Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE
Théologie Spirituelle Catholique Pour déposer une intention de prière : Agapé ATTENTION : Les publicités ci-dessous sont indépendantes de notre volonté !
Sujet: Le nouveau Pearl Harbour Ven 5 Juin 2015 - 14:29
Bonjour,
A chaque fois que j'ai proposé le visionnage à des connaissances, bien souvent elles n'ont pas pris le temps, et sinon, aucune réaction. C'est peut-être cela qui m'a le plus surpris.
Le nouveau Pearl Harbor I Le nouveau Pearl Harbor II Le nouveau Pearl Harbor III
Reportage passé à la télévision Italienne et "non diffusé" en France.
Dites moi.
Jean
Invité Invité
Sujet: Re: Le nouveau Pearl Harbour Ven 5 Juin 2015 - 19:47
Jean-59 a écrit:
Bonjour,
A chaque fois que j'ai proposé le visionnage à des connaissances, bien souvent elles n'ont pas pris le temps, et sinon, aucune réaction. C'est peut-être cela qui m'a le plus surpris.
Le nouveau Pearl Harbor I Le nouveau Pearl Harbor II Le nouveau Pearl Harbor III
Reportage passé à la télévision Italienne et "non diffusé" en France.
Dites moi.
Jean
Les gens ne savent même pas qu'une troisième tour s'est effondrée, la tour N7, à cause d'un incendie
Invité Invité
Sujet: Re: Le nouveau Pearl Harbour Ven 5 Juin 2015 - 20:17
François Pignon a écrit:
Jean-59 a écrit:
Bonjour,
A chaque fois que j'ai proposé le visionnage à des connaissances, bien souvent elles n'ont pas pris le temps, et sinon, aucune réaction. C'est peut-être cela qui m'a le plus surpris.
Le nouveau Pearl Harbor I Le nouveau Pearl Harbor II Le nouveau Pearl Harbor III
Reportage passé à la télévision Italienne et "non diffusé" en France.
Dites moi.
Jean
Les gens ne savent même pas qu'une troisième tour s'est effondrée, la tour N7, à cause d'un incendie
Certains disent que c'est le talon d'Achille de la version officielle...
Invité Invité
Sujet: Re: Le nouveau Pearl Harbour Ven 5 Juin 2015 - 20:45
Lapis-lazuli a écrit:
François Pignon a écrit:
Jean-59 a écrit:
Bonjour,
A chaque fois que j'ai proposé le visionnage à des connaissances, bien souvent elles n'ont pas pris le temps, et sinon, aucune réaction. C'est peut-être cela qui m'a le plus surpris.
Le nouveau Pearl Harbor I Le nouveau Pearl Harbor II Le nouveau Pearl Harbor III
Reportage passé à la télévision Italienne et "non diffusé" en France.
Dites moi.
Jean
Les gens ne savent même pas qu'une troisième tour s'est effondrée, la tour N7, à cause d'un incendie
Certains disent que c'est le talon d'Achille de la version officielle...
Effectivement, c'est un cas unique dans l'histoire, un immeuble de ce type qui fait une chute libre suite à un incendie, c'est du jamais vu.
Résumons:
Lebob
Messages : 4922 Inscription : 17/02/2012
Sujet: Re: Le nouveau Pearl Harbour Ven 5 Juin 2015 - 20:49
Depuis 14 ans on attend toujours la première preuve du complot, et toujours rien, malgré le fait que des milliers de fins limiers tout autour du globe se sont penchés sur la question et nous ont expliqué que "nous allions voir ce que nous allions voir".
Rien, que dalle, nada, nichts...
_________________ Si tous ceux qui disent du mal de moi savaient ce que je pense d'eux, ils en diraient encore bien plus (Julos Beaucarne)
Je nourris un pauvre et l'on me dit que je suis un saint. Je demande pourquoi le pauvre n'a pas de quoi se nourrir et l'on me traite de communiste (Dom Hélder Câmara)
L'Homme est le seul animal capable de se comporter comme une bête
Invité Invité
Sujet: Re: Le nouveau Pearl Harbour Ven 5 Juin 2015 - 20:54
Lebob a écrit:
Depuis 14 ans on attend toujours la première preuve du complot, et toujours rien, malgré le fait que des milliers de fins limiers tout autour du globe se sont penchés sur la question et nous ont expliqué que "nous allions voir ce que nous allions voir".
Rien, que dalle, nada, nichts...
Ben Laden depuis sa caverne a bien comploté, n'est-ce pas? vous niez la faisabilité d'un complot ?
Invité Invité
Sujet: Re: Le nouveau Pearl Harbour Ven 5 Juin 2015 - 21:50
François Pignon a écrit:
Effectivement, c'est un cas unique dans l'histoire, un immeuble de ce type qui fait une chute libre suite à un incendie, c'est du jamais vu.
Allons mon cher François, un immeuble percuté par un avion de ligne, c'est pas courant non plus, et 2 immeubles percutés par 2 avions de ligne, c'est encore moins courant!
Invité Invité
Sujet: Re: Le nouveau Pearl Harbour Ven 5 Juin 2015 - 22:00
La tour WTC 7 dont je parle n'a pas été percutée par un avion cher René... Chute libre à cause d'un incendie ...
Ray
Messages : 7250 Inscription : 13/11/2011
Sujet: Re: Le nouveau Pearl Harbour Sam 6 Juin 2015 - 8:09
Jean-59 a écrit:
A chaque fois que j'ai proposé le visionnage à des connaissances, bien souvent elles n'ont pas pris le temps, et sinon, aucune réaction. C'est peut-être cela qui m'a le plus surpris.
Oui, c'est bien compréhensible. C'est une réaction presque instinctive, à l'instar d'une scène ultra-violente dans un film ou l'on détourne le regard, les gens n'ont pas envie de se confronter à une réalité, qu'ils savent ou pressentent, particulièrement choquante pour l'esprit.
(Nous ne saurons probablement jamais la vérité. Une chose est certaine, la version officielle est une blague.)
Invité Invité
Sujet: Re: Le nouveau Pearl Harbour Sam 6 Juin 2015 - 8:38
Je vous invite dans ce sujet, à regarder intégralement les 3 parties de l'enquête de Massimo Mazzucco avant de se faire une opinion. Sinon, ce sera un peu faire le jeu de la polémique. Et ce n'est pas mon intention.
Je pense qu'une fois ce document visionné, il n'y a pas grand chose à ajouter. On sera convaincu ou pas.
Je me suis permis de poster ici car je ne cesse d'être surpris et catastrophé de l'ampleur du mal et de la tromperie qui règne sur Terre et de voir à quel point les gens ferment les yeux dans un réflexe immunologique, et cela malgré les évidences. "Il n'y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir", je suis tenté de penser.
Je n'arrive pas à fermer les yeux, j'ai le sentiment de passer pour un fou parfois ou quelqu'un qui se pose "trop" de questions, que ce soit dans la recherche de la vérité, ou même de la foi. Je me rends compte à quel point le mal est profond. Je le savais depuis le départ mais le poids de la vie et l'âge me font me rappeler à quel point cette vérité est profonde, et qu'elle me peine souvent plus que dans le passé.
Fraternellement,
Jean
Ray
Messages : 7250 Inscription : 13/11/2011
Sujet: Re: Le nouveau Pearl Harbour Sam 6 Juin 2015 - 9:52
Jean-59 a écrit:
Je vous invite dans ce sujet, à regarder intégralement les 3 parties de l'enquête de Massimo Mazzucco avant de se faire une opinion.
Oui j'avais bien compris. Le visionnage était déjà en cours lorsque je vous ai répondu plus haut -et je le regarde en pointillé vu la longueur-.
Maintenant, quel genre d'avis souhaitez-vous de notre part ? Je ne suis personnellement : - ni pilote de ligne - ni expert en bâtiment - ni contrôleur aérien - ect... Donc, je peut toujours vous donner mon avis sur tel ou tel point précis, mais quelle valeur ajoutée pour vous ? Aucune.
Tout ce que je peut vous donner est mon sentiment général sur cette affaire. J'ai déjà, il y a quelques années, passé un temps considérable à tenter de me faire une opinion sur ce drame. (probablement des milliers d'heures de témoignages, reportages, documents, interviews, vidéos, enregistrements sonores, etc...) Je ne pense pas que ce visionnage bougera beaucoup cette opinion (je connais déjà tous les arguments, contre-arguments et contre-contre-arguments), mais je visionne malgré tout. (Mon sentiment général, je vous l'ai déjà donné dans ma réponse précédente, mais elle n'a pas d'importance (pour vous) ! )
Jean-59 a écrit:
ferment les yeux dans un réflexe immunologique
Oui.
Elriel
Messages : 1013 Inscription : 08/09/2013
Sujet: Re: Le nouveau Pearl Harbour Sam 6 Juin 2015 - 11:51
C'est l'évènement inaugural du XXIe siècle qui réoriente toute la politique US (et donc mondiale) depuis maintenant quatorze ans. Sans cet évènement il n'y aurait pas eu de guerre en Irak et il n'y aurait pas Daesh aujourd'hui, donc pas de massacres de chrétiens, etc.
Sans le 11/9, pas de "je suis charlie" non plus....
Ce qui est éffarant, c'est l'incapacité des gens à se poser les questions les plus élémentaires, c'est ce besoin de rester dans le confort intellectuel, dans la confiance naïve dans tout ce que dit l'Etat.
Plus je vieillis, plus cette absence d'esprit critique m'effraie. Elle est tellement partagée par un si grand nombre de mes contemporains que je me dis que, si les nazis revenaient demain, ces veaux que sont les français se mettraient à les croire de la même façon...
C'est absolument terrifiant.
_________________ Croa! Croa!
J&B
Messages : 4257 Inscription : 09/08/2014
Sujet: Re: Le nouveau Pearl Harbour Sam 6 Juin 2015 - 12:12
L'Etat c'est l'Père à rebours...
L'indigne providence, et les médias sont son esprit...
Le mensonge devra prendre les tournures les plus absurdes pour qu'il devienne visible aux plus éloignés de la Lumière.
Elriel
Messages : 1013 Inscription : 08/09/2013
Sujet: Re: Le nouveau Pearl Harbour Sam 6 Juin 2015 - 12:36
Pourtant côté mensonge c'est déjà bien gratiné. Mais le grand nombre reste aveugle. Il faut dire qu'avec le système éducatif et nos médias, tout est fait pour endoctriner les gens et les empêcher de penser logiquement.
_________________ Croa! Croa!
J&B
Messages : 4257 Inscription : 09/08/2014
Sujet: Re: Le nouveau Pearl Harbour Sam 6 Juin 2015 - 14:10
Tant qu'ils estimeront avoir quelque chose à perdre, ils resteront aveugles. Au temps de Noé aussi, les gens buvaient, mangeaient, vaquaient à leurs occupations, ils ne se rendaient compte de rien. Quand Jésus dit qu'il viendra entourée de nuées, il faut entendre qu'il viendra au milieu du brouillard, de l'obscurité.
Psaume 97:2 Les nuages et l'obscurité l'environnent, La justice et l'équité sont la base de son trône.
Apocalypse 1,7 Voici il vient avec les nuées, et tout œil le verra, et ceux même qui l'ont percé; et toutes les Tribus de la terre se lamenteront devant lui; oui, Amen!
La Bible ne fait que parler de l'égarement des hommes, de leur idolâtrie qui n'est rien d'autre que de se confier à une parodie de la Providence, que ce soit l'Etat ou autre chose, la superstition, la science, la médecine, ce n'est pas ce qui manque. Un égarement qui finit toujours par submerger.
Quand on commence à voir le mensonge, soit on arrête bien vite, car c'est terrifiant. Soit on continue, parce que le voile qui recouvre la Vérité a été partiellement déchiré et que plus rien n'a d'importance désormais que cette Vérité entrevue. C'est terrifiant pour celui qui a tout à perdre, il entre en jugement, car il est séparé (krisis) en lui-même et cette séparation il la voit et la vit douloureusement, au fur et à mesure qu'avancent les 4 cavaliers (qui sont là pour ça, pour révéler ce qu'on a dans le coeur)
Oui, le système éducatif est aux abois. Il ne fait plus qu'agiter encore un peu ses breloques, baisser les exigences pour donner une illusion de place au soleil à ceux qui étaient écartés hier et qui deviennent une majorité. Le jugement est à la hauteur de la croyance au système. Une croyance ne peut s'effondrer que si elle est remplacée par la Foi, et la Foi est donnée à l'heure qu'il convient à chacun.
La seule vraie charité qu'on puisse faire, c'est aider à ouvrir les yeux, mais on se rend vite compte qu'on passe pour des prophètes de mauvaise augure ou des dissidents. Il y a aussi un piège pour les dissidents : c'est de s'accrocher à ce qu'ils dénoncent ;)
Invité Invité
Sujet: Re: Le nouveau Pearl Harbour Sam 6 Juin 2015 - 14:26
Elriel a écrit:
C'est l'évènement inaugural du XXI ... C'est absolument terrifiant.
Entièrement d'accord.
Vous devez connaître j'imagine, pour les autres je vous invite à lire à la suite qui est la trame de fond.
Regardez "Project for the new american Century" du même auteur pour la suite. Je ne connais pas de lien avec sous titre Francais. Peut-être quelqu'un en aura un à proposer.
Entre ça, les lobbyings agro-industriel, pharma et l'ensemble de la société de consommation, l'obsolescence programmée, ça commence à faire lourd à porter. Avant on avait tout ça mais la planète pouvait encore tenir le coup. Là, même la terre est à bout écologiquement. Comme je le lisais un peu plus haut j'ose espérer que l'on ne va pas vers un nouveau déluge. Que Dieu nous pardonne notre lâcheté ai-je envie de dire. Je me sent responsable. Peut-être que c'est l'un des moteurs qui m'a donné envie de partager ce lien.
Merci de votre témoignage, je me sent un peu moins seul dans cette misère.
Invité Invité
Sujet: Re: Le nouveau Pearl Harbour Sam 6 Juin 2015 - 14:35
J&B a écrit:
Tant qu'ils estimeront avoir quelque chose à perdre, ils resteront aveugles ... La seule vraie charité qu'on puisse faire, c'est aider à ouvrir les yeux, mais on se rend vite compte qu'on passe pour des prophètes de mauvaise augure ou des dissidents. Il y a aussi un piège pour les dissidents : c'est de s'accrocher à ce qu'ils dénoncent ;)
Très juste. Souvent je me tais par peur de passer pour un pessimiste rétrograde alors que j'ai tant d'espoir dans la Foi. Et c'est là que je suis content de trouver les Saints et leur communion qui m'est si chère.
Dernière édition par Jean-59 le Sam 6 Juin 2015 - 14:38, édité 1 fois
Invité Invité
Sujet: Re: Le nouveau Pearl Harbour Sam 6 Juin 2015 - 14:37
Jean-59 a écrit:
Elriel a écrit:
C'est l'évènement inaugural du XXI ... C'est absolument terrifiant.
Entièrement d'accord.
Vous devez connaître j'imagine, pour les autres je vous invite à lire à la suite qui est la trame de fond.
Regardez "Project for the new american Century" du même auteur pour la suite. Je ne connais pas de lien avec sous titre Francais. Peut-être quelqu'un en aura un à proposer.
Entre ça, les lobbyings agro-industriel, pharma et l'ensemble de la société de consommation, l'obsolescence programmée, ça commence à faire lourd à porter. Avant on avait tout ça mais la planète pouvait encore tenir le coup. Là, même la terre est à bout écologiquement. Comme je le lisais un peu plus haut j'ose espérer que l'on ne va pas vers un nouveau déluge. Que Dieu nous pardonne notre lâcheté ai-je envie de dire. Je me sent responsable. Peut-être que c'est l'un des moteurs qui m'a donné envie de partager ce lien.
Merci de votre témoignage, je me sent un peu moins seul dans cette misère.
Vous êtes loin d'être seul, il existe une majorité silencieuse, il manque juste une caisse de résonance.
58% des Français doutent de la version officielle des attentats du 11-Septembre
Sujet: Re: Le nouveau Pearl Harbour Sam 6 Juin 2015 - 14:40
J&B a écrit:
La seule vraie charité qu'on puisse faire, c'est aider à ouvrir les yeux, mais on se rend vite compte qu'on passe pour des prophètes de mauvaise augure ou des dissidents. Il y a aussi un piège pour les dissidents : c'est de s'accrocher à ce qu'ils dénoncent ;)
Personne n'a jamais aimé les Cassandres
Et tu as raison, il ne faut pas s'accrocher obstinément à la démarche négative qui consiste à dénoncer toujours sans jamais rien proposer, c'est une autre voie vers le désespoir.
Il faut dénoncer le mensonge pour proposer une alternative, pas juste pour dénoncer.
Par contre proposer le christianisme sans montrer ce qui s'y oppose, sans montrer les mensonges de ce monde, c'est aussi faire preuve de naïveté.
@Jean, Oui, comme vous le remarquez je connais un peu le sujet, je vous propose un petit lien, au cas où vous ne connaîtriez pas: http://www.syti.net/SilentWeapons.html
Sainte Cassandre, priez pour nous!
_________________ Croa! Croa!
Invité Invité
Sujet: Re: Le nouveau Pearl Harbour Sam 6 Juin 2015 - 14:43
Merci. Je retiens les 12,6%. Ce genre de statistique me fait penser aux 60% de catholique en France à opposer aux 5% de pratiquant. Je me range dans la catégorie absente des très sérieuses certitudes ;) Le plus effrayant c'est que la presse ne joue pas son rôle de caisse de résonance en France. J'ai même été étonné que l'Italie plus OTAN que nous ait même oser diffuser. En France, je n'ose croire à une diffusion sur une chaîne de grande audience. La vérité fait trop peur à un système entièrement corrompu, muselé et sans repère.
Dernière édition par Jean-59 le Sam 6 Juin 2015 - 18:30, édité 1 fois
Invité Invité
Sujet: Re: Le nouveau Pearl Harbour Sam 6 Juin 2015 - 14:48
Jean-59 a écrit:
Merci. Je retiens les 12,6%. Ce genre de statistique me fait penser aux 60% de catholique en France à opposer aux 5% de pratiquant. Je me range dans la catégorie absente des très sérieux doutes ;) Le plus effrayant c'est que la presse ne joue pas son rôle de caisse de résonance en France. J'ai même été étonné que l'Italie plus OTAN que nous ait même oser diffuser. En France, je n'ose croire à une diffusion sur une chaîne de grande audience. La vérité fait trop peur à un système entièrement corrompu, muselé et sans repère.
Sondage de 2011... imaginez l'évolution en 4 ans !
Elriel
Messages : 1013 Inscription : 08/09/2013
Sujet: Re: Le nouveau Pearl Harbour Sam 6 Juin 2015 - 14:51
Jean-59 a écrit:
Merci. Je retiens les 12,6%. Ce genre de statistique me fait penser aux 60% de catholique en France à opposer aux 5% de pratiquant. Je me range dans la catégorie absente des très sérieux doutes ;) Le plus effrayant c'est que la presse ne joue pas son rôle de caisse de résonance en France. J'ai même été étonné que l'Italie plus OTAN que nous ait même oser diffuser. En France, je n'ose croire à une diffusion sur une chaîne de grande audience. La vérité fait trop peur à un système entièrement corrompu, muselé et sans repère.
La France obéit aveuglément aux injonctions US. En Italie, la période des années de plomb a forcé les gens à être plus critiques vis-à-vis des US (avec Gladio et Cie). Cette période des années de plomb explique aussi que les partis fascistes soient assez bien tolérés dans la vie politique italienne, alors qu'en France, c'est une toute autre affaire...
_________________ Croa! Croa!
J&B
Messages : 4257 Inscription : 09/08/2014
Sujet: Re: Le nouveau Pearl Harbour Sam 6 Juin 2015 - 14:59
Jésus a bien dit que ses disciples devront s'attendre à être traités comme lui !
C'est clair qu'il y a une période où on se sent fou et seul, mais une fois ce seuil passé, la Foi prend le dessus sur la peur.
Cette période dure le temps où on évalue les risques qu'on prend. Mais à tout prendre, il y a des risques des deux côtés : Soit la peur de couler, soit la peur de marcher sur l'eau ;)
C'est pourquoi il est important d'avoir des gens avec qui pouvoir parler et partager tout ça.
Mais le plus important, et le plus difficile, c'est la vigilance en tout temps et toute circonstance.
Elriel
Messages : 1013 Inscription : 08/09/2013
Sujet: Re: Le nouveau Pearl Harbour Sam 6 Juin 2015 - 15:01
_________________ Croa! Croa!
Invité Invité
Sujet: Re: Le nouveau Pearl Harbour Sam 6 Juin 2015 - 18:32
Merci de vos témoignages. Je crois qu'une des choses difficiles c'est encore quand cette forme de solitude se ressent dans des cercles proches.
Invité Invité
Sujet: Re: Le nouveau Pearl Harbour Dim 7 Juin 2015 - 14:48
Jean-59 a écrit:
Merci de vos témoignages. Je crois qu'une des choses difficiles c'est encore quand cette forme de solitude se ressent dans des cercles proches.
Le problème est que si c'est un inside-job, la grille de lecture des gens sur le monde et la politique est KO (du moins à revoir en profondeur), du coup soit l'on ne s'y attarde pas soit l'on devient comme Lebob.
Invité Invité
Sujet: Re: Le nouveau Pearl Harbour Lun 8 Juin 2015 - 15:24
Je me trompe quand je me dis que pour ne pas être convaincu par un documentaire aussi bien réalisé et étayé, il faut vraiment sous-estimer la puissance du mal pour ne pas y adhérer ?
Invité Invité
Sujet: Re: Le nouveau Pearl Harbour Lun 8 Juin 2015 - 16:26
Jean-59 a écrit:
Je me trompe quand je me dis que pour ne pas être convaincu par un documentaire aussi bien réalisé et étayé, il faut vraiment sous-estimer la puissance du mal pour ne pas y adhérer ?
Les gens qui font le mal (à ce niveau là) sont souvent persuadés de faire le bien ou plutôt ils pensent détenir la vérité et pour cette vérité la fin justifie les moyens.
Ray
Messages : 7250 Inscription : 13/11/2011
Sujet: Re: Le nouveau Pearl Harbour Lun 8 Juin 2015 - 16:32
François Pignon a écrit:
Jean-59 a écrit:
Je me trompe quand je me dis que pour ne pas être convaincu par un documentaire aussi bien réalisé et étayé, il faut vraiment sous-estimer la puissance du mal pour ne pas y adhérer ?
Les gens qui font le mal (à ce niveau là) sont souvent persuadés de faire le bien ou plutôt ils pensent détenir la vérité et pour cette vérité la fin justifie les moyens.
Exactement.
Exemple parmi tant d'autres. Madeleine Albright interrogée sur le demi-million d'enfants décédés des conséquences de la politique étrangère des US (seulement en Iraq).
Arnaud Dumouch
Messages : 93386 Inscription : 19/05/2005
Sujet: Re: Le nouveau Pearl Harbour Lun 8 Juin 2015 - 17:32
Lapis-lazuli a écrit:
François Pignon a écrit:
Jean-59 a écrit:
Bonjour,
A chaque fois que j'ai proposé le visionnage à des connaissances, bien souvent elles n'ont pas pris le temps, et sinon, aucune réaction. C'est peut-être cela qui m'a le plus surpris.
Le nouveau Pearl Harbor I Le nouveau Pearl Harbor II Le nouveau Pearl Harbor III
Reportage passé à la télévision Italienne et "non diffusé" en France.
Dites moi.
Jean
Les gens ne savent même pas qu'une troisième tour s'est effondrée, la tour N7, à cause d'un incendie
Certains disent que c'est le talon d'Achille de la version officielle...
C'est très bien expliqué par les architecte : une structure d'acier sans colonne le béton a certes l'avantage d'être souple et légère.
Mais, en cas d'incendie à un étage, l'acier porteur devient comme du chewing-gum.
_________________ Arnaud
Invité Invité
Sujet: Re: Le nouveau Pearl Harbour Lun 8 Juin 2015 - 20:30
Arnaud Dumouch a écrit:
Lapis-lazuli a écrit:
François Pignon a écrit:
Jean-59 a écrit:
Bonjour,
A chaque fois que j'ai proposé le visionnage à des connaissances, bien souvent elles n'ont pas pris le temps, et sinon, aucune réaction. C'est peut-être cela qui m'a le plus surpris.
Le nouveau Pearl Harbor I Le nouveau Pearl Harbor II Le nouveau Pearl Harbor III
Reportage passé à la télévision Italienne et "non diffusé" en France.
Dites moi.
Jean
Les gens ne savent même pas qu'une troisième tour s'est effondrée, la tour N7, à cause d'un incendie
Certains disent que c'est le talon d'Achille de la version officielle...
C'est très bien expliqué par les architecte : une structure d'acier sans colonne le béton a certes l'avantage d'être souple et légère.
Mais, en cas d'incendie à un étage, l'acier porteur devient comme du chewing-gum.
Qui tombe à la vitesse de la chute libre ? nous n'avons aucun exemple de ce type dans toute l’histoire de l'ingénierie du bâtiment .
Arnaud Dumouch
Messages : 93386 Inscription : 19/05/2005
Sujet: Re: Le nouveau Pearl Harbour Lun 8 Juin 2015 - 20:33
Parce que nous n'avons jamais mis le feu à un immeuble structuré ainsi.
Un étage cède. vue les millions de tonnes d'étages au-dessus, la chute se fait verticalement et en domino.
Le nouveau WTC ne peut vivre cela : il allie noyau en béton rigide au centre; et structure légère en acier autour.
_________________ Arnaud
Ray
Messages : 7250 Inscription : 13/11/2011
Sujet: Re: Le nouveau Pearl Harbour Lun 8 Juin 2015 - 20:34
Arnaud Dumouch a écrit:
C'est très bien expliqué par les architecte : une structure d'acier sans colonne le béton a certes l'avantage d'être souple et légère.
Mais, en cas d'incendie à un étage, l'acier porteur devient comme du chewing-gum.
D'autres architectes, nombreux, ont démonté cet argument, et les premiers n'ont pas été en mesure d'y répondre. Cet argument n'est plus en vigueur.
L'action du feu ne peut expliquer : 1. la chute libre de l'effondrement 2. la symétrie parfaite de cet effondrement sur toute la longueur d'une extrémité à l'autre
(petit exemple : http://84.96.22.11/observabilis/documents/WTC911_StevenJones_FR.htm)
Jean-59 a écrit:
Je crois qu'une des choses difficiles c'est encore quand cette forme de solitude se ressent dans des cercles proches.
Oui. S'engager sur cette voie est socialement excluant. C'est une des raisons pour lesquelles les gens en ont peur.
Arnaud Dumouch
Messages : 93386 Inscription : 19/05/2005
Sujet: Re: Le nouveau Pearl Harbour Lun 8 Juin 2015 - 20:37
Ray a écrit:
L'action du feu ne peut expliquer : 1. la chute libre de l'effondrement 2. la symétrie parfaite de cet effondrement sur toute la longueur d'une extrémité à l'autre
Absolument faux. L'explication est simple :
Un étage cède d'un coup puisque les rails d'acier qui lui donnent sa rigidité ploient et arrive à la limite de leur résistance d'un coup.
Vues les millions de tonnes d'étages au-dessus, la chute se fait verticalement et en domino.
Le nouveau WTC ne peut vivre cela : il allie noyau en béton rigide au centre; et structure légère en acier autour.
_________________ Arnaud
Ray
Messages : 7250 Inscription : 13/11/2011
Sujet: Re: Le nouveau Pearl Harbour Lun 8 Juin 2015 - 20:46
Comme je le signale plus haut, ce n'est pas ce qu'ont montré un collectif regroupant de nombreux d'architectes. Comme nous ne sommes nous deux pas qualifiés, la seule chose sur laquelle nous pouvons nous fier et le dialogue que peuvent avoir les tenants des différentes hypothèses entre-eux.
Elriel
Messages : 1013 Inscription : 08/09/2013
Sujet: Re: Le nouveau Pearl Harbour Lun 8 Juin 2015 - 20:49
J'espérais qu'avec le temps Arnaud finirait par se rendre à l'évidence... J'm'a suis tompé... Si l'acier avait cassé, les étages supérieurs seraient tombés sur le côté, pas à la verticale et pas à cette vitesse là. Idem avec de l'acier chewing-gum.
_________________ Croa! Croa!
Arnaud Dumouch
Messages : 93386 Inscription : 19/05/2005
Sujet: Re: Le nouveau Pearl Harbour Lun 8 Juin 2015 - 20:52
Si l'acier avait cassé d'un côté, les étages supérieurs seraient tombés sur le côté ..
Mais là, l'acier n'a pas cassé d'un côté. Là, l'acier soutenant un étage incendié a ployé, comme le ferait une barre de caoutchouc.
Des démonstrations ont été faites et filmées. Les architectes en ont tiré les conséquences.
_________________ Arnaud
Elriel
Messages : 1013 Inscription : 08/09/2013
Sujet: Re: Le nouveau Pearl Harbour Lun 8 Juin 2015 - 20:53
Il y a des dizaines de preuves qui montrent que c'est une démolition controlée et une seule théorie fumeuse qui prétend le contraire. Je ne comprends pas pourquoi vous vous obstinez à suivre cette théorie? Est-ce si difficile d'admettre que c'est un coup monté?
_________________ Croa! Croa!
Elriel
Messages : 1013 Inscription : 08/09/2013
Sujet: Re: Le nouveau Pearl Harbour Lun 8 Juin 2015 - 20:57
Arnaud Dumouch a écrit:
Si l'acier avait cassé d'un côté, les étages supérieurs seraient tombés sur le côté ..
Mais là, l'acier n'a pas cassé d'un côté. Là, l'acier soutenant un étage incendié a ployé, comme le ferait une barre de caoutchouc.
Des démonstrations ont été faites et filmées. Les architectes en ont tiré les conséquences.
Boudiou, si il ploie, c'est dans une direction, étant donné l'impact ça aurait dû ployer d'un côté, pas vers le milieu. Leurs belles animations en 3D vous trompent avec un pseudo-réalisme d'opérette.
Invité Invité
Sujet: Re: Le nouveau Pearl Harbour Lun 8 Juin 2015 - 21:03
Arnaud Dumouch a écrit:
Parce que nous n'avons jamais mis le feu à un immeuble structuré ainsi.
Un étage cède. vue les millions de tonnes d'étages au-dessus, la chute se fait verticalement et en domino.
Le nouveau WTC ne peut vivre cela : il allie noyau en béton rigide au centre; et structure légère en acier autour.
Le problème est que ça ne se fait pas en domino, regardez bien les images... Toute la structure cède au même moment, regardez bien, tous les étages se déstructurent en même temps.
Arnaud Dumouch
Messages : 93386 Inscription : 19/05/2005
Sujet: Re: Le nouveau Pearl Harbour Lun 8 Juin 2015 - 21:09
Elriel a écrit:
Boudiou, si il ploie, c'est dans une direction, étant donné l'impact ça aurait dû ployer d'un côté, pas vers le milieu. Leurs belles animations en 3D vous trompent avec un pseudo-réalisme d'opérette.
Je vous fais un dessin ? Vous voulez les flèches avec les forces en jeu ?
_________________ Arnaud
Arnaud Dumouch
Messages : 93386 Inscription : 19/05/2005
Sujet: Re: Le nouveau Pearl Harbour Lun 8 Juin 2015 - 21:14
Les architectes avaient pensé à cette faiblesse de l'acier face au feu et avaient floqué les poutres. Mais la résistance du flocage était limitée dans le temps.
Les pompiers étant tous morts, le WTC 3 a brûlé sans discontinuer puis s'est effondré d'un coup.
_________________ Arnaud
boulo
Messages : 20991 Inscription : 25/12/2011
Sujet: Re: Le nouveau Pearl Harbour Lun 8 Juin 2015 - 22:50
Et la tour chinoise qui a flambé toute entière avant son occupation , mais ne s'est pas effondrée ?
Vous ne vous en sortirez pas , cher Arnaud .
Le WTC7 est bien un cas unique dans l'histoire de l'architecture .
Si une majorité d'architectes ne veut pas le reconnaître , c'est tout simplement par un effet " Milgram " : le chef a toujours raison , même s'il est un meurtrier .
_________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
Arnaud Dumouch
Messages : 93386 Inscription : 19/05/2005
Sujet: Re: Le nouveau Pearl Harbour Lun 8 Juin 2015 - 22:58
boulo a écrit:
Et la tour chinoise qui a flambé toute entière avant son occupation , mais ne s'est pas effondrée ?
Pas la même conception architecturale.
Idem pour l'Empire State Building qui a pris aussi u avion mais n'a pas bougé. >>> Structure en béton, pas en acier léger.
boulo a écrit:
Si une majorité d'architectes ne veut pas le reconnaître , c'est tout simplement par un effet " Milgram " : le chef a toujours raison , même s'il est un meurtrier .
Uniquement la majorité des architectes des sites complotistes ! Les architectes rationnels voient très bien l'explication du phénomène.
_________________ Arnaud
Invité Invité
Sujet: Re: Le nouveau Pearl Harbour Lun 8 Juin 2015 - 23:36
Arnaud Dumouch a écrit:
Elriel a écrit:
Boudiou, si il ploie, c'est dans une direction, étant donné l'impact ça aurait dû ployer d'un côté, pas vers le milieu. Leurs belles animations en 3D vous trompent avec un pseudo-réalisme d'opérette.
Je vous fais un dessin ? Vous voulez les flèches avec les forces en jeu ?
Arnaud, pourquoi le haut du bâtiment s’effondre avant le bas ???
" />
ICI
boulo
Messages : 20991 Inscription : 25/12/2011
Sujet: Re: Le nouveau Pearl Harbour Mar 9 Juin 2015 - 5:41
Arnaud Dumouch a écrit:
boulo a écrit:
Si une majorité d'architectes ne veut pas le reconnaître [ le cas unique du WTC7 ] , c'est tout simplement par un effet " Milgram " : le chef a toujours raison , même [ contre les évidences et surtout ] s'il est un meurtrier .
Uniquement la majorité des architectes des sites complotistes ! Les architectes rationnels voient très bien l'explication du phénomène.
Vous êtes tellement sous l'emprise de l'effet Milgram , que vous ne comprenez même plus ce que j'écris ...
C'est cet effet qui explique que des peuples entiers peuvent devenir schizophrènes par contagion et se lancer dans des meurtres de masse .
Arnaud Dumouch
Messages : 93386 Inscription : 19/05/2005
Sujet: Re: Le nouveau Pearl Harbour Mar 9 Juin 2015 - 5:54
boulo a écrit:
C'est cet effet qui explique que des peuples entiers peuvent devenir schizophrènes par contagion et se lancer dans des meurtres de masse .
La lucidité ne vous oblige pas à tomber dans le syndrome de la paranoïa politique. Evidemment c'est très décevant pour les théoriciens du complot : l'écroulement des trois immeubles a une explication simple, rationnelle, due aux propriétés du squelette d'acier non renforcé par un noyau de béton.
_________________ Arnaud
boulo
Messages : 20991 Inscription : 25/12/2011
Sujet: Re: Le nouveau Pearl Harbour Mar 9 Juin 2015 - 8:54
Rien de politique là-dedans , en ce qui me concerne tout au moins .
_________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
Invité Invité
Sujet: Re: Le nouveau Pearl Harbour Mar 9 Juin 2015 - 10:51
Si après visionné les 4 heures, on n'est pas convaincu,cela me bluffe. Mais bon.
Arnaud, puis je vous demander si vous avez pris le temps de regarder l'intégralité du document ?
Si vous pensez que c'est du délire, il va falloir tenter de répondre aux questions qui sont émises tout au long de ce long documentaire... Il y a une telle accumulation de faits. Ou alors nous sommes les convaincus de doux dingues.
J'ajouterais à toutes les édifiantes questions qui sont posées dans le documentaire quelques questions peut-être moins objectives mais qui me parlent :
-A qui profite le crime ? -Comment expliquer qu'après le 11 septembre, on ne recense aucun autre attentat d'ampleur sur le sol USA alors qu'il est si facile de commetre des actes suicidaires. Cela ne vous a jamais étonné ? -Les tours étaient à peine occupées (moins de 2.300 civils alors que 50.000 personnes y travaillaient) au moment de l'accident. -Comment Ben Laden a-t-il pu échapper tant de temps au pays le plus puissant du monde avec une telle puissance de renseignement ? Ce ne vous étonne pas un tout petit peu ?
Arnaud, ne croyez vous donc pas certains dirigeants Américains et personnes d'influence capables d'offrir un tel "sacrifice" sur l'autel de la toute puissance Américaine ? Ne les croyez vous pas capables techniquement d'organiser un tel scénario et d'acheter le silence de toutes les parties prenantes ? Est-ce impossible ? N'y-a-t-il jamais eu de complot aux USA ? Kennedy est-il mort aussi par le fait d'un simplet Lee Harvey Oswald ? La comparaison avec Pearl Harbor est-elle totalement ridicule ?
Les Américains sont capables du meilleur comme du pire. Tous les états sont victimes du pêché à un degré très important (notamment guerres et assassinats politiques). La différence est que quand les USA le font. :c'est à l' échelle de leur pays : grand et spectaculaire. On pourrait presque dire tristement Hollywoodien. Alors oui la première réaction. C'est que c'est incroyable. Personne ne se tirerait une balle dans le pied comme ça !
Et pourtant.
Dans l'esprit des coupables, 3.000 Américains morts. Ce n'est rien. Peut-être le soir demandent-ils dans "leur" foi pardon aux victimes comme on rend grâce à des G.I morts au combat. Et ils sont persuadés d'avoir fait le sale boulot pour leur cher nationalisme, celui que vous dénoncez dans l'origine des guerres dans la vidéo sur Fatima.
Dernière édition par Jean-59 le Mar 9 Juin 2015 - 12:29, édité 12 fois
Invité Invité
Sujet: Re: Le nouveau Pearl Harbour Mar 9 Juin 2015 - 10:57
Et les délits d'initié ? les enquêtes de journalistes comme Eric Laurent ? les révélations de Susan Lindauer ex agent de la CIA ? Tout à la poubelle, des fantaisies ?
Révélations CHOC de Susan Lindauer ex agent de la CIA.