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 Renouveau Charismatique

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Thor



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MessageSujet: Renouveau Charismatique   Sam 29 Aoû 2015, 21:31

Bonjour,
Que savez-vous sur le sujet ?
Apriori il semblerait que se soit une division pentecôtiste comment c'est perçu par l'église catholique ?
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Renouveau Charismatique   Dim 30 Aoû 2015, 10:14

Pas du tout, c'est très catho!
Vous prenez la communauté de l'emmanuel, il font des sessions tous les étés à Paray (sacré coeur de Jésus) et il prépare de nombreux séminariste au sacerdoce!
Mais il y a bien l'effusion de l'Esprit, et les charismes qui vont avec!
C'est un mouvement où il y a la foi! Il y a aussi beaucoup de jeunes!
Notre évèque, Mgr Rey est issu de ce mouvement!
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Thor



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MessageSujet: Re: Renouveau Charismatique   Dim 30 Aoû 2015, 16:06

Bonjour,
Vous parlez de l'effusion de l'esprit sous entendu les dons spirituels et le parlé en langue les pentecôtistes sont très axé la dessus et ont tendance a prendre les autres communautés évangéliques pour des pommes, je ne peux pas les piffer..
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Espérance
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MessageSujet: Re: Renouveau Charismatique   Dim 30 Aoû 2015, 18:22

Thor a écrit:
Bonjour,
Vous parlez de l'effusion de l'esprit sous entendu les dons spirituels et le parlé en langue les pentecôtistes sont très axé la dessus et ont tendance a prendre les autres communautés évangéliques pour des pommes, je ne peux pas les piffer..

La Communauté de l'Emmanuël dont parle René est catholique.

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"A Jésus par Marie" (devise des Enfants de Marie)
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Thor



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MessageSujet: Re: Renouveau Charismatique   Dim 30 Aoû 2015, 18:41

Espérance a écrit:
Thor a écrit:
Bonjour,
Vous parlez de l'effusion de l'esprit sous entendu les dons spirituels et le parlé en langue les pentecôtistes sont très axé la dessus et ont tendance a prendre les autres communautés évangéliques pour des pommes, je ne peux pas les piffer..

La Communauté de l'Emmanuël dont parle René est catholique.

Oui oui j'ai bien compris ça !!!
ceci dit ce que je me demandais est-ce un "mouvement catholique" qui est né vers 192O venant des USA, comme le pentecôtiste ?
Deuxième question comment les charismatiques sont il perçu par l'église catholique romaine?
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Thor



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MessageSujet: Re: Renouveau Charismatique   Dim 30 Aoû 2015, 18:48

Je suis allé ici  je n'ai rien trouvé dans l'historique, sur la naissance de cette église.
ce n'est pas comme l'armée du salut qui explique comment elle a été créer (wiliams Boot c'est juste une comparaison ne le prenez pas mal surtout.Very Happy


Dernière édition par Thor le Dim 30 Aoû 2015, 18:58, édité 1 fois
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Espérance
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MessageSujet: Re: Renouveau Charismatique   Dim 30 Aoû 2015, 18:48

http://www.la-croix.com/Religion/Actualite/Comprendre-le-Renouveau-charismatique-2009-04-26-547679

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Thor



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MessageSujet: Re: Renouveau Charismatique   Dim 30 Aoû 2015, 19:00

Espérance a écrit:
http://www.la-croix.com/Religion/Actualite/Comprendre-le-Renouveau-charismatique-2009-04-26-547679

Ok merci
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Renouveau Charismatique   Lun 31 Aoû 2015, 11:21

Thor a écrit:
Espérance a écrit:
Thor a écrit:
Bonjour,
Vous parlez de l'effusion de l'esprit sous entendu les dons spirituels et le parlé en langue les pentecôtistes sont très axé la dessus et ont tendance a prendre les autres communautés évangéliques pour des pommes, je ne peux pas les piffer..

La Communauté de l'Emmanuël dont parle René est catholique.

Oui oui j'ai bien compris ça !!!
ceci dit ce que je me demandais est-ce un "mouvement catholique" qui est né vers 192O venant des USA, comme le pentecôtiste ?
Deuxième question comment les charismatiques sont il perçu par l'église catholique romaine?
Il y a de nombreux eveque qui viennent du renouveau charismatique
Le pape paul 6 les avait reçu dès le debut en 1975.
etc
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L'assoiffé
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MessageSujet: Re: Renouveau Charismatique   Lun 31 Aoû 2015, 12:20

Thor a écrit:
Je suis allé ici  je n'ai rien trouvé dans l'historique, sur la naissance de cette église.
ce n'est pas comme l'armée du salut qui explique comment elle a été créer (wiliams Boot c'est juste une comparaison ne le prenez pas mal surtout.Very Happy

En fait, ce n'est pas une église, le Renouveau charismatique.

C'est un mouvement au sein de l'Église Catholique.

Au Canada, il y a souvent un comité Diocésain du R.C. dans plusieurs diocèses et des groupes de prière dans plusieurs paroisses.

Ma conversion d'adulte, je la dois à ce mouvement en 2009 dans une maison de retraite charismatique.

Je ne suis pas membre du R.C. et je suis allez quelques fois à des rencontre de prière, mais ils ont une mission importante au sein de l'Église.

Leur façon de prier est particulière et il y a eu et il y a encore un peu de réticence auprès de croyants pratiquants plus conventionnel, mais il faut vraiment les côtoyer pour apprécier et comprendre les véritables charismes qu'ils reçoivent et qu'ils mettent à la disposition de la communauté.

La personne qui était responsable de moi à la maison de retraite qualifiait ainsi le mouvement: " Nous sommes des catholiques, mais qui prions les bras vers le ciel! On a toujours les baguettes (les bras) en l'air!" ce qui ne manque pas d'énerver quelques cathos plus traditionnels.

Les célébrations sont remplis de louanges et de chants très joyeux, très expressifs et démonstratifs, ce qui détonne avec les célébrations plus traditionnel ou les gens sont assez passifs et intériorisés.

On pourrait comparer les charismatiques à des extravertis de la louange alors que les tradi sont plus introvertis...

Voici ce que le Pape en pense, ce qui rejoint ce que j'en dis:

http://www.la-croix.com/Religion/Actualite/Le-Renouveau-charismatique-n-a-qu-un-seul-chef-Jesus-rappelle-le-pape-2014-06-02-1188901

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Renouveau Charismatique   Lun 31 Aoû 2015, 14:13

Thor a écrit:
Bonjour,
Que savez-vous sur le sujet ?
Apriori il semblerait que se soit une division pentecôtiste comment c'est perçu par l'église catholique ?

Paranormal 28 ─ Les communautés et les prières charismatiques (42 mn).


Leur origine leurs défauts Leurs avantages Leurs améliorations.

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MessageSujet: Re: Renouveau Charismatique   Lun 31 Aoû 2015, 14:24

Merci pour la vidéo Arnaud.

Pour l'instant je ne peux pas les visionner. Mais si tu devais résumer leurs défauts et leurs avantages en quelques lignes, tu dirais quoi?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Renouveau Charismatique   Lun 31 Aoû 2015, 14:27

Qualité : ils donnent la foi. Ils font entrer les jeunes croyants dans la Présence sensible et passionnée de Dieu.
Défaut : Ils n'ont pas toujours compris les phases suivantes de la vie spirituelle, plus contemplatives, parfois avec le surgissement de la nuit qui remplace les joies sensibles.

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MessageSujet: Re: Renouveau Charismatique   Lun 31 Aoû 2015, 14:41

Arnaud Dumouch a écrit:
Qualité : ils donnent la foi. Ils font entrer les jeunes croyants dans la Présence sensible et passionnée de Dieu.
Défaut : Ils n'ont pas toujours compris les phases suivantes de la vie spirituelle, plus contemplatives, parfois avec le surgissement de la nuit qui remplace les joies sensibles.

Très bien. Je partage ce point de vue.
Et en réalité, ce sont les mêmes avantages et défaut que possèdent les évangéliques à mon avis.

Autre chose que je pourrais rajouter (de ma petite expérience dans une communauté charismatique) c'est que parfois, à trop vouloir entendre Dieu s'exprimer, ils se mettent à donner des prophéties, messages de Dieu, etc... alors que ça vient probablement de leur imagination et de leurs habitudes.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Renouveau Charismatique   Lun 31 Aoû 2015, 15:45

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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Renouveau Charismatique   Lun 31 Aoû 2015, 16:03

Waddle a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Qualité : ils donnent la foi. Ils font entrer les jeunes croyants dans la Présence sensible et passionnée de Dieu.
Défaut : Ils n'ont pas toujours compris les phases suivantes de la vie spirituelle, plus contemplatives, parfois avec le surgissement de la nuit qui remplace les joies sensibles.

Très bien. Je partage ce point de vue.
Et en réalité, ce sont les mêmes avantages et défaut que possèdent les évangéliques à mon avis.

Autre chose que je pourrais rajouter (de ma petite expérience dans une communauté charismatique) c'est que parfois, à trop vouloir entendre Dieu s'exprimer, ils se mettent à donner des prophéties, messages de Dieu, etc... alors que ça vient probablement de leur imagination et de leurs habitudes.
Non! Il y a des messages de prophéties qui sont authentiques!
Prenez aussi les guérisons du père Tardiff quand celui ci savait quel malade était en train de guérir et de quoi!
Quant aux parler en langue, on peut parfois savoir si ils sont vrais!
j'ai meme assisté au seul chant en langue reconnu. C'était une polyphonie..... xxx du 16 eme siècle (je me souviens pas du terme exact). La professeur de musique qui a été étonné d'entendre ce chant n'a jamais voulu nous croire quand on lui a dit qu'on l'a pas fait exprès tellement c'était parfait! C'était un vrai miracle étant donné le nombre de personnes qui normalement chantaient faux! What a Face Mr. Green

Bien sur il y a des membres qui inventent!
C'est pour cela qu'il faut un responsable avec le discernement!
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Waddle



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MessageSujet: Re: Renouveau Charismatique   Lun 31 Aoû 2015, 16:09

RenéMatheux a écrit:
Waddle a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Qualité : ils donnent la foi. Ils font entrer les jeunes croyants dans la Présence sensible et passionnée de Dieu.
Défaut : Ils n'ont pas toujours compris les phases suivantes de la vie spirituelle, plus contemplatives, parfois avec le surgissement de la nuit qui remplace les joies sensibles.

Très bien. Je partage ce point de vue.
Et en réalité, ce sont les mêmes avantages et défaut que possèdent les évangéliques à mon avis.

Autre chose que je pourrais rajouter (de ma petite expérience dans une communauté charismatique) c'est que parfois, à trop vouloir entendre Dieu s'exprimer, ils se mettent à donner des prophéties, messages de Dieu, etc... alors que ça vient probablement de leur imagination et de leurs habitudes.
Non! Il y a des messages de prophéties qui sont authentiques!
Prenez aussi les guérisons du père Tardiff quand celui ci savait quel malade était en train de guérir et de quoi!
Quant aux parler en langue, on peut parfois savoir si ils sont vrais!
j'ai meme assisté au seul chant en langue reconnu. C'était une polyphonie..... xxx du 16 eme siècle (je me souviens pas du terme exact). La professeur de musique qui a été étonné d'entendre ce chant n'a jamais voulu nous croire quand on lui a dit qu'on l'a pas fait exprès tellement c'était parfait! C'était un vrai miracle étant donné le nombre de personnes qui normalement chantaient faux!  What a Face  Mr. Green

Bien sur il y a des membres qui inventent!
C'est pour cela qu'il faut un responsable avec le discernement!

Bonjour René.

Ah mais je ne dis pas que tous les charismatiques inventent ou qu'il ne se passe rien d'authentique!
Juste que j'ai fréquenté une communauté lors d'une retraite d'une semaine, et j'ai fréquenté aussi une assemblée à Paris (à La Défense) où il y avait une séance de chants et prière le mercredi. Et je voyais ce qui me semble être des travers constants: l'envie que Dieu parle absolument à chaque instant, le fait que la lecture d'un passage implique nécessairement un message très personnel pour quelqu'un dans l'assemblée, etc...

Et lors de ma retraite (très enrichissante), on était suivis chacun par des anciens avec qui on avait des entretiens personnels, et qui te disaient ce que Dieu leur avait révélé pour toi, soit via la bible, soit en brut. Et très souvent c'était beau mais d'une banalité à toute épreuve...
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MessageSujet: Re: Renouveau Charismatique   Lun 31 Aoû 2015, 16:22

il y a des abus certes, mais l'abus des "rationnels" est excessif aussi. à nier sans cesse les dons de l'Esprit, ils font de l'Evangile une lettre morte et le vide de sa substance. certains vont jusqu'à traiter de fous ceux qui témoignent de certains faits. à se demander comment ils arrivent à croire en un Jésus ressucité, si çà ce n'est pas surnaturel..... je ne sais pas ce que c'est.
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L'assoiffé
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MessageSujet: Re: Renouveau Charismatique   Mar 01 Sep 2015, 01:02

rebelle a écrit:
il y a des abus certes, mais l'abus des "rationnels" est excessif aussi. à nier sans cesse les dons de l'Esprit, ils font de l'Evangile une lettre morte et le vide de sa substance. certains vont jusqu'à traiter de fous ceux qui témoignent de certains faits. à se demander comment ils arrivent à croire en un Jésus ressucité, si çà ce n'est pas surnaturel..... je ne sais pas ce que c'est.

Je suis bien d'accord.

Thumright salut

L'Esprit souffle où il veut, et il utilise aussi les sens pour nous rejoindre.

C'est souvent par le sensible que l'on est attirer à aller plus loin dans la vie chrétienne, vers une intimité plus profonde et moins sensible.

Il ne faut pas être envieux des charismes réels que l'Esprit Saint donne pour le service de l'Église, car il faut les désirer pour les obtenir.

Dieu s'adapte à chacun de nous pour nous rejoindre et aucune façon n'est méprisable par rapport à une autre.

J'ai rencontré des gens qui avaient une grande soif de Dieu et qui trouvait de grande grâce au sien du R.C.

Et je ne les trouve pas moins méritant que ceux qui célèbrent la liturgie avec une figure d'enterrement (c'est souvent mon cas...), bien au contraire!

Pour l'avoir expérimenté quelques fois, ça prend un certains courage, ne pas avoir peur du ridicule et un abandon certains pour louer Dieu les bras en l'air en chantant...! C'est une véritable école d'abandon. Very Happy

Mais il y a assez de place dans le cœur de Notre Seigneur Jésus pour les introverties et les timides de mon genre qui aiment mieux louer Dieu en silence...

heureux


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Thor



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MessageSujet: Re: Renouveau Charismatique   Mar 01 Sep 2015, 03:36

Waddle a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Qualité : ils donnent la foi. Ils font entrer les jeunes croyants dans la Présence sensible et passionnée de Dieu.
Défaut : Ils n'ont pas toujours compris les phases suivantes de la vie spirituelle, plus contemplatives, parfois avec le surgissement de la nuit qui remplace les joies sensibles.

Très bien. Je partage ce point de vue.
Et en réalité, ce sont les mêmes avantages et défaut que possèdent les évangéliques à mon avis.

Autre chose que je pourrais rajouter (de ma petite expérience dans une communauté charismatique) c'est que parfois, à trop vouloir entendre Dieu s'exprimer, ils se mettent à donner des prophéties, messages de Dieu, etc... alors que ça vient probablement de leur imagination et de leurs habitudes.

Les mêmes défauts que nollent et célarier les papes de l'internet, pentecôtistes.


Dernière édition par Thor le Mar 01 Sep 2015, 06:21, édité 1 fois
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Thor



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MessageSujet: Re: Renouveau Charismatique   Mar 01 Sep 2015, 06:17

Arnaud Dumouch a écrit:
Thor a écrit:
Bonjour,
Que savez-vous sur le sujet ?
Apriori il semblerait que se soit une division pentecôtiste comment c'est perçu par l'église catholique ?

Paranormal 28 ─ Les communautés et les prières charismatiques (42 mn).


Leur origine leurs défauts Leurs avantages Leurs améliorations.

Arnaud,
Après avoir regardé votre vidéo, je peux vous dire avec certitude que le nouveau charismatique ne vaut guère mieux que le pentecôtistes qui prônent le baptême du St Esprit qui donne le parlé en langue et les dons prophétiques. Les pentecôtistes sont très intelligents grâce à leurs dons spirituelles supérieur et les autres églises protestantes sont des connxs.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Renouveau Charismatique   Mar 01 Sep 2015, 09:55

Thor a fait une indigestion de pentecostisme Mr. Green
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Thor



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MessageSujet: Re: Renouveau Charismatique   Mar 01 Sep 2015, 10:39

RenéMatheux a écrit:
Thor a fait une indigestion de pentecostisme  Mr. Green

Si vous voulez je ne veux surtout pas vous contrariez car vous avez reçu le saint Esprit face a vous je ne suis rien et idem pour Arnaud vous êtes supérieur à lui ...
siffler
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Waddle



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MessageSujet: Re: Renouveau Charismatique   Mar 01 Sep 2015, 10:54

L'assoiffé a écrit:


Mais il y a assez de place dans le cœur de Notre Seigneur Jésus pour les introverties et les timides de mon genre qui aiment mieux louer Dieu en silence...

heureux

Thumright
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Waddle



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MessageSujet: Re: Renouveau Charismatique   Mar 01 Sep 2015, 10:55

RenéMatheux a écrit:
Thor a fait une indigestion de pentecostisme  Mr. Green
Je crois que oui en effet Very Happy
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Thor



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MessageSujet: Re: Renouveau Charismatique   Mar 01 Sep 2015, 11:46

Waddle a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Qualité : ils donnent la foi. Ils font entrer les jeunes croyants dans la Présence sensible et passionnée de Dieu.
Défaut : Ils n'ont pas toujours compris les phases suivantes de la vie spirituelle, plus contemplatives, parfois avec le surgissement de la nuit qui remplace les joies sensibles.

Très bien. Je partage ce point de vue.
Et en réalité, ce sont les mêmes avantages et défaut que possèdent les évangéliques à mon avis.

Autre chose que je pourrais rajouter (de ma petite expérience dans une communauté charismatique) c'est que parfois, à trop vouloir entendre Dieu s'exprimer, ils se mettent à donner des prophéties, messages de Dieu, etc... alors que ça vient probablement de leur imagination et de leurs habitudes.

Hé Waddle
qu'avez vous écrit Hein !! purée assumez vos écrit
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Renouveau Charismatique   Mar 01 Sep 2015, 11:52

Thor a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Thor a fait une indigestion de pentecostisme  Mr. Green

Si vous voulez je ne veux surtout pas vous contrariez car vous avez reçu le saint Esprit face a vous je ne suis rien et idem pour Arnaud vous êtes supérieur à lui ...
siffler
c'est grave docteur????

Vous devriez aller chez les charismatiques! Vous n'y trouverez aucun des défauts que vous reprocher aux pentecotistes!
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Waddle



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MessageSujet: Re: Renouveau Charismatique   Mar 01 Sep 2015, 12:15

RenéMatheux a écrit:
Thor a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Thor a fait une indigestion de pentecostisme  Mr. Green

Si vous voulez je ne veux surtout pas vous contrariez car vous avez reçu le saint Esprit face a vous je ne suis rien et idem pour Arnaud vous êtes supérieur à lui ...
siffler
c'est grave docteur????

Vous devriez aller chez les charismatiques! Vous n'y trouverez aucun des défauts que vous reprocher aux pentecotistes!

Si quand même un peu.
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MessageSujet: Re: Renouveau Charismatique   Mar 01 Sep 2015, 12:17

effectivement.... j'ai été chez les deux et j'y ai vu les mêmes dérives. Tout dépend des individus qui constituent le groupe et de la présence des personnes douée de discernement
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Waddle



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MessageSujet: Re: Renouveau Charismatique   Mar 01 Sep 2015, 12:17

rebelle a écrit:
effectivement.... j'ai été chez les deux et j'y ai vu les mêmes dérives. Tout dépend des individus qui constituent le groupe et de la présence des personnes douée de discernement
Exactement.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Renouveau Charismatique   Mar 01 Sep 2015, 13:40

Exactly! What a Face
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Thor



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MessageSujet: Re: Renouveau Charismatique   Mar 01 Sep 2015, 20:28

Waddle a écrit:
rebelle a écrit:
effectivement.... j'ai été chez les deux et j'y ai vu les mêmes dérives. Tout dépend des individus qui constituent le groupe et de la présence des personnes douée de discernement
Exactement.

Les pentecôtistes en imposent dans leur allélouah amen c'est énervant, toujours en train de prophétiser des connerxes idem avec leur parler en langues pour moi le renouveau charismatique est la même chose version catholique .Very Happy
Les hommes qui ont du charisme ont beaucoup de succès au près des femmes mais beaucoup sont des manipulateurs, voir pervers narcissiques.

siffler siffler siffler
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Thor



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MessageSujet: Re: Renouveau Charismatique   Mar 01 Sep 2015, 21:45

Quand les premiers apôtres ont parlé en langue, c'était dans des langues connu pour s'adresser à la foule, certains croyaient d'ailleurs qu'ils avaient bu c'est écrit dans la bible.
Paul dit également que quelques soit le dons spirituel que l'on ai si on a pas l'amour ça sert à rien, vrai ou faux ?
Je préfère les fruits de l'esprit qui est pour moi plus important.

waddle
Vous êtes dans le déni le plus complet. :beret: carton rouge
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Waddle



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MessageSujet: Re: Renouveau Charismatique   Mer 02 Sep 2015, 12:15

Thor a écrit:
Quand les premiers apôtres ont parlé en langue, c'était dans des langues connu pour s'adresser à la foule, certains croyaient d'ailleurs qu'ils avaient bu c'est écrit dans la bible.
Paul dit également que quelques soit le dons spirituel que l'on ai si on a pas l'amour ça sert à rien, vrai ou faux ?
Je préfère les fruits de l'esprit qui est pour moi plus important.

waddle
Vous êtes dans le déni le plus complet. :beret: carton rouge
Thor, vous avez la manie de parler tout seul et de tourner en rond avec vos propres paroles.
Je connais très bien les églises évangéliques et leurs dérives, et c'est en grande partie pour cela que j'ai créé un blog qui met en garde contre les dérives évangéliques.

J'ai même écrit un papier spécifiquement sur le parler en langue évangélique auquel je ne crois pas:

https://waddlechretien.wordpress.com/2015/08/14/pourquoi-je-ne-crois-pas-au-parler-en-langue/

Donc je ne vois pas à quel deni vous faites allusion.

La différence entre les évangéliques et le renouveau charismatique, c'est qu'au moins les charismatiques sont dans l'Eglise Catholique. Donc il y a une hiérarchie. Si des fidèles constatent des abus ou des dérives, ils peuvent les remonter et la communauté peut même être fermée ou excommuniée. Chez les évangéliques, très souvent le pasteur est tout puissant. Il crée lui même son église, personne n'est au-dessus de lui et c'est lui qui fait la pluie et le beau temps.

Cette différence est fondamentale.

Vous semblez vraiment avoir une indigestion contre les évangéliques, c'en est presque pathologique.
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Thor



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MessageSujet: Re: Renouveau Charismatique   Mer 02 Sep 2015, 13:40

waddle,
Je vous parle des pentecôtistes qui ne représentent qu'une parti des évangélistes c'est là toute la différence.
Je vous le redis encore j'accuse le topchrétien en majeur parti pentecôtiste d'avoir embringué les églises évangélique non pentecotistes dans leurs magouilles.
Le maitre mot est le suivant parle de ton travail mais ne parle pas du topchretien voila ce qui est dit en haut lieux.
J'ai expliqué mes embrouilles avec certains pasteurs sur les trois fils j'en arrive donc a me dire.
1) soit vous n'avez pas lu ce que j'ai écrit et lu les liens que j'ai laissé dommage pour vous.
2) soit vous êtes dans le déni le plus complet.
Maintenant vous me dites que c'est pathologique libre à vous de penser de moi ce que vous voulez, je m'en fou. Mr. Green Mr. Green
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Renouveau Charismatique   Mer 02 Sep 2015, 13:51

Thor a écrit:
Waddle a écrit:
rebelle a écrit:
effectivement.... j'ai été chez les deux et j'y ai vu les mêmes dérives. Tout dépend des individus qui constituent le groupe et de la présence des personnes douée de discernement
Exactement.

Les pentecôtistes en imposent dans leur allélouah amen c'est énervant, toujours en train de prophétiser des connerxes idem avec leur parler en langues pour moi le renouveau charismatique est la même chose version catholique .
Que le parler en langue vous énérve, OK! Encore que c'est biblique! Hmmm!
Mais les charismatiques ont la foi!
Ce sont les premiers vrais chrétiens que j'ai rencontré! Des gens qui croyaient que Diu étaient Dieu! Avant il y avait ceux qui faisait du social et les vielles filles! A cette époque, je pensais : on est 2 dans l'eglise, Paul 6 et moi!
Eh bien c'est extremement dur de vivre sa foi quand on est seul!
Alors les "chachas" dansent peut etre. Mais au moins, ils croient!
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Waddle



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MessageSujet: Re: Renouveau Charismatique   Mer 02 Sep 2015, 14:46

Thor a écrit:
waddle,
Je vous parle des pentecôtistes qui ne représentent qu'une parti des évangélistes c'est là toute la différence.
Je vous le redis encore j'accuse le topchrétien en majeur parti pentecôtiste d'avoir embringué les églises évangélique non pentecotistes dans leurs magouilles.
Le maitre mot est le suivant parle de ton travail mais ne parle pas du topchretien voila ce qui est dit en haut lieux.
J'ai expliqué mes embrouilles avec certains pasteurs sur les trois fils j'en arrive donc a me dire.
1) soit vous n'avez pas lu ce que j'ai écrit et lu les liens que j'ai laissé dommage pour vous.
2) soit vous êtes dans le déni le plus complet.
Maintenant vous me dites que c'est pathologique libre à vous de penser de moi ce que vous voulez, je m'en fou. Mr. Green Mr. Green

Oui mais en réalité, pour parler poliment, je m'en fiche un peu de topchretien donc quand vous passez des messages entiers à parler d'eux et à vouloir démontrer à tout le monde ici que ce sont des gens malhonnêtes, cela n'a pas d'intérêt pour moi. D'autant plus que pas grand monde à mon avis ne connaît ce site.

Donc pourquoi passerais-je du temps à lire vos critiques sur topchretien alors que je vous ai dit moi même que ce site était un mélange de tout et n'importe quoi?
Si vous avez été marqué négativement par topchretien ou par une église pentecôtiste, n'obligez pas le monde entier à ne parler que de ça.

Merci bien.
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Thor



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MessageSujet: Re: Renouveau Charismatique   Mer 02 Sep 2015, 14:47

RenéMatheux a écrit:
Thor a écrit:
Waddle a écrit:
rebelle a écrit:
effectivement.... j'ai été chez les deux et j'y ai vu les mêmes dérives. Tout dépend des individus qui constituent le groupe et de la présence des personnes douée de discernement
Exactement.

Les pentecôtistes en imposent dans leur allélouah amen c'est énervant, toujours en train de prophétiser des connerxes idem avec leur parler en langues pour moi le renouveau charismatique est la même chose version catholique .
Que le parler en langue vous énérve, OK! Encore que c'est biblique! Hmmm!
Mais les charismatiques ont la foi!
Ce sont les premiers vrais chrétiens que j'ai rencontré! Des gens qui croyaient que Diu étaient Dieu! Avant il y avait ceux qui faisait du social et les vielles filles! A cette époque, je pensais : on est 2 dans l'eglise, Paul 6 et moi!
Eh bien c'est extremement dur de vivre sa foi quand on est seul!
Alors les "chachas" dansent peut etre. Mais au moins, ils croient!
René,
Vous avez compris ce que je veux dire je sais.
Maintenant que vous parliez en langues, que vous soyez rempli de l'esprit saint, que vous prophétisiez ne me dérange pas du moment que vous ne dites pas n'importe quoi au non du seigneur pour régler vos comptes c'est l'essenciel.
J'ai eu un songe, une prophétie de la part du seigneur sur un tel cela je l'ai trop entendu chez les pentecôtiste.

Mais au moins ils croient allez dire a un(e) salutiste qu'il ou elle n'a pas la foi No de plus votre dernière phrase laisse penser que les autres catholiques n'ont pas la foi No c'est blessant vous ne croyez pas?
Sur ce sans rancune.
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Waddle



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MessageSujet: Re: Renouveau Charismatique   Mer 02 Sep 2015, 14:49

RenéMatheux a écrit:

Que le parler en langue vous énérve, OK! Encore que c'est biblique! Hmmm!
Y a pas que le parler en langue qui l'énerve. Il fait une vraie allergie à tout ce qui ressemble de près ou de loin à des pentecôtistes donc le parler en langue l'énerve, les alleluia amen l'énervent... Very Happy
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Thor



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MessageSujet: Re: Renouveau Charismatique   Mer 02 Sep 2015, 14:51

Waddle a écrit:
Thor a écrit:
waddle,
Je vous parle des pentecôtistes qui ne représentent qu'une parti des évangélistes c'est là toute la différence.
Je vous le redis encore j'accuse le topchrétien en majeur parti pentecôtiste d'avoir embringué les églises évangélique non pentecotistes dans leurs magouilles.
Le maitre mot est le suivant parle de ton travail mais ne parle pas du topchretien voila ce qui est dit en haut lieux.
J'ai expliqué mes embrouilles avec certains pasteurs sur les trois fils j'en arrive donc a me dire.
1) soit vous n'avez pas lu ce que j'ai écrit et lu les liens que j'ai laissé dommage pour vous.
2) soit vous êtes dans le déni le plus complet.
Maintenant vous me dites que c'est pathologique libre à vous de penser de moi ce que vous voulez, je m'en fou. Mr. Green Mr. Green

Oui mais en réalité, pour parler poliment, je m'en fiche un peu de topchretien donc quand vous passez des messages entiers à parler d'eux et à vouloir démontrer à tout le monde ici que ce sont des gens malhonnêtes, cela n'a pas d'intérêt pour moi. D'autant plus que pas grand monde à mon avis ne connaît ce site.

Donc pourquoi passerais-je du temps à lire vos critiques sur topchretien alors que je vous ai dit moi même que ce site était un mélange de tout et n'importe quoi?
Si vous avez été marqué négativement par topchretien ou par une église pentecôtiste, n'obligez pas le monde entier à ne parler que de ça.

Merci bien.

Quelle autorité bravo, vraiment vous êtes ....;
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Waddle



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MessageSujet: Re: Renouveau Charismatique   Mer 02 Sep 2015, 14:58

Thor a écrit:
Waddle a écrit:
Thor a écrit:
waddle,
Je vous parle des pentecôtistes qui ne représentent qu'une parti des évangélistes c'est là toute la différence.
Je vous le redis encore j'accuse le topchrétien en majeur parti pentecôtiste d'avoir embringué les églises évangélique non pentecotistes dans leurs magouilles.
Le maitre mot est le suivant parle de ton travail mais ne parle pas du topchretien voila ce qui est dit en haut lieux.
J'ai expliqué mes embrouilles avec certains pasteurs sur les trois fils j'en arrive donc a me dire.
1) soit vous n'avez pas lu ce que j'ai écrit et lu les liens que j'ai laissé dommage pour vous.
2) soit vous êtes dans le déni le plus complet.
Maintenant vous me dites que c'est pathologique libre à vous de penser de moi ce que vous voulez, je m'en fou. Mr. Green Mr. Green

Oui mais en réalité, pour parler poliment, je m'en fiche un peu de topchretien donc quand vous passez des messages entiers à parler d'eux et à vouloir démontrer à tout le monde ici que ce sont des gens malhonnêtes, cela n'a pas d'intérêt pour moi. D'autant plus que pas grand monde à mon avis ne connaît ce site.

Donc pourquoi passerais-je du temps à lire vos critiques sur topchretien alors que je vous ai dit moi même que ce site était un mélange de tout et n'importe quoi?
Si vous avez été marqué négativement par topchretien ou par une église pentecôtiste, n'obligez pas le monde entier à ne parler que de ça.

Merci bien.

Quelle autorité bravo, vraiment vous êtes ....;

J'ai été moi même dans une église évangélique qui avait une bonne partie des travers que vous dénoncez. J'ai même été au service et j'ai été très très impliqué dans la vie de l'église pendant près de 4 ans.

Quand je me suis rendu compte des dérives personnelles ainsi que des inepties théologiques (qui étaient courantes dans une bonne partie des églises évangéliques et pentecôtistes modernes) je suis parti de là. Et j'ai créé un blog pour instruire et alerter sur tout ce qui me paraissait un peu étrange.

Mais sans haine, et sans agitation comme vous semblez l'avoir.

Et dans les forums, je ne parle pas que de ça. On est ici pour échanger sur la foi, sur notre Seigneur, sur tout un tas de chose et pas seulement pour parler de topchretien.

Quelques exemples de ce que j'ai écrit:

Il faut "donner sa vie à Jésus" ? ==> https://waddlechretien.wordpress.com/2015/08/13/jai-accepte-jesus-comme-seigneur-et-sauveur-personnel/

La dîme est-elle obligatoire ? ==> https://waddlechretien.wordpress.com/2015/08/13/la-dime-est-elle-obligatoire/

Les "malédictions générationnelles" ==> https://waddlechretien.wordpress.com/2015/08/14/les-maledictions-generationnelles/

Le combat spirituel ==> https://waddlechretien.wordpress.com/2015/08/14/le-combat-spirituel/
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Renouveau Charismatique   Mer 02 Sep 2015, 14:59

Thor a écrit:

René,
Vous avez compris ce que je veux dire je sais.
Maintenant que vous parliez en langues, que vous soyez rempli de l'esprit saint, que vous prophétisiez ne me dérange pas du moment que vous ne dites pas n'importe quoi au non du seigneur pour régler vos comptes c'est l'essenciel.
J'ai eu un songe, une prophétie de la part du seigneur sur un tel cela je l'ai trop entendu chez les pentecôtiste.
Honnètement : cela je l'ai jamais vu dans les groupes charismatiques où j'ai été!
J'ai entendu parler du père Tardiff qui dans ses séances de guérison disait "QQun a telle maladie. le seigneur est en train de le guérir" Et c'était vrai! C'est tout!
Mais donner des prophéties aux autres de la part de Dieu, non jamais vu!
Thor a écrit:

Mais au moins ils croient allez dire a un(e) salutiste qu'il ou elle n'a pas la foi  No de plus votre dernière phrase laisse penser que les autres catholiques n'ont pas la foi  No c'est blessant vous ne croyez pas?
Sur ce sans rancune.
Je parlais d'il y a longtemps où les "cathos" croyaient seulement au social!
Mille pétard, si quelqu'un ne croit pas que Jésus est Dieu et qu'Il est ressucité, non il n'a pas la foi!
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Thor



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MessageSujet: Re: Renouveau Charismatique   Mer 02 Sep 2015, 15:18

Waddle,
Et bien voila on est clair merci beaucoup et surtout pardon Embarassed Embarassed Embarassed
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Waddle



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MessageSujet: Re: Renouveau Charismatique   Mer 02 Sep 2015, 15:30

Thor a écrit:
Waddle,
Et bien voila on est clair merci beaucoup et surtout pardon Embarassed Embarassed Embarassed
Thumright
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Thor



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MessageSujet: Re: Renouveau Charismatique   Mer 02 Sep 2015, 15:51

Purée je suis chamboulé là, je vais remonter la pente :bisou:
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Thor



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MessageSujet: Re: Renouveau Charismatique   Mer 02 Sep 2015, 16:04

René,
En ce qui me concerne j'ai prie du recule envers ma maladie.
N'est il pas écrit "trois fois j'ai prié le seigneur et il m'a répondu ma grâce te suffit" J'ai donc pu accepter mon handicap avec ce passage. :bisou:
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Renouveau Charismatique   Mer 02 Sep 2015, 16:34

Thor a écrit:
René,
En ce qui me concerne j'ai prie du recule envers ma maladie.
N'est il pas écrit "trois fois j'ai prié le seigneur et il m'a répondu ma grâce te suffit" J'ai donc pu accepter mon handicap avec ce passage. :bisou:
J'ai pas parlé de maladie!
Vous etes malade? je vous plains!
D'un autre coté, c'est comme cela qu'on monte vers Dieu! mais c'est plus facile à dire qu'a faire!

Moi j'ai été guéri par le renouveau charismatique (de la dépression) et à Lourdes (des medicaments).
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Thor



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MessageSujet: Re: Renouveau Charismatique   Mer 02 Sep 2015, 23:53

RenéMatheux a écrit:
Thor a écrit:
René,
En ce qui me concerne j'ai prie du recule envers ma maladie.
N'est il pas écrit "trois fois j'ai prié le seigneur et il m'a répondu ma grâce te suffit" J'ai donc pu accepter mon handicap avec ce passage. :bisou:
J'ai pas parlé de maladie!
Vous etes malade? je vous plains!
D'un autre coté, c'est comme cela qu'on monte vers Dieu! mais c'est plus facile à dire qu'a faire!

Moi j'ai été guéri par le renouveau charismatique (de la dépression) et à Lourdes (des medicaments).
Réné,
C'est moi le premier qui est parlé de mon handicap physique aucun soucis,
Vous avez de la compassion envers moi cela me fait un bien.
:bisou:
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Renouveau Charismatique   Jeu 03 Sep 2015, 09:49

Est ce que vous avez essayé le sacrement des malades?
Il a souvent des effets (meme imprévus)
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Waddle



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MessageSujet: Re: Renouveau Charismatique   Jeu 03 Sep 2015, 11:04

Thor a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Thor a écrit:
René,
En ce qui me concerne j'ai prie du recule envers ma maladie.
N'est il pas écrit "trois fois j'ai prié le seigneur et il m'a répondu ma grâce te suffit" J'ai donc pu accepter mon handicap avec ce passage. :bisou:
J'ai pas parlé de maladie!
Vous etes malade? je vous plains!
D'un autre coté, c'est comme cela qu'on monte vers Dieu! mais c'est plus facile à dire qu'a faire!

Moi j'ai été guéri par le renouveau charismatique (de la dépression) et à Lourdes (des medicaments).
Réné,
C'est moi le premier qui est parlé de mon handicap physique aucun soucis,
Vous avez de la compassion envers moi cela me fait un bien.
:bisou:
Bonjour Thor, si ce n'est pas indiscret, quel handicap physique avez-vous?
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