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 Pape François : « Les divorcés-remariés ne sont pas excommuniés »

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pape François : « Les divorcés-remariés ne sont pas excommuniés »   Dim 16 Aoû 2015, 20:59

Entre le Père et le Christ ?

Mais du coup, il n'y a pas d'alliance avec nous. Dieu ne fait pas de nous ses amis, les rois de son coeur.

Tout se passe à l'extérieur de nous.

Non vraiment, cher Zibou, nous n'avons absolument pas la même foi !
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MessageSujet: Re: Pape François : « Les divorcés-remariés ne sont pas excommuniés »   Dim 16 Aoû 2015, 21:00

Arnaud Dumouch a écrit:

Oui, il nous remet 77 fois 7 fois. Il est prêt à nous reprendre dès que nous confessons nos péchés.
Voilà ce que signifie le sacrement de mariage ! Very Happy


Dites-moi Arnaud , Dieu ne change pas d'attitude avec nous après la mort : il est aussi prêt à nous pardonner qu'avant , non ?
Alors comment se fait-il que l'Eglise reconnaisse la validité du remariage après veuvage qui équivaut à une disparition du lien entre les deux conjoints après la mort de l'un deux ,Cependant que les liens avec Dieu,eux, persistent après la mort ? ça ne serait pas que votre comparaison rencontre d'évidentes limites ?
D'autre part l'Eglise reconnait l'indissolubilité du mariage même entre deux non baptisés , non ?
c'est donc que ce n'est pas le sacrement de mariage qui entraine l'indissolubilité , mais l'indissolubilité de tout amour humain vrai qui permet le sacrement de mariage entre au moins un conjoint baptisé, comme le faisait remarquer Mgr Vesco .
Par ailleurs quand le "privilège Paulin " est appliqué qui permet le remariage d'un baptisé abandonné par son conjoint non baptisé ,
cela signifie-t-il que leur mariage n'était pas à l'image de l'alliance entre Dieu et l'homme pour St Paul dans 1 Co 9 , 1-9 ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pape François : « Les divorcés-remariés ne sont pas excommuniés »   Dim 16 Aoû 2015, 21:29

Le sacrement ne garde son sens signifiant que qu'en cette vie. Par contre la fidélité sera pour toute la vie.
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MessageSujet: Re: Pape François : « Les divorcés-remariés ne sont pas excommuniés »   Dim 16 Aoû 2015, 22:58

Arnaud Dumouch a écrit:
Entre le Père et le Christ ?

Mais du coup, il n'y a pas d'alliance avec nous. Dieu ne fait pas de nous ses amis, les rois de son coeur.

Tout se passe à l'extérieur de nous.

Comprenez-vous la notion de transaction entre le Christ et nous: tout, ce qui est à lui, est à nous et réciproquement?(2Cor.5/21, 8/9) Nous sommes bénéficiaires de l'Alliance conclue entre le Christ et Dieu. Relisez les articles de la Somme au sujet du baptême... Nous recevons le pardon des péchés et la charité, grâce à Jésus-Christ. Ce n'est pas votre foi? :help:
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pape François : « Les divorcés-remariés ne sont pas excommuniés »   Lun 17 Aoû 2015, 04:23

C'est la moitié de nitre foi. Où est l'action de l'homme, son repentir, sa réponse au "oui" du Christ qui crée l'alliance de charité ?

Chez vous, ce n'est pas une alliance qui se noue entre Dieu et l'homme.

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MessageSujet: Re: Pape François : « Les divorcés-remariés ne sont pas excommuniés »   Lun 17 Aoû 2015, 05:08

Arnaud Dumouch a écrit:
C'est la moitié de nitre foi. Où est l'action de l'homme, son repentir, sa réponse au "oui" du Christ qui crée l'alliance de charité ?

Chez vous, ce n'est pas une alliance qui se noue entre Dieu et l'homme.

Tout est grâce! (Bernanos/Journal d'un curé de campagne)
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MessageSujet: Re: Pape François : « Les divorcés-remariés ne sont pas excommuniés »   Lun 17 Aoû 2015, 07:33

Arnaud Dumouch a écrit:
Le sacrement ne garde son sens signifiant que qu'en cette vie. Par contre la fidélité sera pour toute la vie.

s'il ne garde son sens signifiant qu' en cette vie , ça veut dire que le sacrement de mariage n'est pas à l'image de l'Alliance entre Dieu et nous et que votre belle comparaison qui visait au caractère absolu de l'indissolubilité est invalide et n'est qu'un Leurre
destiné à justifier un Juridisme étroit et une sécheresse de coeur par un aspect dogmatique qui n'existe pas .
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pape François : « Les divorcés-remariés ne sont pas excommuniés »   Lun 17 Aoû 2015, 07:39

Oculus a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Le sacrement ne garde son sens signifiant que qu'en cette vie. Par contre la fidélité sera pour toute la vie.

s'il ne garde son sens signifiant qu' en cette vie , ça veut dire que le sacrement de mariage  n'est pas à l'image de l'Alliance entre Dieu et nous et que votre belle comparaison  qui visait au caractère absolu de l'indissolubilité  est invalide  et n'est qu'un Leurre
destiné à justifier  un Juridisme étroit  et une sécheresse de coeur par un aspect dogmatique qui n'existe pas .

Si car CETTE VIE est sacramentellement l'image symbolique (je mets trois mots qui ont des sens proches pour que vous compreniez) de l'autre vie (qui elle est éternelle).

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MessageSujet: Re: Pape François : « Les divorcés-remariés ne sont pas excommuniés »   Lun 17 Aoû 2015, 07:48

St Zibou a écrit:
Comprenez-vous la notion de transaction entre le Christ et nous: tout, ce qui est à lui, est à nous et réciproquement?(2Cor.5/21, 8/9) Nous sommes bénéficiaires de l'Alliance conclue entre le Christ et Dieu. Relisez les articles de la Somme au sujet du baptême... Nous recevons le pardon des péchés et la charité, grâce à Jésus-Christ. Ce n'est pas votre foi? :help:

Non ce n'est la foi de personne : car le Christ est Dieu et qu'entre Lui et son Père , tout est commun : l'essence , les énergies ...
hormis la nature propre des hypostases qui veut que le père est l'origine de la divinité et ne nait pas et que le fils est unique engendré.
Il n'est pas besoin d'alliance entre ceux qui partagent tout ou s'ils ne partageaient pas tout ,hormis leur propre identité ,
ça voudrait dire qu'il y aurait inégalité entre les personnes trinitaires avec infériorité de l'Esprit Saint qui n'aurait pas contracté .
de surcroit ça voudrait dire que vous pouvez connaitre quoi que ce soit à ce qui se passe à l'intérieur de la Trinité , qui est manifestement et à jamais inaccessible et que de plus il y aurait du Juridique qui n'est qu'humain dans la Trinité qui n'est que Divine .
ce que vous dites est manifestement le fruit de vos élucubrations insensées et je vous met au défi de trouver une seule citation
scripturaire ou patristique appliquant le terme d'alliance à la relation entre le Fils ou le Christ et son Père .
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MessageSujet: Re: Pape François : « Les divorcés-remariés ne sont pas excommuniés »   Lun 17 Aoû 2015, 07:55

Arnaud Dumouch a écrit:

Si car CETTE VIE est sacramentellement l'image symbolique (je mets trois mots qui ont des sens proches pour que vous compreniez) de l'autre vie (qui elle est éternelle).

Une image qui a les propriétés opposées à ce qu'elle prétend représenter s'appelle une tromperie ou un Leurre .
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pape François : « Les divorcés-remariés ne sont pas excommuniés »   Lun 17 Aoû 2015, 08:00

Oculus a écrit:


Une image qui a les propriétés  opposées à ce qu'elle prétend représenter  s'appelle une tromperie ou un Leurre .

Tout est de ce genre dans le monde des signes sacramentels. Une réalité sensible limitée (exemple du pain et du vin) vive à exprimer une réalité spirituelle infinie (la présence réelle du Christ, vrai Dieu fait homme).

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MessageSujet: Re: Pape François : « Les divorcés-remariés ne sont pas excommuniés »   Lun 17 Aoû 2015, 16:43

Oculus a écrit:


Non ce n'est la foi de personne   : car le Christ est Dieu  et qu'entre Lui et son Père , tout est commun : l'essence , les énergies ...
hormis la nature propre des hypostases qui veut que le père est l'origine de la divinité et ne nait pas et que le fils est  unique engendré.
Il n'est pas besoin d'alliance entre ceux qui partagent tout  ou s'ils ne partageaient pas tout ,hormis leur propre identité ,
ça voudrait dire qu'il y aurait inégalité entre les personnes trinitaires avec infériorité de l'Esprit Saint qui n'aurait pas contracté  .
de surcroit ça voudrait dire que vous pouvez connaitre quoi que ce soit à ce qui se passe à l'intérieur de la Trinité , qui est manifestement et à jamais inaccessible  et que de plus il y aurait du Juridique qui n'est qu'humain dans la Trinité qui n'est que Divine .
ce que vous dites est manifestement le fruit de vos élucubrations insensées et je vous met au défi de trouver une seule citation
scripturaire ou patristique  appliquant le terme d'alliance à la relation entre le Fils ou  le Christ  et son Père .

Votre position est monothélite, elle rejette, en définitive, le dogme de l'Incarnation (1Jn.4/1-4). TOUTE l'Épitre  aux Hébreux traite de la réalisation de l'Alliance, entre Dieu eu les hommes, dans la personne et l'œuvre de Jésus-Christ, Fils de Dieu.Cette alliance est reçue par la foi, sans aucune mention d'œuvres ou d'intentions méritoires (Héb.8/1,11-12/2).
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MessageSujet: Re: Pape François : « Les divorcés-remariés ne sont pas excommuniés »   Lun 17 Aoû 2015, 17:12

j'attend une citation précise que vous êtes incapable de trouver et où la relation de jésus à son Père serait qualifiée d'alliance . le reste n'est qu'écran de fumée ...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pape François : « Les divorcés-remariés ne sont pas excommuniés »   Lun 17 Aoû 2015, 17:19

Oculus a écrit:
j'attend une citation précise que vous êtes incapable de trouver et où la relation de jésus à son Père serait qualifiée d'alliance . le reste n'est qu'écran de fumée ...

La relation de Jésus à son Père n'est jamais qualifiée d'Alliance. Elle est plus que cela. Elle est une relation substantielle.

L'alliance, c'est Dieu qui la conclut avec nous.

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MessageSujet: Re: Pape François : « Les divorcés-remariés ne sont pas excommuniés »   Lun 17 Aoû 2015, 17:19

Oculus a écrit:
j'attend une citation précise que vous êtes incapable de trouver et où la relation de jésus à son Père serait qualifiée d'alliance . le reste n'est qu'écran de fumée ...

C'est plutôt à vous de tenter de contredire le témoignage massif de l'Épitre aux Hébreux...
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MessageSujet: Re: Pape François : « Les divorcés-remariés ne sont pas excommuniés »   Lun 17 Aoû 2015, 17:22

Arnaud Dumouch a écrit:


La relation de Jésus à son Père n'est jamais qualifiée d'Alliance. Elle est plus que cela. Elle est une relation substantielle.

L'alliance, c'est Dieu qui la conclut avec nous.

C'est que vous ne faites pas la distinction du Christ, en tant que Dieu et en tant qu'homme. Vous sombrez dans le monophysisme (1Jn.4/1-4)! affraid
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