François 1er cache sa croix et s'incline devant une politicienne juive

Valtortiste91 a écrit:

Lino a écrit:

.... de cacher ma croix sous mon polo ....

Allez vite à confess' tant qu'il est encore temps pour le salut de votre âme !

pour vous c'est pas la peine.. c'est fichu!!..

humanlife a écrit:

Valtortiste91 a écrit:

Lino a écrit:

.... de cacher ma croix sous mon polo ....

Allez vite à confess' tant qu'il est encore temps pour le salut de votre âme !

pour vous c'est pas la peine.. c'est fichu!!..

Eh oui ! Mon Dieu, quelle tristesse ! Merci de me le rappeler.

Valtortiste91 a écrit:

Abenader a écrit:

Citation :

Et avec les Juifs, j’ai été comme un Juif, pour gagner les Juifs.

Combien de juifs Bergoglio a-t-il gagné ?

Et saint Paul ?

Certainement plus que le bocal sédévacantiste qui bouillonne depuis un demi-siècle aux dimensions de son couvercle sans en sortir.
Dans le même laps de temps, l'Eglise naissante du Christ avait déjà essaimé sur toutes les rives de l'empire romain.

La différence entre l'Eglise de Jésus-Christ et sa caricature, c'est que l'Esprit-Saint souffle dans l'une, mais plus dans la branche morte.

Saint Paul a converti les Gentils en masse, par paquets de mille.

Bergoglio, lui, se fait bénir par des juifs et des protestants...

Abenader a écrit:

Saint Paul a converti les Gentils en masse, par paquets de mille.

Et vous ? Combien de "paquets de mille" éloignez vous du Père ?

En Jésus Christ, il n'y a pas de "paquets de mille". Il y a chacun, qui est unique.

Arnaud Dumouch a écrit:

RenéMatheux a écrit:

On verra la tete que fera valtortiste quand Medjugorje sera condamné! Il pourra appliquer à loisir ses idées.

Soyez prudent sur ce genre de certitude...

Qui est Medjugorje?

Abenader a écrit:

Valtortiste91 a écrit:

Abenader a écrit:

Citation :

Et avec les Juifs, j’ai été comme un Juif, pour gagner les Juifs.

Combien de juifs Bergoglio a-t-il gagné ?

Et saint Paul ?
Certainement plus que le bocal sédévacantiste qui bouillonne depuis un demi-siècle aux dimensions de son couvercle sans en sortir.
Dans le même laps de temps, l'Eglise naissante du Christ avait déjà essaimé sur toutes les rives de l'empire romain.
La différence entre l'Eglise de Jésus-Christ et sa caricature, c'est que l'Esprit-Saint souffle dans l'une, mais plus dans la branche morte.

Saint Paul a converti les Gentils en masse, par paquets de mille.

Bergoglio, lui, se fait bénir par des juifs et des protestants...

Ignare !
C'est l'Eglise de Jésus-Christ, (apôtres, disciples, martyres, vierges, saints et saintes) qui a convertit sur toutes les rives de l'empire romain dans un laps de temps durant lequel les sédévacantistes n'ont pu que faire le tour de leur bocal. L'Eglise fondée par Jésus-Christ fêtait son milliard d'adeptes au moment où vous collectionnez la naphtaline.
Pourquoi tout cela, hier, aujourd'hui et demain parce que l'Esprit-Saint souffle dans l'Eglise, mais plus dans votre branche morte, séparée.
-------------
Ignare !
"Bergoglio" ne se fait pas bénir : il salue ses hôtes : il suffit de regarder le sujet de la file.

Waddle a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

RenéMatheux a écrit:

On verra la tete que fera valtortiste quand Medjugorje sera condamné! Il pourra appliquer à loisir ses idées.

Soyez prudent sur ce genre de certitude...

Qui est Medjugorje?

Medjugorje est une lieu d'apparitions mariales supposées qui fait débat. J'en suis partisan, d’autres pas. Mais le sujet a été exclus jusque le pape se prononce, en raison de la vivacité des débats.

13- L’hypothétique apparition de Notre Dame à Medjugorje, Bosnie, 1981-
Août 2015 : Où en est l’Eglise à propos de Medjugorje ? (34 mn).

La position de l’Eglise reste inchangée et en attente :
1° L'apparition n'est ni condamnée ni reconnue. La Congrégation pour la Doctrine de la foi se donne le temps, observe, attend car rien ne lui permet ni de la condamner (hérésie par exemple) ou de la reconnaître (apparition en cours, pas de miracle indubitable donné par Dieu explicitement en vue d'en prouver la vérité)
2° Les pèlerinages sont autorisés à condition qu'ils soient privés et que les organisateurs soient sans ambiguïté sur le statut "en attente" de Medjugorje.

Valtortiste91 a écrit:

Waddle a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

RenéMatheux a écrit:

On verra la tete que fera valtortiste quand Medjugorje sera condamné! Il pourra appliquer à loisir ses idées.

Soyez prudent sur ce genre de certitude...

Qui est Medjugorje?

Medjugorje est une lieu d'apparitions mariales supposées qui fait débat. J'en suis partisan, d’autres pas. Mais le sujet a été exclus jusque le pape se prononce, en raison de la vivacité des débats.

Ok d'acc. Comment le pape pourrait-il se prononcer sur quelque chose qu'il n'a pas vécu.

Et qu'est ce qui fait que vous en êtes partisan?

Dumouch a écrit:

Et vous ? Combien de "paquets de mille" éloignez vous du Père ?

Infiniment moins que vous, qui vous prétendez théologien, et qui dealez votre théorie de l'illumination finale alors qu'elle a été condamnée par le Saint-Office en la personne de Getino.

Dumouch a écrit:

En Jésus Christ, il n'y a pas de "paquets de mille". Il y a chacun, qui est unique.

Hum... Saint Pierre n'a-t-il pas baptisé 3000 personnes d'un coup après la Pentecôte ?

Valtoche a écrit:

Bergoglio" ne se fait pas bénir : il salue ses hôtes

Hum... C'est qui, là, à genoux, se faisant bénir par des protestants dits évangéliques ?

Valtoche a écrit:

Ignare !

Abenader a écrit:

Dumouch a écrit:

Et vous ? Combien de "paquets de mille" éloignez vous du Père ?

Infiniment moins que vous, qui vous prétendez théologien, et qui dealez votre théorie de l'illumination finale alors qu'elle a été condamnée par le Saint-Office en la personne de Getino.

Une mise à l'index n'est visiblement pas une condamnation dogmatique définitive comme le prouve la mise à l'Index de la future sainte Faustine, pour la même raison, avant sa canonisation et l'étude de son élévation au titre de docteur de l'Eglise.

Lisez :

Citation :

« Sainte Faustine, Petit journal 1697. J’accompagne souvent les âmes agonisantes et je leur obtiens la confiance en la miséricorde divine. Je supplie Dieu de leur donner toute la grâce divine, qui est toujours victorieuse. La miséricorde divine atteint plus d’une fois le pécheur au dernier moment, d’une manière étrange et mystérieuse. A l’extérieur, nous croyons que tout est fini, mais il n’en est pas ainsi. L’âme éclairée par un puissant rayon de la grâce suprême, se tourne vers Dieu avec une telle puissance d’amour, qu’en un instant elle reçoit de Dieu le pardon de ses fautes et de leurs punitions. Elle ne nous donne à l’extérieur aucun signe de repentir ou de contrition, car elle ne réagit plus aux choses extérieures. Oh ! Que la miséricorde divine est insondable !
Mais horreur! Il y a aussi des âmes, qui volontairement et consciemment, rejettent cette grâce et la dédaignent. C’est déjà le moment même de l’agonie. Mais Dieu, dans sa miséricorde, donne à l’âme dans son for intérieur ce moment de clarté. Et si l’âme le veut, elle a la possibilité de revenir à Dieu.
Mais parfois, il y a des âmes d’une telle dureté de cœur qu’elles choisissent consciemment l’enfer. Elles font échouer non seulement toutes les prières que d’autres âmes dirigent vers Dieu à leur intention, mais même aussi les efforts divins. »

- Pape Benoît XVI, décembre 2007 encyclique « Spe Salvi, 47 ».

Citation :

« 47. Certains théologiens récents sont de l'avis que le feu qui brûle et en même temps sauve est le Christ lui-même, le Juge et Sauveur. La rencontre avec le Christ est l'acte décisif du Jugement. Devant son regard s'évanouit toute fausseté. C'est la rencontre avec Lui qui, nous brûlant, nous transforme et nous libère pour nous faire devenir vraiment nous-mêmes. Les choses édifiées durant la vie peuvent alors se révéler paille sèche, vantardise vide et s'écrouler. Mais dans la souffrance de cette rencontre, où l'impur et le malsain de notre être nous apparaissent évidents, se trouve le salut. Le regard du Christ, le battement de son cœur nous guérissent grâce à une transformation certainement douloureuse, comme « par le feu ». Cependant, c'est une heureuse souffrance, dans laquelle le saint pouvoir de son amour nous pénètre comme une flamme, nous permettant à la fin d'être totalement nous-mêmes et avec cela totalement de Dieu. Ainsi se rend évidente aussi la compénétration de la justice et de la grâce: notre façon de vivre n'est pas insignifiante, mais notre saleté ne nous tache pas éternellement, si du moins nous sommes demeurés tendus vers le Christ, vers la vérité et vers l'amour. En fin de compte, cette saleté a déjà été brûlée dans la Passion du Christ. Au moment du Jugement, nous expérimentons et nous accueillons cette domination de son amour sur tout le mal dans le monde et en nous. La souffrance de l'amour devient notre salut et notre joie. Il est clair que la « durée » de cette brûlure qui transforme, nous ne pouvons la calculer avec les mesures chronométriques de ce monde. Le « moment » transformant de cette rencontre échappe au chronométrage terrestre – c'est le temps du cœur, le temps du « passage » à la communion avec Dieu dans le Corps du Christ.[39] Le Jugement de Dieu est espérance, aussi bien parce qu'il est justice que parce qu'il est grâce. S'il était seulement grâce qui rend insignifiant tout ce qui est terrestre, Dieu resterait pour nous un débiteur de la réponse à la question concernant la justice – question décisive pour nous face à l'histoire et face à Dieu lui-même. S'il était pure justice, il pourrait être à la fin pour nous tous seulement un motif de peur. L'incarnation de Dieu dans le Christ a tellement lié l'une à l'autre – justice et grâce – que la justice est établie avec fermeté: nous attendons tous notre salut « dans la crainte de Dieu et en tremblant » (Ph 2, 12). Malgré cela, la grâce nous permet à tous d'espérer et d'aller pleins de confiance à la rencontre du Juge que nous connaissons comme notre « avocat » (parakletos) (cf. 1 Jn 2, 1). »

Waddle a écrit:

...Ok d'acc. Comment le pape pourrait-il se prononcer sur quelque chose qu'il n'a pas vécu.
Et qu'est ce qui fait que vous en êtes partisan?

Je suis tenu au silence par discipline de forum jusqu'à l'avis du Pape.
Juste ceci pour vous dire que j'ai lu votre message.

Valtortiste91 a écrit:

Waddle a écrit:

...Ok d'acc. Comment le pape pourrait-il se prononcer sur quelque chose qu'il n'a pas vécu.
Et qu'est ce qui fait que vous en êtes partisan?

Je suis tenu au silence par discipline de forum jusqu'à l'avis du Pape.
Juste ceci pour vous dire que j'ai lu votre message.

Arnaud les références à ste faustine, et à B16 que vous citez chaque fois, j'ai beau lire et relire je ne vois franchement pas en quoi elles étayent votre théorie. Déjà Ste Faustine parlent des mourants qu'elle accompagne dans sa prière, donc c'est grâce à sa prière que Dieu leur accorde une miséricorde ultime et exceptionnelle, on est loin de votre théorie qui voudrait que Dieu l'accorde automatiquement à toute personnes.
Et quant aux propos de B16 je ne vois aucun lien avec votre théorie de l'illumination finale.

Un mourant dont il n'y a plus aucun signe extérieur (biologique) de vie et qui voit en même temps de ses yeux une grande grâce de lumière est un mourant dans le passage qu'est la mort.

Vous avez bien choisi votre pseudonyme si vous ne comprenez pas le texte de Benoît XVI sur "le temps du passage où le christ paraît et où certains trouvent le salut".

Arnaud Dumouch a écrit:

Un mourant dont il n'y a plus aucun signe extérieur (biologique) de vie et qui voit en même temps de ses yeux une grande grâce de lumière est un mourant dans le passage qu'est la mort.

ils sont mourants donc encore en vie! et ils ont reçus une grâce qu'on peut qualifier à juste titre d'extraordinaire car étant accompagnés par la prière de ste Faustine. André Frossard a reçu une telle lumière de son vivant, idem pour St Paul. Vu que déjà de leur vivants rare sont ceux qui ont reçus cette lumière, pourquoi vouloir qu'à l'heure de la mort tous la reçoivent?

Citation :

Vous avez bien choisi votre pseudonyme si vous ne comprenez pas le texte de Benoît XVI sur "le temps du passage où le christ paraît et où certains trouvent le salut".

Oui mais je ne vois toujours pas le lien avec un "passage de la mort" et une lumière qui apparaîtrait à tout le monde pendant ce moment.

Ben oui ! Encore en vie et pourtant en arrêrt total cardiaque et cervical (aucun signe extérieur). C'est ce que j'appelle "le passage de la mort".

Et vous n'êtes pas le premier à vous demander ce qu'est cet étrange passage. Regardez ce qui est arrivé à saint Paul : Je vous mets en rouge son étonnement.


2 Corinthiens 12, 2 Je connais un homme dans le Christ qui, voici quatorze ans - était-ce en son corps? Je ne sais ; était-ce hors de son corps? Je ne sais ; Dieu le sait - cet homme-là fut ravi jusqu'au troisième ciel.
2 Corinthiens 12, 3 Et cet homme-là - était-ce en son corps? Etait-ce sans son corps? Je ne sais, Dieu le sait --, je sais
2 Corinthiens 12, 4 qu'il fut ravi jusqu'au paradis et qu'il entendit des paroles ineffables, qu'il n'est pas permis à un homme de redire.
2 Corinthiens 12, 5 Pour cet homme-là je me glorifierai ; mais pour moi, je ne me glorifierai que de mes faiblesses.

l'idiot a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Un mourant dont il n'y a plus aucun signe extérieur (biologique) de vie et qui voit en même temps de ses yeux une grande grâce de lumière est un mourant dans le passage qu'est la mort.

ils sont mourants donc encore en vie! et ils ont reçus une grâce qu'on peut qualifier à juste titre d'extraordinaire car étant accompagnés par la prière de ste Faustine. André Frossard a reçu une telle lumière de son vivant, idem pour St Paul. Vu que déjà de leur vivants rare sont ceux qui ont reçus cette lumière, pourquoi vouloir qu'à l'heure de la mort tous la reçoivent?

Citation :

Vous avez bien choisi votre pseudonyme si vous ne comprenez pas le texte de Benoît XVI sur "le temps du passage où le christ paraît et où certains trouvent le salut".

Oui mais je ne vois toujours pas le lien avec un "passage de la mort" et une lumière qui apparaîtrait à tout le monde pendant ce moment.

Vous avez totalement raison, cher l'idiot. C'est hallucinant de voir comment Dumouch tord le sens de ce qu'écrit soeur Faustine. Celle-ci parle des mourants, donc des personnes à l'agonie, donc PAS ENCORE mortes.

Dumouch lui fait dire ce qu'il veut, mais la vérité éclate malgré ses mensonges.

Si on ne s'abaisse pas à votre niveau obscur, mésadapté pathologique, on tord le sens...

Cher Valtortiste,
D'après les autorités religieuses de votre Eglise la conversion d'un juif n'est plus théologiquement justifiée. Comment voulez-vous qu'il les convertisse? Je n'ai pas le temps d'aller chercher les sources mais je suis sûr de celà, et si ça vous intéresse vous seriez capable de le trouver. C'est un évêque de Jérusalem qui le dit.

Valtortiste91 a écrit:

la Halakha, la loi du judaïsme, ne permet pas une poignée de main entre hommes et femmes. De même, un Juif ne peut s’incliner devant une croix.

Jésus lui-même respectait la loi juive. Pourquoi son Vicaire ne le ferait-il pas ?
Quand Jésus transgresse le repos du Shabbat, il prend soin de se référer aux antécédents (David et les pains d'offrande).

Quand le pape François répond  « Ah, je ne connaissais pas ces deux articles de la loi juive », avant  de cacher sa croix avec sa main droite et de saluer Rivkele par une révérence inattendue, c'est soi une démission de ses convictions, soit l'affirmation que l'accueil de l'autre est au-dessus des usages.

Pour Dieu, il n'y a que ce qui sort du coeur qui est impur.

Bonjour à tous
je suis nouveau ici et je viens de tomber sur ce post concernant notre pape François et son geste vis à vis de cette dame juive. Je suis tout à fait d'accord avec ce commentaire. Et arrêtez de dire n'importe quoi car en France, on ne cache pas sa croix; vous ne savez pas ce que s'est que de vivre dans un pays ou sa foi ne doit surtout pas être montrée.

Arnaud Dumouch a écrit:

Ben oui ! Encore en vie et pourtant en arrêrt total cardiaque et cervical (aucun signe extérieur). C'est ce que j'appelle "le passage de la mort".

Et vous n'êtes pas le premier à vous demander ce qu'est cet étrange passage. Regardez ce qui est arrivé à saint Paul : Je vous mets en rouge son étonnement.


2 Corinthiens 12, 2 Je connais un homme dans le Christ qui, voici quatorze ans - était-ce en son corps? Je ne sais ; était-ce hors de son corps? Je ne sais ; Dieu le sait - cet homme-là fut ravi jusqu'au troisième ciel.
2 Corinthiens 12, 3 Et cet homme-là - était-ce en son corps? Etait-ce sans son corps? Je ne sais, Dieu le sait --, je sais
2 Corinthiens 12, 4 qu'il fut ravi jusqu'au paradis et qu'il entendit des paroles ineffables, qu'il n'est pas permis à un homme de redire.
2 Corinthiens 12, 5 Pour cet homme-là je me glorifierai ; mais pour moi, je ne me glorifierai que de mes faiblesses.

tout à fait. Ce "passage" est d'ailleurs étudié très sérieusement par des médecins, notamment sur Marseille. Etant moi même soignant, je puis vous témoigner que cela existe bien et que les faits relatés par toutes ces personnes ne sont pas prises par dessus la jambe.

Cécile a écrit:

Malheureusement, ce forum n'est plus catholique.

Hélas ; cela devient de plus en plus visible, jour après jour !


Quant à cette dame   qui vient faire de la provocation ; elle n'a qu'à pas faire EN SORTE de se trouver devant un pape pour CREER UN PROBLEME.

Vade retro Satanas.

Valtortiste91 a écrit:

Mais pour ne pas frustrer René qui veut voir ma tête quand le pape prononcera son jugement sur le cas évoqué, je lui la montre quand même :

Dommage !  J'imaginais des crinolines ! (l'avatar est bien quand même) !