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 L'heure de la mort, selon st Thomas

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Dominique



Messages : 1126
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: L'heure de la mort, selon st Thomas   Lun 18 Juil 2005, 20:18

2470. Mais que dit [le Seigneur] ? CAR VOUS NE SAVEZ PAS À QUELLE HEURE VIENDRA VOTRE MAÎTRE [dominus]. Il disait cela aux apôtres et on ne trouve nulle part ailleurs qu’il se soit appelé aussi expressément «Maître», comme ici et en Jn 13, 13 : Vous m’appelez Maître et Seigneur, et vous parlez justement, car je le suis. Mais quelqu’un pourrait dire que le Seigneur parlait aux apôtres. Or, les apôtres n’allaient pas vivre jusqu’à la fin du monde. Comment donc peut-il dire : VEILLEZ, CAR VOUS NE SAVEZ PAS À QUELLE HEURE VIENDRA VOTRE MAÎTRE ? Augustin dit que cela était nécessaire même pour les apôtres, pour ceux qui nous ont précédés et pour nous, car le Seigneur vient de deux manières. Il viendra à la fin du monde pour tous d’une manière générale ; il viendra aussi vers chacun lors de sa propre fin, c’est-à-dire de sa mort. Jn 14, 18 : Je ne vous laisserai pas orphelins, je viendrai à vous.
2471. Il y a donc un double avènement : à la fin du monde et à la mort, et il a voulu que les deux soient incertains. Et ces avènements sont en rapport l’un avec l’autre, car on se retrouvera au second comme on aura été au premier. Augustin [dit] : «Celui qui n’était pas prêt à son dernier jour ne sera pas prêt au dernier jour du monde.» On peut aussi l’interpréter d’un autre avènement, à savoir, [de l’avènement] invisible, lorsque [le Seigneur] vient dans l’esprit. Jb 9, 11 : Si tu viens à moi, je ne m’en apercevrai pas. Ainsi, il vient chez plusieurs, mais ils ne s’en aperçoivent pas. Vous devez donc veiller avec attention, de sorte que, s’il frappe, vous lui ouvriez. Ap 3, 20 : Je me tiens à la porte et je frappe. Si quelqu’un m’ouvre, j’entrerai chez lui et je dînerai avec lui.

(Lecture de l'évangile de Matthieu, st Thomas d'Aquin, traduction Jacques Ménard)
Eh bien les théories d'Arnaud sont dans st Thomas, il ne les invente pas !
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80841
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: L'heure de la mort, selon st Thomas   Lun 18 Juil 2005, 21:27

Chère Dominique:

Imdiatement, j'ajoute cette autorité à ma thèse...

Mais, pour tout vous dire, Tout cela paraîtra évident quand cela aura été admis...

Quand on réfléchit, la théorie théologique de la "tapette à rat" qu'on peut résumer ainsi:
Citation :
"tu m'as servi toute ta vie. Tu craques un soir et tu péches mortellement en insultant un passant. Infarctus sans avoir le temps de t'en confesser. Enfer éternel"
est bêêêêête... albino

Il ne faut pas connaître Jésus pour lui attribuer cela...

Qu'en pensez-vous?

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Arnaud
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Dominique



Messages : 1126
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MessageSujet: Re: L'heure de la mort, selon st Thomas   Mar 19 Juil 2005, 00:11

mais dis donc, ça t'arrive de les lire, les bouquins de st Thomas que tu nous fais traduire? study
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80841
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: L'heure de la mort, selon st Thomas   Mar 19 Juil 2005, 08:49

:? :DD

Oui je lis TOUT....

elephant (>>>> ceci est Pinochio)

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Arnaud


Dernière édition par le Jeu 21 Juil 2005, 09:48, édité 1 fois
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Dominique



Messages : 1126
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: L'heure de la mort, selon st Thomas   Mer 20 Juil 2005, 23:53

"[25, 32]
2575. Ensuite, le rassemblement est présenté et, en second lieu, la séparation.
[Le Seigneur] dit donc : DEVANT LUI SERONT RASSEMBLÉES TOUTES LES NATIONS. Par NATIONS, ce ne sont pas seulement les nations qui sont indiquées, mais tous les hommes qui sont nés depuis Adam jusqu’à la fin du monde. 2 Co 5, 10 : Nous tous devrons nous tenir devant le tribunal du Christ, afin que chacun rende compte de ce qu’il a fait, en bien ou en mal, alors qu’il était dans la chair. Parmi ceux-ci [se trouveront] même les tout-petits qui sont nés, car, même s’ils n’ont aucun mérite personnel, ils ont cependant quelque chose, à savoir, la faute due au péché du premier homme, ou la grâce issue du sacrement du Christ."


alors, ceux qui ne sont pas nés ???
il faudrait voir le texte latin, que je n'ai pas.

PS. Eh bien tu devrais tout lire car c'est plein de choses formidables ! cheers
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80841
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: L'heure de la mort, selon st Thomas   Jeu 21 Juil 2005, 09:49

Chère Dominique,

:? :DD

Oui je lis TOUT.... grâce à vous... Continuez de me mettre ces trésors.

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Arnaud
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Christian



Masculin Messages : 2617
Inscription : 08/06/2005

MessageSujet: Re: L'heure de la mort, selon st Thomas   Jeu 21 Juil 2005, 09:53

Chers Dominique et Arnaud

Citation :
DEVANT LUI SERONT RASSEMBLÉES TOUTES LES NATIONS. Par NATIONS, ce ne sont pas seulement les nations qui sont indiquées, mais tous les hommes qui sont nés depuis Adam jusqu’à la fin du monde. 2 Co 5, 10
cela signifierait donc que "le Temps des Nations", est "le temps de l'humanité", de "cette génération"???

amitiés
Christian
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80841
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MessageSujet: Re: L'heure de la mort, selon st Thomas   Jeu 21 Juil 2005, 10:06

Oui, certainement:

Le temps de cette vie terrestre...

Toujours cette diversité des sens valables pour touts les gens de toutes les époques...

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Arnaud
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Christian



Masculin Messages : 2617
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MessageSujet: Re: L'heure de la mort, selon st Thomas   Jeu 21 Juil 2005, 10:34

Cher Arnaud

Citation :
Oui, certainement:

Le temps de cette vie terrestre...

Toujours cette diversité des sens valables pour touts les gens de toutes les époques...
Cela confirme donc parfaitement qu'il ne faut pas mettre en regard "le temps des nations" et la fin des nations, en tant qu'identités. En clair, le fameux gouvernement mondial unique (qu'il soit mis en place ou non un jour futur) est totalement indépendant du "Temps des nations".
Le géo-politique et le spirituel sont comme l'huile et l'eau, ils ne se mélangent pas homogènement, tout en réagissant l'un sur l'autre; mais ils ne sont pas complémentaires.

amitiés
Christian
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80841
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MessageSujet: Re: L'heure de la mort, selon st Thomas   Jeu 21 Juil 2005, 10:38

Citation :
En clair, le fameux gouvernement mondial unique (qu'il soit mis en place ou non un jour futur) est totalement indépendant du "Temps des nations".

Ce serait trop simple. L'un des sens de ces textes sur le temps des nations est POLITIQUE et liué aux Etat, à Israël etc.

Et sous le rapport de cette lecture, il y aura bien une réalisation matérielle à travers un gouvernement mondial.

C'est comme si Dieu réalisait l'Ecriture selon la plupart de ses niveaux de sens possibles...

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Arnaud
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