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 Les enfants de la honte.

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Thor



Masculin Messages : 1922
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MessageSujet: Les enfants de la honte.   Ven 14 Aoû 2015, 19:13

Bonjour,
Alors qu'il est question du soit disant remariage et de la soit disant communion chez les kto remariés je vous laisse cette vidéo qui parle d'elle même.

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Thor



Masculin Messages : 1922
Inscription : 22/07/2015

MessageSujet: Re: Les enfants de la honte.   Sam 15 Aoû 2015, 07:39

Et oui c'est dure je sais c'est du vinaigre sur une plaie, je serais curieux d'avoir l'avis de pagès.
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MessageSujet: Re: Les enfants de la honte.   Sam 15 Aoû 2015, 10:13

Il est ici aussi question du discernement des vocations. Il semble que ce prêtre avait plutôt la vocation du mariage (sa fille dit que c'est une pression parentale qui l'a fait entrer dans les ordres, qu'il était alors de bon ton qu'il y ait un prêtre par famille si j'ai bien compris) C'est là que le bas blesse. Je crois que l'Eglise a fait des progrès dans le discernement des vocations et que cela évite beaucoup de situations douloureuses telle que celle-ci. A mon sens le mariage des prêtres n'est pas la solution. Celle-ci se trouve dans le discernement et encore le discernement afin d'éviter les vocations contrariées dans un sens comme dans l'autre.
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Invité
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MessageSujet: Re: Les enfants de la honte.   Sam 15 Aoû 2015, 10:29

Arnica a écrit:
Il est ici aussi question du discernement des vocations. Il semble que ce prêtre avait plutôt la vocation du mariage (sa fille dit que c'est une pression parentale qui l'a fait entrer dans les ordres, qu'il était alors de bon ton qu'il y ait un prêtre par famille si j'ai bien compris) C'est là que le bas blesse. Je crois que l'Eglise a fait des progrès dans le discernement des vocations et que cela évite beaucoup de situations douloureuses telle que celle-ci. A mon sens le mariage des prêtres n'est pas la solution. Celle-ci se trouve dans le discernement et encore le discernement afin d'éviter les vocations contrariées dans un sens comme dans l'autre.
thumleft
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Thor



Masculin Messages : 1922
Inscription : 22/07/2015

MessageSujet: Re: Les enfants de la honte.   Sam 15 Aoû 2015, 18:01

Je sais bien ce que cette vidéo contient ce qui est le plus choquant c'est dans un premier temps l' attitude du père d'avoir préféré l' église a sa fille et placer celle ci dans un orphelinat c'est là encore la connerie de l'église catho et de la famille catholique mortifère cette manière de se débarrasser des personnes encombrante me barbe.
Un autre exemple quand la bonne du curé se fait secouer par celui ci c'est de la faute de la bonne et non celle du curé houin houin houin Very Happy
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MessageSujet: Re: Les enfants de la honte.   Sam 15 Aoû 2015, 18:50

J'espère que cette attitude de l'Eglise fait partie du passé. Les membres du clergé n'avait que le souci des apparences et de la réputation de l'institution.
Dans notre diocèse, un prêtre a renoncé, il y a deux ans à son sacerdoce, et cela s'est passé sans heurt.
Je pense aussi à un moine qui a quitté son monastère ( Notre Dame de la pierre qui vire, on peut le dire car il est passé à la Tv pour parler de la vie monastique). Il est tombé amoureux d'une journaliste venue faire un reportage dans son abbaye.
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Thor



Masculin Messages : 1922
Inscription : 22/07/2015

MessageSujet: Re: Les enfants de la honte.   Sam 15 Aoû 2015, 19:13

Voici un reportage






ça peut changer si on en croit cette vidéo.


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MessageSujet: Re: Les enfants de la honte.   Sam 15 Aoû 2015, 19:48

Oui je pense aussi que l'Eglise catholique va s'aligner sur les orthodoxes un jour:
Des hommes mariés qui pourront devenir prêtre, des évêques célibataires issue du des ordres religieux ou monastiques.

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Espérance
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Féminin Messages : 16637
Inscription : 14/01/2011

MessageSujet: Re: Les enfants de la honte.   Sam 15 Aoû 2015, 20:30

Arnica a écrit:
Il est ici aussi question du discernement des vocations. Il semble que ce prêtre avait plutôt la vocation du mariage (sa fille dit que c'est une pression parentale qui l'a fait entrer dans les ordres, qu'il était alors de bon ton qu'il y ait un prêtre par famille si j'ai bien compris) C'est là que le bas blesse. Je crois que l'Eglise a fait des progrès dans le discernement des vocations et que cela évite beaucoup de situations douloureuses telle que celle-ci. A mon sens le mariage des prêtres n'est pas la solution. Celle-ci se trouve dans le discernement et encore le discernement afin d'éviter les vocations contrariées dans un sens comme dans l'autre.

Tout à fait.

Des prêtres et religieux de mon âge ont été recrutés très jeunes pour entrer dans ce qu"ils appelaient un "alumnat". Puis venait l'engagement dans la famille religieuse et la prêtrise.

Comme les familles ne pouvaient pas leur payer d'études, jamais ils n'auraient fait marche arrière, mais le célibat n'était absolument pas voulu par le jeune, mais subit.

Ils n'avaient aucun contact féminin et lorsqu'ils étaient parachutés en paroisse, tout jeunes ordonnés, certaines femmes en profitaient...

L'un d'eux m'a dit que lorsqu'il avait abordé ce sujet avec son curé, ce dernier lui a dit de se débrouiller.

_________________
"A Jésus par Marie" (devise des Enfants de Marie)
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Thor



Masculin Messages : 1922
Inscription : 22/07/2015

MessageSujet: Re: Les enfants de la honte.   Sam 15 Aoû 2015, 21:11

Espérance a écrit:
Arnica a écrit:
Il est ici aussi question du discernement des vocations. Il semble que ce prêtre avait plutôt la vocation du mariage (sa fille dit que c'est une pression parentale qui l'a fait entrer dans les ordres, qu'il était alors de bon ton qu'il y ait un prêtre par famille si j'ai bien compris) C'est là que le bas blesse. Je crois que l'Eglise a fait des progrès dans le discernement des vocations et que cela évite beaucoup de situations douloureuses telle que celle-ci. A mon sens le mariage des prêtres n'est pas la solution. Celle-ci se trouve dans le discernement et encore le discernement afin d'éviter les vocations contrariées dans un sens comme dans l'autre.

Tout à fait.

Des prêtres et religieux de mon âge ont été recrutés très jeunes pour entrer dans ce qu"ils appelaient un "alumnat". Puis venait l'engagement dans la famille religieuse et la prêtrise.

Comme les familles ne pouvaient pas leur payer d'études, jamais ils n'auraient fait marche arrière, mais le célibat n'était absolument pas voulu par le jeune, mais subit.

Ils n'avaient aucun contact féminin et lorsqu'ils étaient parachutés en paroisse, tout jeunes ordonnés, certaines femmes en profitaient...

L'un d'eux m'a dit que lorsqu'il avait abordé ce sujet avec son curé, ce dernier lui a dit de se débrouiller.

Se débrouiller et bien voyons !!!.. Laisser un jeune dans la mélasse, en clair "je m'en lave les mains"
Je me souviens d'une histoire (vrai) vécu chez les évangéliques ou un pasteur célibataire était harcelé par deux jeunes femmes.
Elle se sont même tapé sur la tronche à la sortie de l'église, ce jeune pasteur avait toute la communauté avec lui.
L'histoire était connu depuis des lunes mais en arriver aux mains bref...
Les deux toupies n'ont plus eux le droit de venir dans cette église, suivi de lettre recommandé a la mission de l'église bref...
En clair elle ne pouvaient plus mettre les pieds dans une église évangélique de la région..
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Espérance
Administrateur


Féminin Messages : 16637
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MessageSujet: Re: Les enfants de la honte.   Sam 15 Aoû 2015, 21:37

et qu'est-ce qu'elles ont fait tes deux toupies ? elles ont changé de religion ?


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Thor



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MessageSujet: Re: Les enfants de la honte.   Sam 15 Aoû 2015, 21:43

Espérance a écrit:
et qu'est-ce qu'elles ont fait tes deux toupies ? elles ont changé de religion ?


Je ne sais pas, aucune nouvelle en revanche j'ai eu des nouvelles par la suite du pasteur qui était toujours célibataire.
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ysov



Masculin Messages : 14424
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MessageSujet: Re: Les enfants de la honte.   Sam 15 Aoû 2015, 22:03

Imaginez, la femme était perçu comme une putain si elle se laissais trop à de la jouissance, imaginez si en plus elle enfantait un bambino d'un padre... C'était à la crèche illico presto!
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Oculus



Masculin Messages : 2556
Inscription : 02/08/2007

MessageSujet: Re: Les enfants de la honte.   Sam 15 Aoû 2015, 23:49

louis74 a écrit:
Oui je pense aussi que l'Eglise catholique va s'aligner sur les orthodoxes un jour:
Des hommes mariés qui pourront devenir prêtre, des évêques célibataires issue du des ordres religieux ou monastiques.


je pense aussi que c'est la seule issue possible , c'est d'ailleurs le même problème que pour l'accueil des Divorcés-remariés :

Laisser l'Evêque Discerner dans sa conscience de pasteur , face à la miséricorde du Christ qui peut être réadmis à la communion
ou pas , après une procédure à élaborer, et si parmi les candidats au sacerdoce vaudrait quand même pas mieux ordonner
quelques hommes mariés plutôt que de laisser l'Eglise disparaitre , des diacres permanents par ex ...question de priorité ?
Bref la solution se trouve dans un remodelage du ministère épiscopal doté de souplesse dans l'adaptation prudente de la discipline des sacrements dans son Eglise particulière , avec prudence , discrétion , mais confiance .
Et je pense que si une fenêtre était ouverte par le pape François ( j'ai une petite intuition ...) dans ce sens , on pourrait vite assister à
une reprise vigoureuse et un grand appel d'air dans le catholicisme .
Certains , comme le cardinal Müller , actuel préfet de la CDF s'opposeront en arguant qu'on ne peut pas faire fi de 9 siècles de célibat sacerdotal en Occident , certes. Mais peut-on faire fi des 12 premiers siècles où les prêtres avaient le droit de rester mariés ?

quant aux bonnes soeurs , dont les vocations disparaissent 4 fois plus vite que celles de prêtres , et qui étaient 4 fois plus nombreuses qu'eux en France . dans 15 ans , il n'en existera pratiquement plus , et tout le monde affecte de ne pas s'en apercevoir .
merveilleux le sexisme en matière de vocations . Alors pour elles , je verrai bien des femmes avec un ministère de diacre permanent
, mais peut-être que je prend mes rêves pour la réalité ? drunken
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Thor



Masculin Messages : 1922
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MessageSujet: Re: Les enfants de la honte.   Dim 16 Aoû 2015, 05:46

ysov a écrit:
Imaginez, la femme était perçu comme une putain si elle se laissais trop à de la jouissance, imaginez si en plus elle enfantait un bambino d'un padre... C'était à la crèche illico presto!
Houai toujours la chasse aux sorcières!!!!.. :beret:
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Les enfants de la honte.
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