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 Migration et migrants

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humanlife



Messages : 2293
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MessageSujet: Re: Migration et migrants   Ven 25 Sep 2015, 15:35

RenéMatheux a écrit:
Cécile a écrit:
Quelques discussions sur le forum sont très anxiogènes. Certains entretiennent cet état d'esprit sans se rendre compte des ravages qu'ils font... Mais ils s'en fichent complètement; le plus important pour eux étant d'annoncer le premier (le scoop quoi!) la dernière info, ou pseudo-info, qui va entretenir l'angoisse.
Le problème c'est que la situation est très anxiogène. Je suis sur qu'on se dirige vers la guerre civile totale. La guerre civile elle a déjà commencé avec les attentats.
J'en suis convaincu depuis toujours.
c'est aussi le laxisme des responsables politiques et la corruption
on parle de ces évènements mais personne ne cherche de responsabilités
on a la guerre à l'intérieur des pays mais c'est de la faute de personne!!..
c'est mystérieux quand même ces phénomènes de génération spontanée??
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Cécile



Messages : 10442
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MessageSujet: Re: Migration et migrants   Ven 25 Sep 2015, 16:13

Bof... S'il vous plaît de changer le sens des mots...

Toutefois, c'est moins anodin qu'il y paraît au premier abord. Mr.Red
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RenéMatheux



Messages : 12026
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MessageSujet: Re: Migration et migrants   Ven 25 Sep 2015, 16:38

Tout le monde a des dogmes : Les athéistes sceptiques etc que dieu n'existe pas!
Les écologistes qu'il faut s'occuper d'abord de la nature, les démocrate que la démocratie fait le bonheur du peuple et les autres régimes, non!
etc

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omajoie



Masculin Messages : 1246
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MessageSujet: Re: Migration et migrants   Ven 25 Sep 2015, 17:07

Citations d'un excellent article du philosophe (catholique) Henri Hude http://www.henrihude.fr/approfondir/theme1/411-sur-la-question-des-migrants :

Citation :
Le primat de la charité ne cause aucun dommage à la justice et ne remplace en aucune façon la prudence

   "[...] La religion chrétienne est quelque chose de sérieux, de raisonnable et de juste. Le primat de la charité (= de l’amour surnaturel), dans l’enseignement classique de la théologie catholique, ne cause aucun dommage à la justice et ne remplace en aucune façon la prudence (l’excellence de la raison pratique) par un sentimentalisme irrationnel. En termes précis, la charité chrétienne n’est pas une vertu spéciale, mais « la forme de toutes les vertus. »  On peut décider telle fois qu’il est prudent de punir, et telle fois de se montrer clément ; ou qu’il faut ici dépenser, ou au contraire ménager la dépense. Et c’est avec la même charité qu’on devra accomplir des actes matériellement différents, voire opposés. Ainsi, quoi qu’on fasse, y compris une guerre juste, il s’agit pour un vrai chrétien de tout faire avec amour surnaturel et bien sûr sans commettre aucune injustice.

   C’est pour cela que la charité chrétienne ne prescrit aucune politique particulière, bien qu’elle prescrive de faire, dans cet esprit d’amour universel et surnaturel, la meilleure politique possible.

   Parfois, la prudence peut déterminer qu’il est juste de faire la guerre et en ce cas, la charité chrétienne va consister à faire par charité ou avec charité une guerre juste. Mais faire la guerre reste d’abord, et même alors, un acte de justice et de prudence, ordonné au rétablissement de la paix et à la sauvegarde du bien commun. De même, il est possible d’ouvrir les frontières par charité et de les fermer par charité. S’il y a vingt places sur un canot de sauvetage, ce n’est pas de la charité mais du suicide que de vouloir y faire monter cinquante personnes. Et ce n’est pas non plus la charité de la part du naufragé, que de vouloir y monter de force, s’il est surnuméraire. C’est à la prudence de juger et à la charité de donner forme d’amour à ces divers actes de la prudence.

   C’est pourquoi une charité authentique doit avoir un contenu, une matière d’actes prudents et justes, formant une politique digne de ce nom. La charité sans matière ne serait qu’une forme vide, dont on déduirait arbitrairement n’importe quelle imprudence ou injustice. L’humanitarisme comporte assez souvent un tel défaut.

   Est-il besoin de rappeler que les choix politiques du Saint-Père ne sont ni l’enseignement infaillible, ni même le Magistère ordinaire, et n’imposent aux chrétiens aucune adhésion de foi ? Toutefois, ces jugements prudentiels qui sont les siens se fondent sur des principes concernant les mœurs, qui eux relèvent du jugement de foi. En outre, restant sauve la liberté de dissentiment respectueux, il est juste et il est prudent de prêter une déférente attention au pape aussi dans ces matières plus contingentes, étant donnés la qualité de l’information dont dispose un pape, la hauteur de vues et le recul donnés par une tradition bimillénaire, et la dignité morale du siège apostolique."
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80876
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MessageSujet: Re: Migration et migrants   Ven 25 Sep 2015, 17:40

omajoie a écrit:
Citations d'un excellent article du philosophe (catholique) Henri Hude http://www.henrihude.fr/approfondir/theme1/411-sur-la-question-des-migrants :

Citation :
Le primat de la charité ne cause aucun dommage à la justice et ne remplace en aucune façon la prudence
   Est-il besoin de rappeler que les choix politiques du Saint-Père ne sont ni l’enseignement infaillible, ni même le Magistère ordinaire, et n’imposent aux chrétiens aucune adhésion de foi ? Toutefois, ces jugements prudentiels qui sont les siens se fondent sur des principes concernant les mœurs, qui eux relèvent du jugement de foi. En outre, restant sauve la liberté de dissentiment respectueux, il est juste et il est prudent de prêter une déférente attention au pape aussi dans ces matières plus contingentes, étant donnés la qualité de l’information dont dispose un pape, la hauteur de vues et le recul donnés par une tradition bimillénaire, et la dignité morale du siège apostolique."

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Migration et migrants   Ven 25 Sep 2015, 17:46

malheureusement, le pape n'a aucune idée du fonctionnement de l'économie "de sous sol" de nos pays.
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boulo
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MessageSujet: Re: Migration et migrants   Ven 25 Sep 2015, 20:13

rebelle a écrit:
malheureusement, le pape n'a aucune idée du fonctionnement de l'économie "de sous sol" de nos pays.

Que visez-vous , rebelle ? La fabrication et la vente d'armes à tous belligérants ? Le business de surveillance sécuritaire ?
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Invité
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MessageSujet: Re: Migration et migrants   Ven 25 Sep 2015, 20:27

entre autres choses, mais il y a toute la problématique de la traite des êtres humains dont ces gens seront victimes également.
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boulo
Administrateur


Masculin Messages : 9392
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MessageSujet: Re: Migration et migrants   Ven 25 Sep 2015, 20:35

En effet . Un professeur de l'université catholique de Louvain-la-Neuve a été condamné au pénal et démis de ses fonctions , parce qu'il était aussi " marchand de sommeil " .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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Invité



MessageSujet: Re: Migration et migrants   Ven 25 Sep 2015, 20:45

j'ajoute aussi que nos bien pensants politiques genre MERKEL qui y voient l'arrivée de main d'oeuvre sont vraiment sans coeur, car si ces gens fuient réellement un régime de guerre, ils ne sons pas sensés être au mieux de leur forme.... les gens qui fuient la guerre sont en général les plus faibles : femmes, enfants, malades, personnes âgées..... alors penser à eux comme à une main d'oeuvre potentielle..... à moins que ce ne soit pas ces personnes là qui émigrent, mais bien des hommes dans la fleur de l'âge, même pas amaigri par la guerre, en super bonne santé....  

honnêtement, j'aimerais être aussi "accueillante" que certains le sont sur ce forum, mais trop d'éléments posent question et je ne peux m'empêcher d'y voir du danger et pour nous, mais aussi pour certains d'entre eux.
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ysov



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MessageSujet: Re: Migration et migrants   Ven 25 Sep 2015, 22:47

C'est que votre tête n'est pas dans le sable. Wink
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J&B



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MessageSujet: Re: Migration et migrants   Sam 26 Sep 2015, 11:40

Cécile a écrit:
Non, pas vrai...

Chacun a son libre-arbitre.

Peut-être que peu l'utilisent, et c'est dommage, surtout pour eux.

Nous ne sommes ni conditionnés, ni prédestinés. Enfin, ce n'est peut-être pas vrai pour tout le monde...

le libre-arbitre tel qu'on le conçoit habituellement consiste à dire que l'on choisit entre un "bien" et un "mal" : la liberté de choisir.

Mais la signification réelle en est que la liberté se trouve au-delà du choix.
Etre libre de tout choix.
La liberté de ne pas tomber dans un choix conditionné par les éléments qui ont construit notre personnalité.
Libre-arbitre = non-choix, ce qui consiste à accueillir ce qui est agréable, comme ce qui ne l'est pas.

C'est d'ailleurs ce qu'a fait Jésus et ce qu'enseignent les maîtres spirituels : les circonstances qui viennent sur notre chemin personnel sont la véritable expression de la volonté de Dieu et le chemin que nous avons à suivre

Le message de Jésus est pourtant clair : Non, pas ma volonté, mais la Tienne...

Toute liberté sur cette terre est parasitée par ce conditionnement, toujours le même, celui qui est expliqué dans le Genèse : le choix, que le fruit de la connaissance du bien et du mal est précieux pour ouvrir l'intelligence, ce qui est l'erreur de base, dans le sens qu'on attribue la pérennité à ce qui est éphémère, ou qu'on attribue l'absolu à ce qui est relatif.
C'est l'erreur originelle dans laquelle nous avons été bercés, nourris, et de laquelle il faut se libérer.
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Ray



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MessageSujet: Re: Migration et migrants   Sam 26 Sep 2015, 13:16


L’Église orthodoxe bulgare, évoquant une invasion, demande au gouvernement de refouler les clandestins musulmans.

« Nous aidons les réfugiés déjà arrivés dans notre patrie, mais le gouvernement ne doit en aucun cas laisser entrer plus de réfugiés », souligne le Saint Synode.
« Il s’agit d’une vague qui adopte tous les traits de l’invasion », estime-t-il.

(Située au centre des Balkans, La Bulgarie est contournée par le principal flux de migrants arrivant en Grèce qui se dirigent ensuite via la Macédoine et la Serbie vers l’Europe occidentale. Elle est cependant un pays de transit pour tous les clandestins cherchant à se rendre de Turquie en Europe de l’Ouest.)

Les problèmes dans les pays d’origine des réfugiés « doivent être résolus par ceux qui les ont créés et le peuple bulgare ne doit pas en payer le prix par sa disparition », ajoute le Saint Synode.
(Ça c'est pour Cameron, Obama, Sarkozy et consorts.........)
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ysov



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MessageSujet: Re: Migration et migrants   Sam 26 Sep 2015, 13:27

D'autant plus que ce pays, fut dominé durant 500 ans par les musulmans.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Migration et migrants   Sam 26 Sep 2015, 15:46

En Espagne aussi. Mais les musulmans ont été chassés par les Rois Catholiques.

Mais, sauf le pape, il n'y a plus de dirigeants catholiques en Europe... Sad
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joker911



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MessageSujet: Re: Migration et migrants   Sam 26 Sep 2015, 22:47

L’Église orthodoxe bulgare demande de refouler les migrants musulmans
http://www.lesoir.be/1000122/article/actualite/monde/2015-09-26/l-eglise-orthodoxe-bulgare-demande-refouler-migrants-musulmans
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Thor



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MessageSujet: Re: Migration et migrants   Sam 26 Sep 2015, 23:11

Simon a écrit:
En Espagne aussi. Mais les musulmans ont été chassés par les Rois Catholiques.

Mais, sauf le pape, il n'y a plus de dirigeants catholiques en Europe... Sad
Simon l'église est celeste car Jésus a Bien dit mon royaume n'est pas de ce monde.
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Thor



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MessageSujet: Re: Migration et migrants   Sam 26 Sep 2015, 23:20

rebelle a écrit:
j'ajoute aussi que nos bien pensants politiques genre MERKEL qui y voient l'arrivée de main d'oeuvre sont vraiment sans coeur, car si ces gens fuient réellement un régime de guerre, ils ne sons pas sensés être au mieux de leur forme.... les gens qui fuient la guerre sont en général les plus faibles : femmes, enfants, malades, personnes âgées..... alors penser à eux comme à une main d'oeuvre potentielle..... à moins que ce ne soit pas ces personnes là qui émigrent, mais bien des hommes dans la fleur de l'âge, même pas amaigri par la guerre, en super bonne santé....  

honnêtement, j'aimerais être aussi "accueillante" que certains le sont sur ce forum, mais trop d'éléments posent question et je ne peux m'empêcher d'y voir du danger et pour nous, mais aussi pour certains d'entre eux.

Merkel qu'elle règle son histoire de wolvagen
https://www.youtube.com/watch?v=Dk5h1UFNjBc
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Cécile



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MessageSujet: Re: Migration et migrants   Dim 27 Sep 2015, 13:03

Koztoujours : «Face à la crise des migrants, il faut dominer notre angoisse»

FIGAROVOX/GRAND ENTRETIEN - L'influent blogueur catholique, Erwan Le Morhedec, alias Koztoujours, lâche la toile pour le papier. A l'occasion de la sortie de son premier livre, Ça ira mieux demain, il a accordé un entretien fleuve au FigaroVox.

PROPOS RECUEILLIS PAR: ALEXANDRE DEVECCHIO @AlexDevecchio

Votre livre s'intitule Ça ira mieux demain. Est-ce une réponse à ceux qui répètent que «C'était mieux avant», une sorte d'antidote au Suicide Français d'Eric Zemmour? Crise économique, crise politique, crise d'identité: le constat que vous faites sur la France et sur l'Europe est pourtant profondément sombre ….

Erwan Le Morhedec: Je n'ai pas lu le Suicide Français, contrairement à beaucoup de Français. En revanche, contrairement à beaucoup de Français, j'ai lu l'Evangile de la joie, et j'ai une certaine prédilection pour l'exhortation apostolique du pape François. On peut imaginer que cela ne donne pas exactement le même regard sur la vie et sur la France.
Car c'est vrai, même à mon corps défendant, mon constat est sombre. Je pense que notre pays est en situation d'échec à plus d'un titre, et pas uniquement cet échec économique qui obsède tout le monde et qui nous bouche la vue et les perspectives. Cet échec nous a éclaté au visage avec les attentats de janvier. Ces attentats et la mobilisation qui ont suivi ont mis en évidence à la fois la faillite du collectif et l'envie de rassemblement. Faillite du collectif car effectivement nous sommes en pleine crise d'identité, et d'intégration, ce qui est évidemment lié. Comme l'écrivait Fabrice Hadjadj dans vos colonnes, ces assassins étaient parfaitement intégrés, mais intégrés au rien qu'est aujourd'hui la France.

Alors oui, «ça ira mieux demain» est une réponse à cette petite musique pluriséculaire que chaque génération redécouvre benoîtement: «c'était mieux avant». Mais c'est aussi le constat que cela ne va pas bien aujourd'hui, et c'est aussi un clin d'œil à l'espérance, qui maintient debout. Saint Paul écrit, à propos d'Abraham que, «espérant contre toute espérance il a cru ; ainsi est-il devenu le père d'un grand nombre de nations». D'autres diront encore que «c'est dans la nuit qu'il est beau de croire à la lumière». Le fait est que je ne peux pas vivre les yeux braqués sur un suicide ou en n'offrant d'autre perspective à une jeune de 20 ans, comme Michel Onfray (une fois encore dans ces colonnes), que de rester digne face à une mort certaine et prochaine. Je ne suis pas un esthète du désespoir. Ce romantisme fin de siècle ne m'intéresse pas.
Mais l'optimisme n'est pas de la naïveté, ce n'est pas croire que tout va bien, c'est croire que l'on va s'en sortir. C'est, face à une situation objectivement mauvaise, garder confiance dans la possibilité d'une issue. Ceux qui construiront quelque chose pour leur pays sont bien ceux qui, comme Abraham, espéreront contre toute espérance.
Nous ne sommes pas capables de proposer une France dotée d'un peu de consistance, nous avons vécu trop d'années de dénigrement, de complaisance dans la vision d'une France fautive, toujours fautive.

Au bout de dix années de blog, il y a le terrorisme qui frappe brutalement la France. Quelque part, n'avez-vous pas le sentiment d'avoir écrit pour rien?

Les attentats de janvier sont effectivement l'une des motivations qui m'ont décidé à écrire ce livre ou, à tout le moins, à en reprendre l'écriture. Toutefois, vous m'accorderez que, si j'ai écrit pour rien pendant ces dix ans, alors je ne suis pas le seul. Nous aurons tous écrit, parlé, voire parfois vécu en vain - à la seule exception de ceux qui, prophétisant le malheur sans vraiment chercher à l'exorciser, ont la satisfaction d'avoir enfin raison.

Le fait est que la gravité et l'ampleur de l'événement doivent nous interdire de reprendre nos débats comme avant, en attendant de nous retrouver de nouveau dans la rue pour clamer profondément: «plus jamais ça». Cet événement est incontournable, nous devons faire face à un échec de l'intégration (sans oublier pour autant ni Imad Ibn Ziaten ni Mohamed Merabet, tous les deux engagés au service de la France et victimes des terroristes) fait du refus de s'intégrer des uns et du renoncement à intégrer des autres, incapables de proposer un «contenant» désirable. Nous ne sommes pas capables de proposer une France dotée d'un peu de consistance, nous avons vécu trop d'années de dénigrement, de complaisance dans la vision d'une France fautive, toujours fautive. Si, fort heureusement, cela n'excuse rien et n'impose pas en particulier de sombrer dans l'action terroriste, comment s'étonner que d'autres, plus discrètement, vivent dans un état de sécession intérieure par rapport à notre pays? Comment s'étonner qu'ils recherchent d'autres identités, d'autres appartenances?

Vous avez votez «oui» au traité constitutionnel européen et lancé votre blog pour prendre part au débat public. Dix ans après, quel regard portez-vous sur l'évolution de l'Europe?

Un regard essentiellement attristé, et un peu désabusé. Il était déjà difficile en 2005 de présenter le jour favorable de l'Europe, c'est aujourd'hui pratiquement impossible. Les politiques avaient déjà l'habitude de considérer l'Europe comme un bouc-émissaire de leurs propres échecs et, à l'inverse, de s'attribuer les réussites et jusqu'aux subventions. Depuis 2005, ils ont intégré que le thème est casse-gueule, que l'Europe n'est pas porteuse, et ils sont totalement mutiques sur l'Europe. On l'oublie consciencieusement, sans jamais expliquer ce qu'elle réalise vraiment, jusqu'à la prochaine campagne pour les élections européennes, au terme de laquelle on constatera gentiment qu'«il n'aura pas été beaucoup question d'Europe dans cette campagne». Et l'on nous demandera de voter parmi les apparatchiks qui ont obtenu une place sur une liste, et ceux qui ne peuvent plus affronter le suffrage universel direct.

Et, au passage, je note aussi que nombre de ceux qui fustigent l'impuissance et l'immobilité de l'Union Européenne sont, dans le même temps, les premiers à miner toute initiative ou toute velléité de fluidifier le fonctionnement des institutions européennes.
Maintenant, je vois mal comment l'on peut porter un quelconque regard sur l'Union Européenne et son fonctionnement véritable dans une telle absence d'information.
En dix ans, on m'a reproché d'être arrogant, d'avoir «chopé le melon», d'avoir été «mieux inspiré», d'être un gauchiste ou un «ultramontain néo-pétainiste» et même plus menteur que Goebbels. J'imagine que ce sont là des façons un peu particulières d'exprimer un désaccord.

Dans une tribune intitulée «sauver l'âme française» à propos de la crise des migrants, vous écrivez: «Ce silence vient du plus profond du néant, du néant français. Nous ne sommes plus rien.». On vous reproche souvent votre côté «donneur de leçons» … Les classes populaires qui vivent dans les banlieues ou dans la France périphérique, confrontées au quotidien à la crise de l'intégration et aujourd'hui réticentes à accueillir les migrants, n'ont-elles pas justement l'angoisse légitime de voir disparaître ce qu'elles sont?

De façon générale, c'est assez inexact: on me fait plutôt rarement ce reproche. En revanche, si l'on raffine l'échantillon, dans une certaine sphère - d'une droite que l'on qualifiera de radicale pour respecter sa sensibilité, qu'elle a extrême aussi - on me fait souvent ce reproche. C'est un milieu qui a l'imprécation facile et dans lequel il faut bien reconnaître que je fais pâle figure, à n'être que donneur de leçons. Mais, en dix ans, on ne m'a pas fait que ce reproche-là. Il faut compléter la liste. On m'a aussi reproché d'être arrogant, d'avoir «chopé le melon», d'avoir été «mieux inspiré», d'être un gauchiste ou un «ultramontain néo-pétainiste» et même plus menteur que Goebbels. J'imagine que ce sont là des façons un peu particulières d'exprimer un désaccord.

Il faudrait d'ailleurs reprendre le contexte de la phrase que vous citez. Ce billet est écrit au lendemain de la découverte du corps du petit Aylan. Cela fait plusieurs jours déjà que l'exécutif français est pour le moins silencieux et, ce jour-là, on constate aussi qu'à la différence de la quasi-totalité de la presse européenne, cette photo n'est à la Une d'aucun quotidien français (à l'exception du Monde qui, paraissant l'après-midi, a eu le temps de faire le même constat). Ce qui m'interpelle à ce moment-là, ce n'est pas le choix individuel de l'une ou l'autre publication, c'est l'unanimité du choix de la presse, qui traduit quelque chose du sentiment français. Beaucoup disent qu'il faut dépasser l'émotion - certains, d'ailleurs, parce qu'ils sentent bien que cette émotion met en péril leurs thèses - mais encore faut-il l'avoir tout d'abord ressentie, cette émotion. Or, la France, qui se plaît à se décrire, selon les sensibilités, «patrie des droits de l'Homme» ou «fille aînée de l'Eglise», paraît singulièrement silencieuse et réticente. Par la suite, et peut-être pour se rattraper, elle en fera beaucoup, voire beaucoup trop, à tout le moins en paroles. Mais initialement, elle est très en retrait. On aurait tort de ne pas s'inquiéter que l'élan spontané ne soit pas la générosité avant, certes, de traiter plus globalement la crise.

le « SDF français » n'a jamais eu autant la cote que depuis la crise des migrants. Il faut certainement se réjouir de cette soudaine prise de conscience et imaginer qu'elle débouchera sur une solidarité effective. Mais assumons donc nos propres angoisses sans les prêter aux autres, ni instrumentaliser le peuple.
Certains évoquent en effet l'angoisse des classes populaires, ou des quartiers. Mais le peuple n'est pas un cache-sexe. Si je puis me permettre, personne n'a le monopole du peuple. Et je trouve assez piquant de voir de bons bourgeois blanchir leurs propres angoisses en les revêtant de l'onction populaire. De la même manière, le «SDF français» n'a jamais eu autant la cote que depuis la crise des migrants. Il faut certainement se réjouir de cette soudaine prise de conscience et imaginer qu'elle débouchera sur une solidarité effective. Mais assumons donc nos propres angoisses sans les prêter aux autres, ni instrumentaliser le peuple. Cette angoisse est largement partagée, dans tous les milieux. Je suis moi-même angoissé. Mais on ne peut pas s'arrêter au constat d'une angoisse. Une angoisse est faite pour être dominée, et dépassée. L'angoisse n'est pas précisément le meilleur conseiller que l'on puisse trouver. C'est aussi pour ne pas laisser le dernier mot à mes propres angoisses que j'écris, et dans l'espoir d'être un parmi tous ceux qui essaient d'apporter une solution durable.

Vous êtes l'un des blogueurs catholiques les plus influents. Quelle peut-être la réponse chrétienne à la crise que traverse l'Europe?

Notre pauvre France a un rapport un peu névrosé au christianisme.
Si vous me demandez une réponse chrétienne, il me semble raisonnable de vous diriger vers le pape François. Il faut l'écouter, tout y est. Dans l'entretien qu'il a donné il y a une quinzaine de jours à la radio portugaise Renascença (ce nom est déjà tout un programme), il n'a pas hésité à dire: «l'Europe n'est pas morte. Mais elle a fait une erreur en choisissant de se couper avec son identité lorsqu'elle a refusé de reconnaître le plus profond degré de celle-ci: ses racines chrétiennes. Il est temps de retrouver sa foi». Si le christianisme n'est pas la seule contribution à l'Europe, il l'a forgée plus profondément, plus intimement que beaucoup ne le croient. Même les Lumières ne sont pas la rupture totale que beaucoup imaginent, tant parmi leurs adorateurs que parmi leurs contempteurs. Notre pauvre France a un rapport un peu névrosé au christianisme. La contemplation de ce que produisent d'autres cultures aux marges de l'Europe pourrait toutefois peut-être l'inciter à réévaluer ses propres racines et, au-delà des seules racines, à retrouver les sources de la foi.

L'an dernier, au Parlement européen, le pape François a également été très applaudi en exhortant l'Europe à retrouver le «goût de la vérité», c'est-à-dire (si j'ose me faire l'interprète de cette formule) la recherche du bien, du juste, du sens. C'est en somme la recherche de la consistance, de l'être, contre l'avoir, le confort économique, la multiplication des possessions matérielles. C'est encore être capable de dessiner un projet, d'espérer. Le pape proposait en particulier d'ajuster l'Europe à une valeur, la dignité de la personne humaine, ce qu'il a décliné depuis le monde du travail jusqu'à la notion d'identité. C'est sur ce projet que je conclus mon livre d'ailleurs. C'est un projet d'essence chrétienne mais sur lequel je pense qu'il est possible de rassembler largement, au-delà des seuls chrétiens, quitte à avoir des divergences sur les applications effectives de cette dignité mais, au moins, en la visant.

Vous citez la phrase de Malraux: «Le XXIe siècle sera spirituel ou ne sera pas.» La spiritualité est-elle une réponse suffisante face à des souffrances et des réalités bien concrètes? Le retour à la religion n'est-il pas simplement la conséquence de notre impuissance économique et politique?

On peut penser que la religion est l'opium du peuple, mais lorsque j'évoque cette phrase si connue de Malraux, c'est dans l'idée qu'elle peut être comprise moins comme une prophétie que comme un appel: si nous négligeons la dimension spirituelle, alors nous ne «serons pas». Au demeurant, je ne pense pas que la dimension spirituelle se confonde nécessairement avec une dimension religieuse: il s'agit essentiellement de cultiver les choses de l'esprit. Mais aujourd'hui la question est moins de savoir si l'on n'oublierait pas les réalités bien concrètes en se consacrant à des réponses spirituelles mais bien plutôt si lesdites réalités concrètes n'ont pas d'ores et déjà totalement occulté notre questionnement spirituel.
Nous avons une marge conséquente avant que le spirituel ne nous détourne de la quête du nouveau smartphone. Ce que je vois, surtout, c'est qu'effectivement, dans le débat classique entre l'être et l'avoir, l'avoir occupe assurément nos esprits, et que nous en oublions d'être, c'est-à-dire d'être avec une certaine densité. Tout est fait pour notre divertissement, pour ne pas dire notre abrutissement, qui nous laisse désemparés lorsqu'un événement brutal s'écarte de la bonne marche consumériste du monde.
Par ailleurs, à tout le moins pour ce qui concerne le christianisme, une démarche spirituelle ajustée n'est pas déconnectée d'une action en réponse aux souffrances et réalités concrètes que vous évoquez. Un chrétien doit savoir traduire sa foi en actes.
Et puis, après tout, la crise économique persistante, et même la crise de notre modèle économique, doivent peut-être être lus comme des appels à une forme de sobriété, qui nous rapproche plus de la qualité de vie que de la quantité de biens. Pourquoi ne pas voir aussi dans cette impuissance le signe que tout n'est pas dans les mains de l'homme, que l'économique et surtout le politique ne peuvent pas tout? Je suis prêt à penser que si l'on acceptait davantage cette vérité, nous en tirerions des fruits concrets. Si, contre le fantasme de la maîtrise des risques et de la vie, nous acceptions de vivre davantage d'une forme d'abandon, cela pourrait être de nature à libérer une énergie et une confiance dont nous avons bien besoin en France aujourd'hui.
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MessageSujet: Re: Migration et migrants   Dim 27 Sep 2015, 15:27

Le grand remplacement s’accélère, la France bientôt majoritairement africaine : la preuve par les statistiques du dépistage de la drépanocytose

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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Migration et migrants   Dim 27 Sep 2015, 16:55

Pas besoin d'être statisticien pour dire que cette carte est un mensonge servant la propagande raciste dans nos pays...
Il suffit d'éteindre son pc et de sortir dans la rue: J'habite la région paca, y'a surement pas 1 personne sur 2 qui est d'origine africaine.  :mdr:

Ca m’horripile les personnes qui relaient ce genre de mensonge affichant ainsi leur manque total d'esprit critique.
A moins qu'ils ne le fassent consciemment sachant que la fin justifie les moyen pour eux....
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MessageSujet: Re: Migration et migrants   Dim 27 Sep 2015, 17:00

Hillel31415 a écrit:
Pas besoin d'être statisticien pour dire que cette carte est un hoax...
Il suffit d'éteindre son pc et de sortir dans la rue: J'habite la région paca, y'a surement pas 1 personne sur 2 qui est d'origine africaine.  :mdr:

La carte parle des nouvelles naissances (pas des gens dans la rue, ça c'est pour dans 10 ans), moi aussi je suis en PACA, allez voir les écoles élémentaires, ce n'est pas du tout un hoax pukel

voici la source de l'info, pas de la carte, la carte est issue des chiffres ministériels:
http://www.ndf.fr/nos-breves/26-09-2015/le-grand-remplacement-saccelere-la-france-bientot-majoritairement-africaine-la-preuve-par-les-statistiques-du-depistage-de-la-drepanocytose?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+ndf-fr+%28Nouvelles+de+France%29#.VgfuYGtgiMU

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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Migration et migrants   Dim 27 Sep 2015, 17:02

C'est un mensonge Pignon.
La source de cette carte est le site "Français de Souche". Est ce vraiment la peine d'en rajouter ?

Je vote pour le bannissement des personnes qui encouragent la peur et la haine en relayant des mensonges sur ce site.


Dernière édition par Hillel31415 le Dim 27 Sep 2015, 17:10, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Migration et migrants   Dim 27 Sep 2015, 17:04

Hillel31415 a écrit:
C'est un mensonge Pignon. Vérifiez vos sources.

Dites pourquoi c'est un mensonge, je suis scientifique, ils sont où vos arguments et vos chiffres ?
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Ray



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MessageSujet: Re: Migration et migrants   Dim 27 Sep 2015, 17:04

Hillel31415 a écrit:
Il suffit d'éteindre son pc et de sortir dans la rue: J'habite la région paca, y'a surement pas 1 personne sur 2 qui est d'origine africaine.  :mdr:
C'est pas un peu nauséabond votre manière de faire des statistiques ethniques ? siffler
On croierait du Robert Ménard. mort de rire
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Migration et migrants   Dim 27 Sep 2015, 17:06

François Pignon a écrit:

Dites pourquoi c'est un mensonge, je suis scientifique, ils sont où vos arguments et vos chiffres ?
Oui, dans les camps d'extermination il y avait aussi des scientifiques...

Je peux vous pondre de jolies cartes ex-nihilo, moi aussi si vous voulez... Ca ne fait pas de ces chiffres des vérités scientifiques.
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MessageSujet: Re: Migration et migrants   Dim 27 Sep 2015, 17:10

Hillel31415 a écrit:
François Pignon a écrit:

Dites pourquoi c'est un mensonge, je suis scientifique, ils sont où vos arguments et vos chiffres ?
Oui, dans les camps d'extermination il y avait aussi des scientifiques...

Je peux vous pondre de jolies cartes ex-nihilo, moi aussi si vous voulez... Ca ne fait pas de ses chiffres des vérités scientifiques.

Le petit amalgame ou allusion avec les camps, pas mal, on crée un certain climat ...
Bref, les statistiques sont là, niez le réel et un jour il vous retournera à la figure .
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Migration et migrants   Dim 27 Sep 2015, 17:11

Ok, donnez moi la source scientifique de ces "statistiques" ensuite on en reparle.
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Ray



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MessageSujet: Re: Migration et migrants   Dim 27 Sep 2015, 17:12

Hillel31415 a écrit:
Je vote pour le bannissement des personnes qui encouragent la peur et la haine en relayant des mensonges sur ce site.
Non. Par contre moi je serais plutôt pour le bannissement de ceux qui demandent le bannissement. thumleft

Hillel31415 a écrit:
Ok, donnez moi la source scientifique de ces "statistiques" ensuite on en reparle.
www.afdphe.org
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MessageSujet: Re: Migration et migrants   Dim 27 Sep 2015, 17:13

Hillel31415 a écrit:
Ok, donnez moi la source scientifique de ces "statistiques" ensuite on en reparle.

C'est ici:
http://www.afdphe.org/
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Migration et migrants   Dim 27 Sep 2015, 17:15

Je suis sur leur document, vous êtes un scientifique, vous dites ??
Regardez donc à PaCa, les chiffres, qu'en pensez vous ?
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MessageSujet: Re: Migration et migrants   Dim 27 Sep 2015, 17:15

Ray a écrit:
Hillel31415 a écrit:
Je vote pour le bannissement des personnes qui encouragent la peur et la haine en relayant des mensonges sur ce site.
Non. Par contre moi je serais plutôt pour le bannissement de ceux qui demandent le bannissement. thumleft

Hillel31415 a écrit:
Ok, donnez moi la source scientifique de ces "statistiques" ensuite on en reparle.
www.afdphe.org

Il me traite de menteur alors que ce sont les chiffres officiels, il est bon lui, un diner un de ces 4 Hillel ?
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MessageSujet: Re: Migration et migrants   Dim 27 Sep 2015, 17:20

Hillel31415 a écrit:
Je suis sur leur document, vous êtes un scientifique, vous dites ??
Regardez donc à PaCa, les chiffres, qu'en pensez vous ?

Page66:
http://www.afdphe.org/sites/default/files/bilan_afdphe_2014.pdf
" />
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Migration et migrants   Dim 27 Sep 2015, 17:21

Vous etes non seulement un menteur, mais encore un âne batté. Il faut que je vous mette le nez dans votre caca pour que vous reconnaissiez l'odeur ?



Donc: Année 2014 e,n Pacs sur 31830 tests, 9 sont positifs. Ca donne un pourcentage assez différent de 49% il me semble... Mais je ne suis pas un grand scientifique comme vous évidemment...
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MessageSujet: Re: Migration et migrants   Dim 27 Sep 2015, 17:23

Hillel31415 a écrit:
Vous etes non seulement un menteur, mais encore un âne batté. Il faut que je vous mette le nez dans votre caca pour que vous reconnaissiez l'odeur ?



Donc: Année 2014 e,n Pacs sur 31830 tests, 9 sont positifs. Ca donne un pourcentage assez différent de 49% il me semble... Mais je ne suis pas un grand scientifique comme vous évidemment...



On vous dit que les chiffres sont de 49% en PACA, cibles du dépistage, vous comprenez ?
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Migration et migrants   Dim 27 Sep 2015, 17:26

Mais enfin,il n'y a pas 1 nouveau né sur deux qui a un parent d'origine africaine, vous utilisez ces stat pour appuyer vos lubies mon pauvre ami...

Dans le tableau que vous avez posté 37% des enfants sont testés pour "une" maladie donc on ne peut pas dire qu'ils sont testés parce qu’ils ont un parent d'origine africaine.

Bref, comme d'habitude le détournement de la vérité à des fins malveillantes encore une fois.
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MessageSujet: Re: Migration et migrants   Dim 27 Sep 2015, 17:36

Hillel31415 a écrit:
Mais enfin,il n'y a pas 1 nouveau né sur deux qui a un parent d'origine africaine, vous utilisez ces stat pour appuyer vos lubies mon pauvre ami...

Ah déjà vous venez de comprendre votre erreur de raisonnement tout en m'ayant insulté, ce dépistage cible seulement les populations à risque qui sont d'origine exclusivement africaine (c'est une question de génétiques, comme d'autres maladies qui touchent exclusivement les européens).
Bref, ce sont des chiffres qui démontrent la validité de la thèse du grand remplacement.
Aucune peur juste une analyse et des chiffres, si c'est ce que vous voulez très bien, continuons ainsi il n'y aura plus aucune diversité, métissage généralisé.
Le métissage c'est beau mais si c'est massif c'est louche, il y a un gros problème d'immigration massive avec tous les conflits ethno-religieux (communautarisme) que cela engendre inéluctablement.
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MessageSujet: Re: Migration et migrants   Dim 27 Sep 2015, 17:39

Drépanocytose

Introduction

Le dépistage de la drépanocytose est mis en place dans le cadre d'un programme national. Il est fait chez tous les nouveau-nés dans les DOM : depuis 1989 aux Antilles, un peu plus tard en Guyane, puis à l'île de la Réunion et à Mayotte.

En métropole où il a été introduit progressivement de 1995 à 2000 à l'ensemble du territoire, ce dépistage ne concerne que les enfants à risque en raison de l'origine de leurs parents. Cette maladie touche essentiellement les enfants originaires des Antilles, d'Afrique noire mais aussi d'Afrique du Nord.

http://www.afdphe.org/dr%C3%A9panocytose
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Ray



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MessageSujet: Re: Migration et migrants   Dim 27 Sep 2015, 17:48

Hillel31415 fait surement partie de ces personnes qui sont contre les statistiques ethniques et religieuses, officielles dans bon nombre de pays (et sans que ça ne fasse pousser des cris de cochons qu'on égorge), parce qu'elle leur mette leur nez dans leur caca comme il dit lui-même.
Et donc, dans ces pays là, ils montrent la réalité. Exemple pour n'en prendre qu'un : Malmoe, 2nde ville de Suède est désormais à majorité musulmane.

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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Migration et migrants   Dim 27 Sep 2015, 18:12

Je viens de me taper le rapport, je ne vois pas où est la faille...
Pourtant, il me parait évident qu'un enfant sur 2 n'a pas une origine ethnique "visiblement" étrangère en Paca. Je suis dans le 06 et il faudrait donc je j'admette que dans le 13 et le 83 c'est bien au dessus du 50% pour compenser ce que j'ai bien du mal à imaginer.

Je suis obligé de vous présenter mes excuses, Pignon.
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MessageSujet: Re: Migration et migrants   Dim 27 Sep 2015, 18:14

Ray a écrit:
Hillel31415 fait surement partie de ces personnes qui sont contre les statistiques ethniques et religieuses, officielles dans bon nombre de pays (et sans que ça ne fasse pousser des cris de cochons qu'on égorge), parce qu'elle leur mette leur nez dans leur caca comme il dit lui-même.
Et donc, dans ces pays là, ils montrent la réalité. Exemple pour n'en prendre qu'un : Malmoe, 2nde ville de Suède est désormais à majorité musulmane.


Article de 2008 :
Italie. On savait Mohamed, premier prénom à Bruxelles, on sait désormais que c’est aussi le cas à Milan. Selon Il Giornale, quotidien italien, Mohamed est en effet le prénom le plus donné, suivi de Omar. Viennent ensuite les prénoms italiens Andrea, Alessandro, Davida, Marco, Alicia, et Sofia.

http://www.al-kanz.org/2008/06/02/mohamed-prenom-2/
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MessageSujet: Re: Migration et migrants   Dim 27 Sep 2015, 18:16

Hillel31415 a écrit:
Je viens de me taper le rapport, je ne vois pas où est la faille...
Pourtant, il me parait évident qu'un enfant sur 2 n'a pas une origine ethnique "visiblement" étrangère en Paca. Je suis dans le 06 et il faudrait donc je j'admette que dans le 13 et le 83 c'est bien au dessus du 50% pour compenser ce que j'ai bien du mal à imaginer.

Je suis obligé de vous présenter mes excuses, Pignon.

J'accepte, sans rancune.
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Migration et migrants   Dim 27 Sep 2015, 18:27

Je pense que je viens de comprendre le biais:
Citation :

Origine géographique des populations concernées par la drépanocytose (régions à risque) :
Départements français d’outre-mer : Antilles, Guyane, la Réunion, Mayotte
Tous les pays d’Afrique subsaharienne et le Cap-Vert
Amérique du Sud (Brésil), Noirs d’Amérique du Nord
Inde, Océan Indien, Madagascar, Île Maurice, Comores
Afrique du Nord : Algérie, Tunisie, Maroc
Italie du Sud, Sicile, Grèce, Turquie
Moyen-Orient : Liban, Syrie, Arabie Saoudite, Yémen, Oman

Actuellement, pour que le nouveau-né soit dépisté

   1- Les deux parents doivent être originaires d’une région à risque.
   2- Un seul des deux si le deuxième n’est pas connu.
   3- S’il existe des antécédents de syndrome drépanocytaire majeur dans la famille.
   4- S’il existe un doute pour les critères 1, 2, 3.

En Paca, notamment le 06, de nombreuses personnes ont des ascendances italiennes ce qui suffit à justifier le test, par précaution.
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MessageSujet: Re: Migration et migrants   Dim 27 Sep 2015, 18:33

Hillel31415 a écrit:
Je pense que je viens de comprendre le biais:
Citation :

Origine géographique des populations concernées par la drépanocytose (régions à risque) :
Départements français d’outre-mer : Antilles, Guyane, la Réunion, Mayotte
Tous les pays d’Afrique subsaharienne et le Cap-Vert
Amérique du Sud (Brésil), Noirs d’Amérique du Nord
Inde, Océan Indien, Madagascar, Île Maurice, Comores
Afrique du Nord : Algérie, Tunisie, Maroc
Italie du Sud, Sicile, Grèce, Turquie
Moyen-Orient : Liban, Syrie, Arabie Saoudite, Yémen, Oman

Actuellement, pour que le nouveau-né soit dépisté

   1- Les deux parents doivent être originaires d’une région à risque.
   2- Un seul des deux si le deuxième n’est pas connu.
   3- S’il existe des antécédents de syndrome drépanocytaire majeur dans la famille.
   4- S’il existe un doute pour les critères 1, 2, 3.

En Paca, notamment le 06, de nombreuses personnes ont des ascendances italiennes ce qui suffit à justifier le test, par précaution.

Oui, moi par exemple mais si vous voulez l'évolution récente des chiffres (concernant les nouveaux-nés) n' est pas en relation avec l'immigration italienne... puis vous en faite quoi des autres régions et leurs chiffres ? vous dites que cela ne correspond pas à la réalité du terrain, vous vous baladez sur Jean Médecin parfois ?
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omajoie



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MessageSujet: Re: Migration et migrants   Lun 28 Sep 2015, 00:13

Très intéressante chère Cécile cette analyse de Koz dont je ne partage pourtant pas toutes les opinions (sur l'Europe, l'islam, etc.). Notez au passage cette phrase Wink  : "Mais l'optimisme n'est pas de la naïveté, ce n'est pas croire que tout va bien, c'est croire que l'on va s'en sortir."
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ysov



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MessageSujet: Re: Migration et migrants   Lun 28 Sep 2015, 00:24

En fait, faut comprendre afin de prendre de la graine du schème de pensée d'un Saint-François Borgia, ce général (Patton) des jésuites du XVIe siècle pour comprendre vraiment ce que c'est la vie terrestre versus la vie éternelle. Wink
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Migration et migrants   Lun 28 Sep 2015, 10:06

[quote]
Cécile a écrit:
Koztoujours : «Face à la crise des migrants, il faut dominer notre angoisse»

FIGAROVOX/GRAND ENTRETIEN - L'influent blogueur catholique, Erwan Le Morhedec, alias Koztoujours, lâche la toile pour le papier. A l'occasion de la sortie de son premier livre, Ça ira mieux demain, il a accordé un entretien fleuve au FigaroVox.


Un fameux bla-bla pour ne rien dire tout en ayant l'air de dire qque chose mais surtout pas en reprenant des arguments de la droite-extrême, n'est-ce pas?
Ou comment s'efforcer de ratisser large pour se faire bien voir de tout le monde.

Je décerne tt de même la palme à l'auteur pour ceci:
Citation :
Nous avons une marge conséquente avant que le spirituel ne nous détourne de la quête du nouveau smartphone
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MessageSujet: Re: Migration et migrants   Lun 28 Sep 2015, 10:23

certes il faut dominer ses angoisses, mais cela ne veut pas dire nier l'invasion qui a lieu et suivre le monde des bisounours.

dominier ses angoisses c'est s'éviter les conséquences physiques et psychologiques due à l'anxiété, cela ne veut pas dire nier ce qui se passe.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Migration et migrants   Lun 28 Sep 2015, 10:27

rebelle a écrit:
certes il faut dominer ses angoisses, mais cela ne veut pas dire nier l'invasion qui a lieu et suivre le monde des bisounours.

dominier ses angoisses c'est s'éviter les conséquences physiques et psychologiques due à l'anxiété, cela ne veut pas dire nier ce qui se passe.

Le peuple ne dominera pas ses légitimes angoisses. Car le peuple ne peut être changé. Il tient à ses racines et il vote.

A moins de supprimer le peuple ?

_________________
Arnaud
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Migration et migrants   Lun 28 Sep 2015, 10:31

rebelle a écrit:
certes il faut dominer ses angoisses, mais cela ne veut pas dire nier l'invasion qui a lieu et suivre le monde des bisounours.

dominier ses angoisses c'est s'éviter les conséquences physiques et psychologiques due à l'anxiété, cela ne veut pas dire nier ce qui se passe.

Ben oui, mais c'est tjrs pareil: on veut bien reconnaitre que tout va mal, que la France n'existe plus, qu'elle se dilue, mais on ne veut surtout rien brutaliser, on ne veut pas prendre le taureau par les cornes, aller au charbon; "car c'est faire le jeu de l'extrême droite..."
Pfouah!
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Migration et migrants   Lun 28 Sep 2015, 11:14

Arnaud Dumouch a écrit:
rebelle a écrit:
certes il faut dominer ses angoisses, mais cela ne veut pas dire nier l'invasion qui a lieu et suivre le monde des bisounours.

dominier ses angoisses c'est s'éviter les conséquences physiques et psychologiques due à l'anxiété, cela ne veut pas dire nier ce qui se passe.

Le peuple ne dominera pas ses légitimes angoisses. Car le peuple ne peut être changé. Il tient à ses racines et il vote.

A moins de supprimer le peuple ?

ou bien ses défenses immunitaires: l'esprit critique (tv, consumérisme), la religion, les valeurs (tout se vaut, il n'y a pas de civilisation supérieure à d'autres, multiculturalisme), vitalité démographique (IVG, mariage homo, esprit de de jouissance), etc. Bref tout ce qui est à l'oeuvre aujourd'hui, quasi exclusivement contre l'Occident chrétien.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Migration et migrants   Lun 28 Sep 2015, 11:42

Je pense que nous sommes à la veille d'un basculement vers la fin de ces idéaux hédonistes et de l'esprit de mai 68. Une autre génération se lève.
Espérons juste qu'elle ne tombera pas dans l'extrême inverse à cause de ses propres extrémistes.

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MessageSujet: Re: Migration et migrants   Lun 28 Sep 2015, 12:40

Où est-elle cette autre génération ? Que fait-elle qui ne soit pas égoïste ?

Elle ne voit que par le consumérisme. Nouvelle voiture, nouvel Ipad, etc...

S'il y a un espoir, c'est plutôt dans la génération suivante, les jeunes qui ont maintenant une vingtaine d'années.
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Migration et migrants
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