DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE

Théologie Spirituelle Catholique
Pour déposer une intention de prière:Agapé
ATTENTION : Les publicités ci-dessous sont indépendantes de notre volonté !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 Pape François : « Les divorcés-remariés ne sont pas excommuniés »

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2, 3, 4  Suivant
AuteurMessage
Espérance
Administrateur


Féminin Messages : 16641
Inscription : 14/01/2011

MessageSujet: Pape François : « Les divorcés-remariés ne sont pas excommuniés »   Mer 05 Aoû 2015, 13:48

« Les divorcés-remariés ne sont pas excommuniés »

2015-08-05 Radio Vatican

le Pape a repris sa catéchèse sur la famille, en mettant cette fois-ci l'accent sur les divorcés-remariés.

« Comment prendre soin de ceux qui, après l’échec irréversible de leurs liens matrimoniaux, ont entamé une nouvelle union ? » C’est la question à laquelle le Pape François a voulu répondre. Sans jamais prononcer les mots "divorcés-remariés", il a offert quelques pistes à ceux qui, dans l’Eglise, doivent gérer ce genre de situation délicate. Le compte-rendu de Xavier Sartre

Certes, « une telle situation contredit le sacrement chrétien », mais l’Eglise doit conserver son « cœur de mère ». Le Pape est très clair sur cette question qui a été au cœur du dernier synode extraordinaire sur la famille en octobre dernier. Les fidèles dont le mariage a failli « font toujours partie de l’Eglise » et « ne sont pas excommuniées ».

L’Eglise se doit avant tout de « bien discerner les situations » comme le disait déjà Jean-Paul II, et se doit de penser aux plus petits, aux enfants, qui sont ceux qui « souffrent le plus ». L’ensemble de « la communauté » doit ainsi savoir se mettre à l’écoute de ces familles ; son « style », son « langage », « ses comportements » doivent être « attentifs à ces personnes, à partir des plus petits ».

Les mœurs ont évolué et l’Eglise a changé également. Le Pape François reconnait qu’ a grandi « la conscience qu’un accueil fraternel et attentif, dans l’amour et la vérité », envers les divorcés-remariés, est « nécessaire ».

Partant de cet état de fait indiscutable, le Pape invite les prêtres « à manifester ouvertement et de manière cohérente la disponibilité de la communauté à les accueillir et à les encourager pour qu’ils vivent et développent toujours plus leur appartenance au Christ et à l’Eglise avec la prière, l’écoute de la Parole de Dieu, le suivi de la liturgie, l’éducation chrétienne des enfants, la charité et le service aux pauvres, et l’engagement pour la justice et la paix ».

_________________
"A Jésus par Marie" (devise des Enfants de Marie)
Revenir en haut Aller en bas
jean-luc56



Masculin Messages : 3941
Inscription : 27/11/2011

MessageSujet: Re: Pape François : « Les divorcés-remariés ne sont pas excommuniés »   Mer 05 Aoû 2015, 13:50

Thumright
:jesus:
:bisou:
Revenir en haut Aller en bas
Mario_Bosco



Masculin Messages : 30
Inscription : 07/08/2015

MessageSujet: Re: Pape François : « Les divorcés-remariés ne sont pas excommuniés »   Ven 07 Aoû 2015, 15:55

C'est un rappel nécessaire de la part du Pape. Beaucoup de laïcs et prêtres tranchent excessivement en faveur d'une mise à l'écart d'un divorcé remarié, sans voir ce qui représente un cas particulier.
En réalité, le divorcé remarié ne peut pas communier avec l'hostie et ne peut pas recevoir l'absolution lors du sacrement de confession. Hormis cela, il peut aller à la messe, communier spirituellement lors de l'Eucharistie, et avoir toutes activités pastorales.
Revenir en haut Aller en bas
https://www.youtube.com/user/liturgiecatholique
Hillel31415



Masculin Messages : 3465
Inscription : 08/04/2013

MessageSujet: Re: Pape François : « Les divorcés-remariés ne sont pas excommuniés »   Ven 07 Aoû 2015, 17:21

Vous obtenez le pardon de vos péchés qu'a la confession ? Comment est il possible que les personnes divorcées-remariées n'y ait pas droit ?
Revenir en haut Aller en bas
jean-luc56



Masculin Messages : 3941
Inscription : 27/11/2011

MessageSujet: Re: Pape François : « Les divorcés-remariés ne sont pas excommuniés »   Ven 07 Aoû 2015, 17:47

sauf si vous arrivez à faire une "annulation" de votre mariage RELIGIEUX par le saint siège comme certaines personnalités de la haute qui veulent se remarier .Wink siffler

d'ailleurs combien de remarié CIVILE vont à la messe et communie? beaucoup,il me semble et en douce.

la confession pardonne le péché mais pas de vivre divorcé-remarié car c'est d'aprés l'église vivre dans le péché.
il vaut mieux être VEUF ou VEUF et remarié c'est mieux, je ne donne pas l'idée mais un bon homicide est mieux qu'un mauvais divorce pour l'église Pouffer de rire
Revenir en haut Aller en bas
Hillel31415



Masculin Messages : 3465
Inscription : 08/04/2013

MessageSujet: Re: Pape François : « Les divorcés-remariés ne sont pas excommuniés »   Ven 07 Aoû 2015, 17:49

Quelqu'un peut il confirmer qu'un catholique n'obtient le pardon de ses péchés qu'à la confession ? What the fuck ?!?
Revenir en haut Aller en bas
jean-luc56



Masculin Messages : 3941
Inscription : 27/11/2011

MessageSujet: Re: Pape François : « Les divorcés-remariés ne sont pas excommuniés »   Ven 07 Aoû 2015, 17:56

le pardon des péchés n'est il pas en quelque sorte sous-tendu par la prise de conscience que la personne ne doit pas réitérer ses péchés?
"va, et ne pèche plus"

sinon cela deviendrait de la belle hypocrisie Question siffler
Revenir en haut Aller en bas
Hillel31415



Masculin Messages : 3465
Inscription : 08/04/2013

MessageSujet: Re: Pape François : « Les divorcés-remariés ne sont pas excommuniés »   Ven 07 Aoû 2015, 18:33

Je fais la supposition que vous me répondez.

Quand on croit en Dieu, on n'a pas besoin qu'une personne de chair nous dise: "va et ne pèche plus".
On est bien conscient de notre responsabilité vis à vis de Dieu, pas d'hypocrisie là dedans il me semble.

Si nous Lui confessons nos péchés, Dieu est fidèle et juste pour nous les pardonner.
Je ne me suis jamais confessé à un prêtre.
Pour autant, j'ai reçu, et je reçois régulièrement le pardon de mes péchés.

Aussi loin que je me rappelle, depuis que je crois en Dieu et au sacrifice de Jésus, je n'ai jamais douté être pardonné quand je Lui confesse mes péchés: Je le sais de manière sûr et certaine.

Mais je m'éloigne du sujet...
Si un chrétien remarié ne peut pas se confesser au pretre, il garde donc le poids de son péché ? Il va donc en enfer, non ? scratch
Revenir en haut Aller en bas
Chrysostome



Masculin Messages : 28463
Inscription : 01/11/2008

MessageSujet: Re: Pape François : « Les divorcés-remariés ne sont pas excommuniés »   Ven 07 Aoû 2015, 18:57

Hillel31415 a écrit:
Je fais la supposition que vous me répondez.

Quand on croit en Dieu, on n'a pas besoin qu'une personne de chair nous dise: "va et ne pèche plus".
On est bien conscient de notre responsabilité vis à vis de Dieu, pas d'hypocrisie là dedans il me semble.

Si nous Lui confessons nos péchés, Dieu est fidèle et juste pour nous les pardonner.
Je ne me suis jamais confessé à un prêtre.
Pour autant, j'ai reçu, et je reçois régulièrement le pardon de mes péchés.

Aussi loin que je me rappelle, depuis que je crois en Dieu et au sacrifice de Jésus, je n'ai jamais douté être pardonné quand je Lui confesse mes péchés: Je le sais de manière sûr et certaine.

Mais je m'éloigne du sujet...
Si un chrétien remarié ne peut pas se confesser au pretre, il garde donc le poids de son péché ? Il va donc en enfer, non ? scratch

Jésus a été clair sur le divorce:

"Que l'homme ne sépare pas ce que Dieu a uni."

Quant au pardon des péchés, il a dit:

"Ayant ainsi parlé, il souffla sur eux et il leur dit : « Recevez l’Esprit Saint. À qui vous remettrez ses péchés, ils seront remis ; à qui vous maintiendrez ses péchés, ils seront maintenus. » (Jean 20, 22-23)

Il faut donc recevoir le sacrement de réconciliation par le biais d'un prêtre. salut
Revenir en haut Aller en bas
jean-luc56



Masculin Messages : 3941
Inscription : 27/11/2011

MessageSujet: Re: Pape François : « Les divorcés-remariés ne sont pas excommuniés »   Ven 07 Aoû 2015, 18:57

il y a beaucoup de personnes qui vivent dans une certaine hypocrisie car au vue des situations c'est parfois un peu court de s'auto-pardonner.
Dieu pardonne lorsque l'amende est honorable et véritable

d'ailleurs le pardon ne sera "vérifiable" le jour de notre départ de cette terre à la "pesée des coeurs" comme disaient les égyptiens.

pourquoi un membre du clergé ne pourrait il pas confesser un remarié si il est chrétien pratiquant?
dans ce cas, il ne peut y avoir baptême d'un enfant issu d'un couple de remarié? et le dernier sacrement ne devrait pas être donné,non plus?
Revenir en haut Aller en bas
jean-luc56



Masculin Messages : 3941
Inscription : 27/11/2011

MessageSujet: Re: Pape François : « Les divorcés-remariés ne sont pas excommuniés »   Ven 07 Aoû 2015, 19:03

Simon a écrit:
Hillel31415 a écrit:
Je fais la supposition que vous me répondez.

Quand on croit en Dieu, on n'a pas besoin qu'une personne de chair nous dise: "va et ne pèche plus".
On est bien conscient de notre responsabilité vis à vis de Dieu, pas d'hypocrisie là dedans il me semble.

Si nous Lui confessons nos péchés, Dieu est fidèle et juste pour nous les pardonner.
Je ne me suis jamais confessé à un prêtre.
Pour autant, j'ai reçu, et je reçois régulièrement le pardon de mes péchés.

Aussi loin que je me rappelle, depuis que je crois en Dieu et au sacrifice de Jésus, je n'ai jamais douté être pardonné quand je Lui confesse mes péchés: Je le sais de manière sûr et certaine.

Mais je m'éloigne du sujet...
Si un chrétien remarié ne peut pas se confesser au pretre, il garde donc le poids de son péché ? Il va donc en enfer, non ? scratch

Jésus a été clair sur le divorce:

"Que l'homme ne sépare pas ce que Dieu a uni."

Quant au pardon des péchés, il a dit:

"Ayant ainsi parlé, il souffla sur eux et il leur dit : « Recevez l’Esprit Saint. À qui vous remettrez ses péchés, ils seront remis ; à qui vous maintiendrez ses péchés, ils seront maintenus. » (Jean 20, 22-23)

Il faut donc recevoir le sacrement de réconciliation par le biais d'un prêtre. salut

que penserai Jésus des violences conjugales qui peuvent aller jusqu'à l'homicide et qui sont tant fréquente? il demanderai à la victime de tendre la deuxième joue pour recevoir de nouveau les coups?
et que penserai la vierge Marie des enfants dans ces familles qui sont battus par un parent "dément"? elle laisserai faire?
le divorce n'est pas une partie de plaisir et cela peut arriver et arrive dans des familles chrétiennes.
quand au remariage c'est du CIVIL
Revenir en haut Aller en bas
Chrysostome



Masculin Messages : 28463
Inscription : 01/11/2008

MessageSujet: Re: Pape François : « Les divorcés-remariés ne sont pas excommuniés »   Ven 07 Aoû 2015, 19:04

Si ça ne fonctionne pas dans un couple, les époux peuvent vivre séparément mais pas divorcer. pukel
Revenir en haut Aller en bas
Hillel31415



Masculin Messages : 3465
Inscription : 08/04/2013

MessageSujet: Re: Pape François : « Les divorcés-remariés ne sont pas excommuniés »   Ven 07 Aoû 2015, 19:05

Je suis très content de ne pas être catholique, comme tout est compliqué et dépend de l'humain, chez vous...

Vous n'avez pas répondu, les divorcés remariés vont donc en enfer puisqu'ils ne peuvent se débarrasser de leur péchés car le prêtre leur refuse leur repentance et le pardon associé...

Chez nous, le pardon n'est qu'une affaire entre Dieu et nous, exceptionnellement on peut partager avec un frère...
Mais la paix, resultant du pardon, vient chaque fois que nous nous repentons et demandons pardon pour nos péchés à notre Père céleste, au nom de Jésus. Aucun homme ne peut se mettre en travers de la volonté de Dieu en la matière qui est que tous se repente et trouve le salut.

Le divorce et le remariage ne peut etre une faute réparée. Il y a des péchés dont les conséquences ne sont pas réparables. Néanmoins, ces péchés là sont aussi pardonnés par le sacrifice parfait de Christ. ce n'est pas à nous de porter toute notre vie et dans l'au delà ce poids.


Dernière édition par Hillel31415 le Ven 07 Aoû 2015, 19:10, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
jean-luc56



Masculin Messages : 3941
Inscription : 27/11/2011

MessageSujet: Re: Pape François : « Les divorcés-remariés ne sont pas excommuniés »   Ven 07 Aoû 2015, 19:07

et le coté juridique,vous êtes fait QUOI???
beaucoup de couple se séparent et pourquoi n'aurait il pas le droit de refaire leur vie???
Revenir en haut Aller en bas
jean-luc56



Masculin Messages : 3941
Inscription : 27/11/2011

MessageSujet: Re: Pape François : « Les divorcés-remariés ne sont pas excommuniés »   Ven 07 Aoû 2015, 19:07

cela fait du monde aux enfers Pouffer de rire
Revenir en haut Aller en bas
Chrysostome



Masculin Messages : 28463
Inscription : 01/11/2008

MessageSujet: Re: Pape François : « Les divorcés-remariés ne sont pas excommuniés »   Ven 07 Aoû 2015, 19:27

Hillel31415 a écrit:
Je suis très content de ne pas être catholique, comme tout est compliqué et dépend de l'humain, chez vous...

Vous n'avez pas répondu, les divorcés remariés vont donc en enfer puisqu'ils ne peuvent se débarrasser de leur péchés car le prêtre leur refuse leur repentance et le pardon associé...

Chez nous, le pardon n'est qu'une affaire entre Dieu et nous, exceptionnellement on peut partager avec un frère...
Mais la paix, resultant du pardon, vient chaque fois que nous nous repentons et demandons pardon pour nos péchés à notre Père céleste, au nom de Jésus. Aucun homme ne peut se mettre en travers de la volonté de Dieu en la matière qui est que tous se repente et trouve le salut.

Le divorce et le remariage ne peut etre une faute réparée. Il y a des péchés dont les conséquences ne sont pas réparables. Néanmoins, ces péchés là sont aussi pardonnés par le sacrifice parfait de Christ. ce n'est pas à nous de porter toute notre vie et dans l'au delà ce poids.

Les protestants ne croient pas à la parole de Dieu: rejet de l'Église fondée par Jésus, rejet du pardon donné au nom du Christ... Bref, tout est en opposition avec l'Église. batman

Je suis très content de ne pas être protestant ! Wink
Revenir en haut Aller en bas
Thor



Masculin Messages : 1922
Inscription : 22/07/2015

MessageSujet: Re: Pape François : « Les divorcés-remariés ne sont pas excommuniés »   Ven 07 Aoû 2015, 19:39

plus excommunié


Dernière édition par mcaffee le Ven 07 Aoû 2015, 20:38, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Mario_Bosco



Masculin Messages : 30
Inscription : 07/08/2015

MessageSujet: Re: Pape François : « Les divorcés-remariés ne sont pas excommuniés »   Ven 07 Aoû 2015, 19:42

Hillel31415 a écrit:
Vous obtenez le pardon de vos péchés qu'a la confession ? Comment est il possible que les personnes divorcées-remariées n'y ait pas droit ?

Le pardon des péchés ne peut être administré que par Dieu. Le prêtre étant le représentant du Seigneur, nous obtenons le pardon de nos péchés par l'intermédiaire du prêtre, représentant du Seigneur. Sinon, si l'on veut pousser cette logique jusqu'au bout, pourquoi se marier à l'Eglise ? Pourquoi se faire baptiser par le prêtre ? Pourquoi ne pas communier soi même tout seul dans son coin ?

Pour répondre à ta deuxième question, le mariage étant la manifestation sensible du mariage entre l'Homme et Dieu, si l'Homme rompt cet union, il ne peut évidemment pas recevoir le pardon en ce bas monde de ses péchés. Il ne peut pas d'un côté rompre avec son conjoint, et espérer continuer à avoir cette même relation avec Dieu.
Revenir en haut Aller en bas
https://www.youtube.com/user/liturgiecatholique
Thor



Masculin Messages : 1922
Inscription : 22/07/2015

MessageSujet: Re: Pape François : « Les divorcés-remariés ne sont pas excommuniés »   Ven 07 Aoû 2015, 20:03

Simon a écrit:
Hillel31415 a écrit:
Je suis très content de ne pas être catholique, comme tout est compliqué et dépend de l'humain, chez vous...

Vous n'avez pas répondu, les divorcés remariés vont donc en enfer puisqu'ils ne peuvent se débarrasser de leur péchés car le prêtre leur refuse leur repentance et le pardon associé...

Chez nous, le pardon n'est qu'une affaire entre Dieu et nous, exceptionnellement on peut partager avec un frère...
Mais la paix, resultant du pardon, vient chaque fois que nous nous repentons et demandons pardon pour nos péchés à notre Père céleste, au nom de Jésus. Aucun homme ne peut se mettre en travers de la volonté de Dieu en la matière qui est que tous se repente et trouve le salut.

Le divorce et le remariage ne peut etre une faute réparée. Il y a des péchés dont les conséquences ne sont pas réparables. Néanmoins, ces péchés là sont aussi pardonnés par le sacrifice parfait de Christ. ce n'est pas à nous de porter toute notre vie et dans l'au delà ce poids.

Les protestants ne croient pas à la parole de Dieu: rejet de l'Église fondée par Jésus, rejet du pardon donné au nom du Christ... Bref, tout est en opposition avec l'Église. batman

Je suis très content de ne pas être protestant ! Wink
Simon,
Je ne suis pas d'accord avec vous pour les raisons suivantes:
Si l'un des deux conjoint trompe l'autre, le conjoint fidèle ne doit pas payer pour l'autre. La sainte cène n'a rien a voir avec se qui se passe sous la couette, la sainte cène représente l'appartenance à christ "faites ceci en mémoire de moi".
Bibliquement parlant le seul cas de divorce est l'infidélité ce qui pour moi au niveau de se que vous dites vous encouragez l'épous(e) volage et le conjoint fidèle a ne pas divorcé(e) sous peine de ne plus avoir droit à la sainte cène a vie.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Pape François : « Les divorcés-remariés ne sont pas excommuniés »   Ven 07 Aoû 2015, 20:23

Précisons encore que c'est le remariage qui interdit la communion à l'Eucharistie pas le divorce.
Je connais une dame divorcée qui communie.
Revenir en haut Aller en bas
Thor



Masculin Messages : 1922
Inscription : 22/07/2015

MessageSujet: Re: Pape François : « Les divorcés-remariés ne sont pas excommuniés »   Ven 07 Aoû 2015, 20:37

louis74 a écrit:
Précisons encore que c'est le remariage qui interdit la communion à l'Eucharistie pas le divorce.ulaire
Je connais une dame divorcée qui communie.
Je rebondie sur votre post pour dire aussi que le remariage devrait être accepté dans le cas ou il y a tromperie conjugale pour être clair l'époux(se) fidèle devait avoir le droit de refaire sa vie et non pas rester divorcé(e) à vie a cause de son époux(se) infidèle.
Certes je reconnais que l'église catholique a fait une avancée spectaculaire mais elle doit alfler jusqu'au bout des choses.
De même qu'un(e) veuf, veuve peut se remarier.
Revenir en haut Aller en bas
Oculus



Masculin Messages : 2556
Inscription : 02/08/2007

MessageSujet: Re: Pape François : « Les divorcés-remariés ne sont pas excommuniés »   Ven 07 Aoû 2015, 21:12

Espérance a écrit:
« Les divorcés-remariés ne sont pas excommuniés »
2015-08-05 Radio Vatican
le Pape a repris sa catéchèse sur la famille, en mettant cette fois-ci l'accent sur les divorcés-remariés.
Partant de cet état de fait indiscutable, le Pape invite les prêtres « à manifester ouvertement et de manière cohérente la disponibilité de la communauté à les accueillir et à les encourager pour qu’ils vivent et développent toujours plus leur appartenance au Christ et à l’Eglise avec la prière, l’écoute de la Parole de Dieu, le suivi de la liturgie, l’éducation chrétienne des enfants, la charité et le service aux pauvres, et l’engagement pour la justice et la paix ».

Dans le fond , on peut rester catholique non excommunié tout en ayant une pratique protestante c'est à dire sans sacrements .
je ne vois pas pourquoi Hillel est mécontent Pouffer de rire scratch
Revenir en haut Aller en bas
Thor



Masculin Messages : 1922
Inscription : 22/07/2015

MessageSujet: Re: Pape François : « Les divorcés-remariés ne sont pas excommuniés »   Ven 07 Aoû 2015, 21:45

Bon nombre de catholiques divorcés se tournent vers les évangéliques pour avoir une bénédiction être des mariés devant l'église .
En ce qui me concerne c'est histoire de dire que....
Idem concernant les bébés, les évangéliques appellent cela "présentation devant le Seigneur ", ensuite l'enfant en âge de raison  se baptise dans l'eau.
La présentation devant le Seigneur a toujours été une foutaise évangélique.


Dernière édition par mcaffee le Ven 07 Aoû 2015, 22:27, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Pape François : « Les divorcés-remariés ne sont pas excommuniés »   Ven 07 Aoû 2015, 22:22

mcaffee a écrit:
louis74 a écrit:
Précisons encore que c'est le remariage qui interdit la communion à l'Eucharistie pas le divorce.ulaire
Je connais une dame divorcée qui communie.
Je rebondie sur votre post pour dire aussi que le remariage devrait être accepté dans le cas ou il y a tromperie conjugale pour être clair l'époux(se) fidèle devait avoir le droit de refaire sa vie et non pas rester divorcé(e) à vie a cause de son époux(se) infidèle.
Certes je reconnais que l'église catholique a fait une avancée spectaculaire mais elle doit alfler jusqu'au bout des choses.
De même qu'un(e) veuf, veuve peut se remarier.

Je rebondie aussi la dessus mon cher Mcaffee.
De nos jours, on n'a pas besoin de l'église catholique pour refaire sa vie, elle n' pas le pouvoir d'empêcher une personne divorcé de se remarier, et heureusement.donc cet argument n'est pas valable
Si vous vous marié à l'Eglise Catholique, c le plus souvent pour:
Soit vous êtes croyant catholique, donc vous vous engagez pleinement à ne pas vous remarier et vous savez et adhérer à ce qu'elle croit au sujet de la non communion des divorcés remariés; vous connaissez les termes du contrat si on peut dire.

Soit vous le faites pour marquer le coup et/ou par tradition culturel, et bien souvent la communion vous passe dessus la tête car vous n'allez jamais à la messe.

Par contre vous pouvez dire comme les orthodoxes ( je ne parle pas des protestants car il n'ont pas la même notion du mariage et de l'Eucharistie/sainte cène) que ce n'est pas la bonne traduction de ce que dit Jésus sur le mariage dans l'Evangile.

Mais Arnaud explique très bien pourquoi dans l'Eglise Catholique la communion est interdite au divorcé remarié.
Je n'a sais plus dans quelle vidéo.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Pape François : « Les divorcés-remariés ne sont pas excommuniés »   Ven 07 Aoû 2015, 22:25

mcaffee a écrit:
Bon nombre de catholiques divorcés se tournent vers les évangéliques pour avoir une bénédiction être des marié devant l'église .
En ce qui me concerne c'est histoire de dire que....
Idem concernant les bébés, les évangéliques appellent cela "présentation devant le Seigneur ", ensuite l'enfant en âge de raison  se baptise dans l'eau.
La présentation devant le Seigneur a toujours été une foutaise évangélique.

Ce sont des catholiques de culture uniquement.
Mais pourquoi pas si certains ont besoin de cela.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Pape François : « Les divorcés-remariés ne sont pas excommuniés »   Ven 07 Aoû 2015, 22:41

Hillel31415 a écrit:
Vous obtenez le pardon de vos péchés qu'a la confession ? Comment est il possible que les personnes divorcées-remariées n'y ait pas droit ?

Quand on reçoit le sacrement de la confession on s'engage à tout faire pour sortir de l'état qui nous empêcher de recevoir la communion.

De même qu'une personne qui aurait pour métier trafiquant de drogues ne peut recevoir l'absolution si elle ne change pas de métier.

La comparaison n'est pas très judicieuse car trafiquant de drogues ´cest pecher en faisant un grand mal.
Le péché d'être divorcé remarié c'est de ne pas avoir pu tenir ces engagements du sacrement de mariage qui est signe de l'amour inconditionnel de Dieu pour l'homme. Comme Jésus reste fidèle même si on est infidèle ( je ne sais plus ou Ca se trouve dans le NT ) nous nous engageons à faire de même.

L'Eglise Catholique ne croit pas qu'une personne n'a pas reçu le sacrement de réconciliation, qu'elle ne sera jamais pardonné etqu'il ira en enfer.

Revenir en haut Aller en bas
Thor



Masculin Messages : 1922
Inscription : 22/07/2015

MessageSujet: Re: Pape François : « Les divorcés-remariés ne sont pas excommuniés »   Ven 07 Aoû 2015, 22:47

Je ne sais pas ce que les orthodoxes disent sur ce sujet.
Revenir en haut Aller en bas
Chrysostome



Masculin Messages : 28463
Inscription : 01/11/2008

MessageSujet: Re: Pape François : « Les divorcés-remariés ne sont pas excommuniés »   Ven 07 Aoû 2015, 22:48

louis74 a écrit:
Hillel31415 a écrit:
Vous obtenez le pardon de vos péchés qu'a la confession ? Comment est il possible que les personnes divorcées-remariées n'y ait pas droit ?

Quand on reçoit le sacrement de la confession on s'engage à tout faire pour sortir de l'état qui nous empêcher de recevoir la communion.

De même qu'une personne qui aurait pour métier trafiquant de drogues ne peut recevoir l'absolution si elle ne change pas de métier.

La comparaison n'est pas très judicieuse car trafiquant de drogues ´cest pecher en faisant un grand mal.
Le péché d'être divorcé remarié c'est de ne pas avoir pu tenir ces engagements du sacrement de mariage qui est signe de l'amour inconditionnel de Dieu pour l'homme. Comme Jésus reste fidèle même si on est infidèle ( je ne sais plus ou Ca se trouve dans le NT ) nous nous engageons à faire de même.

L'Eglise Catholique ne croit pas qu'une personne n'a pas reçu le sacrement de réconciliation, qu'elle ne sera jamais pardonné etqu'il ira en enfer.


"Si nous manquons de foi, lui reste fidèle à sa parole, car il ne peut se rejeter lui-même." (2 Timothée 2, 13)
Revenir en haut Aller en bas
Thor



Masculin Messages : 1922
Inscription : 22/07/2015

MessageSujet: Re: Pape François : « Les divorcés-remariés ne sont pas excommuniés »   Ven 07 Aoû 2015, 22:56

louis74 a écrit:
Hillel31415 a écrit:
Vous obtenez le pardon de vos péchés qu'a la confession ? Comment est il possible que les personnes divorcées-remariées n'y ait pas droit ?

Quand on reçoit le sacrement de la confession on s'engage à tout faire pour sortir de l'état qui nous empêcher de recevoir la communion.

De même qu'une personne qui aurait pour métier trafiquant de drogues ne peut recevoir l'absolution si elle ne change pas de métier.

La comparaison n'est pas très judicieuse car trafiquant de drogues ´cest pecher en faisant un grand mal.
Le péché d'être divorcé remarié c'est de ne pas avoir pu tenir ces engagements du sacrement de mariage qui est signe de l'amour inconditionnel de Dieu pour l'homme. Comme Jésus reste fidèle même si on est infidèle ( je ne sais plus ou Ca se trouve dans le NT ) nous nous engageons à faire de même.

L'Eglise Catholique ne croit pas qu'une personne n'a pas reçu le sacrement de réconciliation, qu'elle ne sera jamais pardonné etqu'il ira en enfer.

C'est bien là le problème un criminel est pardonné et un(e) divorcé(e) non What the fuck ?!? What the fuck ?!? What the fuck ?!? What the fuck ?!?
Revenir en haut Aller en bas
Scrogneugneu



Messages : 2625
Inscription : 25/10/2011

MessageSujet: Re: Pape François : « Les divorcés-remariés ne sont pas excommuniés »   Ven 07 Aoû 2015, 23:16

pas du tout.

sur le papier c'est simple:
Un criminel qui cesse d'être criminel et s'en repent est pardonné,
Un adultère qui ne cesse pas de l'être et ne s'en repent pas, non.

après la vie, c'est un peu plus compliqué.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Pape François : « Les divorcés-remariés ne sont pas excommuniés »   Ven 07 Aoû 2015, 23:24

mcaffee a écrit:
louis74 a écrit:
Hillel31415 a écrit:
Vous obtenez le pardon de vos péchés qu'a la confession ? Comment est il possible que les personnes divorcées-remariées n'y ait pas droit ?

Quand on reçoit le sacrement de la confession on s'engage à tout faire pour sortir de l'état qui nous empêcher de recevoir la communion.

De même qu'une personne qui aurait pour métier trafiquant de drogues ne peut recevoir l'absolution si elle ne change pas de métier.

La comparaison n'est pas très judicieuse car trafiquant de drogues ´cest pecher en faisant un grand mal.
Le péché d'être divorcé remarié c'est de ne pas avoir pu tenir ces engagements du sacrement de mariage qui est signe de l'amour inconditionnel de Dieu pour l'homme. Comme Jésus reste fidèle même si on est infidèle ( je ne sais plus ou Ca se trouve dans le NT ) nous nous engageons à faire de même.

L'Eglise Catholique ne croit pas qu'une personne n'a pas reçu le sacrement de réconciliation, qu'elle ne sera jamais pardonné etqu'il ira en enfer.

C'est bien là le problème un criminel est pardonné et un(e) divorcé(e) non What the fuck ?!? What the fuck ?!? What the fuck ?!? What the fuck ?!?

Tout pécheur peut être pardonné quel qu'il soit.
Dans le sacrement de réconciliation il y a l'engagement de sortir du péché.
Pour un divorcé-remarié, disons, qu'il est retardé, Dieu lui pardonne(ra) sacrement ou pas.

un criminel est pardonné'seulements'il s'engage à payer sa faute, et à ne plus être criminel.
Pour une divorcé-remarié, il faudrait qu'il redeviennent simple divorcé au minimum, le problème, c'est qu'il fait un autre péché en abandonnant sa  seconde femme.

La théologie des sacrements est parfois difficile mais notre relation à Dieu n'est pas enfermé dans ces sacrements.

Vous avez le droit Mcaffee de n'être pas d'accord avec cela.

J'ai peut être mal expliqué et un autre ferra mieux.

Pour les orthodoxes, ils acceptent le remariage dans l'église, donc l'accès à l'eucharistie après ce remariage, sous certaines conditions cependant.
Le premier mariage vous avez un couroment des époux, qui se fait pas lors d'un remariage. Le remariage est precédé d'un acte de pénitence.
Revenir en haut Aller en bas
Thor



Masculin Messages : 1922
Inscription : 22/07/2015

MessageSujet: Re: Pape François : « Les divorcés-remariés ne sont pas excommuniés »   Ven 07 Aoû 2015, 23:44

Je suis d'accord avec vous pour le criminel. De plus la bible condamne la souillure du lit conjugale.
Donc ce mythe de non remariage n'a plus lieux d'être.
La seule explication plausible est la fusion des âmes des époux (ils formeront une même chair) représenté par les anneaux "alliance"... Là encore j'ai un soucis avec cette explication...

PS: je ne fais pas la différence entre l'homme et la femme, en effet la femme peut être aussi infidèle
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Pape François : « Les divorcés-remariés ne sont pas excommuniés »   Ven 07 Aoû 2015, 23:55

mcaffee a écrit:

La seule explication plausible est la fusion des âmes des époux (ils formeront une même chair) représenté par les anneaux "alliance"... Là encore j'ai un soucis avec cette explication...

PS: je ne fais pas la différence entre l'homme et la femme, en effet la femme peut être aussi infidèle

Oui tout à fait, cela fait parti de la " théologie" du mariage dans l'Eglise catholique.

Revenir en haut Aller en bas
Thor



Masculin Messages : 1922
Inscription : 22/07/2015

MessageSujet: Re: Pape François : « Les divorcés-remariés ne sont pas excommuniés »   Sam 08 Aoû 2015, 00:43

louis74 a écrit:
mcaffee a écrit:

La seule explication plausible est la fusion des âmes des époux (ils formeront une même chair) représenté par les anneaux "alliance"... Là encore j'ai un soucis avec cette explication...

PS: je ne fais pas la différence entre l'homme et la femme, en effet la femme peut être aussi infidèle

Oui tout à fait, cela fait parti de la " théologie" du mariage dans l'Eglise catholique.


ok, j'ai une amie évangélique qui a divorcé pour souillure du lit conjugal elle c'est remariée sans problème.
Revenir en haut Aller en bas
empathry



Masculin Messages : 376
Inscription : 27/02/2014

MessageSujet: Re: Pape François : « Les divorcés-remariés ne sont pas excommuniés »   Sam 08 Aoû 2015, 00:46

mcaffee a écrit:
Je ne sais pas ce que les orthodoxes disent sur ce sujet.

Comme je suis issu de grand parents orthodoxes (russes) qui ont fuit le bolchévisme (plutôt que de se faire homicider) et que je me suis fait baptiser (hélas sans que l'on me demande mon avis) chez les catholiques romains, parce que c'était plus "pratique" m'a t'on dit ...

Je constate avec une fervente horreur que je pourrai crever (je n'aique 62 ans), que ladite Eglise catholique romaine, dans sa fielleuse hypocrisie, n'aura pas encore réussi à pardonner aux pauvres divorcés-remariés.

J'écris bien "fielleuse hypocrisie" dans la mesure où le Pape François a bien pris soin de ne pas prononcer le mot honni :

<< Divorcé-remarié >>

Ne pas prononcer le mot est le dénier,

Le divorcé-remarié n'est donc Rien de Rien de Rien de Rien d'une sous-zut (chez les catholiques Romains).  

Chez les orthodoxes, on admet que << Errare humanum est >>

J'ai donc été PARDONNE (à l'occasion d'une contrition) du mal que mon divorce a causé ; mal à moi-même, à mon épouse et à mes enfants, et je n'ai surtout pas cherché l'annulation du mariage car elle consiste simplement à dénier (bis repetita) le premier mariage en l'annulant ... alors ,chapeau pour vos rejetons que vous avez élevés dans la foi catholique !

... et pour être logique, cela consisterait également à dénier toutes les confessions que j'ai eues durant le premier mariage ? ... donc tous les pardons possibles ?

Donc je communie chez les orthodoxes puisqu'on m'en empêche chez les catholiques romains.

Mais je ne crache pas (trop) dans la soupe ; on ne peut en effet jeter l'eau du bain avec le bébé (Jésus) dedans.

Je vomis simplement et la différence est de taille ; cracher est un acte actif, tandis que vomir, c'est un acte passif ; c'est l'attitude catholique romaine qui me fait vomir alors que je me retiens (moi) de cracher.

Il faut dire ce qu'il faut dire.

Voilà ; c'est fait !

:amen:

... et quid des prêtres défroqués qui peuvent se marier alors qu'ils s'envoyaient en l'air durant leur sacerdoce ?

n'étaient-ils pas "mariés" à Jésus ?
Revenir en haut Aller en bas
Thor



Masculin Messages : 1922
Inscription : 22/07/2015

MessageSujet: Re: Pape François : « Les divorcés-remariés ne sont pas excommuniés »   Sam 08 Aoû 2015, 00:49

Scrogneugneu a écrit:
pas du tout.

sur le papier c'est simple:
Un criminel qui cesse d'être criminel et s'en repent est pardonné,
Un adultère qui ne cesse pas de l'être et ne s'en repent pas, non.

après la vie, c'est un peu plus compliqué.

Un seul adultère est passible de divorce la bible est clair la dessus.
Pardonner, pardonner le pardon a bon dos vous ne croyez pas?
Revenir en haut Aller en bas
empathry



Masculin Messages : 376
Inscription : 27/02/2014

MessageSujet: Re: Pape François : « Les divorcés-remariés ne sont pas excommuniés »   Sam 08 Aoû 2015, 00:57

louis74 a écrit:
Pour les orthodoxes, ils acceptent le remariage dans l'église, donc l'accès à l'eucharistie après ce remariage, sous certaines conditions cependant. Le premier mariage vous avez un couronnement des époux, qui se fait pas lors d'un remariage. Le remariage est précédé d'un acte de pénitence.

Je précise que :

1 - le remariage est précédé d'une confession qui n'est accordée qu'en cas de contrition sincère (et ça ne rigole pas, je vous l'assure)

2 - que le couronnement a bel et bien lieu (voulez-vous mes photos) parce qu'il n'y a pas lieu de punir la conjointe qui elle, se marie pour la première fois.

Encore une différence de taille !

Finalement, les orthodoxes n'ont pas été "salis" comme l'ont été les catholiques Romains par la Sainte Inquisition.

Cette saloperie de Sainte Inquisition est toujours bien vivante et la manière dont sont hypocritement encore traités les divorcés-remariés en est la preuve flagrante !

On ne torture plus les corps,

On torture les âmes !

:help:
Revenir en haut Aller en bas
Thor



Masculin Messages : 1922
Inscription : 22/07/2015

MessageSujet: Re: Pape François : « Les divorcés-remariés ne sont pas excommuniés »   Sam 08 Aoû 2015, 00:59

empathry a écrit:
mcaffee a écrit:
Je ne sais pas ce que les orthodoxes disent sur ce sujet.

Comme je suis issu de grand parents orthodoxes (russes) qui ont fuit le bolchévisme (plutôt que de se faire homicider) et que je me suis fait baptiser (hélas sans que l'on me demande mon avis) chez les catholiques romains, parce que c'était plus "pratique" m'a t'on dit ...

Je constate avec une fervente horreur que je pourrai crever (je n'aique 62 ans), que ladite Eglise catholique romaine, dans sa fielleuse hypocrisie, n'aura pas encore réussi à pardonner aux pauvres divorcés-remariés.

J'écris bien "fielleuse hypocrisie" dans la mesure où le Pape François a bien pris soin de ne pas prononcer le mot honni :

<< Divorcé-remarié >>

Ne pas prononcer le mot est le dénier,

Le divorcé-remarié n'est donc Rien de Rien de Rien de Rien d'une sous-zut (chez les catholiques Romains).  

Chez les orthodoxes, on admet que << Errare humanum est >>

J'ai donc été PARDONNE (à l'occasion d'une contrition) du mal que mon divorce a causé ; mal à moi-même, à mon épouse et à mes enfants, et je n'ai surtout pas cherché l'annulation du mariage car elle consiste simplement à dénier (bis repetita) le premier mariage en l'annulant ... alors ,chapeau pour vos rejetons que vous avez élevés dans la foi catholique !

... et pour être logique, cela consisterait également à dénier toutes les confessions que j'ai eues durant le premier mariage ? ... donc tous les pardons possibles ?

Donc je communie chez les orthodoxes puisqu'on m'en empêche chez les catholiques romains.

Mais je ne crache pas (trop) dans la soupe ; on ne peut en effet jeter l'eau du bain avec le bébé (Jésus) dedans.

Je vomis simplement et la différence est de taille ; cracher est un acte actif, tandis que vomir, c'est un acte passif ; c'est l'attitude catholique romaine qui me fait vomir alors que je me retiens (moi) de cracher.

Il faut dire ce qu'il faut dire.

Voilà ; c'est fait !

:amen:

... et quid des prêtres défroqués qui peuvent se marier alors qu'ils s'envoyaient en l'air durant leur sacerdoce ?

n'étaient-ils pas "mariés" à Jésus ?

Merci beaucoup pour votre témoignage qui me touche beaucoup oui l'erreur est humaine.
Revenir en haut Aller en bas
Thor



Masculin Messages : 1922
Inscription : 22/07/2015

MessageSujet: Re: Pape François : « Les divorcés-remariés ne sont pas excommuniés »   Sam 08 Aoû 2015, 01:22

voici a cause de qui Saint augustin

Oui voici a cause de qui l'erreur est diabolique
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80766
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Pape François : « Les divorcés-remariés ne sont pas excommuniés »   Sam 08 Aoû 2015, 02:40

Une question reçue sur Internet :

Citation :
Bonjour cher M.Dumouch,
 
                Est-ce que je puis déranger encore une fois?
 
                Est-ce que le pape peut permettre aux divorcés remariés d’avoir accès à la communion eucharistique? Est-ce que cela touche au dogme? Est-ce que le pape jouit de l’infaillibilité dans ce cas?
MA REPONSE :

Cher Père, 
Imaginons que le pape autorise la communion "dans certains cas", des divorcés remariés, ce serait EN SOI, une décision pastorale (donc portant sur des cas particulier). Elle serait donc non infaillible mais pratique (l'infaillibilité portant sur une doctrine universelle de la foi). 


Mais ici, une telle décision pastorale entrerait directement en confrontation avec cette parole de Jésus : "Matthieu 5, 31 "Il a été dit d'autre part (loi de Moïse): Quiconque répudiera sa femme, qu'il lui remette un acte de divorce. Eh bien! moi je vous dis : Tout homme qui répudie sa femme, hormis le cas de "prostitution", l'expose à l'adultère ; et quiconque épouse une répudiée, commet un adultère."

Résultat, je pense que la décision pastorale sera de faire découvrir la "communion spirituelle", celle qui est manifestée dans ce texte : 
Luc 18, 13 Le publicain, se tenant à distance, n'osait même pas lever les yeux au ciel, mais il se frappait la poitrine, en disant : Mon Dieu, aie pitié du pécheur que je suis!
Luc 18, 14 Je vous le dis : ce dernier descendit chez lui justifié, l'autre non. Car tout homme qui s'élève sera abaissé, mais celui qui s'abaisse sera élevé."

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Thor



Masculin Messages : 1922
Inscription : 22/07/2015

MessageSujet: Re: Pape François : « Les divorcés-remariés ne sont pas excommuniés »   Sam 08 Aoû 2015, 02:46

Et bien alors si un homme sincère veut épouser une femme répudiée ou est le problème et vise versa ?

Le texte de Luc est hors contexte No No


Dernière édition par mcaffee le Sam 08 Aoû 2015, 02:53, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80766
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Pape François : « Les divorcés-remariés ne sont pas excommuniés »   Sam 08 Aoû 2015, 02:52

mcaffee a écrit:
Et bien alors si il la répudiée pourquoi devrait elle rester sans homme ?
Elle est appelée à rester fidèle à son homme, celui qui l'a trahi (donc dans le pire), de façon à être SACREMENT de ce que dieu fait pour nous lorsque nous le trahison : il reste toujours fidèle.

Cependant, si la personne répudiée se remarie, elle n'est absolument pas excommuniée. Certes, son choix ne la fait plus "sacrement" de la manière dont Dieu nous aime. Elle n'a donc plus accès au sacrements (puisque sa vie n'est plus "sacrement = signe réalisé" de l'amour de Dieu jusqu'au pire) mais elle a accès au Christ, plus que jamais si elle prend l'attitude humble et vraie que montre le publicain. 

C'est l'appel de l'Eglise à ce qu'elle vienne à la même, s'approche de l'autel pour qu'elle reçoive la bénédiction, et ne communie pas SACRAMENTELLEMENT.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Thor



Masculin Messages : 1922
Inscription : 22/07/2015

MessageSujet: Re: Pape François : « Les divorcés-remariés ne sont pas excommuniés »   Sam 08 Aoû 2015, 03:01

Arnaud Dumouch a écrit:
mcaffee a écrit:
Et bien alors si il la répudiée pourquoi devrait elle rester sans homme ?
Elle est appelée à rester à son homme, celui qui l'a trahi, de façon à être SACREMENT de ce que dieu fait pour nous lorsque nous le trahison : il reste toujours fidèle.

Cependant, si la personne répudiée se remarie, elle n'est absolument pas excommuniée. Certes, son choix ne la fait plus "sacrement" de la manière dont Dieu nous aime. Elle n'a donc plus accès au sacrements mais elle a accès au Christ, plus que jamais si elle prend l'attitude humble et vraie que montre le publicain. 

C'est l'appel de l'Eglise à ce qu'elle vienne à la même, s'approche de l'autel pour qu'elle reçoive la bénédiction, et ne communie pas SACRAMENTELLEMENT.

Nos pots se sont croisé je l'ai reformulé entre temps... vous dites qu'elle a droit de recevoir la bénédiction mais la quelle ?
Chez vous l'eucaristie est un sacrement chez les protestants c'est un mémorial (faite ceci en mémoire de moi), là est toute la différence.
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80766
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Pape François : « Les divorcés-remariés ne sont pas excommuniés »   Sam 08 Aoû 2015, 03:10

mcaffee a écrit:

Nos pots se sont croisé je l'ai  reformulé entre temps... vous dites qu'elle a droit de recevoir la bénédiction mais la quelle ?
Chez vous l'eucaristie est un sacrement chez les protestants c'est un mémorial (faite ceci en mémoire de moi), là est toute la différence.

C'est d'abord une bénédiction spirituelle car Dieu bénit une âme humble et vraie.

Cependant, l'Eglise "propose", si elle le veut, de s'approcher les mains croisées sur la poitrine et le prêtre lui trace une croix sur le front (bénédiction sacramentale et non sacramentelle) au lieu de lui donner l'eucharistie. Je dis bien SI ELLE VEUT, si ce geste lui correspond ce qui est de plus en plus le cas à notre époque.



_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Thor



Masculin Messages : 1922
Inscription : 22/07/2015

MessageSujet: Re: Pape François : « Les divorcés-remariés ne sont pas excommuniés »   Sam 08 Aoû 2015, 03:42

Arnaud Dumouch a écrit:
mcaffee a écrit:

Nos pots se sont croisé je l'ai  reformulé entre temps... vous dites qu'elle a droit de recevoir la bénédiction mais la quelle ?
Chez vous l'eucharistie est un sacrement chez les protestants c'est un mémorial (faite ceci en mémoire de moi), là est toute la différence.

C'est d'abord une bénédiction spirituelle car Dieu bénit une âme humble et vraie.

Cependant, l'Eglise "propose", si elle le veut, de s'approcher les mains croisées sur la poitrine et le prêtre lui trace une croix sur le front (bénédiction sacramentale et non sacramentelle) au lieu de lui donner l'eucharistie. Je dis bien SI ELLE VEUT, si ce geste lui correspond ce qui est de plus en plus le cas à notre époque.


sacramentale et non sacramentelle il y a pour moi aucune différence. En effet j'ai l'impression que toute la théologie catholique repose sur un vrai sacerdoce ou il n'y a aucune place à l'erreur.
1) baptême
2) communion privé
3)confirmation
4) communion solennelle
5) mariage

Voici les 5 pour le commun des mortels si j'ose dire, il en manque combien je ne sais pas ? Mais pour moi c'est déjà trop.
Voyez vous je suis anti conformiste, un exemple la présentation au Seigneur comme l'appelle les évangélistes est pour moi un simulacre de baptême (sous entendu biblique parce que Marie et joseph ont présenté jésus au temple)...
Je me suis toujours pris le choux avec le gratin évangélique a ce sujet car cela n'a plus lieux dêtre.
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80766
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Pape François : « Les divorcés-remariés ne sont pas excommuniés »   Sam 08 Aoû 2015, 07:54

Sacrements 3 ─ Différence entre sacrements et sacramentaux (33 mn).



Sacrement : ex opere operato (ils agissent par le fait qu’ils sont conférés, indépendamment de l’intensité de la foi). Sacramentaux : Ex fide (ils agissent en fonction de la foi de celui qui les reçoit). Mais attention : dans le concret, c’est un peu, plus complexe.
Exemples de sacramentaux : bénédictions, funérailles, indulgences, exorcismes, etc.
Le cas du sacrement de pénitence et du mariage.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Hillel31415



Masculin Messages : 3465
Inscription : 08/04/2013

MessageSujet: Re: Pape François : « Les divorcés-remariés ne sont pas excommuniés »   Sam 08 Aoû 2015, 10:37

La personne qui a divorcé et s'est remarié ne peut pas réparer son péché sans en commetre un autre.
Le second mariage n'a pas moins de force que le premier.
Dans les deux cas les époux sont devenus une seule chair, mariage à l'église ou pas.

Ainsi la position de l'église catholique romaine est injuste et ne reflette surement pas la position de Jésus en la matière.
Jésus nous a montré tout le long de son ministère terrestre qu'il faisait cas de chaque individu en particulier et plus de l'état de son coeur que de son statut dans la société.
Le cas de la samaritaine qui a eu 5 maris mais celui avec lequelle elle vit actuellement n'est pas le sien, est typique.

Les mariés divorcés peuvent obtenir le pardon de Dieu sans passer par le prêtre et encore heureux.
L'église romaine lie des fardeaux pesant sur les épaules de ceux qui souhaitent suivre le Christ, à cause de leur passé qu'ils ne peuvent réparer, alors que Jésus Lui, ne tient pas compte des temps d'ignorance et accueille chacun avec le même pardon.

A coté de ça, les prêtres qui se repentent de leur pratiques homosexuelles ou pédophiles sont accueilli en confession.

Vous reprochez aux protestants d'appliquer les Ecritures sans l'Esprit, ce qui est faux, mais vous faites cela vous même ! Vous filtrez le moucheron et avalez le chameau !
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80766
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Pape François : « Les divorcés-remariés ne sont pas excommuniés »   Sam 08 Aoû 2015, 10:58

Hillel31415 a écrit:
La personne qui a divorcé et s'est remarié ne peut pas réparer son péché sans en commetre un autre.
Le second mariage n'a pas moins de force que le premier.
Dans les deux cas les époux sont devenus une seule chair, mariage à l'église ou pas.

Ainsi la position de l'église catholique romaine est injuste

La position de l'Eglise catholique est biblique puisque Jésus parle du cas d'une femme victime d'une répudiation et qui se remarie :

Matthieu 5, 32 Eh bien! moi je vous dis : et quiconque épouse une répudiée, commet un adultère.


Evidemment, nous sommes tenus de comprendre cette parole qui a choqué les Apôtres à la lumière de tout l'enseignement de Jésus et c'est là que l'Eglise catholique a compris que le mariage catholique était un sacrement, c'est-à-dire un signe de l'amour entre dieu et notre âme, Dieu qui ne nous répudie jamais, même si nous le répudions.

Est-ce à dire que dans le concret, un conjoint injustement répudié et remarié est excommunié ?
Bien sûr que non dit l'Eglise : il a la communion SPIRITUELLE : Voici le texte explicite :




Luc 18, 13 Le publicain, se tenant à distance, n'osait même pas lever les yeux au ciel, mais il se frappait la poitrine, en disant : Mon Dieu, aie pitié du pécheur que je suis!
Luc 18, 14 Je vous le dis : ce dernier descendit chez lui justifié, l'autre non. Car tout homme qui s'élève sera abaissé, mais celui qui s'abaisse sera élevé."


Donc je partage votre avis sur le fait qu'il y a une voie de sainteté pour les personnes qui se sont remariées. Et j'en sais quelque chose puisque cela m'a valu une vidéo terriblement blessante car déformant mes propos de l'Abbé Guy Pagès :




Vidéo à laquelle j'ai répondu ici :


_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Chrysostome



Masculin Messages : 28463
Inscription : 01/11/2008

MessageSujet: Re: Pape François : « Les divorcés-remariés ne sont pas excommuniés »   Sam 08 Aoû 2015, 12:41

Hillel31415 a écrit:
La personne qui a divorcé et s'est remarié ne peut pas réparer son péché sans en commetre un autre.
Le second mariage n'a pas moins de force que le premier.
Dans les deux cas les époux sont devenus une seule chair, mariage à l'église ou pas.

Ainsi la position de l'église catholique romaine est injuste et ne reflette surement pas la position de Jésus en la matière.
Jésus nous a montré tout le long de son ministère terrestre qu'il faisait cas de chaque individu en particulier et plus de l'état de son coeur que de son statut dans la société.
Le cas de la samaritaine qui a eu 5 maris mais celui avec lequelle elle vit actuellement n'est pas le sien, est typique.

Les mariés divorcés peuvent obtenir le pardon de Dieu sans passer par le prêtre et encore heureux.
L'église romaine lie des fardeaux pesant sur les épaules de ceux qui souhaitent suivre le Christ, à cause de leur passé qu'ils ne peuvent réparer, alors que Jésus Lui, ne tient pas compte des temps d'ignorance et accueille chacun avec le même pardon.

A coté de ça, les prêtres qui se repentent de leur pratiques homosexuelles ou pédophiles sont accueilli en confession.

Vous reprochez aux protestants d'appliquer les Ecritures sans l'Esprit, ce qui est faux, mais vous faites cela vous même ! Vous filtrez le moucheron et avalez le chameau !

Un divorcé remarié peut obtenir le pardon sacramentel mais il doit renoncer au péché.

Nous, nous appliquons l'Écriture selon ce que Jésus a donné comme mission aux Apôtres (Jn 20, 23), ce que vous ne pouvez pas faire, étant sans prêtres. No
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80766
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Pape François : « Les divorcés-remariés ne sont pas excommuniés »   Sam 08 Aoû 2015, 12:46

Simon a écrit:


Un divorcé remarié peut obtenir le pardon sacramentel mais il doit renoncer au péché.

Nous, nous appliquons l'Écriture selon ce que Jésus a donné comme mission aux Apôtres (Jn 20, 23), ce que vous ne pouvez pas faire, étant sans prêtres. No

Non, attention : il n'y a pas toujours péché : La personne injustement abandonnée qui, par exemple, trouve un père pour ses enfants. Il faut discerner les cas dit Saint Jean-Paul II (repris par le pape François).

Je dirais plutôt :

Un divorcé remarié peut obtenir le pardon sacramentel mais il doit renoncer à son état de remariage par exemple en vivant comme frère et soeur avec son nouveau conjoint.


Cet état de remariage n'est pas toujours un péché mortel, objet du sacrement de pénitence. Il ne l'est que si la personne qui s'est remariée a détruit volontairement son mariage précédent, trahissant la parole donnée.

Entre ce péché mortel et le simple péché véniel, il y a tous les intermédiaires.

_________________
Arnaud


Dernière édition par Arnaud Dumouch le Sam 08 Aoû 2015, 13:07, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
 
Pape François : « Les divorcés-remariés ne sont pas excommuniés »
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 4Aller à la page : 1, 2, 3, 4  Suivant
 Sujets similaires
-
» Pape François : « Les divorcés-remariés ne sont pas excommuniés »
» Le pape fait renouvelle le geste d'accueil de Jean-Paul II pour les divorcés remariés
» Le Pape : « Les divorcés-remariés ne sont pas excommuniés »
» DERNIÈRE HEURE : « "Amoris Laetitia" : Le Pape François tend la main aux divorcés-remariés » !
» Remariage des divorcés, la curie romaine se mutine contre le Pape François !

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE :: Témoignages, discernement, cas concrets ╬-
Sauter vers: