Ainsi, la vérité est peu à peu envahie par les ténèbres, et l'on voit, ce qui arrive souvent, s'établir avec facilité la domination des erreurs les plus pernicieuses et les plus diverses. Tout ce que la licence y gagne, la liberté le perd ; car on verra toujours la liberté grandir et se raffermir à mesure que la licence sentira davantage le frein.
On applaudi des deux mains. Quel beau texte !
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MessageSujet: Re: Adresse aux sédévacantistes   Mer 23 Sep 2015, 15:48

Mais vous comprenez que dalle !!!

Quand Léon XIII dit:

il faut professer celle qui est la seule vraie et que l'on reconnaît sans peine, au moins dans les pays catholiques, aux signes de vérité dont elle porte en elle l'éclatant caractère,

ça veut dire que au moins dans les pays catholiques, on reconnait sans peine qu'il faut professer la seule vraie religion.

Pas qu'on ne doit professer que dans les pays catholiques la seule vraie religion, et dans les autres on peut faire ce qu'on veut.

Croyez-vous que Dieu accepte que dans certains pays, on le nie ? Croyez-vous que Dieu donne ce droit ?
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: Adresse aux sédévacantistes   Mer 23 Sep 2015, 15:50

Poursuivons encore :
Citation :
Une autre liberté que l'on proclame aussi bien haut est celle qu'on nomme liberté de conscience. Que si l'on entend par là que chacun peut indifféremment, à Son gré, rendre ou ne pas rendre un culte à Dieu, les arguments qui ont été donnés plus haut suffisent à le réfuter. Mais on peut l'entendre aussi en ce sens que l'homme a dans l'Etat le droit de suivre, d'après la conscience de son devoir, la volonté de Dieu, et d'accomplir ses préceptes sans que rien puisse l'en empêcher. Cette liberté, la vraie liberté, la liberté digne des enfants de Dieu, qui protège si glorieusement la dignité de la personne humaine, est au-dessus de toute violence et de toute oppression, elle a toujours été l'objet des voeux de l'Eglise et de sa particulière affection. C'est cette liberté que les apôtres ont revendiquée avec tant de constance, que les apologistes ont défendue dans leurs écrits, qu'une foule innombrable de martyrs ont consacrée de leur sang. Et ils ont eu raison, car la grande et très juste puissance de Dieu sur les hommes et, d'autre part, le grand et le suprême devoir des hommes envers Dieu trouvent l'un et l'autre dans cette liberté chrétienne un éclatant témoignage.
Belle liberté de conscience que l'Eglise catholique défend pour elle-même et les autres hommes, ce qui fait dire au même pape Léon XIII dans IMMORTALE DEI :
« C'est d'ailleurs la coutume de l'Eglise de veiller avec le plus grand soin à ce que personne ne soit forcé d'embrasser la foi catholique contre son gré, car, ainsi que l'observe sagement saint Augustin, l'homme ne peut croire que de plein gré ».
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MessageSujet: Re: Adresse aux sédévacantistes   Mer 23 Sep 2015, 15:50

Abenader a écrit:
Mais vous comprenez que dalle !!!
...
Mais je sais lire : les autres internautes aussi.
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MessageSujet: Re: Adresse aux sédévacantistes   Mer 23 Sep 2015, 15:50

Valtortiste91 a écrit:
Poursuivons encore :
Citation :
Accordez à chacun la liberté illimitée de parler et d'écrire, rien ne demeure sacré et inviolable, rien ne sera épargné, pas même ces vérités premières, ces grands principes naturels que l'on doit considérer comme un noble patrimoine commun à toute l'humanité. Ainsi, la vérité est peu à peu envahie par les ténèbres, et l'on voit, ce qui arrive souvent, s'établir avec facilité la domination des erreurs les plus pernicieuses et les plus diverses. Tout ce que la licence y gagne, la liberté le perd ; car on verra toujours la liberté grandir et se raffermir à mesure que la licence sentira davantage le frein.
On applaudi des deux mains. Quel beau texte !

Oh oui quel beau texte ! Il vous donne entièrement tort !!! Il dit qu'accorder la liberté religieuse, et c'en est fini des vérités premières !

Il ne faut donc pas accorder à chacun la liberté illimité de parler et d'écrire !!!

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Abenader



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MessageSujet: Re: Adresse aux sédévacantistes   Mer 23 Sep 2015, 15:55

Valtortiste91 a écrit:
Poursuivons encore :
Citation :
Une autre liberté que l'on proclame aussi bien haut est celle qu'on nomme liberté de conscience. Que si l'on entend par là que chacun peut indifféremment, à Son gré, rendre ou ne pas rendre un culte à Dieu, les arguments qui ont été donnés plus haut suffisent à le réfuter. Mais on peut l'entendre aussi en ce sens que l'homme a dans l'Etat le droit de suivre, d'après la conscience de son devoir, la volonté de Dieu, et d'accomplir ses préceptes sans que rien puisse l'en empêcher. Cette liberté, la vraie liberté, la liberté digne des enfants de Dieu, qui protège si glorieusement la dignité de la personne humaine, est au-dessus de toute violence et de toute oppression, elle a toujours été l'objet des voeux de l'Eglise et de sa particulière affection. C'est cette liberté que les apôtres ont revendiquée avec tant de constance, que les apologistes ont défendue dans leurs écrits, qu'une foule innombrable de martyrs ont consacrée de leur sang. Et ils ont eu raison, car la grande et très juste puissance de Dieu sur les hommes et, d'autre part, le grand et le suprême devoir des hommes envers Dieu trouvent l'un et l'autre dans cette liberté chrétienne un éclatant témoignage.
Belle liberté de conscience que l'Eglise catholique défend pour elle-même et les autres hommes, ce qui fait dire au même pape Léon XIII dans IMMORTALE DEI :
« C'est d'ailleurs la coutume de l'Eglise de veiller avec le plus grand soin à ce que personne ne soit forcé d'embrasser la foi catholique contre son gré, car, ainsi que l'observe sagement saint Augustin, l'homme ne peut croire que de plein gré ».

Très bien, reprenons:

Léon XIII réfute la liberté entendue comme chacun peut indifféremment, à son gré, rendre ou ne pas rendre un culte à Dieu. Or, cette (fausse) liberté, V2 ne la réfute pas, il la promeut.

Léon XIII dit en revanche que rien ne peut empêcher d'être libre de professer la seule vraie religion, la religion catholique:

l'homme a dans l'Etat le droit de suivre, d'après la conscience de son devoir, la volonté de Dieu, et d'accomplir ses préceptes sans que rien puisse l'en empêcher.

Donc Daesh n'a pas le droit d'empêcher les chrétiens d'être chrétiens !!!

Vous croyez peut-être que les apôtres et les martyrs ont défendu le droit à ne pas être catholique ?
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: Adresse aux sédévacantistes   Mer 23 Sep 2015, 16:02

Abenader a écrit:
...Il ne faut donc pas accorder à chacun la liberté illimité de parler et d'écrire !!!
Pourquoi vous censurer ?
Dans ce merveilleux texte (comme dans les textes ultérieurs, tel Summi Pontificatus de Pie XII et Splendeur de la Vérité de Jean-Paul II), les papes dénoncent la dérive libertaire : on en déjà parlé. C'est une très bonne chose qu'ils le fassent, car le XXème siècle en a démontré les ravages.
Mais en même temps, ils proclament expressément la liberté de conscience. Liberté fondamentale des Fils de Dieu comme le proclame Dieu lui-même dans le Deutéronome 30, 9-20.

Dieu n'a jamais eu peur de l'homme. L'Eglise pas plus.
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Abenader



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MessageSujet: Re: Adresse aux sédévacantistes   Mer 23 Sep 2015, 16:11

Citation :
Mais en même temps, ils proclament expressément la liberté de conscience

Non, ça c'est vos V2 qui la proclament. Les vrais papes disent expressément qu'elle est funeste:
Grégoire XVI, Mirari vos a écrit:

De cette source empoisonnée de l’Indifférentisme, découle cette maxime fausse et absurde ou plutôt ce délire:

qu’on doit procurer et garantir à chacun la liberté de conscience ;

erreur des plus contagieuses, à laquelle aplanit la voie cette liberté absolue et sans freins des opinions qui,

pour la ruine de l’Eglise et de l’état,

va se répandant de toutes parts,

et que certains hommes, par un excès d’impudence, ne craignent pas de représenter comme avantageuse à la religion. "Quelle mort plus funeste pour les âmes, que la liberté de l’erreur !" disait saint Augustin.
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Abenader



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MessageSujet: Re: Adresse aux sédévacantistes   Mer 23 Sep 2015, 16:13

procurer et garantir à chacun la liberté de conscience,

c'est une maxime fausse et absurde,

un délire,

une erreur des plus contagieuses.

Capich, Valto ?

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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: Adresse aux sédévacantistes   Mer 23 Sep 2015, 16:17

Abenader a écrit:
Valtortiste91 a écrit:
Poursuivons encore :
Citation :
Une autre liberté que l'on proclame aussi bien haut est celle qu'on nomme liberté de conscience. Que si l'on entend par là que chacun peut indifféremment, à Son gré, rendre ou ne pas rendre un culte à Dieu, les arguments qui ont été donnés plus haut suffisent à le réfuter. Mais on peut l'entendre aussi en ce sens que l'homme a dans l'Etat le droit de suivre, d'après la conscience de son devoir, la volonté de Dieu, et d'accomplir ses préceptes sans que rien puisse l'en empêcher. Cette liberté, la vraie liberté, la liberté digne des enfants de Dieu, qui protège si glorieusement la dignité de la personne humaine, est au-dessus de toute violence et de toute oppression, elle a toujours été l'objet des voeux de l'Eglise et de sa particulière affection. C'est cette liberté que les apôtres ont revendiquée avec tant de constance, que les apologistes ont défendue dans leurs écrits, qu'une foule innombrable de martyrs ont consacrée de leur sang. Et ils ont eu raison, car la grande et très juste puissance de Dieu sur les hommes et, d'autre part, le grand et le suprême devoir des hommes envers Dieu trouvent l'un et l'autre dans cette liberté chrétienne un éclatant témoignage.
Belle liberté de conscience que l'Eglise catholique défend pour elle-même et les autres hommes, ce qui fait dire au même pape Léon XIII dans IMMORTALE DEI :
« C'est d'ailleurs la coutume de l'Eglise de veiller avec le plus grand soin à ce que personne ne soit forcé d'embrasser la foi catholique contre son gré, car, ainsi que l'observe sagement saint Augustin, l'homme ne peut croire que de plein gré ».
Très bien, reprenons:Léon XIII réfute la liberté entendue comme chacun peut indifféremment, à son gré, rendre ou ne pas rendre un culte à Dieu. Or, cette (fausse) liberté, V2 ne la réfute pas, il la promeut.
Léon XIII dit en revanche que rien ne peut empêcher d'être libre de professer la seule vraie religion, la religion catholique:
l'homme a dans l'Etat le droit de suivre, d'après la conscience de son devoir, la volonté de Dieu, et d'accomplir ses préceptes sans que rien puisse l'en empêcher.
Donc Daesh n'a pas le droit d'empêcher les chrétiens d'être chrétiens !!!
Vous croyez peut-être que les apôtres et les martyrs ont défendu le droit à ne pas être catholique ?
Il y a des casques qui s'appelle des heaumes et d'autres des salades.
L'amalgame n'est pas un argument, seulement une stratégie d'esquive.
Si Léon XXIII, convoqué comme témoins par Mgr Sanborn de votre errance, dit que l'Eglise défend la liberté et respecte la conscience de chacun : c'est qu'il a raison (Léon XXIII, pas Sanborn) et Lumen Gentium ne fait qu'expliciter ce droit fondamental des Fils de Dieu.
Vous pouvez, pleureur, crier, gesticuler, brandir le poing, ... c'est comme çà.
Quant à dire que Vatican II permettrait à chacun de faire n'importe quoi, c'est une ineptie. L'Eglise catholique reconnaît (contrairement à votre errance) que l'Humanité TOUTE ENTIERE est en marche vers Dieu, par des voies différenciées et des stades divers. Elle appelle tous les hommes à progresser dans cette voie en reconnaissant ce que Dieu, SEIGNEUR DE L'UNIVERS a donné à chacun et qui trouve sa pleinitude dans l'Eglise catholique, Corps mystique du Christ.
Ainsi, en tant que catholique, appelé à cette foi par la Grâce de Dieu (et non la mienne), j'ai une exigence particulière car ayant beaucoup reçu par ce don, il me sera beaucoup demandé.
JE N'AFFIRME PAS, COMME VOUS, que Dieu qui fait naître et assigne les peuples dans leurs limites, a laissé se développer des pays non-catholiques qui ignorent Quanta Cura et votre existence, rien que pour remplir l'Enfer.
JE NE BLASPHEME PAS. Dieu n'est pas le pourvoyeur de Satan.


Dernière édition par Valtortiste91 le Mer 23 Sep 2015, 16:21, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Adresse aux sédévacantistes   Mer 23 Sep 2015, 16:20

Abenader a écrit:
procurer et garantir à chacun la liberté de conscience,
c'est une maxime fausse et absurde,
un délire,
une erreur des plus contagieuses.
Capich, Valto ?

Je suis d'un avis contraire au vôtre. L'Eglise le proclame, j'appartiens à l'Eglise et je le proclame avec Elle.
Même dit avec un porte-voix, ce que vous défendez est une erreur qui s'oppose à l'enseignement du Christ légué à son Eglise.
La Liberté est l'apanage de Dieu et des hommes créés à son Image.
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MessageSujet: Re: Adresse aux sédévacantistes   Mer 23 Sep 2015, 16:22

Citation :
JE N'AFFIRME PAS, COMME VOUS, que Dieu qui fait naître et assigne les peuples dans leurs limites, a laissé se développer des pays non-catholiques qui ignorent Quanta Cura et votre existence, rien que pour remplir l'Enfer.

Je n'ai jamais affirmé ça, race de vipère !

Citation :
l'Eglise défend la liberté et respecte la conscience de chacun


Non, je viens de vous le dire:

Grégoire XVI a écrit:
maxime fausse et absurde ou plutôt ce délire:

qu’on doit procurer et garantir à chacun la liberté de conscience ;

erreur des plus contagieuses

Et j'ajoute:

Syllabus, proposition condamnée a écrit:
"Il est libre à chaque homme d’embrasser et de professer la religion qu’à la lumière de la raison, il aura regardée comme vraie."
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: Adresse aux sédévacantistes   Mer 23 Sep 2015, 16:24

Abenader a écrit:
...Vous croyez peut-être que les apôtres et les martyrs ont défendu le droit à ne pas être catholique ?
Les martyrs ont défendu, jusqu'au sang, la liberté de conscience que leur refusaient les Daech de l'époque.
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MessageSujet: Re: Adresse aux sédévacantistes   Mer 23 Sep 2015, 16:25

Valtortiste91 a écrit:
Abenader a écrit:
procurer et garantir à chacun la liberté de conscience,
c'est une maxime fausse et absurde,
un délire,
une erreur des plus contagieuses.
Capich, Valto ?

Je suis d'un avis contraire au vôtre. L'Eglise le proclame, j'appartiens à l'Eglise et je le proclame avec Elle.
Même dit avec un porte-voix, ce que vous défendez est une erreur qui s'oppose à l'enseignement du Christ légué à son Eglise.
La Liberté est l'apanage de Dieu et des hommes créés à son Image.

Vous êtes d'un avis contraire à celui de l'Eglise.

Je vous l'ai montré en citant Grégoire XVI, pour qui la liberté de conscience est une maxime fausse, une délire, une absurdité, une erreur des plus contagieuse.

De plus, quel est le premier commandement ?
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Abenader



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MessageSujet: Re: Adresse aux sédévacantistes   Mer 23 Sep 2015, 16:27

Valtortiste91 a écrit:
Abenader a écrit:
...Vous croyez peut-être que les apôtres et les martyrs ont défendu le droit à ne pas être catholique ?
Les martyrs ont défendu, jusqu'au sang, la liberté de conscience que leur refusaient les Daech de l'époque.

Les martyrs ont-ils défendu la liberté de ne pas croire au Christ ? ont-ils défendu la liberté d'être païen ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Adresse aux sédévacantistes   Mer 23 Sep 2015, 16:27

Valtortiste91 a écrit:
Abenader a écrit:
procurer et garantir à chacun la liberté de conscience,
c'est une maxime fausse et absurde,
un délire,
une erreur des plus contagieuses.
Capich, Valto ?

Je suis d'un avis contraire au vôtre. L'Eglise le proclame, j'appartiens à l'Eglise et je le proclame avec Elle.
Même dit avec un porte-voix, ce que vous défendez est une erreur qui s'oppose à l'enseignement du Christ légué à son Eglise.
La Liberté est l'apanage de Dieu et des hommes créés à son Image.

Ce que cite Abenader, c'est un avis pastoral valable au XIX° s.

Depuis, l'Eglise s'est adaptée (de grès ou de force) à une autre pastorale : Le pape marche en tête du troupeau et les brebis écoutent sa vois.

Ca se revelle plus efficace que l'ancienne pastorale : Le troupeau marche entre deux barrières d'acier et le berger est derrière avec sa verge de fer.

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MessageSujet: Re: Adresse aux sédévacantistes   Mer 23 Sep 2015, 16:29

Abenader a écrit:


Les martyrs ont-ils défendu la liberté de ne pas croire au Christ ? ont-ils défendu la liberté d'être païen ?

Même le Coran est moins violent que vous : "Pas de contrainte en matière de religion".

Vous êtes complètement dépravé par une mauvaise compréhension des avertissement pastoraux du XIX° s.
Ca va pas ? Vous voulez mettre une balle dans la tête à ceux qui ne vont pas à la messe ?

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Adresse aux sédévacantistes   Mer 23 Sep 2015, 16:30

Valtortiste91 a écrit:

Quant à dire que Vatican II permettrait à chacun de faire n'importe quoi, c'est une ineptie.


     C'est exact, Vatican II permet à chacun de faire n'importe quoi SAUF d'être catholique. Nuance importantissime ... Mr.Red
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Abenader



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MessageSujet: Re: Adresse aux sédévacantistes   Mer 23 Sep 2015, 16:30

Citation :
Ce que cite Abenader, c'est un avis pastoral valable au XIX° s.

Si tel était le cas, comment saint Augustin a-t-il bien pu écrire, au IV° siècle,

"Quelle mort plus funeste pour les âmes, que la liberté de l’erreur !"

????
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: Adresse aux sédévacantistes   Mer 23 Sep 2015, 16:30

Abenader a écrit:
Valtortiste91 a écrit:
Abenader a écrit:
procurer et garantir à chacun la liberté de conscience,
c'est une maxime fausse et absurde,
un délire,
une erreur des plus contagieuses.
Capich, Valto ?
Je suis d'un avis contraire au vôtre. L'Eglise le proclame, j'appartiens à l'Eglise et je le proclame avec Elle.
Même dit avec un porte-voix, ce que vous défendez est une erreur qui s'oppose à l'enseignement du Christ légué à son Eglise.
La Liberté est l'apanage de Dieu et des hommes créés à son Image.
Vous êtes d'un avis contraire à celui de l'Eglise.
Je vous l'ai montré en citant Grégoire XVI, pour qui la liberté de conscience est une maxime fausse, une délire, une absurdité, une erreur des plus contagieuse.
De plus, quel est le premier commandement ?

Les Pharisiens, ayant appris que Jésus avait réduit au silence les Sadducéens, se rassemblèrent.
Et l'un d'eux, docteur de la loi, lui demanda pour l'embarrasser:
" Maître, quel est le plus grand commandement de la Loi? "
Il lui dit: " Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme et de tout ton esprit.
C'est là le plus grand et le premier commandement.
Un second lui est égal: Tu aimeras ton proche comme toi-même.
En ces deux commandements tient toute la Loi, et les Prophètes. "

J'affirme avec l'Eglise, que plus que vous qui rendez un culte à la détestation, la terre est emplie de personnes non-catholique et non-chrétiennes qui aiment Dieu de toutes leurs forces et leurs frères pareillement.
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MessageSujet: Re: Adresse aux sédévacantistes   Mer 23 Sep 2015, 16:32

Arnaud Dumouch a écrit:
Abenader a écrit:


Les martyrs ont-ils défendu la liberté de ne pas croire au Christ ? ont-ils défendu la liberté d'être païen ?

Même le Coran est moins violent que vous : "Pas de contrainte en matière de religion".

Vous êtes complètement dépravé par une mauvaise compréhension des avertissement pastoraux du XIX° s.
Ca va pas ? Vous voulez mettre une balle dans la tête à ceux qui ne vont pas à la messe ?

Pauvre Dumouch...

L'Eglise interdit le divorce. Met-elle une balle dans la tête de ceux qui sont divorcés ?

L'Eglise interdit l'avortement. Met-elle une balle dans la tête à tous ceux qui ont avorté ?
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Adresse aux sédévacantistes   Mer 23 Sep 2015, 16:33

Dire vous qui rendez un culte à la détestation c'est aussi un appel à la haine!

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Abenader



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MessageSujet: Re: Adresse aux sédévacantistes   Mer 23 Sep 2015, 16:34

Citation :
J'affirme avec l'Eglise, que plus que vous qui rendez un culte à la détestation, la terre est emplie de personnes non-catholique et non-chrétiennes qui aiment Dieu de toutes leurs forces et leurs frères pareillement.

Serpent que vous êtes !

Les mecs de Daesh aiment-ils Dieu de toutes leurs forces et leurs frères pareillement ?
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: Adresse aux sédévacantistes   Mer 23 Sep 2015, 16:34

Abenader a écrit:
Citation :
Ce que cite Abenader, c'est un avis pastoral valable au XIX° s.
Si tel était le cas, comment saint Augustin a-t-il bien pu écrire, au IV° siècle,
"Quelle mort plus funeste pour les âmes, que la liberté de l’erreur !"
????
Et pourquoi Léon XXIII a écrit :
« C'est d'ailleurs la coutume de l'Eglise de veiller avec le plus grand soin à ce que personne ne soit forcé d'embrasser la foi catholique contre son gré, car, ainsi que l'observe sagement saint Augustin, l'homme ne peut croire que de plein gré ».

Extraire des phrases de leur contexte comme le fait votre errance, est pratiquer le mensonge, car à ce jeu, on fait dire à la Bible que "Dieu n'existe pas", car c'est en effet écrit dans les psaumes.
Malheureusement, Internet permet de tout lire.
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MessageSujet: Re: Adresse aux sédévacantistes   Mer 23 Sep 2015, 16:34

Arnaud Dumouch a écrit:
Abenader a écrit:


Les martyrs ont-ils défendu la liberté de ne pas croire au Christ ? ont-ils défendu la liberté d'être païen ?

Même le Coran est moins violent que vous : "Pas de contrainte en matière de religion".
Juste "tuez les infidèles hommes femmes enfants"
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Adresse aux sédévacantistes   Mer 23 Sep 2015, 16:35



L'Eglise ne le fait pas mais qu'on vous donne le pouvoir et vous le ferez !
Et je vois enfin un message positif de vous sur l'Ehglise catholique !

Abenader a écrit:


L'Eglise interdit le divorce. Met-elle une balle dans la tête de ceux qui sont divorcés ?

L'Eglise interdit l'avortement. Met-elle une balle dans la tête à tous ceux qui ont avorté ?



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MessageSujet: Re: Adresse aux sédévacantistes   Mer 23 Sep 2015, 16:36

RenéMatheux a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Abenader a écrit:


Les martyrs ont-ils défendu la liberté de ne pas croire au Christ ? ont-ils défendu la liberté d'être païen ?

Même le Coran est moins violent que vous : "Pas de contrainte en matière de religion".
Juste "tuez les infidèles hommes femmes enfants"

Oui, il contient tout et l'inverse. Ce n'est pas faux.

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MessageSujet: Re: Adresse aux sédévacantistes   Mer 23 Sep 2015, 16:36

RenéMatheux a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Abenader a écrit:


Les martyrs ont-ils défendu la liberté de ne pas croire au Christ ? ont-ils défendu la liberté d'être païen ?

Même le Coran est moins violent que vous : "Pas de contrainte en matière de religion".
Juste "tuez les infidèles hommes femmes enfants"

Il y a des versets abrogeants et des versets abrogés. study

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mansukh
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: Adresse aux sédévacantistes   Mer 23 Sep 2015, 16:36

Abenader a écrit:
Citation :
J'affirme avec l'Eglise, que plus que vous qui rendez un culte à la détestation, la terre est emplie de personnes non-catholique et non-chrétiennes qui aiment Dieu de toutes leurs forces et leurs frères pareillement.
Serpent que vous êtes !
Les mecs de Daesh aiment-ils Dieu de toutes leurs forces et leurs frères pareillement ?
Eux, non, mais je ne lis pas dans leur coeur.
Vous non plus qui leur ressemblez.
Mais par le monde, musulmans, hindouistes, luthériens, anglicans, ... rendent un culte à Dieu, Seigneur de l'Univers, et servent leurs frères de tout leur coeur.
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MessageSujet: Re: Adresse aux sédévacantistes   Mer 23 Sep 2015, 16:38

Valtortiste91 a écrit:
Abenader a écrit:
Citation :
Ce que cite Abenader, c'est un avis pastoral valable au XIX° s.
Si tel était le cas, comment saint Augustin a-t-il bien pu écrire, au IV° siècle,
"Quelle mort plus funeste pour les âmes, que la liberté de l’erreur !"
????
Et pourquoi Léon XXIII a écrit :
« C'est d'ailleurs la coutume de l'Eglise de veiller avec le plus grand soin à ce que personne ne soit forcé d'embrasser la foi catholique contre son gré, car, ainsi que l'observe sagement saint Augustin, l'homme ne peut croire que de plein gré ».


Parce que refuser la liberté de conscience ne veut pas dire convertir de force, triple buse ignorante !

Mais revenons au premier commandement. Si Dieu nous commande de l'aimer, a-t-on le droit de la haïr ?
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MessageSujet: Re: Adresse aux sédévacantistes   Mer 23 Sep 2015, 16:38

Valtortiste91 a écrit:

J'affirme avec l'Eglise, que plus que vous qui rendez un culte à la détestation, la terre est emplie de personnes non-catholique et non-chrétiennes qui aiment Dieu de toutes leurs forces et leurs frères pareillement.

  Pourquoi cette obsession des non-catholiques ?
  Votre discours est double tout le temps de ce côté-là. Un coup vous dites que tout le monde ou presque est catholique maintenant, un coup vous dites que les non-catholiques sont sensass. Faudrait savoir ...
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Abenader



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MessageSujet: Re: Adresse aux sédévacantistes   Mer 23 Sep 2015, 16:39

Valtortiste91 a écrit:
Abenader a écrit:
Citation :
J'affirme avec l'Eglise, que plus que vous qui rendez un culte à la détestation, la terre est emplie de personnes non-catholique et non-chrétiennes qui aiment Dieu de toutes leurs forces et leurs frères pareillement.
Serpent que vous êtes !
Les mecs de Daesh aiment-ils Dieu de toutes leurs forces et leurs frères pareillement ?
Eux, non, mais je ne lis pas dans leur coeur.
Vous non plus qui leur ressemblez.
Mais par le monde, musulmans, hindouistes, luthériens, anglicans, ... rendent un culte à Dieu, Seigneur de l'Univers, et servent leurs frères de tout leur coeur.

Hypocrite que vous êtes !

Vous ne lisez pas dans le cœur des mecs de Daesch, mais vous lisez dans le mien...

Et j'aimerais bien que vous m'expliquiez comment un hindouiste adore Dieu, alors qu'il rend culte à des idoles.
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MessageSujet: Re: Adresse aux sédévacantistes   Mer 23 Sep 2015, 16:40

chartreux a écrit:
Valtortiste91 a écrit:

J'affirme avec l'Eglise, que plus que vous qui rendez un culte à la détestation, la terre est emplie de personnes non-catholique et non-chrétiennes qui aiment Dieu de toutes leurs forces et leurs frères pareillement.

  Pourquoi cette obsession des non-catholiques ?
  Votre discours est double tout le temps de ce côté-là. Un coup vous dites que tout le monde ou presque est catholique maintenant, un coup vous dites que les non-catholiques sont sensass. Faudrait savoir ...
Non, tout le monde n'est pas catholique. Je vous en ai montré plusieurs fois la définition officielle.
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MessageSujet: Re: Adresse aux sédévacantistes   Mer 23 Sep 2015, 16:41

Abenader a écrit:

Vous ne lisez pas dans le cœur des mecs de Daesch, mais vous lisez dans le mien...
Abenader a raison : vous le traitez de renegat ou equivalent. Vous faites ce que vous lui reprochez!
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MessageSujet: Re: Adresse aux sédévacantistes   Mer 23 Sep 2015, 16:42

Abenader a écrit:
Valtortiste91 a écrit:
Abenader a écrit:
Citation :
J'affirme avec l'Eglise, que plus que vous qui rendez un culte à la détestation, la terre est emplie de personnes non-catholique et non-chrétiennes qui aiment Dieu de toutes leurs forces et leurs frères pareillement.
Serpent que vous êtes !
Les mecs de Daesh aiment-ils Dieu de toutes leurs forces et leurs frères pareillement ?
Eux, non, mais je ne lis pas dans leur coeur.
Vous non plus qui leur ressemblez.
Mais par le monde, musulmans, hindouistes, luthériens, anglicans, ... rendent un culte à Dieu, Seigneur de l'Univers, et servent leurs frères de tout leur coeur.
Hypocrite que vous êtes !
Vous ne lisez pas dans le cœur des mecs de Daesch, mais vous lisez dans le mien...
Et j'aimerais bien que vous m'expliquiez comment un hindouiste adore Dieu, alors qu'il rend culte à des idoles.
Si vous voulez connaître le coeur d'un hindouiste, lisez la vie du Mahatma Gandhi et ses écrits.
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MessageSujet: Re: Adresse aux sédévacantistes   Mer 23 Sep 2015, 16:44

Un hindou adore des idoles: Ganesh, Shiva, etc.

Comment pouvez-vous dire qu'il adore le seul vrai Dieu ?
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Adresse aux sédévacantistes   Mer 23 Sep 2015, 16:44

Valtortiste91 a écrit:

Si vous voulez connaître le coeur d'un hindouiste, lisez la vie du Mahatma Gandhi et ses écrits.
Là aussi vous jugez sans savoir!

Quant à Ghandi, il y a eu un problème : sa position nationaliste a conduit à la partition de l'inde et à un millions de morts environ. Alors les fruits ne sont pas tous bons!

J'ajoute cette parole du christ : "malheur à vous si tout le monde dit du bien de vous"


Dernière édition par RenéMatheux le Mer 23 Sep 2015, 16:45, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Adresse aux sédévacantistes   Mer 23 Sep 2015, 16:45

Simon a écrit:
Il y a des versets abrogeants et des versets abrogés. study

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mansukh


  Bien des érudits musulmans (comme Sheikh Imran Hosein par exemple) rejettent cette notion d'abrogation. Ils ont bien raison de dire que ce n'est pas très crédible, que ça fait vraiment excuse inventée après coup.
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chartreux



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MessageSujet: Re: Adresse aux sédévacantistes   Mer 23 Sep 2015, 16:49

RenéMatheux a écrit:
Valtortiste91 a écrit:

Si vous voulez connaître le coeur d'un hindouiste, lisez la vie du Mahatma Gandhi et ses écrits.
Là aussi vous jugez sans savoir!


  Notre ami Valto juge en effet selon des préjugés aberrants : tout ce qui n'est pas catholique ne peut être que pur et merveilleux par défaut.
   Valto est un pur produit des efforts multi-séculaires de propragande anti-catholique (propagande scolaire notamment).
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MessageSujet: Re: Adresse aux sédévacantistes   Mer 23 Sep 2015, 16:50

Abenader a écrit:
Un hindou adore des idoles: Ganesh, Shiva, etc.
Comment pouvez-vous dire qu'il adore le seul vrai Dieu ?
«Sans vouloir refuser l'emploi d'autres appellations comme le Roi des rois ou le Tout-puissant, Satya (Vérité) est le nom le plus important de Dieu.»
«On peut dire que Dieu est Vérité, mais il est plus juste de dire que la Vérité est Dieu.»
«La poursuite incessante de la Vérité est le chemin qui mène à Dieu.»

Autant de phrases du Mahatma Gandhi que j'aimerais lire sous votre plume.
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MessageSujet: Re: Adresse aux sédévacantistes   Mer 23 Sep 2015, 16:53

chartreux a écrit:
...Notre ami Valto juge en effet selon des préjugés aberrants : tout ce qui n'est pas catholique ne peut être que pur et merveilleux par défaut.
   Valto est un pur produit des efforts multi-séculaires de propragande anti-catholique (propagande scolaire notamment).
En moins abscons, cela veut dire quoi ?
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MessageSujet: Re: Adresse aux sédévacantistes   Mer 23 Sep 2015, 16:57

Valtortiste91 a écrit:
chartreux a écrit:
...Notre ami Valto juge en effet selon des préjugés aberrants : tout ce qui n'est pas catholique ne peut être que pur et merveilleux par défaut.
   Valto est un pur produit des efforts multi-séculaires de propragande anti-catholique (propagande scolaire notamment).
En moins abscons, cela veut dire quoi ?
Cela veut dire "arretez de dire que ceux qui ne sont pas votre avis sont de purs salauds" Cela devient lassant!
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: Adresse aux sédévacantistes   Mer 23 Sep 2015, 16:57

chartreux a écrit:
Simon a écrit:
Il y a des versets abrogeants et des versets abrogés.
  Bien des érudits musulmans (comme Sheikh Imran Hosein par exemple) rejettent cette notion d'abrogation. Ils ont bien raison de dire que ce n'est pas très crédible, que ça fait vraiment excuse inventée après coup.

Je trouve les paroles qui commencent le Coran, plus agréables à entendre que les paroles de votre errance :

Citation :
1. Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
2. Louange à Dieu, Seigneur de l'univers.
3. Le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux,
4. Maître du Jour de la rétribution.
5. C'est Toi [Seul] que nous adorons, et c'est Toi [Seul] dont nous implorons secours.
6. Guide-nous dans le droit chemin,
7. le chemin de ceux que Tu as comblés de faveurs, non pas de ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés.
Ou alors les 99 noms de Dieu.
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MessageSujet: Re: Adresse aux sédévacantistes   Mer 23 Sep 2015, 16:59

RenéMatheux a écrit:
Valtortiste91 a écrit:
chartreux a écrit:
...Notre ami Valto juge en effet selon des préjugés aberrants : tout ce qui n'est pas catholique ne peut être que pur et merveilleux par défaut.
   Valto est un pur produit des efforts multi-séculaires de propragande anti-catholique (propagande scolaire notamment).
En moins abscons, cela veut dire quoi ?
Cela veut dire "arretez de dire que ceux qui ne sont pas votre avis sont de purs salauds" Cela devient lassant!
Ah bon ! c'est cela que cela veut dire ?!?!?
Mais pourquoi voulez-vous que j'arrête de dire que ceux qui s'opposent à la Vérité, sont dans l'erreur ?
Quelle drôle de demande.
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MessageSujet: Re: Adresse aux sédévacantistes   Mer 23 Sep 2015, 17:07

Valtortiste91 a écrit:

Mais pourquoi voulez-vous que j'arrête de dire que ceux qui s'opposent à la Vérité, sont dans l'erreur ?
Quelle drôle de demande.

 Vous ne dites pas seulement qu'ils sont dans l'erreur. Vous dites aussi qu'ils sont Daech, qu'ils veulent envoyer tout le monde en enfer, qu'ils rendent un culte à la détestation (sic).
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MessageSujet: Re: Adresse aux sédévacantistes   Mer 23 Sep 2015, 17:09

Valtortiste91 a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Valtortiste91 a écrit:
chartreux a écrit:
...Notre ami Valto juge en effet selon des préjugés aberrants : tout ce qui n'est pas catholique ne peut être que pur et merveilleux par défaut.
   Valto est un pur produit des efforts multi-séculaires de propragande anti-catholique (propagande scolaire notamment).
En moins abscons, cela veut dire quoi ?
Cela veut dire "arretez de dire que ceux qui ne sont pas votre avis sont de purs salauds" Cela devient lassant!
Ah bon ! c'est cela que cela veut dire ?!?!?
Mais pourquoi voulez-vous que j'arrête de dire que ceux qui s'opposent à la Vérité, sont dans l'erreur ?
Quelle drôle de demande.
Vous ne dites pas qu'ils sont dans l'erreur : vous dites qu'ils sont des salauds
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Abenader



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MessageSujet: Re: Adresse aux sédévacantistes   Mer 23 Sep 2015, 18:27

Valtortiste91 a écrit:
chartreux a écrit:
Simon a écrit:
Il y a des versets abrogeants et des versets abrogés.
  Bien des érudits musulmans (comme Sheikh Imran Hosein par exemple) rejettent cette notion d'abrogation. Ils ont bien raison de dire que ce n'est pas très crédible, que ça fait vraiment excuse inventée après coup.

Je trouve les paroles qui commencent le Coran, plus agréables à entendre que les paroles de votre errance :

Citation :
1. Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
2. Louange à Dieu, Seigneur de l'univers.
3. Le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux,
4. Maître du Jour de la rétribution.
5. C'est Toi [Seul] que nous adorons, et c'est Toi [Seul] dont nous implorons secours.
6. Guide-nous dans le droit chemin,
7. le chemin de ceux que Tu as comblés de faveurs, non pas de ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés.
Ou alors les 99 noms de Dieu.

Ah bà tiens, maintenant, l'idole Allah du coran, c'est notre Bon Dieu... On aura tout vu !

Citation :
Je trouve les paroles qui commencent le Coran, plus agréables à entendre que les paroles de votre errance

Evidement, vous préférez tout à la religion catholique... même le coran. C'est dire l'état d'aveuglement auquel vous êtes arrivé. Pauvre de vous, j'ai grand pitié !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Adresse aux sédévacantistes   Mer 23 Sep 2015, 18:51

Allah n'est pas une idole. C'est juste Dieu connu comme créateur et maître, et dans la non-connaissance de son coeur (la Trinité) selon cette description de Jésus : "Vous adorez ce que vous ne connaissez pas".

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Arnaud
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