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 La création des âmes

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Waddle



Masculin Messages : 1655
Inscription : 18/08/2015

MessageSujet: La création des âmes   Jeu 20 Aoû 2015, 16:50

Bonjour,

Je me suis posé cette question en suivant les vidéos d'Arnaud sur l'enfer, sur les âmes, sur l'avortement, le salut des bébés, etc...

A votre avis, les âmes sont elles pre-existante à la naissance humaine comme certaines traditions le croient?
Ou alors lorsqu'il y a fécondation humaine, il y a un processus spirituel qui "fabrique" une âme humaine? ( ce qui me paraît un peu incongru)

Autre chose?
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MessageSujet: Re: La création des âmes   Jeu 20 Aoû 2015, 17:26

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J&B



Féminin Messages : 1813
Inscription : 09/08/2014

MessageSujet: Re: La création des âmes   Jeu 20 Aoû 2015, 17:35

Il faut tout d'abord s'entendre sur ce qu'est l'âme :


Dans la religion juive :

 -Nefesh, qui correspond à l'âme animale, le siège des fonctions physiologiques (respiration, circulation, digestion, excrétion) et également de l'instinct de reproduction.

-Ruah, qui correspond à l'âme émotionnelle, le siège des sentiments (amour, haine, joie, colère, envie).

-Neshama, qui correspond à l'âme intellectuelle, le siège de l'intelligence et de la raison. Ce niveau est relié directement à la source divine, et contient l'étincelle divine que chacun a reçu lors de sa naissance.

 -Haya, la vivante, qui correspond à l'âme spirituelle, et relie l'esprit humain à la vie universelle en lui faisant prendre conscience de sa place parmi le Tout formé par la création.

-Yehida, le niveau le plus élevé, que seuls quelques très rares prophètes ou initiés peuvent ressentir. Elle permet à l'esprit humain de fusionner avec Dieu, et d'atteindre le domaine de l'essence divine : l'Aïn-Sof, qui est inaccessible aux sens et à l'entendement.

(source : wiki)

Catholique :  
l'âme spirituelle et l'âme animale (psychisme) sont fusionnées. L'âme est donc immortelle.

Orthodoxe :
l'esprit (la partie divine en nous)
l'âme (le psychisme)
le corps (la biologie)
les trois s'emboitent comme des poupées russes.

ce qui explique que pour les juifs et certains chrétiens, TJ, l'âme est mortelle.


L'âme, en tant que partie divine en nous n'est jamais née et ne meurt évidemment pas. (Dieu à Jérémie : je t'ai connu avant que tu ne fusses tissé dans le sein de ta mère)
L'âme, en tant que psychisme meurt, tout comme le corps.
Ne ressuscite que ce qui a été transformé et épousé par l'Esprit, le divin en nous.

L'Esprit, le souffle divin, (ou l'âme spirituelle) en nous n'est donc jamais né et ne meurt pas.
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Lapis-lazuli



Masculin Messages : 1849
Inscription : 20/02/2014

MessageSujet: Re: La création des âmes   Jeu 20 Aoû 2015, 17:45

Waddle a écrit:
Bonjour,

Je me suis posé cette question en suivant les vidéos d'Arnaud sur l'enfer, sur les âmes, sur l'avortement, le salut des bébés, etc...

A votre avis, les âmes sont elles pre-existante à la naissance humaine comme certaines traditions le croient?
Ou alors lorsqu'il y a fécondation humaine, il y a un processus spirituel qui "fabrique" une âme humaine? ( ce qui me paraît un peu incongru)

Autre chose?

Bonjour Waddle,je crois que nous « étions » dans la pensée de Dieu depuis toujours,mais sans être encore.Et je pense que lorsque certaines conditions naturelles rentrent en jeu et se mettent en place,Dieu Tout Puissant crée un être,qui lie à son corps en devenir,et dans son temps.

J'ai souligné ce qui me parait essentiel,car malheureusement beaucoup tombent dans une grande séduction,particulièrement à l’œuvre aujourd'hui,même parmi des chrétiens.Suggéré depuis le jardin d’Éden et véhiculé par nombre de traditions religieuses,qui est une forme de panthéisme.
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MessageSujet: Re: La création des âmes   Jeu 20 Aoû 2015, 17:47

Émanation ou création de l'esprit (la partie divine en nous) ?

Dieu, dans sa volonté éternelle, a crée/émané de toute éternité (dans sa volonté).
Le fiat lux c'est la manifestation de cette volonté éternelle.
Cela signifie que nous existons depuis toujours (en volonté de Dieu) ... Cool
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MessageSujet: Re: La création des âmes   Jeu 20 Aoû 2015, 17:48

Lapis-lazuli a écrit:
Waddle a écrit:
Bonjour,

Je me suis posé cette question en suivant les vidéos d'Arnaud sur l'enfer, sur les âmes, sur l'avortement, le salut des bébés, etc...

A votre avis, les âmes sont elles pre-existante à la naissance humaine comme certaines traditions le croient?
Ou alors lorsqu'il y a fécondation humaine, il y a un processus spirituel qui "fabrique" une âme humaine? ( ce qui me paraît un peu incongru)

Autre chose?

Bonjour Waddle,je crois que nous « étions » dans la pensée de Dieu depuis toujours,mais sans être encore.Et je pense que lorsque certaines conditions naturelles rentrent en jeu et se mettent en place,Dieu Tout Puissant crée un être,qui lie à son corps en devenir,et dans son temps.

J'ai souligné ce qui me parait essentiel,car malheureusement beaucoup tombent dans une grande séduction,particulièrement à l’œuvre aujourd'hui,même parmi des chrétiens.Suggéré depuis le jardin d’Éden et véhiculé par nombre de traditions religieuses,qui est une forme de panthéisme.

Voilà Smile
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Lapis-lazuli



Masculin Messages : 1849
Inscription : 20/02/2014

MessageSujet: Re: La création des âmes   Jeu 20 Aoû 2015, 18:15

François Pignon a écrit:
Émanation ou création de l'esprit (la partie divine en nous) ?

Dieu, dans sa volonté éternelle, a crée/émané de toute éternité (dans sa volonté).  
Le fiat lux c'est la manifestation de cette volonté éternelle.
Cela signifie que nous existons depuis toujours (en volonté de Dieu) ...  Cool

Et où est-ce que tu situes Jésus-Christ notre Dieu dans tout ça?

Une émanation(avatar) au même titre que nous? Un grand yogi initié réalisé? à nous aussi de se réalisés pour devenir des jésus-christs au même titre que Lui deuxième personne de la Trinité?
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Invité
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MessageSujet: Re: La création des âmes   Jeu 20 Aoû 2015, 18:55

Lapis-lazuli a écrit:
François Pignon a écrit:
Émanation ou création de l'esprit (la partie divine en nous) ?

Dieu, dans sa volonté éternelle, a crée/émané de toute éternité (dans sa volonté).  
Le fiat lux c'est la manifestation de cette volonté éternelle.
Cela signifie que nous existons depuis toujours (en volonté de Dieu) ...  Cool

Et où est-ce que tu situes Jésus-Christ notre Dieu dans tout ça?

Une émanation(avatar) au même titre que nous? Un grand yogi initié réalisé? à nous aussi de se réalisés pour devenir des jésus-christs au même titre que Lui deuxième personne de la Trinité?

Jésus-Christ n'est pas un avatar, il est Dieu ... le Logos.
Je parlais d'émanation pour les êtres spirituels, ce sont des notions à clarifier: création/émanation/formation tout comme immanence/transcendance.
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Oculus



Masculin Messages : 2567
Inscription : 02/08/2007

MessageSujet: Re: La création des âmes   Jeu 20 Aoû 2015, 19:38

Il y avait eu un fil sur le même sujet :

Le moment de la création de l'âme humaine

Le moment de la création de l'âme humaine - Page 2

à cela , on peut ajouter que les EMI ou "morts provisoires " ont pour certaines apporté la preuve que des souvenirs d'une intensité et d'une acuité incomparables étaient enregistrés et remémorés par une entité  , sans doute l'âme ,
alors qu'on avait la certitude médicale que le cerveau était hors d'état de fonctionner dans la période d'acquisition de ces souvenirs ( extinction de l'EEG) .

autre sujet absolument novateur , il a été possible de transmettre par voie épigénétique à de l'ADN de rongeur
un conditionnement  de peur à un stress douloureux ou à un abandon par la mère à une première génération qui l'a ensuite transmis à 2 ou 3 générations de rongeurs descendants  (non conditionnés par cette expérience) .
http://www.hifo.uzh.ch/research/neuroepigenetics/Publications/franklinBP2010.pdf
ce qui pourrait faire entrevoir une transmission épigénétique des traumatismes psychiques dans nos espèces
et ouvrirait une fenêtre sur des phénomènes constatés et non expliqués  comme chez les descendants de
rescapés de la Shoah ou de vétérans  de guerre traumatisés  par exemple . comme peut-être aussi un changement
de civilisation en passant d'une civilisation "d'enfants traumatisés" à une civilisation traumatisant moins ses bébés ?? c'est aussi angoissant de se rendre compte que l'effet des guerres se prolonge sur 2 à 3 générations de façon palpable .

On se retrouve donc face à deux mémoires :matérielle l'ADN étant un support génétique et épigénétique  ( ajout de groupements chimiques comme le méthyle inactivant certains gènes ) , l'épigénétique impactant le psychique .

Et immatérielle : qui explique qu'on peut communiquer à une âme directement même avec un cerveau très immature ( enfant, fœtus , embryon ) et dès  lors qu'on a l'impression que le bébé ou le fœtus " comprend " .
quand s'est faite l'acquisition de cette compréhension ? c'est soit que cette faculté  de l'âme prééxistait  et que l'âme aurait  eu une ou des  existences antérieures, soit que nous perdons cette intensité de perception et cette acuité de compréhension native  au moment où notre cerveau mature en passant d'une conscience "intuitive" à une conscience "analytique " qui est en réalité une prison neuronale où nos facultés sont bien limitées  par rapport à celles de l'âme sans corps , ce qui tendrait à accréditer le mythe de la caverne de Platon .Nous payerions donc bien cher sur le plan perceptif et cognitif  le fait de créer un interface neuronal entre cerveau neuronal et âme non corporelle pour vivre une existence humaine spirituellement handicapée (??)

quant à savoir si la position Romaine de création instantanée de l'âme est exclusive d'autres solutions comme
des réincarnations  ou que les deux coexistent , qui peut le dire ?? étant donné que de nombreux témoignages existent sur des remémorations d'existences antérieures avec des faits difficilement explicables en hindouisme ou Bouddhisme ... le fait que la population mondiale augmente tendrait plutôt à accréditer l'hypothèse de la création d'âmes  ou alors il faudrait imaginer un apport d'âmes  extérieur  ou par scissiparité de l'âme ( comme les bactéries) . Donc la création est quand même ce qui est le plus simple à concevoir , mais peut être existe-t-il
des réincarnations qui colleraient avec un purgatoire par nouvelle existence ??
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