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 Sola Scriptura... ok mais c'est écrit où ??

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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Sola Scriptura... ok mais c'est écrit où ??   Lun 28 Sep 2015, 03:33

Marc. a écrit:


« Mais quiconque aura parlé contre l'Esprit saint, cela ne lui sera remis ni en ce monde, ni dans l'autre. » (Mt 12, 31–32)

Le Blasphème contre le Saint-Esprit, c'est l'impénitence finale, c'est le fait de résister absolument à l'action du Saint-Esprit, qui seul convertit. De sorte que, le pécheur est damné, car il ne peut plus se repentir après sa mort!
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Marc.



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MessageSujet: Re: Sola Scriptura... ok mais c'est écrit où ??   Lun 28 Sep 2015, 03:36

Il faut reconnaître qu'Arnaud pose ici la question tout à fait biblique "dans l'autre monde" qui tend à redéfinir ce que peut être la mort.
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Marc.



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MessageSujet: Re: Sola Scriptura... ok mais c'est écrit où ??   Lun 28 Sep 2015, 03:38

Parce que bon, les protestants ont vraiment la fâcheuse habitude des arguments peu précis du genre : Ah mais non quoi, ce n'est pas vraiment de l'autre monde dont parle jésus, c'est un autre truc, heu.. quoi au fait ? Oh puis zut quoi, c'est un autre truc tu comprends rien !
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Sola Scriptura... ok mais c'est écrit où ??   Lun 28 Sep 2015, 03:41

saint Zibou a écrit:
Marc. a écrit:


« Mais quiconque aura parlé contre l'Esprit saint, cela ne lui sera remis ni en ce monde, ni dans l'autre. » (Mt 12, 31–32)

Le Blasphème contre le Saint-Esprit, c'est l'impénitence finale, c'est le fait de résister absolument à l'action du Saint-Esprit, qui seul convertit. De sorte que, le pécheur est damné, car il ne peut plus se repentir après sa mort!

Pas seulement l'impénitence finale mais les autres également:

Catéchisme de saint Pie X a écrit:
995 Combien y a-t-il de péchés contre le Saint-Esprit ?

Il y a six péchés contre le Saint-Esprit :
1 désespérer de son salut ;
2 espérer par présomption se sauver sans mérite ;
3 combattre la vérité connue ;
4 envier les grâces d'autrui ;
5 s'obstiner dans ses péchés ;
6 mourir dans l'impénitence finale.
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Sola Scriptura... ok mais c'est écrit où ??   Lun 28 Sep 2015, 03:47

Simon a écrit:


Pas seulement l'impénitence finale mais les autres également:

Comme il n'y a qu'un seul Esprit, qui convertit, il ne peut y avoir qu'un seul péché contre Lui: refuser de se repentir obstinément, jusqu'à la mort. Car, qui d'autre convertit que le Saint-Esprit? Quelle est la mission essentielle du Saint-Esprit, qui vivifie?
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Marc.



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MessageSujet: Re: Sola Scriptura... ok mais c'est écrit où ??   Lun 28 Sep 2015, 03:51

.


Dernière édition par Marc. le Lun 28 Sep 2015, 03:54, édité 1 fois
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Marc.



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MessageSujet: Re: Sola Scriptura... ok mais c'est écrit où ??   Lun 28 Sep 2015, 03:53

saint Zibou a écrit:
Quelle est la mission essentielle du Saint-Esprit, qui vivifie?

Être l'Esprit de Vérité, qui nous fait entrer dans la Vérité toute entière ? (Ce qui exclu la foi)
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Sola Scriptura... ok mais c'est écrit où ??   Lun 28 Sep 2015, 04:21

Marc. a écrit:
saint Zibou a écrit:
Quelle est la mission essentielle du Saint-Esprit, qui vivifie?

Être l'Esprit de Vérité, qui nous fait entrer dans la Vérité toute entière ? (Ce qui exclu la foi)

Comment voulez-vous affirmer la divinité de Jésus-Christ, à partir de la raison limitée de l'homme? Ainsi, cette Vérité ne peut être qu'une opinion, non pas une déduction humaine, que le Saint-Esprit, parce que Dieu, grave continuellement dans votre esprit. Ce genre d'opinion s'appelle: la Foi théologale. Donc, nul ne peut admettre la divinité de Jésus-Christ, sans la Foi et le Saint-Esprit. De sorte que, le péché contre le Saint-Esprit , c'est le refus de la Foi chrétienne, de la conversion.
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Marc.



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MessageSujet: Re: Sola Scriptura... ok mais c'est écrit où ??   Lun 28 Sep 2015, 04:24

Certes mais le Christ est "le Dieu vivant, qui est le Sauveur de tous les hommes, principalement des croyants" (1 Ti 4, 10) et on fait quoi avec ça ?
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Sola Scriptura... ok mais c'est écrit où ??   Lun 28 Sep 2015, 04:27

Marc. a écrit:
Certes mais le Christ est "le Dieu vivant, qui est le Sauveur de tous les hommes, principalement des croyants" (1 Ti 4, 10) et on fait quoi avec ça ?

Vous avez le choix entre la prédestination ou l'apocatastase...
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Marc.



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MessageSujet: Re: Sola Scriptura... ok mais c'est écrit où ??   Lun 28 Sep 2015, 04:29

saint Zibou a écrit:
Marc. a écrit:
Certes mais le Christ est "le Dieu vivant, qui est le Sauveur de tous les hommes, principalement des croyants" (1 Ti 4, 10) et on fait quoi avec ça ?

Vous avez le choix entre la prédestination ou l'apocatastase...

Et vous, au nom de la Charité, quel est votre choix ? Il reste une option possible : Dieu veut, mais pas l'homme...


Dernière édition par Marc. le Lun 28 Sep 2015, 08:35, édité 1 fois
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Sola Scriptura... ok mais c'est écrit où ??   Lun 28 Sep 2015, 04:32

Marc. a écrit:
saint Zibou a écrit:
Marc. a écrit:
Certes mais le Christ est "le Dieu vivant, qui est le Sauveur de tous les hommes, principalement des croyants" (1 Ti 4, 10) et on fait quoi avec ça ?

Vous avez le choix entre la prédestination ou l'apocatastase...

Et vous, au nom de la Charité, quel est votre choix ? Il reste une options possible : Dieu veut, mais pas l'homme...

Origène fit le choix de l'apocatastase, Saint Augustin et Thomas d'Aquin, la prédestination. Qui manqua de charité?
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Marc.



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MessageSujet: Re: Sola Scriptura... ok mais c'est écrit où ??   Lun 28 Sep 2015, 04:33

saint Zibou a écrit:
Origène fit le choix de l'apocatastase, Saint Augustin et Thomas d'Aquin, la prédestination. Qui manqua de charité?

Celui qui pensa la prédestination à l'enfer ? Ceux qui n'y pensèrent pas !
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Sola Scriptura... ok mais c'est écrit où ??   Lun 28 Sep 2015, 05:33

Marc. a écrit:
saint Zibou a écrit:
Origène fit le choix de l'apocatastase, Saint Augustin et Thomas d'Aquin, la prédestination. Qui manqua de charité?

Celui qui pensa la prédestination à l'enfer ? Ceux qui n'y pensèrent pas !

Dieu est grâce et non pas disgrâce. (Karl Barth)
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Marc.



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MessageSujet: Re: Sola Scriptura... ok mais c'est écrit où ??   Lun 28 Sep 2015, 06:08

saint Zibou a écrit:
Dieu est grâce et non pas disgrâce. (Karl Barth)
Un grand catholique ;)
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Thor



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MessageSujet: Re: Sola Scriptura... ok mais c'est écrit où ??   Lun 28 Sep 2015, 17:44

Marc. a écrit:
Parce que bon, les protestants ont vraiment la fâcheuse habitude des arguments peu précis du genre : Ah mais non quoi, ce n'est pas vraiment de l'autre monde dont parle jésus, c'est un autre truc, heu.. quoi au fait ? Oh puis zut quoi, c'est un autre truc tu comprends rien !

Qu'est_ce qui te fais penser cela ?
qui t'a enseigné cela ?
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Thor



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MessageSujet: Re: Sola Scriptura... ok mais c'est écrit où ??   Lun 28 Sep 2015, 17:51

Marc. a écrit:
saint Zibou a écrit:
Origène fit le choix de l'apocatastase, Saint Augustin et Thomas d'Aquin, la prédestination. Qui manqua de charité?

Celui qui pensa la prédestination à l'enfer ? Ceux qui n'y pensèrent pas !

La prédestination a l'enfer est égale au péché contre le saint Esprit et il faut Sérieusement être gonflé pour dire dans un contexte pentecôtiste qu'un individu a péché contre le Saint Esprit.
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Marc.



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MessageSujet: Re: Sola Scriptura... ok mais c'est écrit où ??   Lun 28 Sep 2015, 17:52

Thor a écrit:
Qu'est_ce qui te fais penser cela ?
qui t'a enseigné cela ?

C'est ce que j'ai remarqué lors de débats bibliques. Pas plus tard qu'hier, c'était sur la confession autour de cet argumentaire :

Mt 18, 18 En vérité, je vous le déclare : tout ce que vous lierez sur la terre sera lié au ciel, et tout ce que vous délierez sur la terre sera délié au ciel.


Mt 16, 19 Je te donnerai les clés du Royaume des cieux ; tout ce que tu lieras sur la terre sera lié aux cieux, et tout ce que tu délieras sur la terre sera délié aux cieux.

Et ici également ou de part le Saint Esprit les apôtres reçoivent ce charisme si particulier :

Jn 20, 22-23 Après ces paroles, il souffla sur eux, et leur dit : Recevez le Saint-Esprit. Ceux à qui vous pardonnerez les péchés, ils leur seront pardonnés ; et ceux à qui vous les retiendrez, ils leur seront retenus.

Paul nous rappelera cela également :

2Co 5, 18 Tout vient de Dieu, qui nous a réconciliés avec lui par le Christ et nous a confié le ministère de la réconciliation.
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Sola Scriptura... ok mais c'est écrit où ??   Lun 28 Sep 2015, 18:53

Marc. a écrit:
Thor a écrit:
Qu'est_ce qui te fais penser cela ?
qui t'a enseigné cela ?

C'est ce que j'ai remarqué lors de débats bibliques. Pas plus tard qu'hier, c'était sur la confession autour de cet argumentaire :

Mt 18, 18  En vérité, je vous le déclare : tout ce que vous lierez sur la terre sera lié au ciel, et tout ce que vous délierez sur la terre sera délié au ciel.


Mt 16, 19  Je te donnerai les clés du Royaume des cieux ; tout ce que tu lieras sur la terre sera lié aux cieux, et tout ce que tu délieras sur la terre sera délié aux cieux.

Et ici également ou de part le Saint Esprit les apôtres reçoivent ce charisme si particulier :

Jn 20, 22-23  Après ces paroles, il souffla sur eux, et leur dit : Recevez le Saint-Esprit. Ceux à qui vous pardonnerez les péchés, ils leur seront pardonnés ; et ceux à qui vous les retiendrez, ils leur seront retenus.

Paul nous rappelera cela également :

2Co 5, 18  Tout vient de Dieu, qui nous a réconciliés avec lui par le Christ et nous a confié le ministère de la réconciliation.

Ces textes n'impliquent pas de confession. Ils s'appliquent naturellement à la prédication de l'Évangile: celui qui croit est délié, celui qui refuse d'y croire est lié dans sa damnation.
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Marc.



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MessageSujet: Re: Sola Scriptura... ok mais c'est écrit où ??   Lun 28 Sep 2015, 21:25

C'est vrai, c'est ce qui transparaît de ces versets, à l'évidence ! On voit tout de suite que l'Ecriture n'est pas tordue :beret:
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Sola Scriptura... ok mais c'est écrit où ??   Mar 29 Sep 2015, 03:03

Marc. a écrit:
C'est vrai, c'est ce qui transparaît de ces versets, à l'évidence ! On voit tout de suite que l'Ecriture n'est pas tordue :beret:

Un texte sorti de son contexte n'est qu'un prétexte...
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Thor



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MessageSujet: Re: Sola Scriptura... ok mais c'est écrit où ??   Mar 29 Sep 2015, 03:22

Bonjour,
Les problèmes majeurs entre vous catholiques un évangélique est:
1) la bible est elle une fable ou oui ou non ?
2) Jésus est il un guignol oui ou non ?
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Marc.



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MessageSujet: Re: Sola Scriptura... ok mais c'est écrit où ??   Mar 29 Sep 2015, 09:36

saint Zibou a écrit:
Marc. a écrit:
C'est vrai, c'est ce qui transparaît de ces versets, à l'évidence ! On voit tout de suite que l'Ecriture n'est pas tordue :beret:

Un texte sorti de son contexte n'est qu'un prétexte...

Et quel est le contexte de tout ces passages ?
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Sola Scriptura... ok mais c'est écrit où ??   Mar 29 Sep 2015, 16:32

Marc. a écrit:
saint Zibou a écrit:
Marc. a écrit:
C'est vrai, c'est ce qui transparaît de ces versets, à l'évidence ! On voit tout de suite que l'Ecriture n'est pas tordue :beret:

Un texte sorti de son contexte n'est qu'un prétexte...

Et quel est le contexte de tout ces passages ?

Mt.16=annonce de la divinité de Jésus-Christ
Mt.18=annonce de la morale de Jésus-Christ
Jn.20= annonce de l'évangile de Jésus-Christ, comme en Mt.28/19, Mc.16/15-16 (finale des évangiles)
IICor.5= le ministère de saint Paul, annonce de l'Évangile, selon Rom.1/1-4, entre autres.

Il n'y a pas de pardon ni de condamnation, sans prédication préalable. Donc, l'obligation salutaire et pénitentielle du sacrement de confesse est une pure imagination, non entérinée même par l'Église orthodoxe.
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Marc.



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MessageSujet: Re: Sola Scriptura... ok mais c'est écrit où ??   Mar 29 Sep 2015, 17:31

Autant dire :

Marc. a écrit:
Parce que bon, les protestants ont vraiment la fâcheuse habitude des arguments peu précis du genre : Ah mais non quoi, ce n'est pas vraiment de [confession] dont parle jésus, c'est un autre truc, heu.. quoi au fait ? Oh puis zut quoi, c'est un autre truc tu comprends rien !
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Marc.



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MessageSujet: Re: Sola Scriptura... ok mais c'est écrit où ??   Mar 29 Sep 2015, 17:33

Parce que quand même, il est difficile de contourner ce verset ^^

Jn 20, 22-23 Après ces paroles, il souffla sur eux, et leur dit : Recevez le Saint-Esprit. Ceux à qui vous pardonnerez les péchés, ils leur seront pardonnés ; et ceux à qui vous les retiendrez, ils leur seront retenus.
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Sola Scriptura... ok mais c'est écrit où ??   Mar 29 Sep 2015, 17:46

Marc. a écrit:
Parce que quand même, il est difficile de contourner ce verset ^^

Jn 20, 22-23  Après ces paroles, il souffla sur eux, et leur dit : Recevez le Saint-Esprit. Ceux à qui vous pardonnerez les péchés, ils leur seront pardonnés ; et ceux à qui vous les retiendrez, ils leur seront retenus.

En Actes.2, que fait Saint Pierre, après l'effusion du Saint-Esprit?
Il prêche l'Évangile!
C'est ainsi que le péchés sont remis ou retenus, selon la foi ou l'incrédulité des auditeurs.
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Marc.



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MessageSujet: Re: Sola Scriptura... ok mais c'est écrit où ??   Mar 29 Sep 2015, 17:47

C'est pourquoi, la confession est un charisme particulier, accorder aux seuls apôtres.
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Sola Scriptura... ok mais c'est écrit où ??   Mar 29 Sep 2015, 17:52

Marc. a écrit:
C'est pourquoi, la confession est un charisme particulier, accorder aux seuls apôtres.

Absolument pas. On ne voit nulle part de sacrement de confesse dans le nouveau testament, tandis que la communion et le baptême y sont attestés de façon massive, voire pléthorique. De telle sorte que, même les grecs-orthodoxes n'ont pas fait de la confesse un rite pénitentiel salvifique obligatoire. Les apôtres n'ont pour mission que d'annoncer l'Évangile, selon I Cor.15, Mt.28/19, Mc.16/15-16, entre autres.
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Marc.



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MessageSujet: Re: Sola Scriptura... ok mais c'est écrit où ??   Mar 29 Sep 2015, 17:55

Mais confesser, c'est annoncer l’Évangile voyons. Plutôt que de partir à droite et à gauche, je vous demande une explication intratexte de Jn 20, 22-23. Botter en touche, ça va 2mn.
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Sola Scriptura... ok mais c'est écrit où ??   Mar 29 Sep 2015, 18:05

Jacques 5:16 Confessez donc vos péchés les uns aux autres, et priez les uns pour les autres, afin que vous soyez guéris. La prière fervente du juste a une grande efficacité.

C'est bien la seule confession dont le Nt nous parle et il ne s'agit pas d'une confession faite à un prêtre ou un apôtre...
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Sola Scriptura... ok mais c'est écrit où ??   Mar 29 Sep 2015, 19:25

Hillel31415 a écrit:
Jacques 5:16 Confessez donc vos péchés les uns aux autres, et priez les uns pour les autres, afin que vous soyez guéris. La prière fervente du juste a une grande efficacité.

C'est bien la seule confession dont le Nt nous parle et il ne s'agit pas d'une confession faite à un prêtre ou un apôtre...

On peut confesser ses péchés à n'importe quel baptisé mais pour avoir le sacrement de réconciliation, il faut un prêtre.
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Thor



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MessageSujet: Re: Sola Scriptura... ok mais c'est écrit où ??   Mar 29 Sep 2015, 19:53

Hillel31415 a écrit:
Jacques 5:16 Confessez donc vos péchés les uns aux autres, et priez les uns pour les autres, afin que vous soyez guéris. La prière fervente du juste a une grande efficacité.

C'est bien la seule confession dont le Nt nous parle et il ne s'agit pas d'une confession faite à un prêtre ou un apôtre...

Je suis d'accord avec vous.
Ceci dit l'épitre de Jacques semble déranger les catholiques, comme nombreux autres passages d'ailleurs et le comble ils osent l'appeler parole de Dieu .
siffler
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Thor



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MessageSujet: Re: Sola Scriptura... ok mais c'est écrit où ??   Mar 29 Sep 2015, 19:57

Simon a écrit:
Hillel31415 a écrit:
Jacques 5:16 Confessez donc vos péchés les uns aux autres, et priez les uns pour les autres, afin que vous soyez guéris. La prière fervente du juste a une grande efficacité.

C'est bien la seule confession dont le Nt nous parle et il ne s'agit pas d'une confession faite à un prêtre ou un apôtre...

On peut confesser ses péchés à n'importe quel baptisé mais pour avoir le sacrement de réconciliation, il faut un prêtre.

Oui une manière de dire de se confesser.
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Sola Scriptura... ok mais c'est écrit où ??   Mar 29 Sep 2015, 20:19

Marc. a écrit:
Mais confesser, c'est annoncer l’Évangile voyons. Plutôt que de partir à droite et à gauche, je vous demande une explication intratexte de Jn 20, 22-23. Botter en touche, ça va 2mn.
Un verset sorti de son contexte n'est qu'un prétexte. Relisez Jn.20/30-31...
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Sola Scriptura... ok mais c'est écrit où ??   Mar 29 Sep 2015, 20:21

Simon a écrit:
Hillel31415 a écrit:
Jacques 5:16 Confessez donc vos péchés les uns aux autres, et priez les uns pour les autres, afin que vous soyez guéris. La prière fervente du juste a une grande efficacité.

C'est bien la seule confession dont le Nt nous parle et il ne s'agit pas d'une confession faite à un prêtre ou un apôtre...

On peut confesser ses péchés à n'importe quel baptisé mais pour avoir le sacrement de réconciliation, il faut un prêtre.

Où cela est-il écrit, de façon obligatoire, pour le salut?
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Sola Scriptura... ok mais c'est écrit où ??   Mar 29 Sep 2015, 21:46

Simon a écrit:
Hillel31415 a écrit:
Jacques 5:16 Confessez donc vos péchés les uns aux autres, et priez les uns pour les autres, afin que vous soyez guéris. La prière fervente du juste a une grande efficacité.

C'est bien la seule confession dont le Nt nous parle et il ne s'agit pas d'une confession faite à un prêtre ou un apôtre...

On peut confesser ses péchés à n'importe quel baptisé mais pour avoir le sacrement de réconciliation, il faut un prêtre.
Pour l’apôtre en tout cas, c'est la prière du juste qui est efficace, pas celle d'un apôtre ou d'un prêtre.
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Thor



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MessageSujet: Re: Sola Scriptura... ok mais c'est écrit où ??   Mar 29 Sep 2015, 22:34

Hillel31415 a écrit:
Simon a écrit:
Hillel31415 a écrit:
Jacques 5:16 Confessez donc vos péchés les uns aux autres, et priez les uns pour les autres, afin que vous soyez guéris. La prière fervente du juste a une grande efficacité.

C'est bien la seule confession dont le Nt nous parle et il ne s'agit pas d'une confession faite à un prêtre ou un apôtre...

On peut confesser ses péchés à n'importe quel baptisé mais pour avoir le sacrement de réconciliation, il faut un prêtre.
Pour l’apôtre en tout cas, c'est la prière du juste qui est efficace, pas celle d'un apôtre ou d'un prêtre.
Mathieu 23:12 Qui conque s'élèvera sera abaissé, et quiconque s'abaissera sera relevé. verset 13 Malheur a vous scribe et pharisiens hypocrites! car vous fermez aux hommes le royaume des cieux: vous n'y rentrez pas vous même et vous n'y laissez pas entrer ceux qui veulent entrer. siffler
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Sola Scriptura... ok mais c'est écrit où ??   Mar 29 Sep 2015, 22:38

saint Zibou a écrit:
Simon a écrit:
Hillel31415 a écrit:
Jacques 5:16 Confessez donc vos péchés les uns aux autres, et priez les uns pour les autres, afin que vous soyez guéris. La prière fervente du juste a une grande efficacité.

C'est bien la seule confession dont le Nt nous parle et il ne s'agit pas d'une confession faite à un prêtre ou un apôtre...

On peut confesser ses péchés à n'importe quel baptisé mais pour avoir le sacrement de réconciliation, il faut un prêtre.

Où cela est-il écrit, de façon obligatoire, pour le salut?

Un pécheur impénitent peut-il être sauvé, selon vous ?
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Marc.



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MessageSujet: Re: Sola Scriptura... ok mais c'est écrit où ??   Mar 29 Sep 2015, 23:14

Thor a écrit:
Hillel31415 a écrit:
Jacques 5:16 Confessez donc vos péchés les uns aux autres, et priez les uns pour les autres, afin que vous soyez guéris. La prière fervente du juste a une grande efficacité.

C'est bien la seule confession dont le Nt nous parle et il ne s'agit pas d'une confession faite à un prêtre ou un apôtre...

Je suis d'accord avec vous.
Ceci dit l'épitre de Jacques semble déranger les catholiques, comme nombreux autres passages d'ailleurs et le comble ils osent l'appeler parole de Dieu .
siffler

Aucun problème avec cet épître concernant la confession. Les éléments donnés par ailleurs sont on ne peut plus clairs et tout cela s'inscrit très bien dans la théologie de l'incarnation.

C'est d'ailleurs le gros soucis du protestantisme qui tombe très vite dans un spiritualisme manichéen où il n'est plus possible de supporter le joug, même très léger, du Christ sans chuter tout le temps..
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Marc.



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MessageSujet: Re: Sola Scriptura... ok mais c'est écrit où ??   Mar 29 Sep 2015, 23:19

Hillel31415 a écrit:
Pour l’apôtre en tout cas, c'est la prière du juste qui est efficace, pas celle d'un apôtre ou d'un prêtre.

Le juste n'est rien, pas plus que le prêtre [En ce qui concerne la rémission des péchés] mais le Christ seul [Le prêtre n'est là que pour représenter l'humanité du Christ]! Et dire que c'est un protestant qui dit ça Tongue
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Marc.



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MessageSujet: Re: Sola Scriptura... ok mais c'est écrit où ??   Mar 29 Sep 2015, 23:30

saint Zibou a écrit:
Simon a écrit:
Hillel31415 a écrit:
Jacques 5:16 Confessez donc vos péchés les uns aux autres, et priez les uns pour les autres, afin que vous soyez guéris. La prière fervente du juste a une grande efficacité.

C'est bien la seule confession dont le Nt nous parle et il ne s'agit pas d'une confession faite à un prêtre ou un apôtre...

On peut confesser ses péchés à n'importe quel baptisé mais pour avoir le sacrement de réconciliation, il faut un prêtre.

Où cela est-il écrit, de façon obligatoire, pour le salut?

He 6, 4-6
2 Pi 2, 20-21
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Marc.



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MessageSujet: Re: Sola Scriptura... ok mais c'est écrit où ??   Mar 29 Sep 2015, 23:50

Afin de mieux comprendre ce sacrement. Car malheureusement, il est chargé de représentations qui rebutent notre orgueil :

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Thor



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MessageSujet: Re: Sola Scriptura... ok mais c'est écrit où ??   Mar 29 Sep 2015, 23:56

Marc. a écrit:
Thor a écrit:
Hillel31415 a écrit:
Jacques 5:16 Confessez donc vos péchés les uns aux autres, et priez les uns pour les autres, afin que vous soyez guéris. La prière fervente du juste a une grande efficacité.

C'est bien la seule confession dont le Nt nous parle et il ne s'agit pas d'une confession faite à un prêtre ou un apôtre...

Je suis d'accord avec vous.
Ceci dit l'épitre de Jacques semble déranger les catholiques, comme nombreux autres passages d'ailleurs et le comble ils osent l'appeler parole de Dieu .
siffler

Aucun problème avec cet épître concernant la confession. Les éléments donnés par ailleurs sont on ne peut plus clairs et tout cela s'inscrit très bien dans la théologie de l'incarnation.

C'est d'ailleurs le gros soucis du protestantisme qui tombe très vite dans un spiritualisme manichéen où il n'est plus possible de supporter le joug, même très léger, du Christ sans chuter tout le temps..
spiritualisme manichéen Very Happy Vous essayez de me faire croire que le protestantisme est complètement a coté de la plaque alors que vous même les catholiques vous prônez que la seule église est la votre, donc l'église hortodoxe est a coté de la plaque idem pour les chrétiens coptes oui mais erreur de votre par il y a des évangéliques coptes qui doivent être considéré comme des parias oui si on est pas catholique c'est pas catholique.
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Marc.



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MessageSujet: Re: Sola Scriptura... ok mais c'est écrit où ??   Mer 30 Sep 2015, 00:07

Les Eglises Orthodoxe et Copte, c'est autre chose Thor. Là où le protestantisme peut être dangereux, c'est qu'il exige le joug du Christ sans proposer les grâces sacramentelles nécessaires à la vie Chrétienne. Grâces sacramentelles qui, toujours, ont un rapport directe avec l'incarnation de Jésus. Plus particulièrement en ce qui nous concerne, le sacrement des malades, la confession et l'Eucharistie.

Alors oui, évacuer des grâces liées à l'incarnation, a un sens manichéen. Il en est de même pour l'aspect "spiritualiste' alors que Dieu, au travers des évangiles, n'est que rencontre, rencontre avec le Christ, avec Son humanité.
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Thor



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MessageSujet: Re: Sola Scriptura... ok mais c'est écrit où ??   Mer 30 Sep 2015, 00:38

Marc. a écrit:
Les Eglises Orthodoxe et Copte, c'est autre chose Thor. Là où le protestantisme peut être dangereux, c'est qu'il exige le joug du Christ sans proposer les grâces sacramentelles nécessaires à la vie Chrétienne. Grâces sacramentelles qui, toujours, ont un rapport directe avec l'incarnation de Jésus. Plus particulièrement en ce qui nous concerne, le sacrement des malades, la confession et l'Eucharistie.

Alors oui, évacuer des grâces liées à l'incarnation, a un sens manichéen. Il en est de même pour l'aspect "spiritualiste' alors que Dieu, au travers des évangiles, n'est que rencontre, rencontre avec le Christ, avec Son humanité.
Pouffer de rire Le protestantisme Dangereux maintenant on aura tout vu.
Pourquoi ne pas dire tout simplement que l'église catholique a repris environs 70% des dogmes du judaïsme se serait plus clair.
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Marc.



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MessageSujet: Re: Sola Scriptura... ok mais c'est écrit où ??   Mer 30 Sep 2015, 00:47

Thor a écrit:
Pourquoi ne pas dire tout simplement que l'église catholique a repris environs 70% des dogmes du judaïsme se serait plus clair.[/font]

Ce ne sont pas des dogmes judaïques, mais des choses qui étaient en attente d'être révélées. Et la révélation s'est faite avec la venue du Christ.

Lire ce livre excellent pour mieux le comprendre.

http://www.librairie-emmanuel.fr/A-131214-les-racines-juives-de-la-messe.aspx
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Sola Scriptura... ok mais c'est écrit où ??   Mer 30 Sep 2015, 02:10

Simon a écrit:


Un pécheur impénitent peut-il être sauvé, selon vous ?

Alors, la pénitence doit être sacramentelle. De sorte que, toute l'Église indivise du premier millénaire est damnée?
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Sola Scriptura... ok mais c'est écrit où ??   Mer 30 Sep 2015, 02:13

Marc. a écrit:
saint Zibou a écrit:


Où cela est-il écrit, de façon obligatoire, pour le salut?

He 6, 4-6
2 Pi 2, 20-21

Votre exégèse est affligeante. Car, en Héb.6, on dit qu'il est impossible de ramener à la repentance. Donc, vous croyez à des confessions sans pénitence? Drôle de salut... Pouffer de rire
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Sola Scriptura... ok mais c'est écrit où ??   Mer 30 Sep 2015, 02:19

Marc. a écrit:


C'est d'ailleurs le gros soucis du protestantisme qui tombe très vite dans un spiritualisme manichéen où il n'est plus possible de supporter le joug, même très léger, du Christ sans chuter tout le temps..

La Confession d'Augsbourg de 1530

Article 12. -- De la Repentance
    En ce qui concerne la Repentance, nous enseignons que ceux qui ont péché après le Baptême peuvent obtenir la rémission des péchés toutes les fois qu'ils s'en repentent, et que l'Église ne doit pas leur refuser l'Absolution.  La vraie repentance comprend, en premier lieu, la contrition, c'est-à-dire la douleur ou la terreur qu'on ressent à cause du péché ;  en second lieu, la foi en l'Évangile ou en l'Absolution, c'est-à-dire la certitude que les péchés nous sont remis et que la grâce nous est méritée par Jésus-Christ.  C'est cette foi qui console les coeurs et qui rend la paix aux consciences.  Après cela, on doit amender sa vie et renoncer au péché.  Car tels doivent être les fruits de la Repentance, comme le dit Jean-Baptiste, Matth. 3, 8 : « Faites les fruits dignes de la repentance ».
    Nous rejetons donc ceux qui enseignent qu'une fois converti, on ne peut plus retomber dans le péché.
    D'autre part, nous condamnons aussi les Novatiens, qui refusaient l'absolution à ceux qui avaient péché après le Baptême.
    Enfin, nous rejetons ceux qui enseignent qu'on obtient la rémission des péchés, non par la foi, mais par nos satisfactions.
******
Désolé de vous le dire. Marc, vous délirez! Pouffer de rire
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Marc.



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MessageSujet: Re: Sola Scriptura... ok mais c'est écrit où ??   Mer 30 Sep 2015, 02:28

saint Zibou a écrit:
Marc. a écrit:
saint Zibou a écrit:


Où cela est-il écrit, de façon obligatoire, pour le salut?

He 6, 4-6
2 Pi 2, 20-21

Votre exégèse est affligeante. Car, en Héb.6, on dit qu'il est impossible de ramener à la repentance. Donc, vous croyez à des confessions sans pénitence? Drôle de salut... Pouffer de rire

Impossible d'être amené, certes, mais si on demande grâce ? Vous la refusez ? Sachant que le Christ a demandé de pardonner 77 fois... !

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Marc.



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MessageSujet: Re: Sola Scriptura... ok mais c'est écrit où ??   Mer 30 Sep 2015, 02:29

saint Zibou a écrit:
La Confession d'Augsbourg de 1530

Est-ce le catéchisme qui prêche le sola scriptura ? Mr.Red
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Sola Scriptura... ok mais c'est écrit où ??   Mer 30 Sep 2015, 02:45

Marc. a écrit:


He 6, 4-6
2 Pi 2, 20-21
Citation :


Votre exégèse est affligeante. Car, en Héb.6, on dit qu'il est impossible de ramener à la repentance. Donc, vous croyez à des confessions sans pénitence? Drôle de salut... Pouffer de rire

Impossible d'être amené, certes, mais si on demande grâce ? Vous la refusez ? Sachant que le Christ a demandé de pardonner 77 fois... !


Refuser la grâce, alors que le protestant n'existe que par elle?
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Sola Scriptura... ok mais c'est écrit où ??
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