DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE

Théologie Spirituelle Catholique
Pour déposer une intention de prière:Agapé
ATTENTION : Les publicités ci-dessous sont indépendantes de notre volonté !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 parler aux mort et enfer?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2, 3, 4  Suivant
AuteurMessage
Thor



Masculin Messages : 1922
Inscription : 22/07/2015

MessageSujet: parler aux mort et enfer?   Lun 17 Aoû 2015, 03:41

Je suis en plein dilemme face à l'intéragation des morts et l' enfer;
La bible affirme qu'il ne faut pas parler aux morts ok mais cela veut dire dans ce cas que certaines personnes sont déjà du mauvais côté et cela même sans aller voir une voyante, un devin ?
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80261
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: parler aux mort et enfer?   Lun 17 Aoû 2015, 06:29

mcaffee a écrit:
Je suis en plein dilemme face à l'intéragation des morts et l' enfer;
La bible affirme qu'il ne faut pas parler aux morts ok mais cela veut dire dans ce cas que certaines personnes sont déjà du mauvais côté et cela même sans aller voir une voyante, un devin ?

Il ne faut pas forcer l'autre monde par une technique de spiritisme pour parler aux morts. En effet, Dieu nous veut séparés de l'autre monde pour un temps.
On a dans la Bible un de ces exemples de spiritisme :

Citation :

1 Samuel 28 6 Saül consulta l'Éternel ; et l'Éternel ne lui répondit point, ni par des songes, ni par l'urim, ni par les prophètes.
1 Samuel 28 7 Et Saül dit à ses serviteurs : Cherchez-moi une femme qui évoque les morts, et j'irai la consulter. Ses serviteurs lui dirent : Voici, à En Dor il y a une femme qui évoque les morts.
1 Samuel 28 8 Alors Saül se déguisa et prit d'autres vêtements, et il partit avec deux hommes. Ils arrivèrent de nuit chez la femme. Saül lui dit : Prédis-moi l'avenir en évoquant un mort, et fais-moi monter celui que je te dirai.
1 Samuel 28 9 La femme lui répondit : Voici, tu sais ce que Saül a fait, comment il a retranché du pays ceux qui évoquent les morts et ceux qui prédisent l'avenir ; pourquoi donc tendstu un piège à ma vie pour me faire mourir?
1 Samuel 28 10 Saül lui jura par l'Éternel, en disant : L'Éternel est vivant! il ne t'arrivera point de mal pour cela.
1 Samuel 28 11 La femme dit : Qui veux-tu que je te fasse monter? Et il répondit : Fais moi monter Samuel.
1 Samuel 28 12 Lorsque la femme vit Samuel, elle poussa un grand cri, et elle dit à Saül : Pourquoi m'as-tu trompée? Tu es Saül!
1 Samuel 28 13 Le roi lui dit : Ne crains rien ; mais que vois-tu? La femme dit à Saül : je vois un dieu qui monte de la terre.
1 Samuel 28 14 Il lui dit : Quelle figure a-t-il? Et elle répondit : C'est un vieillard qui monte et il est enveloppé d'un manteau. Saül comprit que c'était Samuel, et il s'inclina le visage contre terre et se prosterna.
1 Samuel 28 15 Samuel dit à Saül : Pourquoi m'as-tu troublé, en me faisant monter? Saül répondit : Je suis dans une grande détresse : les Philistins me font la guerre, et Dieu s'est retiré de moi ; il ne m'a répondu ni par les prophètes ni par des songes. Et je t'ai appelé pour que tu me fasses connaître ce que je dois faire.
1 Samuel 28 16 Samuel dit : Pourquoi donc me consultes-tu, puisque l'Éternel s'est retiré de toi et qu'il est devenu ton ennemi?
1 Samuel 28 17 L'Éternel te traite comme je te l'avais annoncé de sa part ; l'Éternel a déchiré la royauté d'entre tes mains, et l'a donnée à un autre, à David.
1 Samuel 28 18 Tu n'as point obéi à la voix de l'Éternel, et tu n'as point fait sentir à Amalek l'ardeur de sa colère : voilà pourquoi l'Éternel te traite aujourd'hui de cette manière.
1 Samuel 28 19 Et même l'Éternel livrera Israël avec toi entre les mains des Philistins. Demain, toi et tes fils, vous serez avec moi, et l'Éternel livrera le camp d'Israël entre les mains des Philistins.
1 Samuel 28 20 Aussitôt Saül tomba à terre de toute sa hauteur, et les paroles de Samuel le remplirent d'effroi ; de plus, il manquait de force, car il n'avait pris aucune nourriture de tout le jour et de toute la nuit.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Thor



Masculin Messages : 1922
Inscription : 22/07/2015

MessageSujet: Re: parler aux mort et enfer?   Lun 17 Aoû 2015, 07:03

Merci Arnaud,
Vous pensez bien que j'ai fait le tour de la question Exemple Dieutéronome 18-10-11, il n'est pas là mon problème majeur, c'est comment faire pour ne pas y aller ? Embarassed Embarassed
Par rapport à la théologie KO ?
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80261
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: parler aux mort et enfer?   Lun 17 Aoû 2015, 07:45

mcaffee a écrit:
Merci Arnaud,
Vous pensez bien que j'ai fait le tour de la question Exemple Dieutéronome 18-10-11, il n'est pas là mon problème majeur, c'est comment faire pour ne pas y aller ? Embarassed Embarassed
Par rapport à la théologie KO ?

Paranormal 15 ─ La nécromancie, le spiritisme (53 mn).




Distinguer évocation et invocation (prière) La condamnation de l'Église envers le spiritisme. Les trois sortes d'esprits en cause dans le spiritisme.


Par contre, la prière humble adressée aux saints, aux amis de Dieu, est indispensable. On ne les fait pas apparaître, on se confie à eux car ils sont les amis de Dieu.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Chrysostome



Masculin Messages : 28062
Inscription : 01/11/2008

MessageSujet: Re: parler aux mort et enfer?   Lun 17 Aoû 2015, 12:28

mcaffee a écrit:
Merci Arnaud,
Vous pensez bien que j'ai fait le tour de la question Exemple Dieutéronome 18-10-11, il n'est pas là mon problème majeur, c'est comment faire pour ne pas y aller ? Embarassed Embarassed
Par rapport à la théologie KO ?

Comment ne pas aller en enfer ? En faisant le bien et en évitant le mal. Smile
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80261
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: parler aux mort et enfer?   Lun 17 Aoû 2015, 12:37

Simon a écrit:
mcaffee a écrit:
Merci Arnaud,
Vous pensez bien que j'ai fait le tour de la question Exemple Dieutéronome 18-10-11, il n'est pas là mon problème majeur, c'est comment faire pour ne pas y aller ? Embarassed Embarassed
Par rapport à la théologie KO ?

Comment ne pas aller en enfer ? En faisant le bien et en évitant le mal. Smile

Encore faut-il définir le bien : Aimer Dieu et le prochain dans l'humilité d'un coeur repentant.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Thor



Masculin Messages : 1922
Inscription : 22/07/2015

MessageSujet: Re: parler aux mort et enfer?   Lun 17 Aoû 2015, 15:42

Bonjour Arnaud,
Personnellement j'aimerais bien savoir ou est ma mère et ma grand mère Embarassed Embarassed Embarassed
Revenir en haut Aller en bas
Chrysostome



Masculin Messages : 28062
Inscription : 01/11/2008

MessageSujet: Re: parler aux mort et enfer?   Lun 17 Aoû 2015, 15:43

Dans l'autre monde. Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80261
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: parler aux mort et enfer?   Lun 17 Aoû 2015, 15:48

mcaffee a écrit:
Bonjour Arnaud,
Personnellement j'aimerais bien savoir ou est ma mère et ma grand mère Embarassed Embarassed Embarassed

Puis-je vous conseiller en premier ce cours : Sur l'eschatologie catholique (L'heure de la mort, fin du monde) : Il donne sens à tout car celui qui connaît le but de cette vie comprend cette vie : http://eschatologie.free.fr/cours/02_les_fins_dernieres.html
Comptez sur moi si une question se pose à vous.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
humanlife



Masculin Messages : 2209
Inscription : 07/11/2013

MessageSujet: Re: parler aux mort et enfer?   Lun 31 Aoû 2015, 17:24

je connais un peu ce type de problématique
jésus dit aussi
ma famille c'est ceux qui font la volonté de mon père
Revenir en haut Aller en bas
Waddle



Masculin Messages : 1619
Inscription : 18/08/2015

MessageSujet: Re: parler aux mort et enfer?   Lun 31 Aoû 2015, 17:30

Arnaud Dumouch a écrit:


Par contre, la prière humble adressée aux saints, aux amis de Dieu, est indispensable. On ne les fait pas apparaître, on se confie à eux car ils sont les amis de Dieu.

La frontière est étroite mon ami...
Revenir en haut Aller en bas
Espérance
Administrateur


Féminin Messages : 15777
Inscription : 14/01/2011

MessageSujet: Re: parler aux mort et enfer?   Lun 31 Aoû 2015, 17:33

Waddle a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:


Par contre, la prière humble adressée aux saints, aux amis de Dieu, est indispensable. On ne les fait pas apparaître, on se confie à eux car ils sont les amis de Dieu.

La frontière est étroite mon ami...

comment ça ?

_________________
"A Jésus par Marie" (devise des Enfants de Marie)
Revenir en haut Aller en bas
Waddle



Masculin Messages : 1619
Inscription : 18/08/2015

MessageSujet: Re: parler aux mort et enfer?   Lun 31 Aoû 2015, 17:39

Espérance a écrit:
Waddle a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:


Par contre, la prière humble adressée aux saints, aux amis de Dieu, est indispensable. On ne les fait pas apparaître, on se confie à eux car ils sont les amis de Dieu.

La frontière est étroite mon ami...

comment ça ?
La frontière entre le fait de parler ou communiquer avec des morts et les prières aux saints.
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80261
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: parler aux mort et enfer?   Lun 31 Aoû 2015, 17:50

Waddle a écrit:
Espérance a écrit:
Waddle a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:


Par contre, la prière humble adressée aux saints, aux amis de Dieu, est indispensable. On ne les fait pas apparaître, on se confie à eux car ils sont les amis de Dieu.

La frontière est étroite mon ami...

comment ça ?
La frontière entre le fait de parler ou communiquer avec des morts et les prières aux saints.

C'est la même différence qui existe entre prier Jésus dans son coeur et faire apparaître quelqu'un qui ressemble à Jésus dans une cérémonie Vaudoue, après un sacrifice de poulet. Pas de confusion possible.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Waddle



Masculin Messages : 1619
Inscription : 18/08/2015

MessageSujet: Re: parler aux mort et enfer?   Lun 31 Aoû 2015, 17:56

Oui mais là vous caricaturez.

Ceux qui "parlent aux morts" ne le font pas forcément par du spiritisme ou des cérémonies compliquées.

D'ailleurs dans le célèbre passage de Deuteronome, même si Dieu avait interdit le spiritisme, rien ne dit qu'il s'agissait de "quelqu'un qui ressemble à Samuel" et pas Samuel lui même.

D'ailleurs, les morts (saints ou pas) sont-ils omniscients pour pouvoir recevoir toutes les prières qu'ils recoivent de par le monde?
Revenir en haut Aller en bas
humanlife



Masculin Messages : 2209
Inscription : 07/11/2013

MessageSujet: Re: parler aux mort et enfer?   Lun 31 Aoû 2015, 18:01

Thor a écrit:
Merci Arnaud,
Vous pensez bien que j'ai fait le tour de la question Exemple Dieutéronome 18-10-11, il n'est pas là mon problème majeur, c'est comment faire pour ne pas y aller ? Embarassed Embarassed
Par rapport à la théologie KO ?
cultivez votre désir pour le bien
c'est ce qui éloigne du péché on avance comme ça voyez les exercices spirituels des jésuites
humilité abandon du péché
si vous êtes attiré par la vie spirituelle c'est normal de chercher le chemin vers Dieu et donc c'est normal d'avoir des phases d'errance
Revenir en haut Aller en bas
Espérance
Administrateur


Féminin Messages : 15777
Inscription : 14/01/2011

MessageSujet: Re: parler aux mort et enfer?   Lun 31 Aoû 2015, 18:05

Waddle a écrit:


D'ailleurs, les morts (saints ou pas) sont-ils omniscients pour pouvoir recevoir toutes les prières qu'ils recoivent de par le monde?

Pour moi, oui. S'ils sont au purgatoire, ils sont quand même plus près de Dieu que nous qui sommes encore sur terre.

Faites l'essai de prier quelqu'un que vous avez aimé, de lui demander d'intercéder pour vous auprès de Jésus : vous serez surpris d'être exaucé.

_________________
"A Jésus par Marie" (devise des Enfants de Marie)
Revenir en haut Aller en bas
humanlife



Masculin Messages : 2209
Inscription : 07/11/2013

MessageSujet: Re: parler aux mort et enfer?   Lun 31 Aoû 2015, 18:21

la question de thor reste confuse je trouve en fait
ça exprime une sorte de trouble de perturbation sur lui et le monde
mais on sent un intérêt pour la vie spirituelle dans sa question
c'est le côté émotionnel qu'il faut regarder dans cette question
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80261
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: parler aux mort et enfer?   Lun 31 Aoû 2015, 18:26

Waddle a écrit:
Oui mais là vous caricaturez.

Ceux qui "parlent aux morts" ne le font pas forcément par du spiritisme ou des cérémonies compliquées.

D'ailleurs dans le célèbre passage de Deuteronome, même si Dieu avait interdit le spiritisme, rien ne dit qu'il s'agissait de "quelqu'un qui ressemble à Samuel" et pas Samuel lui même.

D'ailleurs, les morts (saints ou pas) sont-ils omniscients pour pouvoir recevoir toutes les prières qu'ils recoivent de par le monde?

"Parler aux morts", dans la Bible, c'est faire une séance de sorcellerie bien décrite dans ce texte :

Rien à voir avec prier Jésus et ses saints, dans l'intimité du coeur.
Citation :

1 Samuel 28 6 Saül consulta l'Éternel ; et l'Éternel ne lui répondit point, ni par des songes, ni par l'urim, ni par les prophètes.
1 Samuel 28 7 Et Saül dit à ses serviteurs : Cherchez-moi une femme qui évoque les morts, et j'irai la consulter. Ses serviteurs lui dirent : Voici, à En Dor il y a une femme qui évoque les morts.
1 Samuel 28 8 Alors Saül se déguisa et prit d'autres vêtements, et il partit avec deux hommes. Ils arrivèrent de nuit chez la femme. Saül lui dit : Prédis-moi l'avenir en évoquant un mort, et fais-moi monter celui que je te dirai.
1 Samuel 28 9 La femme lui répondit : Voici, tu sais ce que Saül a fait, comment il a retranché du pays ceux qui évoquent les morts et ceux qui prédisent l'avenir ; pourquoi donc tendstu un piège à ma vie pour me faire mourir?
1 Samuel 28 10 Saül lui jura par l'Éternel, en disant : L'Éternel est vivant! il ne t'arrivera point de mal pour cela.
1 Samuel 28 11 La femme dit : Qui veux-tu que je te fasse monter? Et il répondit : Fais moi monter Samuel.
1 Samuel 28 12 Lorsque la femme vit Samuel, elle poussa un grand cri, et elle dit à Saül : Pourquoi m'as-tu trompée? Tu es Saül!
1 Samuel 28 13 Le roi lui dit : Ne crains rien ; mais que vois-tu? La femme dit à Saül : je vois un dieu qui monte de la terre.
1 Samuel 28 14 Il lui dit : Quelle figure a-t-il? Et elle répondit : C'est un vieillard qui monte et il est enveloppé d'un manteau. Saül comprit que c'était Samuel, et il s'inclina le visage contre terre et se prosterna.
1 Samuel 28 15 Samuel dit à Saül : Pourquoi m'as-tu troublé, en me faisant monter? Saül répondit : Je suis dans une grande détresse : les Philistins me font la guerre, et Dieu s'est retiré de moi ; il ne m'a répondu ni par les prophètes ni par des songes. Et je t'ai appelé pour que tu me fasses connaître ce que je dois faire.
1 Samuel 28 16 Samuel dit : Pourquoi donc me consultes-tu, puisque l'Éternel s'est retiré de toi et qu'il est devenu ton ennemi?
1 Samuel 28 17 L'Éternel te traite comme je te l'avais annoncé de sa part ; l'Éternel a déchiré la royauté d'entre tes mains, et l'a donnée à un autre, à David.
1 Samuel 28 18 Tu n'as point obéi à la voix de l'Éternel, et tu n'as point fait sentir à Amalek l'ardeur de sa colère : voilà pourquoi l'Éternel te traite aujourd'hui de cette manière.
1 Samuel 28 19 Et même l'Éternel livrera Israël avec toi entre les mains des Philistins. Demain, toi et tes fils, vous serez avec moi, et l'Éternel livrera le camp d'Israël entre les mains des Philistins.
1 Samuel 28 20 Aussitôt Saül tomba à terre de toute sa hauteur, et les paroles de Samuel le remplirent d'effroi ; de plus, il manquait de force, car il n'avait pris aucune nourriture de tout le jour et de toute la nuit.


_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
humanlife



Masculin Messages : 2209
Inscription : 07/11/2013

MessageSujet: Re: parler aux mort et enfer?   Lun 31 Aoû 2015, 18:31

humanlife a écrit:
la question de thor reste confuse je trouve en fait
ça exprime une sorte de trouble de perturbation sur lui et le monde
mais on sent un intérêt pour la vie spirituelle dans sa question
c'est le côté émotionnel qu'il faut regarder dans cette question
parce que si on réfléchit au côté émotionnel de sa question
on comprends qu'il y a une problématique derrière la question
problématique inconsciente mais qu'il faut reconnaître en théologie
sinon on passe à côté du sujet??
Revenir en haut Aller en bas
humanlife



Masculin Messages : 2209
Inscription : 07/11/2013

MessageSujet: Re: parler aux mort et enfer?   Lun 31 Aoû 2015, 18:35

c'est cet aspect que vous devriez approfondir cher Arnaud
l'aspect que au résultat on prend vraiment en compte la question de la personne qui créée un sujet
c'est à dire prendre en compte la vérité par rapport à la loi et à la personne humaine
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80261
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: parler aux mort et enfer?   Lun 31 Aoû 2015, 18:39

thumleft

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
RenéMatheux



Masculin Messages : 11482
Inscription : 28/06/2008

MessageSujet: Re: parler aux mort et enfer?   Lun 31 Aoû 2015, 19:17

Thor a écrit:
Bonjour Arnaud,
Personnellement j'aimerais bien savoir ou est ma mère et ma grand mère Embarassed Embarassed Embarassed
Il suffit de prier le seigneur pour qu'elles aient été sauvés et aussi pour qu'elles aient fait le purgatoire le plus court possible.
Revenir en haut Aller en bas
Thor



Masculin Messages : 1922
Inscription : 22/07/2015

MessageSujet: Re: parler aux mort et enfer?   Mar 01 Sep 2015, 05:44

RenéMatheux a écrit:
Thor a écrit:
Bonjour Arnaud,
Personnellement j'aimerais bien savoir ou est ma mère et ma grand mère Embarassed Embarassed Embarassed
Il suffit de prier le seigneur pour qu'elles aient été sauvés et aussi pour qu'elles aient fait le purgatoire le plus court possible.

Ah!! c'est donc pour çà les prières pour les morts ?
Revenir en haut Aller en bas
Waddle



Masculin Messages : 1619
Inscription : 18/08/2015

MessageSujet: Re: parler aux mort et enfer?   Mar 01 Sep 2015, 09:56

Espérance a écrit:
Waddle a écrit:


D'ailleurs, les morts (saints ou pas) sont-ils omniscients pour pouvoir recevoir toutes les prières qu'ils recoivent de par le monde?

Pour moi, oui. S'ils sont au purgatoire, ils sont quand même plus près de Dieu que nous qui sommes encore sur terre.

Faites l'essai de prier quelqu'un que vous avez aimé, de lui demander d'intercéder pour vous auprès de Jésus : vous serez surpris d'être exaucé.
Bonjour Espérance,

Si c'était si simple d'être exaucé...

Vous dites que pour vous les morts sont omniscients. Avez-vous un appui biblique par exemple qui va dans ce sens?
Si non, même intuitivement, ne pensez-vous pas que seul Dieu est omniscient?

Ce qui est certain, c'est que la théorie de la prière aux saints oblige à avoir d'autres dogmes (l'omniscience des morts en Christ par exemple) qu nous éloignent de plus en plus de ce que les apôtres et Jésus ont enseigné.
Revenir en haut Aller en bas
RenéMatheux



Masculin Messages : 11482
Inscription : 28/06/2008

MessageSujet: Re: parler aux mort et enfer?   Mar 01 Sep 2015, 10:04

Thor a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Thor a écrit:
Bonjour Arnaud,
Personnellement j'aimerais bien savoir ou est ma mère et ma grand mère Embarassed Embarassed Embarassed
Il suffit de prier le seigneur pour qu'elles aient été sauvés et aussi pour qu'elles aient fait le purgatoire le plus court possible.

Ah!! c'est donc pour çà les prières pour les morts ?
Tout le monde a le pouvoir de sauver un certain nombre de gens. Malheureusement on ne le le fait pas! Et en plus on peut se damner soi meme!!!!!
Mais si le sort de votre mère et votre grand mère vous touche, priez Jésus pour elles : Il vous écoutera! Je vous conseille de faire célébrer des messes pour elles, voire des neuvaines de messes! C'est le sacrifice le plus radical pour une conversion. Of course!

D'une façon général leur salut est primordial. Vous devez savoir de quoi il s'agit.... Il faut donc prier pour elles.
Maintenant pour le purgatoire, cela relève de la doctrine catholique.
Revenir en haut Aller en bas
RenéMatheux



Masculin Messages : 11482
Inscription : 28/06/2008

MessageSujet: Re: parler aux mort et enfer?   Mar 01 Sep 2015, 10:06

Waddle a écrit:
Espérance a écrit:
Waddle a écrit:


D'ailleurs, les morts (saints ou pas) sont-ils omniscients pour pouvoir recevoir toutes les prières qu'ils recoivent de par le monde?

Pour moi, oui. S'ils sont au purgatoire, ils sont quand même plus près de Dieu que nous qui sommes encore sur terre.

Faites l'essai de prier quelqu'un que vous avez aimé, de lui demander d'intercéder pour vous auprès de Jésus : vous serez surpris d'être exaucé.
Bonjour Espérance,

Si c'était si simple d'être exaucé...

Vous dites que pour vous les morts sont omniscients. Avez-vous un appui biblique par exemple qui va dans ce sens?
Si non, même intuitivement, ne pensez-vous pas que seul Dieu est omniscient?

Ce qui est certain, c'est que la théorie de la prière aux saints oblige à avoir d'autres dogmes (l'omniscience des morts en Christ par exemple) qu nous éloignent de plus en plus de ce que les apôtres et Jésus ont enseigné.
Pourquoi les saints n'écouteraient ils pas ceux qui leur ont été proches?
Revenir en haut Aller en bas
Waddle



Masculin Messages : 1619
Inscription : 18/08/2015

MessageSujet: Re: parler aux mort et enfer?   Mar 01 Sep 2015, 10:17

RenéMatheux a écrit:
Waddle a écrit:
Espérance a écrit:
Waddle a écrit:


D'ailleurs, les morts (saints ou pas) sont-ils omniscients pour pouvoir recevoir toutes les prières qu'ils recoivent de par le monde?

Pour moi, oui. S'ils sont au purgatoire, ils sont quand même plus près de Dieu que nous qui sommes encore sur terre.

Faites l'essai de prier quelqu'un que vous avez aimé, de lui demander d'intercéder pour vous auprès de Jésus : vous serez surpris d'être exaucé.
Bonjour Espérance,

Si c'était si simple d'être exaucé...

Vous dites que pour vous les morts sont omniscients. Avez-vous un appui biblique par exemple qui va dans ce sens?
Si non, même intuitivement, ne pensez-vous pas que seul Dieu est omniscient?

Ce qui est certain, c'est que la théorie de la prière aux saints oblige à avoir d'autres dogmes (l'omniscience des morts en Christ par exemple) qu nous éloignent de plus en plus de ce que les apôtres et Jésus ont enseigné.
Pourquoi les saints n'écouteraient ils pas ceux qui leur ont été proches?  

Lorsque vous priez Marie et qu'elle vous entend, c'est parce qu'elle a été proche de vous?
Lorsque des gens prient Saint Joseph au Cameroun et qu'il entend, en France et qu'il entend, aux Etats-Unis et qu'il entend, c'est parce qu'il a été proche de tous ces gens?
Et c'est cela qui lui donne l'omniscience permettant d'entendre toutes les prières aux 4 coins du monde?
Revenir en haut Aller en bas
RenéMatheux



Masculin Messages : 11482
Inscription : 28/06/2008

MessageSujet: Re: parler aux mort et enfer?   Mar 01 Sep 2015, 10:19

Je répondais aussi à Espérance!
Pour marie et Joseph and co, où voyez vous un problème? Le temps et le reste n'est pas le meme au paradis que sur terre. De toutes façons, si Dieu veut qu'il en soit ainsi......., hein!
Revenir en haut Aller en bas
Waddle



Masculin Messages : 1619
Inscription : 18/08/2015

MessageSujet: Re: parler aux mort et enfer?   Mar 01 Sep 2015, 10:40

RenéMatheux a écrit:
Je répondais aussi à Espérance!
Pour marie et Joseph and co, où voyez vous un problème? Le temps et le reste n'est pas le meme au paradis que sur terre. De toutes façons, si Dieu veut qu'il en soit ainsi......., hein!

Je n'ai pas dit que je voyais un problème.
J'ai juste posé la question de savoir si les saints étaient omniscients. Vous semblez penser que oui. De toute façon c'est obligatoire car sinon cela rendrait caduques les prières de ceux qui prient les saints.

Finalement quelle différence entre les saints et Dieu (à part le nom) ?
Même si tout le monde ne les prie pas de la même façon, si je compile tout ce que je trouve comme culte aux saints, on trouve de tout:
- Prières
- Louanges
- Adoration ou attitude de totale soumission
- Demande d'action directe (du type "Saint Joseph, donnez moi la force de...")
- Offrandes
- Consécration de lieux de culte ou même de pays (la Russie qui devait ou qui a été consacrée à Marie)

Pour qu'il n'y ait pas de confusion, je tiens à préciser que cela ne me dérange pas hein...
Je fais juste des constats et j'ai l'impression que tout cela est quand même en gros décalage et contradiction avec la foi chrétienne de bases et les pratiques des premiers chrétiens.

Et même si je ne nie pas la dimension psychologique et psychique de l'homme, il faut bien admettre que quand on regarde Paul, Pierre, et les premiers chrétiens, ils ne semblaient pas avoir autant d'artifices à la foi que ce que les catholiques proposent aujourd'hui. Entre le chapelet (dont beaucoup l'utilisent comme un objet de protection), l'eau bénie, les statues, les reliques, les prières aux saints, l'adoration de l'hostie, les crucifix, etc... on a quand même un grand écart.
Revenir en haut Aller en bas
Thor



Masculin Messages : 1922
Inscription : 22/07/2015

MessageSujet: Re: parler aux mort et enfer?   Mar 01 Sep 2015, 10:45

waddle,
René Mathieu a reçu le Saint Esprit est vous non!! d'avance vous aurez tord.Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Espérance
Administrateur


Féminin Messages : 15777
Inscription : 14/01/2011

MessageSujet: Re: parler aux mort et enfer?   Mar 01 Sep 2015, 10:47

Dans le Symbole des Apôtres, nous professons bien :

Je crois en l’Esprit Saint, à la sainte Église catholique, à la communion des saints, à la rémission des péchés, à la résurrection de la chair, à la vie éternelle

_________________
"A Jésus par Marie" (devise des Enfants de Marie)
Revenir en haut Aller en bas
Waddle



Masculin Messages : 1619
Inscription : 18/08/2015

MessageSujet: Re: parler aux mort et enfer?   Mar 01 Sep 2015, 10:48

Thor a écrit:
waddle,
René Mathieu a reçu le Saint Esprit est vous non!! d'avance vous aurez tord.Very Happy
Non René Mathieu n'est pas de ce type.
Revenir en haut Aller en bas
Waddle



Masculin Messages : 1619
Inscription : 18/08/2015

MessageSujet: Re: parler aux mort et enfer?   Mar 01 Sep 2015, 10:52

Espérance a écrit:
Dans le Symbole des Apôtres, nous professons bien :

Je crois en l’Esprit Saint, à la sainte Église catholique, à la communion des saints, à la rémission des péchés, à la résurrection de la chair, à la vie éternelle

En quoi ce que les catholiques professent nous aide t'il à comprendre s'ils ont raison ou pas? Very Happy

Et même, le fait de croire en la communion des saints ne signifie pas que cela nous donne la possibilité de les prier, de les vénérer, de leur demander des bénédictions et des actions qui à priori sont réservées à Dieu seul.

Je peux en effet aller voir un prêtre et lui demander de prier pour moi. C'est de l'intercession.
Mais je n'irais jamais voir un prêtre ni même un pape pour lui dire "Père, Donnez moi la force d'accomplir mes tâches" ou "Père, je vous confie mon âme, la totalité de mon être", etc...

Malgré la communion des saints.
Revenir en haut Aller en bas
RenéMatheux



Masculin Messages : 11482
Inscription : 28/06/2008

MessageSujet: Re: parler aux mort et enfer?   Mar 01 Sep 2015, 11:42

Thor a écrit:
waddle,
René Mathieu a reçu le Saint Esprit est vous non!! d'avance vous aurez tord.Very Happy
Ben vla autre chose! What a Face
Revenir en haut Aller en bas
RenéMatheux



Masculin Messages : 11482
Inscription : 28/06/2008

MessageSujet: Re: parler aux mort et enfer?   Mar 01 Sep 2015, 11:44

Waddle a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Je répondais aussi à Espérance!
Pour marie et Joseph and co, où voyez vous un problème? Le temps et le reste n'est pas le meme au paradis que sur terre. De toutes façons, si Dieu veut qu'il en soit ainsi......., hein!

Je n'ai pas dit que je voyais un problème.
J'ai juste posé la question de savoir si les saints étaient omniscients. Vous semblez penser que oui. De toute façon c'est obligatoire car sinon cela rendrait caduques les prières de ceux qui prient les saints.
Omniscients, je ne crois pas!
Mais je pense qu'ils entendent toutes les prières!
Normal, ce sont des actes d'amour, ou d'appel ou de desespoir! Dans le monde de l'Amour, ces actes ne se perdent jamais!
Revenir en haut Aller en bas
Waddle



Masculin Messages : 1619
Inscription : 18/08/2015

MessageSujet: Re: parler aux mort et enfer?   Mar 01 Sep 2015, 11:55

RenéMatheux a écrit:
Waddle a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Je répondais aussi à Espérance!
Pour marie et Joseph and co, où voyez vous un problème? Le temps et le reste n'est pas le meme au paradis que sur terre. De toutes façons, si Dieu veut qu'il en soit ainsi......., hein!

Je n'ai pas dit que je voyais un problème.
J'ai juste posé la question de savoir si les saints étaient omniscients. Vous semblez penser que oui. De toute façon c'est obligatoire car sinon cela rendrait caduques les prières de ceux qui prient les saints.
Omniscients, je ne crois pas!
Mais je pense qu'ils entendent toutes les prières!
Normal, ce sont des actes d'amour, ou d'appel ou de desespoir! Dans le monde de l'Amour, ces actes ne se perdent jamais!

Si vous le dites...
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: parler aux mort et enfer?   Mar 01 Sep 2015, 12:09

le hic c'est que "qui mieux que Dieu" sait ce dont on a besoin. Satan exauce toujours (d'où son succès) et les conséquences des "grâces" qui n'auraient pas du nous parvenir peuvent être désastreuse sur le long terme, même si ses cadeaux semblent positifs au premier abord.
Revenir en haut Aller en bas
Waddle



Masculin Messages : 1619
Inscription : 18/08/2015

MessageSujet: Re: parler aux mort et enfer?   Mar 01 Sep 2015, 12:14

rebelle a écrit:
le hic c'est que "qui mieux que Dieu" sait ce dont on a besoin. Satan exauce toujours (d'où son succès) et les conséquences des "grâces" qui n'auraient pas du nous parvenir peuvent être désastreuse sur le long terme, même si ses cadeaux semblent positifs au premier abord.

En effet!
Revenir en haut Aller en bas
chartreux



Messages : 512
Inscription : 03/10/2011

MessageSujet: Re: parler aux mort et enfer?   Mar 01 Sep 2015, 14:35

rebelle a écrit:
Satan exauce toujours (d'où son succès)

 Oui, mais il aime exaucer avec ironie, le Père du Mensonge aime exaucer en trompant. Illustration :

Rohrbacher, Histoire Universelle de l’Église Catholique, T1, p.43 a écrit:

Vous serez comme des dieux :
Ces derniers mots recouvrent comme un abîme de malice. Dans le texte original, ils
signifient également comme Dieu et comme des dieux.
(...)
Dans l'Écriture Sainte et dans les Pères de l'Église, les anges eux-mêmes
dont quelquefois appelés des dieux.
(...)
Outre les dieux fidèles, les bons anges, il y a aussi des dieux faux,
apostats, impies et superbes ;
(...)
C'est de ceux-là sans doute que parlait le vieux serpent, Vous serez
comme des dieux
, c'est-à-dire coupables comme nous, malheureux comme
nous, livrés comme nous aux ténébres et à de hideux penchants. Vos yeux
s'ouvriront, comme les nôtres se sont ouverts ; comme nous, vous connaïtrez
par expérience le bien et le mal, le bien que vous aurez perdu, et le mal
que vous aurez commis et mérité. C'est-à-dire  que, sous ces paroles
flatteuses, Satan promettait son enfer! Moquerie vraiment digne de Satan.
Revenir en haut Aller en bas
Albine



Féminin Messages : 190
Inscription : 09/06/2014

MessageSujet: Re: parler aux mort et enfer?   Mar 01 Sep 2015, 18:26

N'y a t-il pas une différence entre parler à ceux que l'on a connus et aimés sur la terre, leur confier nos peines, peut-être la peine de ne plus les avoir près de nous, nos joies aussi, leur demander de nous aider d'une part et les invoquer pour les faire revenir en spiritisme?  ou alors c'est que tout se mélange dans mon esprit?

Je pense qu'il faut leur laisser le temps de d'arriver et pendant un certain temps (terrestre) ne rien leur demander et seulement prier pour eux. Au bout d'un temps que je ne connais pas et surement différent pour chacun peut-être que certains peuvent veiller et prier pour nous. Mais je pense que nous ne devons JAMAIS les prier car la prière s'adresse à Dieu seul. Seulement leur demander de prier pour nous. Comme on demande à Marie, Priez pour nous maintenant et à l'heure de notre mort.
Revenir en haut Aller en bas
Gaudius



Masculin Messages : 501
Inscription : 19/09/2014

MessageSujet: Re: parler aux mort et enfer?   Mar 01 Sep 2015, 20:22

Albine a écrit:
N'y a t-il pas une différence entre parler à ceux que l'on a connus et aimés sur la terre, leur confier nos peines, peut-être la peine de ne plus les avoir près de nous, nos joies aussi, leur demander de nous aider d'une part et les invoquer pour les faire revenir en spiritisme?  ou alors c'est que tout se mélange dans mon esprit?

Je pense qu'il faut leur laisser le temps de d'arriver et pendant un certain temps (terrestre) ne rien leur demander et seulement prier pour eux. Au bout d'un temps que je ne connais pas et surement différent pour chacun peut-être que certains peuvent veiller et prier pour nous. Mais je pense que nous ne devons JAMAIS les prier car la prière s'adresse à Dieu seul. Seulement leur demander de prier pour nous. Comme on demande à Marie, Priez pour nous maintenant et à l'heure de notre mort.
Il y a une différence entre parler aux disparus comme s'ils étaient encore proches de nous et les contacter par le spiritisme et l'intermédiaire d'un médium. Dans le premier cas, c'est un doux souvenir qu'on évoque, une espérance peut-être fragile et ténue qu'ils sont encore là, qu'ils nous écoutent peut être et qu'on finira par les retrouver. Il se peut même qu'on rêve d'eux par nuit, mais cela n'est pas une marque de spiritisme et cela ne met pas en danger la santé physique et mentale. Par contre, pour les séances de spiritisme, ce sont les participants qui fournissent l"énergie" au médium, ce qui n'est pas sans danger et pour peu qu'on "réveille" ou qu'on appelle quelque chose de pas très ragoûtant, alors gare aux chocs en retour. Imaginez que vous mettiez vos doigts dans une prise de courant ou que vous saisissiez un câble branché dénudé à pleines mains et vous aurez une analogie.
Revenir en haut Aller en bas
Marc.



Masculin Messages : 2924
Inscription : 19/08/2009

MessageSujet: Re: parler aux mort et enfer?   Mar 01 Sep 2015, 23:22

Waddle a écrit:
Et même si je ne nie pas la dimension psychologique et psychique de l'homme, il faut bien admettre que quand on regarde Paul, Pierre, et les premiers chrétiens, ils ne semblaient pas avoir autant d'artifices à la foi que ce que les catholiques proposent aujourd'hui. Entre le chapelet (dont beaucoup l'utilisent comme un objet de protection), l'eau bénie, les statues, les reliques, les prières aux saints, l'adoration de l'hostie, les crucifix, etc... on a quand même un grand écart.

La foi s'est affinée au fil du temps. N'est-il pas écrit en Actes 2, 17 Dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai de mon Esprit sur toute chair ; Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos jeunes gens auront des visions, Et vos vieillards auront des songes.

Qu'en est-il de ces prophéties, de ces visions, et de ces songes ? Si nous écrivons les songes d'un vieillard dans un livre pour édifier toutes les communautés à travers le temps, pensez vous que l'autorité de ce verset soit suffisent pour le légitimer ?

Et comment - par exemple - interpréteriez vous ce passage ? :

Jn 17 a écrit:
20 "Je [Jésus] ne prie pas seulement pour eux, je prie aussi pour ceux qui, grâce à leur parole, croiront en moi:
21  que tous soient un comme toi, Père, tu es en moi et que je suis en toi, qu’ils soient en nous eux aussi, afin que le monde croie que tu m’as envoyé.
22  Et moi, je leur ai donné la gloire que tu m’as donnée, pour qu’ils soient un comme nous sommes un,
23  moi en eux comme toi en moi, pour qu’ils parviennent à l’unité parfaite et qu’ainsi le monde puisse connaître que c’est toi qui m’as envoyé et que tu les as aimés comme tu m’as aimé.
24 Père, je veux que là où je suis, ceux que tu m’as donnés soient eux aussi avec moi, et qu’ils contemplent la gloire que tu m’as donnée, car tu m’as aimé dès avant la fondation du monde.
Revenir en haut Aller en bas
Théodéric



Messages : 6491
Inscription : 21/08/2007

MessageSujet: Re: parler aux mort et enfer?   Mer 02 Sep 2015, 00:04

Thor a écrit:
Bonjour Arnaud,
Personnellement j'aimerais bien savoir ou est ma mère et ma grand mère Embarassed Embarassed Embarassed

Bonsoir Thor,

et que feras tu une fois que tu sauras où elles sont ?

cela te rassurera ou satisfera ta curiosité ?

es tu inquiet pour elles ? avaient elles eu des comportements qui te semble pouvoir engendrer des craintes légitimes pour elles ?
ou bien ton cœur te dit qu'il y a un problème pour l'une d'entre elles ?

Es tu Baptisé ?
si Oui alors AI Confiance en la Bonté du Seigneur pour Elles et pour toi et si ton cœur a de l'inquiétude hé bien prie Jésus puisqu'Il t'Aime Il ne peut qu'entendre ton cœur dans cette ta prière et Il répondra !!

là où sont nos parents ou amis là est leurs place si nous avons confiance En Celui qui a Engendré les Cieux par Sa Volonté et Désir l'Univers est donc sagement dirigé !
maintenant il se peut que l'Esprit Saint te demande de prier avec un peu plus d'assiduité pour une personne , (parfois pas connue en ce monde) cela ne crée pas d'angoisse ni inquiétude seulement un besoin de le faire une réponse imprimée en notre cœur a l'intention d'une personne , en ce cas dispose toi du temps pour prier avec Amour !

il importe peu de savoir où sont les personnes qui ont quittés ce monde , ayons simplement Confiance dans Celui qui nous Aime Tant IL A fait pour Elles Le Vrai Bien a faire !

si tu veux une réponse du Seigneur pour ceux que tu Aimes !

il est bien de comprendre une chose qui nous épargne d'être pris dans le sentimentalisme qui n'aide pas !!
dans la Bible il est écrit " quand ton fils devient Homme devient son frère !"

si réellement tu as le désir d'aider des âmes des personnes qui ont été ta famille hé bien DEVIENT HOMME , cesse de voir cela comme le fils de !
si tu as a les aider fais le en tant que personne et âme en tant qu'enfant de Dieu Le Père cela t’épargnera de stagner dans l’affectif qui en reste a ce monde !!
car réalise que la vie de ce monde est passagère et qu'eux sont déjà entrées dans une réalité spirituelle plus limpide plus Unifiante et Unifiée , alors si tu veux les aider ne le s raméne pa sa ton sentimentaliste , en tant que Chrétien tu dois grandir en Christ et t'accomplir aussi !
quand tu lis la rectitude de Jésus qui souvent brise le sentimentalisme endormie dans sa mollesse tu comprend a quel point chacun de nous dois se tenir éveillé et non en revenir a ce monde !
combien de fois ses réponses aux apôtres voir a sa mère ne sont pas des coups d’Épée de Vérité afin d'aider a couper un affectif accaparant qui n'a plus lieu d'être !
tu est une âme alors agit en tant qu'âme et là l'Esprit et nos frères Célestes on beaucoup moins de difficultés et retenues a nous éclairer et répondre puisque l'on s'applique a la Lucidité de l'Esprit et non a nos petits désirs de ce monde capricieux !!

Vivre du Christ c'est Être en voie de Transfiguration permanente :bisou: :pompom:
Revenir en haut Aller en bas
Marc.



Masculin Messages : 2924
Inscription : 19/08/2009

MessageSujet: Re: parler aux mort et enfer?   Mer 02 Sep 2015, 01:22

Thor a écrit:
Personnellement j'aimerais bien savoir ou est ma mère et ma grand mère Embarassed Embarassed Embarassed

Bonsoir Thor,

A peine remis de ton désamour pour le père Guy Gilbert, il me vient l'envie de tenter avec le père Michel Marie Very Happy

Revenir en haut Aller en bas
Thor



Masculin Messages : 1922
Inscription : 22/07/2015

MessageSujet: Re: parler aux mort et enfer?   Mer 02 Sep 2015, 01:31

Téodéric,
Bibliquement parlant interroger les morts c'est No en revanche je peux comprendre que certains parents laissent la chambre de leur enfant disparu comme un mausolée qui eux peuvent interroger les morts via une voyance tellement leur douleur est insupportable.
Revenir en haut Aller en bas
Mister be



Masculin Messages : 9240
Inscription : 11/02/2011

MessageSujet: Re: parler aux mort et enfer?   Mer 02 Sep 2015, 09:40

La souffrance de la perte d'un être cher nous conduit souvent à faire des choses irrationnelles....c'est un processus normal psychologique de deuil!
Mais ça ne doit durer que le temps du deuil sinon c'est malsain
Revenir en haut Aller en bas
Waddle



Masculin Messages : 1619
Inscription : 18/08/2015

MessageSujet: Re: parler aux mort et enfer?   Mer 02 Sep 2015, 10:12

Marc. a écrit:

La foi s'est affinée au fil du temps. N'est-il pas écrit en Actes 2, 17 Dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai de mon Esprit sur toute chair ; Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos jeunes gens auront des visions, Et vos vieillards auront des songes.

Qu'en est-il de ces prophéties, de ces visions, et de ces songes ? Si nous écrivons les songes d'un vieillard dans un livre pour édifier toutes les communautés à travers le temps, pensez vous que l'autorité de ce verset soit suffisent pour le légitimer ?
Ce passage montre justement que Dieu donnera son Esprit, et que les gens deviendront de plus en plus spirituel.

Là, votre foi ne s'est pas affinée mais elle s'est alourdie et elle est de moins en moins spirituelle puisqu'elle passe de plus en plus par ce que les yeux ont besoin de voir!

Citation :

Et comment - par exemple - interpréteriez vous ce passage ? :

Jn 17 a écrit:
20 "Je [Jésus] ne prie pas seulement pour eux, je prie aussi pour ceux qui, grâce à leur parole, croiront en moi:
21  que tous soient un comme toi, Père, tu es en moi et que je suis en toi, qu’ils soient en nous eux aussi, afin que le monde croie que tu m’as envoyé.
22  Et moi, je leur ai donné la gloire que tu m’as donnée, pour qu’ils soient un comme nous sommes un,
23  moi en eux comme toi en moi, pour qu’ils parviennent à l’unité parfaite et qu’ainsi le monde puisse connaître que c’est toi qui m’as envoyé et que tu les as aimés comme tu m’as aimé.
24 Père, je veux que là où je suis, ceux que tu m’as donnés soient eux aussi avec moi, et qu’ils contemplent la gloire que tu m’as donnée, car tu m’as aimé dès avant la fondation du monde.

Cette prière sacerdotale est très puissante et Jésus exprime ainsi au Père qu'il voudra que ses amis soient en présence de lui pour contempler sa gloire.

Je ne vois pas de rapport avec les reliques, les icones et autres dont nous parlons à l'instant.
Revenir en haut Aller en bas
Marc.



Masculin Messages : 2924
Inscription : 19/08/2009

MessageSujet: Re: parler aux mort et enfer?   Mer 02 Sep 2015, 11:15

Bonjour Waddle, la parole de d'Actes 2, 17 est accomplie à la pentecôte. C'est une prophétie de l'AT. Je vous repose donc la question.

Pour Jn 17, vous ne voyez rien d'autre à comprendre ?
Revenir en haut Aller en bas
Marc.



Masculin Messages : 2924
Inscription : 19/08/2009

MessageSujet: Re: parler aux mort et enfer?   Mer 02 Sep 2015, 11:19

En ce qui concerne les reliques, comprenez vous ce que vous lisez en Actes 19, 11-12 et 2 Rois 13, 21 ?
Revenir en haut Aller en bas
 
parler aux mort et enfer?
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 4Aller à la page : 1, 2, 3, 4  Suivant
 Sujets similaires
-
» L'Appareil pour parler au mort de T. Edison
» E.M.I. NÉGATIVES OU VISIONS DE L'ENFER !!!
» besoin d'en parler...Rêves très troublants
» plusieurs rêves marquant , qu'en pensez vous ?
» 6eme sens sur auféminin.

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE :: Théologie catholique ╬-
Sauter vers: