DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE

Théologie Spirituelle Catholique
Pour déposer une intention de prière:Agapé
ATTENTION : Les publicités ci-dessous sont indépendantes de notre volonté !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
anipassion.com
Partagez | 
 

 Jalousie et envie

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
Chantecl
Invité



MessageSujet: Jalousie et envie   Ven 15 Sep 2006, 08:39

Envier les biens (matériels ou spirituels) des autres, ou être jaloux des siens propres, c'est selon moi un manque de générosité. Qu'en pensez-vous ?


Dernière édition par le Ven 15 Sep 2006, 14:13, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
manuel



Messages : 1005
Inscription : 20/05/2005

MessageSujet: Re: Jalousie et envie   Ven 15 Sep 2006, 13:14

C'est désirer posséder ce que l'autre a (envie) ou ce que l'autre est (jalousie). C'est le moteur de relations humaines le plus souvent.



M.
Revenir en haut Aller en bas
lagaillette



Messages : 4121
Inscription : 26/07/2005

MessageSujet: Re: Jalousie et envie   Ven 15 Sep 2006, 13:53

Et nous voilà partis sur la dialectique du désir mimétique.

Mais le mot "envie" peut prêter à ambiguité.

Le mot "jalousie" aussi, d'ailleurs.

"Je suis jaloux de mon autorité" = "je ne tiens pas à m'en déssaisir".
Un mari "jaloux", ça peut être parce qu'il tient à sa femme comme à sa propriété ; mais c'est peut-être aussi tellement il l'aime, sa femme : "on n'est jaloux que de ce qu'on aime." dit-on.

"l'envie", selon la définition qu'on nous apprenait des "péchés capitaux", c'est le déplaisir qu'on a à voir quelqu'un posséder ce qu'on n'a pas soi-même, et le désir de s'approprier ce "bien" qu'on ne possède pas.

Mais au sens courant actuel, c'est simplement le désir : "j'ai envie d'une barre de chocolat" ; "j'ai envie de faire l'amour avec toi" ; "j'ai envie d'aller au paradis quand je serai mort" ....
ou bien encore, un besoin pressant : "maman, j'ai envie de faire pipi".
Revenir en haut Aller en bas
http://membres.multimania.fr/jeanpierremouvaux/
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Jalousie et envie   Ven 15 Sep 2006, 14:08

Chère Pierre de Lune (et cette pierre-là est fort belle, comme vous nous en avez assuré!), Lagaillette évoque "la dialectique du désir mimétique" : avoir et être comme l'autre.

Dans la Genèse, tous nos ennuis ont pour origine l'envie et la jalousie : Adam et Eve se veulent "comme des dieux" (cela leur semble dû), et Caïn est jaloux de son frère Abel, dont l'offrande est plus agréable à Dieu que la sienne propre...!

Ces sentiments semblent naître de la notion d'injustice ; injustice de Dieu à notre égard? Mais Dieu n'est-Il pas juste, puisqu'Il "fait pleuvoir sur les bons comme sur les méchants"? Faut-il nous en prendre à nous-mêmes? Qu'en pensez-vous?
Revenir en haut Aller en bas
Krystyna
Invité



MessageSujet: Re: Jalousie et envie   Ven 15 Sep 2006, 14:32

lagaillette a écrit:
Et nous voilà partis sur la dialectique du désir mimétique.

Sapristi ! C'est une épidémie ! Ils causent tous intello ! Traduction ?

Ceci dit, je pense que selon la signification épistémologique du transpert oedipien, la dialectique de sujet désirant entre en jeu dans la motion de désir.
Revenir en haut Aller en bas
manuel



Messages : 1005
Inscription : 20/05/2005

MessageSujet: Re: Jalousie et envie   Ven 15 Sep 2006, 23:07

Citation :
Et nous voilà partis sur la dialectique du désir mimétique


Ok. je ne dis plus rien sur ce sujet.


Citation :
Mais au sens courant actuel, c'est simplement le désir : "j'ai envie d'une barre de chocolat" ; "j'ai envie de faire l'amour avec toi" ; "j'ai envie d'aller au paradis quand je serai mort" ....


Juste dire sur cela. Si c'est un besoin alors c'est un appétit au sens classique (besoin naturel).

Sinon pour le désir, il faut toujours chercher qui on imite, qui nous désigne ce qui est à désirer (autrui, la société, la publicité, la mode etc...)


Pour le reste je me tais.



M.
Revenir en haut Aller en bas
Krystyna
Invité



MessageSujet: Re: Jalousie et envie   Ven 15 Sep 2006, 23:28

Ben non, c'était juste pour rigoler...
Revenir en haut Aller en bas
manuel



Messages : 1005
Inscription : 20/05/2005

MessageSujet: Re: Jalousie et envie   Ven 15 Sep 2006, 23:39

Cher Krystina,


C'est pas pour vous que je dis ça...



M.
Revenir en haut Aller en bas
lagaillette



Messages : 4121
Inscription : 26/07/2005

MessageSujet: Re: Jalousie et envie   Sam 16 Sep 2006, 00:46

Code:
Ceci dit, je pense que selon la signification épistémologique du transpert oedipien, la dialectique de sujet désirant entre en jeu dans la motion de désir.

Tout à fait, ma chère ; j’en suis persuadé.

Mais le désir désirant est-il un besoin ? Question essentielle !


Bon, je crois qu’il est temps que j’aille me coucher.
Revenir en haut Aller en bas
http://membres.multimania.fr/jeanpierremouvaux/
Krystyna
Invité



MessageSujet: Re: Jalousie et envie   Sam 16 Sep 2006, 09:27

Le désir désirant du sujet désirant est pour le spectareur désirant source de désir désirant pour cause de frustration au niveau du vécu désirant. study
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Jalousie et envie   Sam 16 Sep 2006, 10:55

Trêve de psy, Krystyna! ces personnes cachent souvent sous un langage hermétique, leur incapacité à comprendre et à expliquer la complexité des comportements humains...! soit dit sans blesser personne : je ne désigne que certains psy.

Il me semblait intéressant d'en référer à la Bible, l'envie et la jalousie relevant de la volonté de toute-puissance, qui exclut l'amour... Crying or Very sad

Le désir de posséder ce qu'a et ce qu'est l'autre, relève du désir d'être semblable à celui-ci ; or Dieu n'a pas voulu que les hommes soient tous les mêmes, Il les a voulus délibérément différents! L'épisode de la tour de Babel nous met en garde sur le danger qu'il y aurait à vouloir nous indifférencier, à tous parler "le même langage"... :?:
Revenir en haut Aller en bas
Chantecl
Invité



MessageSujet: Re: Jalousie et envie   Sam 16 Sep 2006, 10:58

Fanny a écrit:
Trêve de psy, Krystyna!

Mais oui, Krystyna, tu viens encore polluer mon sujet avec tes parodies de psy ! Un peu de sérieux, STP ! rambo
Revenir en haut Aller en bas
manuel



Messages : 1005
Inscription : 20/05/2005

MessageSujet: Re: Jalousie et envie   Sam 16 Sep 2006, 12:35

Citation :
Le désir de posséder ce qu'a et ce qu'est l'autre, relève du désir d'être semblable à celui-ci ; or Dieu n'a pas voulu que les hommes soient tous les mêmes, Il les a voulus délibérément différents!


Quelle intuition! Quelle sobriété!

C'est juste la partie avec Dieu qui me gêne. Rappelez-vous ce que disait le Christ : Pour Dieu tous sont vivants, ni morts ou vivants. Dieu fait pleuvoir sur tout le monde. l'Amour aussi ne fait pas de différence (en fait une seule : entre le mal et le bien).




M.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Jalousie et envie   Sam 16 Sep 2006, 13:26

Seriez-vous un tantinet ironique, cher Manuel? Smile

Pas de doute que Dieu dispense Son Amour à tous ; sur ce point, les hommes sont indifférenciés. Very Happy

Mais nous sommes différents quant à nos qualités, nos aptitudes, notre caractère, nos goûts..., et c'est une bonne chose. La petite et sainte Thérèse s'étonnait de ce qu'il y ait des fleurs si belles et nobles, dans la Création, comme les roses et les lys, et d'autres si "insignifiantes", comme les pâquerettes ou les violettes... Elle s'est alors dit que Dieu les aimait toutes autant, mais qu'Il les avait voulues variées, dans Sa grande Sagesse, et non "standardisées"!! Chacune répondant à sa vocation, qui de lys, qui de violette... flower

C'est bien la variété qui fait la richesse, n'est-ce pas, et non l'indifférenciation. Dans le Royaume, nous serons à la fois UN en Dieu, et aussi nous-même! I love you
Revenir en haut Aller en bas
manuel



Messages : 1005
Inscription : 20/05/2005

MessageSujet: Re: Jalousie et envie   Sam 16 Sep 2006, 13:41

Non j'étais sincère. Si je vous expliquais et à coup de références, cela abîmerait cette sobriété.


Dieu nous veut comme Lui. C'est l'ego qu'il veut détruire, celui qui se différencie des autres, en se croyant libre et autonome.

La richesse ne vient pas de ces différences somme toute superficielle (toute issue des envies, des désirs, de la haine etc...), mais de la source de toutes différences, la Vie qui nous a été donné et (ou est) Celui qui la donne (voyez la citation au bas de mes interventions).

La seule différence que fait l'Amour c'est justement celle-là : je suis impuissant à me donner la vie (et donc toutes potentialités qui vont avec) et il y a ainsi une Source de Vie (qui se donne à elle-même la Vie). Et l'Amour c'est ainsi aimer cette vie (et voilà Michel Onfray débouté de ces attaques) et la (re-)connaître comme telle.



M.
Revenir en haut Aller en bas
lagaillette



Messages : 4121
Inscription : 26/07/2005

MessageSujet: Re: Jalousie et envie   Sam 16 Sep 2006, 14:28

Krystyna a écrit:
Le désir désirant du sujet désirant est pour le spectareur désirant source de désir désirant pour cause de frustration au niveau du vécu désirant. study

Là, on atteint des sommets métaphysiques.
Revenir en haut Aller en bas
http://membres.multimania.fr/jeanpierremouvaux/
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Jalousie et envie   Dim 17 Sep 2006, 14:16

Krystyna "force le trait", bien sûr, histoire de se moquer de tous ces intellos faussement psy... Mr. Green

J'abhorre ce langage creux et pédant! spiderman
Revenir en haut Aller en bas
Krystyna
Invité



MessageSujet: Re: Jalousie et envie   Dim 17 Sep 2006, 14:19

Fanny a écrit:
Krystyna "force le trait", bien sûr

Si peu...
Revenir en haut Aller en bas
 
Jalousie et envie
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Sorcellerie, jalousie et envie
» Jalousie et envie
» Pierre contre la jalousie et l'envie d'autrui
» Enseignement sur "la Jalousie"
» LA JALOUSIE

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE :: Archives :: Archives : Théologie dogmatique, morale et divers-
Sauter vers: