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 Quid du viatique pour les divorcés-remariés ?

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empathry



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MessageSujet: Quid du viatique pour les divorcés-remariés ?   Dim 13 Sep 2015, 00:54

Bonsoir à toutes et à tous ; je suis tombé sur ce mot "viatique" en parcourant Wikipedia et je vous en fais (une fois n'est pas coutume) un copié-collé :

Dans l'Église catholique, le viatique est l'eucharistie, corps du Christ, donnée à un mourant. Le geste a le même sens que dans l'emploi commun du mot, tout en recouvrant une symbolique religieuse. C'est-à-dire que le pain de vie qu'est l'eucharistie est donné à un mourant qui se prépare au 'voyage' qu'est le passage de la vie terrestre à la vie éternelle.

L'Église catholique recommande au fidèle qui approche de la mort de recevoir le viatique au sein d'un ensemble de trois sacrements: successivement le sacrement de pénitence et de réconciliation, l'onction des malades et l'eucharistie donnée en viatique.

Normalement, le viatique est une communion au corps du Christ sous les deux espèces (pain et vin consacrés), mais le rite peut être adapté à l'état du mourant.

Pour les catholiques, le sens du viatique est d'accompagner le passage du croyant de sa vie terrestre à la vie éternelle, en renouvelant le sacrement du Christ mort et ressuscité.


Ma question toute simple ; les divorcés-remariés pourront-ils (enfin) avoir accès à l'Eucharistie, simplement parce que sur leur lit de mort et en ces douloureux instants d'agonie, ils seraient bien en difficulté d'avoir encore une ultime relation conjugale avec leur épouse ?

... où n'y ont-ils carrément pas droit ?

pale
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Quid du viatique pour les divorcés-remariés ?   Dim 13 Sep 2015, 07:03

Si ils sont confessés, il y auront droit?

Bref, on ne peut communier en état de péché mortel! Et si on ne regrette pas comment pourrait on recevoir Jésus?
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Thor



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MessageSujet: Re: Quid du viatique pour les divorcés-remariés ?   Dim 13 Sep 2015, 08:06

Tada et c'est reparti pour un tour. Very Happy
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Mister be



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MessageSujet: Re: Quid du viatique pour les divorcés-remariés ?   Dim 13 Sep 2015, 09:31

Et D.ieu créa le viagra :mdr:
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Mister be



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MessageSujet: Re: Quid du viatique pour les divorcés-remariés ?   Dim 13 Sep 2015, 09:47

Thor a écrit:
Tada et c'est reparti pour un tour. Very Happy

Tu connais l'hébreu Thor?
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Thor



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MessageSujet: Re: Quid du viatique pour les divorcés-remariés ?   Dim 13 Sep 2015, 11:24

Mister be a écrit:
Et D.ieu créa le viagra :mdr:
Et aussi le viagra rose Very Happy
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Thor



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MessageSujet: Re: Quid du viatique pour les divorcés-remariés ?   Dim 13 Sep 2015, 11:25

Mister be a écrit:
Thor a écrit:
Tada et c'est reparti pour un tour. Very Happy

Tu connais l'hébreu Thor?

Non hélas, mais pourquoi cette question ?
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empathry



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MessageSujet: Re: Quid du viatique pour les divorcés-remariés ?   Lun 14 Sep 2015, 00:39

... bon ; je sais bien que le Thor-tue, mais essayons (si ce n'est point trop demander) de ne pas trop se moquer !

Vous me répondrez peut-être que l'on meurt actuellement (en France) principalement dans les hôpitaux et j'avoue que je n'ai pas rencontré souvent de curés (visiblement tout au moins) dans de tels lieux.

Qu'en pense Arnaud, qui est bien au courant de-ce-qui-va-se-passer quand nous rejoindrons le Père ?  

... après tout, le viatique n'est-il pas (devenu) désuet, voire inutile alors que, face au Christ, nous aurions simplement à choisir de le suivre ?

... alors même, pourquoi communier ?  ... et pour qui ?

... et si les curés ne sont même plus assez nombreux (ça doit être ça la vraie raison) pour se rendre dans les hôpitaux, que fera t'on (dans quelques années) quand ils ne seront même plus assez nombreux pour sanctifier l'Hostie ?

neutral

Une population en voie d'extinction : le clergé français

76 % de prêtres âgés de plus de 65 ans en 2010

Voir l'étude faite par Hervé Le Bras et Monique Lefebvre

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Mister be



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MessageSujet: Re: Quid du viatique pour les divorcés-remariés ?   Lun 14 Sep 2015, 01:03

Thor a écrit:
Mister be a écrit:
Thor a écrit:
Tada et c'est reparti pour un tour. Very Happy

Tu connais l'hébreu Thor?

Non hélas, mais pourquoi cette question ?
Toda raba veut dire merci...on simplifie en disant toda...;voilà
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Quid du viatique pour les divorcés-remariés ?   Mar 06 Oct 2015, 00:50


lorsque l'on a tord n a tord , pas la peine de se jouer un film et d'en faire des tonnes dans l’émotionnel !

les divorcés remariés ont tord , mais ils l'ont fait !
donc tu demande pardon sérieusement en étant lucide que c'est ton choix de pécheur que cela a des conséquences que tu ne peux pas résoudre seul !
donc tu fais confiance au Christ tu pleure une bonne fois et ensuite tu vis en confiance !!
tu ne peux plus communier ? hé be Amen !
tu crois que Ton Père va te jeter a la poubelle ? que l'Amour Divin Est mort ? NON ! alors courage !

dans l'écriture lorsque David va jusqu’à tuer son meilleur ami et soldat pour lui voler son épouse et qu'ensuite l'enfant qu'il a avec cette femme tombe malade ! David y voit la sanction Divine sur ses actes , il jeun ne marche plus se lamente prie , mais l'enfant meure !
ensuite David se léve se remet a vivre sachant que la sanction ne dure pas a toujours !!
seulement a un moment il revient a mettre cela sur le tapis en parlant au Seigneur et le Seigneur le dispute " JE t'ai pardonné je en veux plus entendre parler de cette histoire !"

vous vous êtes remariez ? Oui vous avez tord vous avez péchez ; mais arréter de vous morfondre de pleurnicher comme ci Notre Père ne savait pas votre repentir Vrai ,
si l'Eglise juge que la conséquence est la privation des sacrements alors Acceptez et Vivez en Confiance vous êtes Aimé malgré totu même si arrivé de l'autre coté on vous demande des compte shé bien vous les rendrez mais être là a ce lamenter c'est aussi avoir beaucoup d'amour de soi-même ! et c'est pas vraiment la solution !
réjouissons nous plutôt d'avoir un Père et Un Seigneur comme Jésus malgré notre crasse !
c'est en vivant en Confiance avec Lui :jesus: que vous guérirez et pas en se lamentant sur soi !
cela peut faire mal ? ben c'ets bon signe
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Quid du viatique pour les divorcés-remariés ?   Mar 06 Oct 2015, 07:50

RenéMatheux a écrit:
Si ils sont confessés, il y auront droit?

Bref, on ne peut communier en état de péché mortel! Et si on ne regrette pas comment pourrait on recevoir Jésus?

REné, je vous ai déjà dit que vous devez distinguer celui qui a trahi de celui qui a été trahi. Cessez de parler en termes de péchés mortel pour tous les cas. Jean-Paul II le demande dans son encyclique sur la famille.

Ceci dit : en cas de danger de mort, les sacrements sont donnés systématiquement s'ils sont demandés par repentir.

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Arnaud
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Jp69



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MessageSujet: Re: Quid du viatique pour les divorcés-remariés ?   Mer 18 Nov 2015, 22:40

Taratata. Mon grand père qui était divorcé et vivait en concubinage
A appelé le prêtre car il était très malade à la fin de sa vie , le prêtre A parlé avec lui mais lui a dit
Je ne peux vous donner les derniers sacréments. SAUF. Si vous me promettez de quitter votre compagne Si jamais vous retrouvez la santé
Pensez bien que ce genre de propos ne lui a pas plus , virer sa compagne qui l a accompagné , a partagé ses vieux jours , sa maladie , pour recevoir un sacrement qui n avait pas grand chose à voir avec l amour gratuit du Seigneur
Il a préféré mourir sans avoir à renier sa compagne

Les sacrements sont donné systématiquement , s il y a repentir , !!!! Mais d quoi parle t on
Se repentir d avoir eu une vie difficile et d essayer mal grès tout d essayer de vivre debout avec cette envie d aimer et d être aimé Il faut se repentir de quoi exactement ?
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Jp69



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MessageSujet: Re: Quid du viatique pour les divorcés-remariés ?   Mer 18 Nov 2015, 22:42

Il doit y avoir de grand saint sur ce site. Oui de grand grand saint
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Quid du viatique pour les divorcés-remariés ?   Jeu 19 Nov 2015, 01:22

Jp69 a écrit:
Taratata.   Mon grand père  qui était divorcé et vivait  en concubinage
A appelé le prêtre car il était très malade à la fin de sa vie  , le prêtre A parlé avec lui mais lui a dit
Je ne peux vous donner les derniers sacréments.  SAUF. Si vous me promettez de quitter votre compagne  Si jamais vous retrouvez la santé
Pensez bien que ce genre de propos ne lui a pas plus , virer sa compagne qui l a accompagné , a partagé ses vieux jours , sa maladie ,  pour recevoir un sacrement  qui n avait pas grand chose à voir avec l amour gratuit du Seigneur
Il a préféré mourir sans avoir à renier sa compagne  

Les sacrements sont donné systématiquement , s il y a repentir ,  !!!!  Mais d quoi parle t on
Se repentir d avoir eu une vie difficile et d essayer mal grès tout d essayer de vivre debout avec cette envie d aimer et d être aimé   Il faut se repentir de quoi exactement ?

La réaction de ce prêtre était absurde.

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Arnaud
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Quid du viatique pour les divorcés-remariés ?   Jeu 19 Nov 2015, 13:37

Jp69 a écrit:
Taratata.   Mon grand père  qui était divorcé et vivait  en concubinage
A appelé le prêtre car il était très malade à la fin de sa vie  , le prêtre A parlé avec lui mais lui a dit
Je ne peux vous donner les derniers sacréments.  SAUF. Si vous me promettez de quitter votre compagne  Si jamais vous retrouvez la santé
Pensez bien que ce genre de propos ne lui a pas plus , virer sa compagne qui l a accompagné , a partagé ses vieux jours , sa maladie ,  pour recevoir un sacrement  qui n avait pas grand chose à voir avec l amour gratuit du Seigneur
Il a préféré mourir sans avoir à renier sa compagne  

Les sacrements sont donné systématiquement , s il y a repentir ,  !!!!  Mais d quoi parle t on
Se repentir d avoir eu une vie difficile et d essayer mal grès tout d essayer de vivre debout avec cette envie d aimer et d être aimé   Il faut se repentir de quoi exactement ?

JP69 bonjour,

d'accord on peut se retrouver fort blessé par l'attitude du curé qui n'a pas dû bien comprendre (c'est un homme aussi lui) que le chantage c'est pas de Dieu (Jésus avec la Samaritaine qui a eu 5 maris ne lui fait pas de chantage , mais lui dit bien tout de même " tu as eu 5 maris et celui avec qui tu vis n'est pas ton mari, toi désormais va et ne pêche plus !"
Dieu ne fait pas dans l’acoquinement avec nos demi oui demi non ! IL DIT " Désormais ne pèche plus !"
si ta situation de vie est un péché a toi de travailler a ce que cela cesse , certes c'est pas facile , mais justement c'est en Visant le Christ et en y travaillant spirituellement que l'on devient des CHRÉTIENS ADULTES SPIRITUELS !
non pas en gémissant et en insistant tout en demeurant dans l’ornière de notre péché !!
Jésus a été clair " Beaucoup d'appelés peu d’Élus !" " étroit raboteux et difficile d’accès est le chemin du Salut et peu le trouve , large est spacieuse et la voie de la perdition et il y en a beaucoup qui l'empruntent !!" !
Mère Thérésa disait " la Vie est un combat mène gagne le !!"

si le couple casse , on peut aimer une autre personne mais alors pour rester fidèle au Christ faisons le de façon spirituelle , la chair a eu sa part lors de la première et Unique union passons a autre chose ; mais voila veut on l'Esprit ou céder a sa chair ?!

je n'écris pas cela pour condamner juste pour dire que l'on est qu'en même pas très réaliste sur ce que veut le Seigneur en notre faveur !!
on fait un choix on se plante on chute , et plutôt que ce dire"bon je m'en sert pour aller au delà des choses de ce monde !" non on veut y revenir et là on pêche mais on va s’entêter !

le but du Chrétien c'ets le Ciel et on l’oublie un peu trop facilement un peu trop confortablement , parce que on est mou on est toujours a faire des concessions au monde et a l'emprise qu'il a sur nous , ensuite quand cela a des conséquences on râle !!
il n'est pas simple de résister a sa chair , mais il faut aussi être lucide des conséquences spirituelles sur notre âme dans nos choix et là y en a peu qui veulent voir et savoir !!

Notre Père Divin nous Aime comme des fils mais aussi comme des égaux ("vous êtes des dieux" nous a redit Jésus !) pour nous faire comprendre combien cette vie est réelle spirituellement en tout et même dans les conséquences !
Dieu nous Aime mais Dieu ne joue pas IL Est Père et un Père reprend ceux qu'Il Aime avec fermeté pour les éloigner du péché, sinon Il serait un mauvais Père !

on est là a se plaindre comme des gamins gâtés des ado a qui il faut céder, mais là Dieu on ne le dupe pas LUi Il sait où Il veut nous mener et IL ne cédera pas a nos caprices ni nos colères, on joue notre âme on peut refuser de le voir mas LUI IL en sait la Vraie valeur Il nous Aime plus que nous nos aimons , alors arrêtons de contester avec Lui ayons Foi en Son Amour choisissons de donner Primauté a la Vie Spirituelle au lieu de celle du monde !
Paul le dit bien " même si le veille homme charnel s'en va a la ruine l'Homme Nouveau né du Christ se bâtit chaque jour pour l'accomplissement dans La Gloire != Vie Éternel avec Le Seigneur " !
beaucoup trop de Chrétiens ne veulent qu'une morale , mais la Vérité Est Esprit la morale n'est que la conséquence de la Vie Spirituelle sinon elle est en permanence une loi une contrainte mais pas La Liberté et Vérité de l'Amour vécue !
Alors Vie Spirituelle en Christ ou loi morale subie a chacun de voir si La Vérité est pour Lui comme les Ailes de l'Amour Divin ou comme une chaine courte une entrave a la patte !?

Fraternellement Théodéric
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Quid du viatique pour les divorcés-remariés ?   Jeu 19 Nov 2015, 13:47

Théodéric a écrit:

JP69 bonjour,

d'accord on peut se retrouver fort blessé par l'attitude du curé qui n'a pas dû bien comprendre (c'est un homme aussi lui) que le chantage c'est pas de Dieu (Jésus avec la Samaritaine qui a eu 5 maris ne lui fait pas de chantage , mais lui dit bien tout de même " tu as eu 5 maris et celui avec qui tu vis n'est pas ton mari, toi désormais va et ne pêche plus !"
Dieu ne fait pas dans l’acoquinement avec nos demi oui demi non ! IL DIT " Désormais ne pèche plus !"

Attention, là vous mélangez deux texte.

Jésus ne demande rien à la Samaritaine.

Sans doute parce que sa situation matrimoniale n'est pas si simple que celle de la felle adultère à qui Jésus dit : "Va et ne pèche plus".

Parfois, une personne ne peut quitter son nouveau conjoint, à qui on a promis fidélité, sans commettre un péché mortel.

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Arnaud
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Quid du viatique pour les divorcés-remariés ?   Jeu 19 Nov 2015, 19:25

Arnaud Dumouch a écrit:
Théodéric a écrit:

JP69 bonjour,

d'accord on peut se retrouver fort blessé par l'attitude du curé qui n'a pas dû bien comprendre (c'est un homme aussi lui) que le chantage c'est pas de Dieu (Jésus avec la Samaritaine qui a eu 5 maris ne lui fait pas de chantage , mais lui dit bien tout de même " tu as eu 5 maris et celui avec qui tu vis n'est pas ton mari, toi désormais va et ne pêche plus !"
Dieu ne fait pas dans l’acoquinement avec nos demi oui demi non ! IL DIT " Désormais ne pèche plus !"

Attention, là vous mélangez deux texte.

Jésus ne demande rien à la Samaritaine.

Sans doute parce que sa situation matrimoniale n'est pas si simple que celle de la felle adultère à qui Jésus dit : "Va et ne pèche plus".

Parfois, une personne ne peut quitter son nouveau conjoint, à qui on a promis fidélité, sans commettre un péché mortel.

Bonsoir Arnaud ;

c'est juste j'ai associé 2 textes !!
Jésus ne demande rien a cette femme dans le texte car l’apôtre Jean ne veut pas illustrer ce sujet !
malgré on peut voir que Jésus ne change pas Il attend de chaque cœur la Vérité et la fidélité, le texte de la samaritaine l'exprime bien si on connait Jésus comme Il nous le donne par Son Esprit suite au Baptême !
Il sait que cette femme n'est pas Juive donc que les commandements elle en tient peu ou pas compte !
et c'est bien le Don de l'Eau de l'Esprit et du Baptême qui permettra de corriger ces errances la !!

on voit dans les 2 textes qu'IL n'accuse pas mais que pour autant IL n'en demande pas moins la fidélité , sinon IL ne ferait pas remarquer a la samaritaine que l'homme avec qui elle vit n'est pas son mari devant Dieu !

pour le cas d'on parle JP69 ce sont des Baptisés qui croient (au moins son grand père) donc il lui ai demandé la même chose qu'a la femme adultère pu a chacun de nous !!

chacun de nous le sait lorsque l'on voit des personnes non croyantes vivre dans le désordre du concubinage et remariage civil on ne peut pas leur dire la même chose qu'a un Baptisé , malgré tout on est conscient que c'est un désordre profond au cœur de l'homme !!

vivre dans la chasteté quand tu aime une autre personne et que tu l’amène sous ton toit n'est tenable que par de rares saints !!
donc le bon sens est de ne pas vivre en couple une seconde fois pour s'éviter la mutuelle épreuve permanente !!
ensuite si tu as fais le pas alors accepte le jugement de l’Église et que les 2 par Amour de Dieu = le 1er commandement " tu Aimeras ton Dieu plus que tout de toute ton âme de toute ta volonté de toute ta force !! "
si les 2 aiment le Seigneur par Amour de Dieu et de l'autre personne ils se soutiendront pour accomplir la Volonté du Seigneur et non leur désir de vie conjugale !
mais il faut vouloir donner la Primauté A Dieu dans cette histoire et non a son penchant pour l'humain avant tout , c'est le combat de tout divorcé conscient de La Vérité par l'Esprit de Dieu !! = Eau Vive au Cœur du Baptisé !!


Jean 4
13 Jésus lui répondit: «Toute personne qui boit de cette eau-ci aura encore soif.
14 En revanche, celui qui boira de l'eau que je lui donnerai n'aura plus jamais soif et l'eau que je lui donnerai deviendra en lui une source d'eau qui jaillira jusque dans la vie éternelle.»
15 La femme lui dit: «Seigneur, donne-moi cette eau afin que je n'aie plus soif et que je n'aie plus à venir puiser ici.»
16 «Va appeler ton mari, lui dit Jésus, et reviens ici.»
17 La femme répondit: «Je n'ai pas de mari.» Jésus lui dit: «Tu as bien fait de dire: 'Je n'ai pas de mari', 18 car tu as eu cinq maris et l'homme que tu as maintenant n'est pas ton mari. En cela tu as dit la vérité.»
19 «Seigneur, lui dit la femme, je vois que tu es un prophète.

La femme adultère (Jean 8,1-11)
8 Jésus se rendit au mont des Oliviers. 2 Mais dès le matin il revint dans le temple et tout le peuple s'approcha de lui. Il s'assit et se mit à les enseigner.
3 Alors les spécialistes de la loi et les pharisiens amenèrent une femme surprise en train de commettre un adultère. Ils la placèrent au milieu de la foule
4 et dirent à Jésus: «Maître, cette femme a été surprise en flagrant délit d'adultère.
5 Moïse, dans la loi, nous a ordonné de lapider de telles femmes. Et toi, que dis-tu?»
6 Ils disaient cela pour lui tendre un piège, afin de pouvoir l'accuser.
Mais Jésus se baissa et se mit à écrire avec le doigt sur le sol.
7 Comme ils continuaient à l'interroger, il se redressa et leur dit: «Que celui d'entre vous qui est sans péché jette le premier la pierre contre elle.»
8 Puis il se baissa de nouveau et se remit à écrire sur le sol.
9 Quand ils entendirent cela, accusés par leur conscience ils se retirèrent un à un, à commencer par les plus âgés et jusqu'aux derniers; Jésus resta seul avec la femme qui était là au milieu.
10 Alors il se redressa et, ne voyant plus qu'elle, il lui dit: «Femme, où sont ceux qui t'accusaient? Personne ne t'a donc condamnée?»
11 Elle répondit: «Personne, Seigneur.» Jésus lui dit: «Moi non plus, je ne te condamne pas; vas-y et désormais ne pèche plus.»]

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Quid du viatique pour les divorcés-remariés ?   Jeu 19 Nov 2015, 19:26

Oui, cette femme doit reconnaître la vérité.

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MessageSujet: Re: Quid du viatique pour les divorcés-remariés ?   Ven 20 Nov 2015, 00:07

n'y a-t-il pas un peu de la faute de celui qui a été trahi?
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Quid du viatique pour les divorcés-remariés ?   Ven 20 Nov 2015, 09:23

Arnaud Dumouch a écrit:
Théodéric a écrit:

JP69 bonjour,

d'accord on peut se retrouver fort blessé par l'attitude du curé qui n'a pas dû bien comprendre (c'est un homme aussi lui) que le chantage c'est pas de Dieu (Jésus avec la Samaritaine qui a eu 5 maris ne lui fait pas de chantage , mais lui dit bien tout de même " tu as eu 5 maris et celui avec qui tu vis n'est pas ton mari, toi désormais va et ne pêche plus !"
Dieu ne fait pas dans l’acoquinement avec nos demi oui demi non ! IL DIT " Désormais ne pèche plus !"

Attention, là vous mélangez deux texte.

Jésus ne demande rien à la Samaritaine.
Faux, mon bon!
Il lui dit "Vas chercher ton mari et reviens ici"!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Quid du viatique pour les divorcés-remariés ?   Ven 20 Nov 2015, 09:30

:beret:

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Théodéric



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MessageSujet: Re: Quid du viatique pour les divorcés-remariés ?   Ven 20 Nov 2015, 14:43

RenéMatheux a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Théodéric a écrit:

JP69 bonjour,

d'accord on peut se retrouver fort blessé par l'attitude du curé qui n'a pas dû bien comprendre (c'est un homme aussi lui) que le chantage c'est pas de Dieu (Jésus avec la Samaritaine qui a eu 5 maris ne lui fait pas de chantage , mais lui dit bien tout de même " tu as eu 5 maris et celui avec qui tu vis n'est pas ton mari, toi désormais va et ne pêche plus !"
Dieu ne fait pas dans l’acoquinement avec nos demi oui demi non ! IL DIT " Désormais ne pèche plus !"

Attention, là vous mélangez deux texte.

Jésus ne demande rien à la Samaritaine.
Faux, mon bon!
Il lui dit  "Vas chercher ton mari et reviens ici"!

preuve qu'Il savait bien La Vérité et voulait mener cette femme devant la réalité de sa errance !
la conversation est allait plus loin mais Jean ne voulait pas illustré le sujet là en prenant cet exemple !
malgré tout nous lisons ce texte comem des français du 20 et 21eme siècle (récit traduit et re traduit depuis 2000ans par des non juifs a qui échappe 90% de a pensé Spirituelle Juive
aussi je crois que notre lecture compartimentée reste aveugle a ce que Jean veut dire sur cette bref remarque "va chercher ton mari !" pour un Juif ou plutot une Juive ça doit s'entendre avec plein de sens et correction paternel du Christ envers une femme !

bonne journée
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Quid du viatique pour les divorcés-remariés ?
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