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 Qu'est-ce que le Pain de Vie pour nos frères protestants ?

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petero



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MessageSujet: Qu'est-ce que le Pain de Vie pour nos frères protestants ?   Mar 04 Aoû 2015, 14:21

J'ai cru comprendre que pour eux, ce pain de Vie descendu du Ciel, c'est Jésus dans la Parole qu'il nous donne à manger, via les Ecritures.

Si c'est vraiment cela, est-ce que la Parole de Dieu qui est descendu jusqu'aux juifs, avant la venue de Jésus, par l'intermédiaire des prophètes comme Moïse, puis des Ecritures, l'AT, peux être considéré comme étant aussi le Pain de Vie ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le Pain de Vie pour nos frères protestants ?   Mar 04 Aoû 2015, 16:02

C'est la Présence mystique de Jésus selon ce texte :

Matthieu 18, 20 Que deux ou trois, en effet, soient réunis en mon nom, je suis là au milieu d'eux."

Cependant, s'ils ont raison sur le fond (c'est le but de l'eucharistie), ils ont tort sur les moyens en opposant cette Présence à l'eucharistie qui est la présence réelle et palpable, au service de cette présence mystique.

_________________
Arnaud
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Cécile



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le Pain de Vie pour nos frères protestants ?   Mar 04 Aoû 2015, 16:22

La Parole et le Pain consacré sont notre nourriture donnée par Dieu.

Cela est symbolisé dans le chœur de l'église par les "deux tables" : l'autel et l'ambon.
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petero



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le Pain de Vie pour nos frères protestants ?   Mar 04 Aoû 2015, 16:49

Cécile a écrit:
La Parole et le Pain consacré sont notre nourriture donnée par Dieu.

Cela est symbolisé dans le chœur de l'église par les "deux tables" : l'autel et l'ambon.

Oui, la parole qui nourrit notre intelligence, qui nous fait avancer dans la connaissance intellectuelle de Dieu, la connaissance extérieur de Dieu ; et le Pain de Vie qui nourrit notre chair, qui nous fait grandir dans la vie de Dieu et dans la connaissance de l'Amour de Dieu qui passe par notre cœur et pas par notre intelligence.

Avec la Parole de Dieu, on entend parle de l'Amour de Dieu ; avec le Pain de Vie, on reçoit cet Amour de Dieu.

Ce n'est pas la Parole de Dieu qui nourrit en nous l'Amour de Dieu, c'est son Pain de Vie.

Moi ce que j'aurai aimé savoir, c'est si les protestants considèrent que la parole de Dieu transmise par Moïse, c'était aussi le Pain de Vie, comme ils croient que le Pain de Vie c'est la Parole de Dieu transmise par Jésus, dans les Ecritures ?
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petero



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le Pain de Vie pour nos frères protestants ?   Mar 04 Aoû 2015, 16:53

Arnaud Dumouch a écrit:
C'est la Présence mystique de Jésus selon ce texte :

Matthieu 18, 20 Que deux ou trois, en effet, soient réunis en mon nom, je suis là au milieu d'eux."

Cependant, s'ils ont raison sur le fond (c'est le but de l'eucharistie), ils ont tort sur les moyens en opposant cette Présence à l'eucharistie qui est la présence réelle et palpable, au service de cette présence mystique.

J'ai parlé de la Parole de Dieu entendu qui est si je ne me trompe pas, pour les protestants, le Pain de Vie que Jésus nous donne. Pour eux, le Pain de Vie, Jésus nous le donne par les Ecritures.

Quand Moïse transmettait la Parole de Dieu aux hébreux, est-ce qu'il leur donnait le Pain de Vie qui donne la vie éternelle ?
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humanlife



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MessageSujet: Je suis le pain de vie   Mar 04 Aoû 2015, 16:53

Celui qui vient à moi n'aura jamais faim
celui qui croit en moi n'aura jamais soif
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petero



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le Pain de Vie pour nos frères protestants ?   Mar 04 Aoû 2015, 16:55

humanlife a écrit:
Celui qui vient à moi n'aura jamais faim
celui qui croit en moi n'aura jamais soif

Cher humanlife,

Pourquoi ouvres-tu un sujet sur le pain de vie alors que je viens d'en ouvrir un !!!
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humanlife



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le Pain de Vie pour nos frères protestants ?   Mar 04 Aoû 2015, 16:57

petero a écrit:
humanlife a écrit:
Celui qui vient à moi n'aura jamais faim
celui qui croit en moi n'aura jamais soif
Cher humanlife,
Pourquoi ouvres-tu un sujet sur le pain de vie alors que je viens d'en ouvrir un !!!
tu parles des protestants moi je parle de jésus catholique
.. ou alors ton sujet devrait être dans les débats avec les autres religions??
:hello:
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le Pain de Vie pour nos frères protestants ?   Mar 04 Aoû 2015, 16:59

Pas seulement les Ecritures. Les Protestants prient aussi.

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Arnaud
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humanlife



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le Pain de Vie pour nos frères protestants ?   Mar 04 Aoû 2015, 17:04

comprenez le texte

ce n'est pas moise qui vous a donné le pain venu du ciel
c'est mon père qui vous donne le vrai pain venu du ciel
car le pain de dieu c'est celui qui descend du ciel et qui donne la vie au monde

ce texte est fondamental pour la théologie
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petero



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le Pain de Vie pour nos frères protestants ?   Mar 04 Aoû 2015, 17:41

Arnaud Dumouch a écrit:
Pas seulement les Ecritures. Les Protestants prient aussi.

Et qui te dit le contraire !!! Je parle du pain de Vie, qui es pour eux la Parole de Dieu, je ne parle pas de la prière !!!

Quand on leur dit que Jésus se donne à nous dans sa chair, ils nous répondent que la chair c'est un symbole qui renvoie à la Parole qu'il nous donne et de fait, quand Jésus dit que sa chair c'est le Pain de Vie descendu du Ciel, ils interprète que c'est la Parole de Jésus ou Parole de Dieu qui est ce Pain de Vie.

J'aimerai qu'ils me disent s'ils considèrent la Parole de Dieu descendu du Ciel, via les prophètes de l'AT et parvenue jusqu'à nous via l'AT, c'est aussi ce Pain de Vie que Jésus est venu nous donner.

Mister be qui pense comme les protestants pour bien des choses, peut apporter une réponse.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le Pain de Vie pour nos frères protestants ?   Mar 04 Aoû 2015, 17:43

Non, le pain de vie est aussi pour eux le Christ par sa présence. Même les Protestants (sauf les purs intellectuels), admettent que le Verbe est la Personne de Jésus.

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Arnaud


Dernière édition par Arnaud Dumouch le Mar 04 Aoû 2015, 18:27, édité 1 fois
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Mister be



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le Pain de Vie pour nos frères protestants ?   Mar 04 Aoû 2015, 18:05

Pour le Juif,le pain de vie se fabrique....
L'Eternel crée les ingrédients et c'est l'homme qui façonne le pain et le cuit...
Dans l'AT les Alliances sont toujours traitées lors d'un festin où le pain est en abondance...
Tout au long de la Bible il s'agit de pain et la manne....tout est préféguration à la venue du messie
Nous faisons allusions avec la fraction du pain du Shabbat et une fois l'an en commémoration de la nouvelle alliance...
Pour les Juifs messianiques,il y a le pain sous toute ses formes et à shimrat thora nous simulons prendre un morceau de la Thora que nous mettons en bouche donc oui c'est la Thora aussi le pain de vie comme dans l'apo 10,9

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Thor



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le Pain de Vie pour nos frères protestants ?   Mar 04 Aoû 2015, 18:23

petero a écrit:
J'ai cru comprendre que pour eux, ce pain de Vie descendu du Ciel, c'est Jésus dans la Parole qu'il nous donne à manger, via les Ecritures.

Si c'est vraiment cela, est-ce que la Parole de Dieu qui est descendu jusqu'aux juifs, avant la venue de Jésus, par l'intermédiaire des prophètes comme Moïse, puis des Ecritures, l'AT, peux être considéré comme étant aussi le Pain de Vie ?
Enfin quelqu'un qui accepte la divergence chrétienne,
vu le titre du fil. champagne
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petero



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le Pain de Vie pour nos frères protestants ?   Mar 04 Aoû 2015, 21:08

Arnaud Dumouch a écrit:
Non, le pain de vie est aussi pour eux le Christ par sa présence. Même les Protestants (sauf les purs intellectuels), admettent que le Verbe est la Personne de Jésus.

Admettons, pour eux, le pain de vie, c'est d'abord la Parole de Dieu, car Dieu est aussi présent par sa Parole. Quand on leur dit que Jésus nous donne sa chair à manger, il nous cite ce passage pour justifier ce qu'ils croient, que le pain symbolise la parole qu'il nous donne :

"3 Et le tentateur, s'approchant, lui dit: " Si vous êtes fils de Dieu, dites que ces pierres deviennent des pains. " 4 Il lui répondit: " Il est écrit: L'homme ne vit pas seulement de pain, mais de toute parole qui sort de la bouche de Dieu. (Matthieu (CP) 4)

Donc, si le pain de vie pour eux c'est pas la chair du Christ, c'est toute parole qui sort de la bouche de Dieu, alors Moïse en donnant la Parole de Dieu qui est sortit de la bouche de Dieu, il a donné aussi la pain de Vie.

Quelle différence les protestants font-ils entre la parole de Dieu donnée par Moïse et la parole de Dieu donnée par Jésus, puisque pour eux, le pain de vie c'est la Parole de Dieu ?
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petero



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le Pain de Vie pour nos frères protestants ?   Mar 04 Aoû 2015, 21:20

Mister be a écrit:
Pour le Juif,le pain de vie se fabrique....
L'Eternel crée les ingrédients et c'est l'homme qui façonne le pain et le cuit...
Dans l'AT les Alliances sont toujours traitées lors d'un festin où le pain est en abondance...
Tout au long de la Bible il s'agit de pain et la manne....tout est préféguration à la venue du messie
Nous faisons allusions avec la fraction du pain du Shabbat et une fois l'an en commémoration de la nouvelle alliance...
Pour les Juifs messianiques,il y a le pain sous toute ses formes et à shimrat thora nous simulons prendre un morceau de la Thora que nous mettons en bouche donc oui c'est la Thora aussi le pain de vie comme dans l'apo 10,9


Donc si la thora est ce pain de vie dont parle Jésus, c'est à dire la Parole de Dieu que lui-même nous donne à manger dans la Parole qu'il nous a donné de la part de Dieu, pourquoi Jésus dit-il cela aux pharisiens :

"32 Jésus leur répondit: "En vérité, en vérité, je vous le dis, Moïse ne vous a pas donné le pain du ciel; c'est mon Père qui donne le vrai pain du ciel. 33 Car le pain de Dieu, c'est le pain qui descend du ciel et qui donne la vie au monde." (Jean (CP) 6)

Si Moïse avait donné le Pain de Vie en donnant la thora, Jésus n'aurait jamais dit "Moïse ne vous a pas donné le pain du ciel .... c'est mon père qui donne le vrai pain du ciel .... c'est à dire moi : répondit: "Je suis le pain de vie: (Jean (CP) 6) "Je suis le pain vivant, qui est descendu du ciel." (Jean (CP) 6)"

Jésus ne parle donc pas de sa Parole, la Parole de Dieu, quand il dit qu'il nous donne à manger le pain de vie, car nous savons tous que Moïse a bien donné la Parole de Dieu aux hébreux. Le pain de vie c'est autre chose que la Parole de Dieu donnée dans la thora, car si cela avait été la Parole, Jésus n'aurai jamais dit : "Moïse ne vous a pas donné le pain du Ciel".

C'est ce qui explique que Jésus n'ai pas dit : "le pain que je vous donnerai c'est ma Parole", "c'est l'Evangile" mais "c'est ma chair pour la vie du monde". La Parole ne transmet pas la vie ; l'homme ne transmet pas la vie avec sa parole, il l'a transmet avec sa chair. Eh bien Jésus lui aussi nous transmet la vie éternelle avec sa chair. Le pain qui donne la vie, avec lequel il donne la vie, c'est bien comme il l'a dit "sa propre chair", lui qui Est la Parole fait chair, la Parole qui donne la Vie en ayant pris chair.
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Espérance
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le Pain de Vie pour nos frères protestants ?   Mar 04 Aoû 2015, 21:29

Et que fais-tu, Petero, des personnes qui n'ont pas accès à la communion alors ?


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"A Jésus par Marie" (devise des Enfants de Marie)
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Thor



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le Pain de Vie pour nos frères protestants ?   Mar 04 Aoû 2015, 21:51

sola scriptura Les écritures seules en latin, base du protestantisme. siffler
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petero



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le Pain de Vie pour nos frères protestants ?   Mar 04 Aoû 2015, 22:36

Espérance a écrit:
Et que fais-tu, Petero, des personnes qui n'ont pas accès à la communion alors ?

Jésus ne les oublie pas, c'est comme nos frères protestants. Elles peuvent par la communion de désir, resté uni à Jésus par la prière, dire tout leur amour à Jésus, mais elle ne peuvent pas recevoir en eux la Vie de Jésus, sa Vie sainte. Celui qui ne vient pas à Jésus, avec le désir de renoncer à son péché, qui vient communier en état de péché, comme le dit Paul, il mange indignement le corps du Seigneur. C'est justement pour que le péché recule en nous que Jésus se donne à nous, nous fait don de son Esprit ; si on n'a pas l'intention de faire reculer le péché en nous, renoncer à une vie où l'on est en état de péché, je ne vois pas à quoi cela sert de communier au corps de Jésus, d'accueillir son Esprit qui va nous aider à faire reculer en nous le péché.

Par contre, Jésus ne nous rejette pas pour autant, il nous accueille avec notre péché et le jour où nous aurons décidé de renoncer à notre péché, pour que Jésus puisse vraiment nous sanctifier, alors Jésus sera toujours là.
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Thor



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le Pain de Vie pour nos frères protestants ?   Mar 04 Aoû 2015, 23:50

petero a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Pas seulement les Ecritures. Les Protestants prient aussi.

Et qui te dit le contraire !!!  Je parle du pain de Vie, qui es pour eux la Parole de Dieu, je ne parle pas de la prière !!!

Quand on leur dit que Jésus se donne à nous dans sa chair, ils nous répondent que la chair c'est un symbole qui renvoie à la Parole qu'il nous donne et de fait, quand Jésus dit que sa chair c'est le Pain de Vie descendu du Ciel, ils interprète que c'est la Parole de Jésus ou Parole de Dieu qui est ce Pain de Vie.

J'aimerai qu'ils me disent s'ils considèrent la Parole de Dieu descendu du Ciel, via les prophètes de l'AT et parvenue jusqu'à nous via l'AT, c'est aussi ce Pain de Vie que Jésus est venu nous donner.

Mister be qui pense comme les protestants pour bien des choses, peut apporter une réponse.
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Mister be



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le Pain de Vie pour nos frères protestants ?   Mer 05 Aoû 2015, 00:18

petero a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Pas seulement les Ecritures. Les Protestants prient aussi.

Et qui te dit le contraire !!!  Je parle du pain de Vie, qui es pour eux la Parole de Dieu, je ne parle pas de la prière !!!

Quand on leur dit que Jésus se donne à nous dans sa chair, ils nous répondent que la chair c'est un symbole qui renvoie à la Parole qu'il nous donne et de fait, quand Jésus dit que sa chair c'est le Pain de Vie descendu du Ciel, ils interprète que c'est la Parole de Jésus ou Parole de Dieu qui est ce Pain de Vie.

J'aimerai qu'ils me disent s'ils considèrent la Parole de Dieu descendu du Ciel, via les prophètes de l'AT et parvenue jusqu'à nous via l'AT, c'est aussi ce Pain de Vie que Jésus est venu nous donner.

Mister be qui pense comme les protestants pour bien des choses, peut apporter une réponse.

Oui Petero....la chair de Jésus est pour nous la Parole...Jésus est la Thora vivante car on se nourrit de la Parole qui est aussi la Bible
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Thor



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le Pain de Vie pour nos frères protestants ?   Mer 05 Aoû 2015, 00:38

Mister be a écrit:
petero a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Pas seulement les Ecritures. Les Protestants prient aussi.

Et qui te dit le contraire !!!  Je parle du pain de Vie, qui es pour eux la Parole de Dieu, je ne parle pas de la prière !!!

Quand on leur dit que Jésus se donne à nous dans sa chair, ils nous répondent que la chair c'est un symbole qui renvoie à la Parole qu'nl nous donne et de fait, quand Jésus dit que sa chair c'est le Pain de Vie descendu du Ciel, ils interprète que c'est la Parole de Jésus ou Parole de Dieu qui est ce Pain de Vie.

J'aimerai qu'ils me disent s'ils considèrent la Parole de Dieu descendu du Ciel, via les prophètes de l'AT et parvenue jusqu'à nous via l'AT, c'est aussi ce Pain de Vie que Jésus est venu nous donner.

Mister be qui pense comme les protestants pour bien des choses, peut apporter une réponse.

Oui Petero....la chair de Jésus est pour nous la Parole...Jésus est la Thora vivante car on se nourrit de la Parole qui est aussi la Bible

Vous reconnaissez donc que jésus est le messie promis comme en Jean 1:1 ou je ne comprends pas ? :help:
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Mister be



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le Pain de Vie pour nos frères protestants ?   Mer 05 Aoû 2015, 00:47

petero a écrit:
Mister be a écrit:
Pour le Juif,le pain de vie se fabrique....
L'Eternel crée les ingrédients et c'est l'homme qui façonne le pain et le cuit...
Dans l'AT les Alliances sont toujours traitées lors d'un festin où le pain est en abondance...
Tout au long de la Bible il s'agit de pain et la manne....tout est préféguration à la venue du messie
Nous faisons allusions avec la fraction du pain du Shabbat et une fois l'an en commémoration de la nouvelle alliance...
Pour les Juifs messianiques,il y a le pain sous toute ses formes et à shimrat thora nous simulons prendre un morceau de la Thora que nous mettons en bouche donc oui c'est la Thora aussi le pain de vie comme dans l'apo 10,9


Donc si la thora est ce pain de vie dont parle Jésus, c'est à dire la Parole de Dieu que lui-même nous donne à manger dans la Parole qu'il nous a donné de la part de Dieu, pourquoi Jésus dit-il cela aux pharisiens :

"32 Jésus leur répondit: "En vérité, en vérité, je vous le dis, Moïse ne vous a pas donné le pain du ciel; c'est mon Père qui donne le vrai pain du ciel.  33 Car le pain de Dieu, c'est le pain qui descend du ciel et qui donne la vie au monde." (Jean (CP) 6)

Si Moïse avait donné le Pain de Vie en donnant la thora, Jésus n'aurait jamais dit "Moïse ne vous a pas donné le pain du ciel .... c'est mon père qui donne le vrai pain du ciel .... c'est à dire moi :  répondit: "Je suis le pain de vie:  (Jean (CP) 6) "Je suis le pain vivant, qui est descendu du ciel."  (Jean (CP) 6)"

Jésus ne parle donc pas de sa Parole, la Parole de Dieu, quand il dit qu'il nous donne à manger le pain de vie, car nous savons tous que Moïse a bien donné la Parole de Dieu aux hébreux. Le pain de vie c'est autre chose que la Parole de Dieu donnée dans la thora, car si cela avait été la Parole, Jésus n'aurai jamais dit :  "Moïse ne vous a pas donné le pain du Ciel".

C'est ce qui explique que Jésus n'ai pas dit :  "le pain que je vous donnerai c'est ma Parole", "c'est l'Evangile" mais "c'est ma chair pour la vie du monde". La Parole ne transmet pas la vie ; l'homme ne transmet pas la vie avec sa parole, il l'a transmet avec sa chair. Eh bien Jésus lui aussi nous transmet la vie éternelle avec sa chair. Le pain qui donne la vie, avec lequel il donne la vie, c'est bien comme il l'a dit "sa propre chair", lui qui Est la Parole fait chair, la Parole qui donne la Vie en ayant pris chair.

Ici je pense que Jésus fait allusion à la manne

Alors le SEIGNEUR dit à Moïse :
        «Je vais faire pleuvoir pour vous du pain depuis le ciel.
        Le peuple sortira pour en recueillir chaque jour la quantité nécessaire ;
        ainsi je le mettrai à l'épreuve pour voir s'il suit ou non ma loi.
        Le sixième jour, lorsqu'ils prépareront ce qu'ils auront apporté,
        il y en aura deux fois plus que ce qu'ils recueillent jour après jour.»
Moïse a bien donné la Parole de D.ieu mais il n'a été qu'un vecteur....D.ieu seul fait sortir de sa bouche les commandements
Pour nous le pain de vie est l'enseignement de Jésus qui est en parfaite adéquation avec la Thora

Jean 17
…16Ils ne sont pas du monde, comme moi je ne suis pas du monde. 17Sanctifie-les par ta vérité: ta parole est la vérité. 18Comme tu m'as envoyé dans le monde, je les ai aussi envoyés dans le monde.…

C'est la vérité qui nous donne l'Espérance et l'espérance donne la vie!
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Mister be



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le Pain de Vie pour nos frères protestants ?   Mer 05 Aoû 2015, 00:50

mcaffee a écrit:
Mister be a écrit:
petero a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Pas seulement les Ecritures. Les Protestants prient aussi.

Et qui te dit le contraire !!!  Je parle du pain de Vie, qui es pour eux la Parole de Dieu, je ne parle pas de la prière !!!

Quand on leur dit que Jésus se donne à nous dans sa chair, ils nous répondent que la chair c'est un symbole qui renvoie à la Parole qu'nl nous donne et de fait, quand Jésus dit que sa chair c'est le Pain de Vie descendu du Ciel, ils interprète que c'est la Parole de Jésus ou Parole de Dieu qui est ce Pain de Vie.

J'aimerai qu'ils me disent s'ils considèrent la Parole de Dieu descendu du Ciel, via les prophètes de l'AT et parvenue jusqu'à nous via l'AT, c'est aussi ce Pain de Vie que Jésus est venu nous donner.

Mister be qui pense comme les protestants pour bien des choses, peut apporter une réponse.

Oui Petero....la chair de Jésus est pour nous la Parole...Jésus est la Thora vivante car on se nourrit de la Parole qui est aussi la Bible

Vous reconnaissez donc que jésus est le messie promis comme en Jean 1:1 ou je ne comprends pas ? :help:

Oui et pour nous Jésus est la Thora vivante,condition sinequanon pour être le messie parmi les autres conditions!
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Thor



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le Pain de Vie pour nos frères protestants ?   Mer 05 Aoû 2015, 00:57

Donc vous êtes juif messianique ?
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Mister be



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le Pain de Vie pour nos frères protestants ?   Mer 05 Aoû 2015, 00:59

Pleinement oui...
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petero



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le Pain de Vie pour nos frères protestants ?   Mer 05 Aoû 2015, 14:18

Mister be a écrit:
Ici je pense que Jésus fait allusion à la manne

Et moi je ne pense pas, car Jésus parle d'un pain que Moïse leur a donné, ors nous savons que ce n'est pas Moïse qui a donné la manne à manger, qui a fait descendre du ciel la manne. Ce que Moïse a donné, c'est la Parole de Dieu qu'il recevait de Dieu pour nourrir le peuple de Dieu. C'est la Parole qui faisait vivre selon la volonté de Dieu, mais pas selon la Vie de Dieu.

La Parole que Moïse transmettait, elle ne donnait pas la vraie vie, la Vie en Dieu. La Parole que Moïse donnait c'était le fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car c'est ce que Moïse avait transmis de la part de Dieu, la parole qui fait connaître ce qui est bien et ce qui est mal.

D'ailleurs tu remarqueras que dans le jardin d'Eden, Adam et Eve n'ont pas pu accéder au pain qui donne la vie éternelle, le fruit de l'arbre de la Vie, pourtant à leur disposition, parce qu'il s'était emparé du fruit de la connaissance du bien et du mal. Il ont voulu connaître le bien et le mal, alors que Dieu venait justement de leur donner sa Parole avec laquelle il leur disait ce qui était bien : "qu'il ne mange pas du fruit de la connaissance du bien et du mal".

Pour moi, le pain qui donne la Vie que Dieu veut nous communiquer, c'est pas sa Parole donnée par les prophètes, ou par les Ecritures. Le pain qui donne la Vie, c'est Jésus, la Parole fait chair. C'est via sa chair que la Parole nous communique la Vie.

Voilà pourquoi Moïse n'a pas donné le vrai pain qui donne la Vie éternelle, car la Parole qu'il donnait à manger de la part de Dieu, elle ne faisait pas entrer dans la Vie avec Dieu ; dans la volonté avec Dieu oui, mais pas dans la Vie avec Dieu, la Vie éternelle.

Je le répète, la Parole de Dieu reçu à la table de la parole, elle fait vivre, quand on l'observe, selon la volonté de Dieu ; mais elle ne fait pas vivre selon l'Esprit de Dieu. Elle nous fait entrer dans l'union de volonté avec Dieu, mais pas dans l'union de vie avec Dieu. Seul la chair de Jésus donnée comme pain de Vie, nous fait entrer dans la Vie de Dieu, la Vie que Jésus, en sa chair, transmet à tous les membres de son corps, à la chair de sa chair.
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Thor



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le Pain de Vie pour nos frères protestants ?   Mer 05 Aoû 2015, 14:57

patero,
Achetez vous un évangile de Jean et en 1:1 il est dit qui est vraiment Jésus.
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petero



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le Pain de Vie pour nos frères protestants ?   Mer 05 Aoû 2015, 19:26

mcaffee a écrit:
patero,
Achetez vous un évangile de Jean et en 1:1 il est dit qui est vraiment Jésus.

Parce que vous croyez que je vous ai attendu pour acheter l'évangile de jean :mdr: et pour découvrir qui est Jésus ?
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Mister be



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le Pain de Vie pour nos frères protestants ?   Mer 05 Aoû 2015, 21:54

petero a écrit:
Mister be a écrit:
Ici je pense que Jésus fait allusion à la manne

Et moi je ne pense pas, car Jésus parle d'un pain que Moïse leur a donné, ors nous savons que ce n'est pas Moïse qui a donné la manne à manger, qui a fait descendre du ciel la manne. Ce que Moïse a donné, c'est la Parole de Dieu qu'il recevait de Dieu pour nourrir le peuple de Dieu. C'est la Parole qui faisait vivre selon la volonté de Dieu, mais pas selon la Vie de Dieu.

La Parole que Moïse transmettait, elle ne donnait pas la vraie vie, la Vie en Dieu. La Parole que Moïse donnait c'était le fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car c'est ce que Moïse avait transmis de la part de Dieu, la parole qui fait connaître ce qui est bien et ce qui est mal.

D'ailleurs tu remarqueras que dans le jardin d'Eden, Adam et Eve n'ont pas pu accéder au pain qui donne la vie éternelle, le fruit de l'arbre de la Vie, pourtant à leur disposition, parce qu'il s'était emparé du fruit de la connaissance du bien et du mal. Il ont voulu connaître le bien et le mal, alors que Dieu venait justement de leur donner sa Parole avec laquelle il leur disait ce qui était bien :  "qu'il ne mange pas du fruit de la connaissance du bien et du mal".

Pour moi, le pain qui donne la Vie que Dieu veut nous communiquer, c'est pas sa Parole donnée par les prophètes, ou par les Ecritures. Le pain qui donne la Vie, c'est Jésus, la Parole fait chair. C'est via sa chair que la Parole nous communique la Vie.

Voilà pourquoi Moïse n'a pas donné le vrai pain qui donne la Vie éternelle, car la Parole qu'il donnait à manger de la part de Dieu, elle ne faisait pas entrer dans la Vie avec Dieu ; dans la volonté avec Dieu oui, mais pas dans la Vie avec Dieu, la Vie éternelle.

Je le répète, la Parole de Dieu reçu à la table de la parole, elle fait vivre, quand on l'observe, selon la volonté de Dieu ; mais elle ne fait pas vivre selon l'Esprit de Dieu. Elle nous fait entrer dans l'union de volonté avec Dieu, mais pas dans l'union de vie avec Dieu. Seul la chair de Jésus donnée comme pain de Vie, nous fait entrer dans la Vie de Dieu, la Vie que Jésus, en sa chair, transmet à tous les membres de son corps, à la chair de sa chair.
Jésus répondit: Il est écrit: L'homme ne vivra pas de pain seulement, mais de toute parole qui sort de la bouche de Dieu.

Jean 6 : 35  Si je ne veux plus avoir faim, c'est à moi à me nourrir du pain de vie, de la Parole de Dieu. Vous pouvez avoir du pain plein la maison, mais si vous ne prenez pas le temps de vous mettre à table pour le manger, vous connaîtrez la faim. Par contre, si vous mangez régulièrement, chaque jour, ce que dit Jésus se réalisera, vous n'aurez jamais faim. Le Seigneur nous incite donc à nous nourrir chaque jour de la Parole de Dieu.

-  Elle est personnelle. Quand je la lis, elle doit me parler à moi, directement. Je veux t'instruire, aujourd'hui, oui, toi ! Proverbes 22 : 19 La Parole de Dieu n'est pas un rétroviseur mais un miroir qui renvoie notre propre image.
-  Elle doit pénétrer en nous pour agir dans nos vies. Si nous voulons faire des progrès, être guéris intérieurement, il faut laisser la Parole de Dieu juger nos sentiments et nos pensées. Car la Parole de Dieu est vivante, efficace ; elle juge les sentiments et les pensées du cœur. Hébreux 4 : 13

1. C'est une arme offensive et défensive : c'est une épée maniée par l'Esprit Saint. L'Esprit est une personne et pour nous aider à combattre l'adversaire, il a besoin d'une arme et cette arme c'est la Parole de Dieu. Prenez l'épée de l'Esprit qui est la Parole de Dieu. Ephésiens 6 : 17 N'oubliez pas que c'est avec la Parole que Jésus a fait fuir le Diable lors de la tentation en lui répondant à chaque fois : Il est écrit… Utilisez la même arme pour vous défendre et gagner le combat spirituel.
2. Elle a une vertu curative : elle est capable de guérir. Des gens désespérés, au fond du gouffre, ont crié à Dieu. Celui-ci ne leur a pas envoyé un homme de revêtu de puissance ou de dons de guérison, mais Il envoya sa parole et les guérit ; il les fit échapper de la fosse. Psaume 107 : 20  Lisez la Parole comme un remède : vous prenez votre remède 2 ou 3 fois par jour, régulièrement. Faites-en autant avec la Parole et elle manifestera sa puissance de guérison.
3. Elle a une vertu protectrice : elle agit mieux qu'un vaccin pour protéger des fléaux spirituels et des tentations. Parce que tu as gardé la parole de la persévérance, je te garderai aussi à l'heure de la tentation qui va venir sur le monde. Apocalypse 3 : 10
4. Elle nous gardera du péché quelque soit sa nature : Je serre ta parole dans mon cœur afin de ne pas pécher contre toi. Psaume 119 : 11
5. Elle est la clé d'un bonheur durable et de toute réussite vraie : Heureux l'homme qui trouve son plaisir dans la loi de l'Eternel et qui la médite jour et nuit : tout ce qu'il fait lui réussit. Psaume 1 : 1-3
Il est vital pour tout enfant de Dieu de prendre le temps de lire la Parole de Dieu chaque jour et même plusieurs fois par jour. C'est une garantie de solidité dans la foi, de protection et de réussite dans la vie.
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petero



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le Pain de Vie pour nos frères protestants ?   Jeu 06 Aoû 2015, 08:26

Mister be a écrit:
Jésus répondit: Il est écrit: L'homme ne vivra pas de pain seulement, mais de toute parole qui sort de la bouche de Dieu.

Et Jésus, n'est-il pas Lui-même la Parole qui est sortie de la bouche de Dieu pour devenir chair :

"Et le Verbe s'est fait chair" .... "33 Car le pain de Dieu, c'est le pain qui descend du ciel et qui donne la vie au monde."  34 Ils lui dirent donc: "Seigneur, donnez-nous toujours de ce pain." 35 Jésus leur répondit: "Je suis le pain de vie: celui qui vient à moi n'aura jamais faim, et celui qui croit en moi n'aura jamais soif. (Jean (CP) 6)

51 Je suis le pain vivant qui est descendu du ciel. Si quelqu'un mange de ce pain, il vivra éternellement; et le pain que je donnerai, c'est ma chair, pour le salut du monde." (Jean (CP) 6)

car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens; (Jean (CP) 8))


La Parole que Moïse donnait aux hébreux, elle sortait elle aussi de la bouche de Dieu pour ressortir de la bouche de Moïse qui était chargé d'enseigner les hébreux sur le chemin à suivre. Et que nous dit Jésus ? Que le vrai pain, celui qui permet de n'avoir plus faim, le vrai vin, celui qui permet de n'avoir plus soif, car il rassasie, il mène à l'accomplissement parfait, c'est Lui qui le donne dans le Pain de Vie qu'Il Est Lui-même : sa chaire donnée pour la Vie du monde, la Vie éternelle du monde.

La Parole donnée par Moïse, les 10 commandements que Dieu avait mis dans sa bouche pour nourrir les hébreux, c'était la main puissante de Dieu, avec laquelle Dieu guidait son peuple. Pour être guidé vers l'union de volonté avec Dieu, les hébreux avaient reçus la Parole de Dieu donnée dans la Loi.

Avec Jésus, nous ne recevons pas la Parole de Dieu donné dans la Loi, nous recevons la Parole de Dieu descendue du Ciel pour nous faire don de l'Esprit qui nous fait vivre dans la chair de Jésus, de la Vie de Dieu, la Vie de l'Eternel Dieu. Jésus est cette Parole de Dieu fait chair, qui se donne à nous dans cette chair et dans son sang, pour nous faire vivre de la Vie de Dieu, pour nous unir totalement à Dieu pour que nous vivons par son Esprit.

Ce n'est pas l'Esprit de Dieu qui faisait vivre les hébreux, mais la Loi de Dieu quand ils l'observaient ; mais la vie qui n'est pas encore la Vie avec Dieu, en Dieu, dans l'Esprit de Dieu ; c'était la vie sous le regard de Dieu, sous la guidance de Dieu.

Quand on reçoit la Parole, on a encore faim, car la Parole ne fait pas entrer dans la Vie éternelle. Quand on reçoit la Vie que donne Jésus, par l'Esprit, dans sa chair, on n'a plus faim et soif car on a la Vie éternelle en soi.

NON, la Parole reçue des Ecritures ne donne pas la Vie, elle conduit à Celui qui donne la Vie, Dieu qui est descendu du Ciel en Jésus pour nous faire don de la vie dans l'Esprit de Dieu, c'est à dire de la Vie en Dieu qui est Eternel.

C'est la raison pour laquelle, nous mêmes, catholique, nous passons de la table de la Parole, la table dressée pour l'Ancienne Alliance, à la Table de la Nouvelle Alliance dressée par Jésus. Nous passons de la Parole qui nourrit notre intelligence, qui nous éclaire sur les promesses que Dieu avait fait, à la Parole fait chair en Jésus, qui accomplit ces promesses.

La table de la Parole et la table de l'Eucharistie symbolise les 2 alliances : la première qui conduit vers la deuxième qui accomplit la première. De la Parole donnée dans l'Ecriture, nous passons à la Parole donné dans la chair du Christ, dans son sang ; Jésus Lui-même qui nous unit à Lui pour nous faire vivre de son Esprit, de son Cœur de chair donné à l'homme, son cœur de chair vivifié par l'Esprit.

Cher Mister Be, vous êtes tellement attaché à vos racines juives que vous oubliez la Nouvelle Alliance que Jésus est venu sceller en sa chair et en son sang à Lui, la chair et le sang de Dieu. Le Cœur qui a donné la Loi, c'est le Cœur qui nous fait don de ce nouveau cœur de chair que Dieu avait promis de mettre en nous, un cœur qui ne retourne plus à la poussière, un cœur qui ne s'arrête plus de battre comme s'arrête de battre notre cœur à nous, tiré de la poussière.
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Mister be



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le Pain de Vie pour nos frères protestants ?   Jeu 06 Aoû 2015, 11:11

Cher Petero,vous n'allez tout de même pas me reprocher d'être attaché à mes racines juives alors que vous faites tout pour vous en couper vous privant ainsi de la sève qui vous nourrit même si vous croyez aux Paroles du Christ....
En vous lisant parfois, je suis comme les Juifs de Jn 6,51 à 58 pris d'horreur...
Horreur qui peut se comprendre au temps de Yéshoua(Jésus) mais au XXIès,ça devrait être un peu moins fort vu les atrocités que nous voyons constamment dans le monde et pourtant....

Avec une grande élévation, il vient de parler en Jn 6,51 à 58  longuement du pain descendu du ciel. Au même titre que les juifs qui l’écoutent, nous sommes tout à fait disposés à convenir qu’il s’exprime de façon imagée. Le pain auquel il se compare doit être entendu dans un sens figuré. Ne devons-nous pas, comme l’Éternel l’enjoignait aux juifs lors de leur entrée en Canaan, nous nourrir de tout ce qui sort de la Bouche de Dieu, c’est-à-dire de sa Parole. La fidélité à la Parole du Seigneur est la seule garantie de pérénité des peuples qui se réclamment de son Alliance et qui cherchent leur chemin à travers les vicissitudes de l’histoire universelle. La Parole de Dieu est la nourritture spirituelle qui nous permet de tenir le coup dans nos traversées du désert.

les protestants réformés se sont souvent moqués des conceptions catholique romaine et luthérienne de la Sainte-Cène en traitant d’anthropophages ceux qui s’y ralliaient. Or Jésus coupe court à toute interprétation spiritualisante de sa présence dans les espèces du pain et du vin. Il insiste au contraire sur le fait que celui qui veut recevoir réellement la vie éternelle doit le manger réellement. Ne s’agirait-il que de manger et de boire spirituellement ses paroles, Jésus les assaisonne ici d’une sauce qui les rend proprement immangeables et imbuvables !

L’allusion à des pratiques anthropophagiques est sans ambiguité possible. La question des juifs qui l’écoutent : « Comment celui-là peut-il nous donner sa chair à manger ? » est parfaitement justifiée. Mais Jésus y répond en insistant lourdement : non content de parler de la chair du Fils de l’homme, il parle aussi de son sang ! Et au cas où nous n’aurions pas compris, il en rajoute encore : c’est sa propre chair, sa chair réelle, qu’il s’agit de manger ; et son propre sang, son sang réel, qu’il s’agit de boire. En guise de bouquet final, il finit par affirmer : « celui qui me mangera vivra par moi. » Qu’il s’agisse de la condition d’accès à la vie éternelle n’y change rien, au contraire ! C’est bien la vie éternelle que le prince Dracula cherche à obtenir quand il boit le sang de ses victimes. C’est bien leur force vitale que les anthropophages cherchent à s’approprier quand ils mangent la chair de leurs ancêtres ou des plus valeureux de leurs ennemis vaincus. En fait de « pain descendu du ciel », on peut dire que Jésus nous fait tomber de haut !

Quel est l’enjeu des propos de Jésus concernant la théophagie sinon  sa vocation et  sa vie toute entière vouées pour l'humanité. C’est là, sur la croix, que la parole de Dieu prend chair. Dans la chair réel et le sang réel de notre histoire humaine réelle, Jésus engage réellement sa chair réelle et son sang réel. Et dans cet engagement total du Fils, le Père est lui-même totalement et réellement engagé : Sa Parole s’incarne, se fait chair et sang. Sa Parole descend réellement du ciel : elle n’est plus Parole en l’air, mais Parole aux prises avec la vie jusques et y compris dans ce qu’elle a de plus abject, de plus redoutable, mais aussi de plus inéluctable : la chair et le sang, la souffrance et la mort. Nous savons bien que tous, il nous a fallu, il nous faut et nous faudra en passer par là. Ce pain est noir et ce vin amer, mais de toute façon, nous le mangerons et nous le boirons jusqu'à la lie. Voilà le fin mot de notre condition humaine.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le Pain de Vie pour nos frères protestants ?   Jeu 06 Aoû 2015, 12:33

Mister be a écrit:
Cher Petero,vous n'allez tout de même pas me reprocher d'être attaché à mes racines juives alors que vous faites tout pour vous en couper vous privant ainsi de la sève qui vous nourrit même si vous croyez aux Paroles du Christ....

Non, nous sommes "branchés" au vrai cep, hors de qui nous ne pouvons rien faire (Jn 15, 1-6).
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Mister be



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le Pain de Vie pour nos frères protestants ?   Jeu 06 Aoû 2015, 12:36

C'est quoi ce file....un enseignement catholique?dans ce cas il ne peut être discuté
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Mister be



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le Pain de Vie pour nos frères protestants ?   Jeu 06 Aoû 2015, 12:37

Constantin vous a coupé des racines...qu'est ce qu'un cep sans racines?
Vois ma signature,elle indique ma position
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le Pain de Vie pour nos frères protestants ?   Jeu 06 Aoû 2015, 12:43

Pourquoi ?
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petero



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le Pain de Vie pour nos frères protestants ?   Jeu 06 Aoû 2015, 12:57

Mister be a écrit:
Cher Petero,vous n'allez tout de même pas me reprocher d'être attaché à mes racines juives alors que vous faites tout pour vous en couper vous privant ainsi de la sève qui vous nourrit même si vous croyez aux Paroles du Christ....

Je ne me prive pas de la sève qui me nourrit puisque cette Vie qui me nourrie je la reçois de la chair de mon Seigneur et mon Dieu ; se son Verbe, sa Parole fait chair Very Happy Une parole vivante dans une chaire semblable à la mienne, la chair de Dieu par laquelle Dieu me communique sa Vie éternelle.

Quant à vous Mister Be, vous n'êtes pas coupé de vos racines juives, la Parole de Dieu transmis dans les Ecritures, une Parole qui passe par la lettre qui n'est pas une chair semblable à la nôtre et qui ne peut donc pas donner la Vie éternelle à l'être de chair que vous êtes.

Mister be a écrit:
En vous lisant parfois, je suis comme les Juifs de Jn 6,51 à 58 pris d'horreur...

Horreur qui peut se comprendre au temps de Yéshoua(Jésus) mais au XXIès,ça devrait être un peu moins fort vu les atrocités que nous voyons constamment dans le monde et pourtant....

Mister Be, réfléchissez ? Pourquoi Jésus aurait utilisé l'image de la chair pour parler de sa Parole qui nourrit ? Dans quel but ? Il suffisait à Jésus de dire : "Ma Parole est le Pain de Vie", et de fait il n'aurait pas scandalisez les juifs qu'il l'écoutait. Si Jésus n'a pas dit "Ma Parole c'est le Pain de Vie", c'est bien parce que c'était par sa chair qu'il voulait nous donner la Vie ; sa chair vivifié par l'Esprit.

Et pourquoi n'a-t-il pas levé le malentendu soulevé par ses paroles, en disant : "vous n'avez pas compris, je parlais au sens figuré" !!!

Non, Jésus laisse une partie de ses disciples le quitter, à cause de cette parole qui les choquait.

Mister be a écrit:
Avec une grande élévation, il vient de parler en Jn 6,51 à 58  longuement du pain descendu du ciel. Au même titre que les juifs qui l’écoutent, nous sommes tout à fait disposés à convenir qu’il s’exprime de façon imagée.

Si les juifs qui l'entouraient ne l'ont pas écouté, c'est bien parce que Jésus ne parlait pas en parabole, en image et qu'il annonçait que sa chair était une vraie nourriture et son sang une vraie boisson. Jésus n'aurai jamais dit cela si sa chair n'avait été qu'une image.

C'est dingue cher Mister Be votre entêtement à vouloir que le Pain de Vie soit Jésus dans sa Parole, quand Jésus nous dit que le Pain de Vie qu'il donnera à manger c'est sa chair !!! Si vraiment c'était sa Parole le pain de Vie, alors le discours de Jésus sur le pain de vie qui serait sa chair, il n'a aucun sens. Jésus s'est bien embêté à utilisé l'image de la chair pour parler de sa Parole qui est le Pain de Vie. Je le répète, il lui suffisait de le dire clairement.

Avez-vous une bonne explication pour expliquer pourquoi Jésus aurait utilisé l'image de sa chair pour parler de la Parole qu'il nous donne pour recevoir la Vie éternelle ?

Mister be a écrit:
La Parole de Dieu est la nourritture spirituelle qui nous permet de tenir le coup dans nos traversées du désert.

Il ne s'agit pas tenir le coup, comme si le Pain de Vie était une parole de réconfort ; il s'agit de recevoir la Vie éternelle, la Vie divine. La Parole donnée dans la première alliance ne donnait pas la Vie éternelle. C'est la Parole qui a prie vie dans la chair de Jésus qui nous donne, par cette chair, cette Vie éternelle.

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Mister be



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le Pain de Vie pour nos frères protestants ?   Jeu 06 Aoû 2015, 17:53

Citation :
Il ne s'agit pas tenir le coup, comme si le Pain de Vie était une parole de réconfort ; il s'agit de recevoir la Vie éternelle, la Vie divine. La Parole donnée dans la première alliance ne donnait pas la Vie éternelle. C'est la Parole qui a prie vie dans la chair de Jésus qui nous donne, par cette chair, cette Vie éternelle.

 Comme Jésus se mettait en chemin, un jeune homme accourut, et, se jetant devant lui à genoux, il dit : "Bon maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle ?" Jésus lui dit : Tu connais les commandements : Tu ne commettras pas d'adultère ; tu ne tueras pas ; tu ne déroberas pas ; tu ne diras pas de faux témoignages ; tu ne feras tort à personne ; honore ton père et ta mère. Il lui répondit : Maître, j'ai observé toutes ces choses dès ma jeunesse. Jésus, l'ayant regardé, l'aima, et il lui dit : Il te manque une chose ; va, vends tout ce que tu as, donne-le aux pauvres, et tu auras un trésor dans le ciel ; Puis viens et suis-moi. Mais, affligé de cette parole, ce jeune homme s'en alla tout triste ; car il avait de grands biens.
Jésus, regardant autour de lui, dit à ses disciples : Qu'il sera difficile à ceux qui ont des richesses, d'entrer dans le royaume de Dieu ! Les disciples furent étonnés de ce que Jésus parlait ainsi. Et, reprenant, il leur dit : Mes enfants, qu'il est difficile à ceux qui se confient dans les richesses, d'entrer dans le royaume de Dieu. Il est plus facile à un chameau de passer par le trou d'une aiguille, qu'à un riche d'entrer dans le royaume de Dieu. Les disciples furent encore plus étonnés, et ils se dirent les uns aux autres : Et qui peut donc être sauvé ? Jésus les regarda et dit : Cela est impossible aux hommes, mais non à Dieu, car tout est possible à Dieu".

Il est bien connu que beaucoup se sont efforcé de prouver que « manger la chair et boire le sang » signifie la cène, sachant que notre Seigneur insiste sur le fait que boire le sang est distinct de manger le pain. Ceci est sans fondement, non seulement parce que l’Eucharistie n’a été instituée que longtemps après, mais surtout parce que, ce qui est affirmé ici sur « manger la chair et boire le sang » est totalement inconciliable avec la participation à la cène du Seigneur, tant positivement que négativement. Car il s’ensuivrait qu’avec cette formule extrêmement impressionnante de la vérité, le Seigneur établirait d’une part l’impossibilité d’avoir la vie sauf pour ceux qui y ont ainsi participé, et d’autre part, la certitude d’avoir la vie éternelle déjà maintenant et au dernier jour de participer à la bienheureuse résurrection, pour celui qui y participe habituellement — oui, le plus grand privilège du christianisme serait nécessairement attaché à la célébration constante de l'Eucharisrie. Une doctrine aussi absolue que celle-ci doit être répudiée par tous les catholiques et les protestants, sauf par ceux qui sont entièrement aveuglés par la superstition. Mais cette formule de « manger la chair et boire le sang » n’est pas un iota trop forte lorsqu’on l’applique à se nourrir par la foi de la mort de Christ, ce qui est réellement ce dont elle parle.
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Mister be



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le Pain de Vie pour nos frères protestants ?   Jeu 06 Aoû 2015, 18:11

Simon a écrit:
Pourquoi ?


Pourquoi quoi?
Que Constantin veut absolument couper les racines juives par antisémitisme chrétien et fonder ainsi une religion d'Etat totalement indépendante du Judaîsme...dont la séparation des pouvoirs viendraient bien plus tard...
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petero



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le Pain de Vie pour nos frères protestants ?   Jeu 06 Aoû 2015, 18:17

Mister be a écrit:
Citation :
Il ne s'agit pas tenir le coup, comme si le Pain de Vie était une parole de réconfort ; il s'agit de recevoir la Vie éternelle, la Vie divine. La Parole donnée dans la première alliance ne donnait pas la Vie éternelle. C'est la Parole qui a prie vie dans la chair de Jésus qui nous donne, par cette chair, cette Vie éternelle.

 Comme Jésus se mettait en chemin, un jeune homme accourut, et, se jetant devant lui à genoux, il dit : "Bon maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle ?" Jésus lui dit : Tu connais les commandements : Tu ne commettras pas d'adultère ; tu ne tueras pas ; tu ne déroberas pas ; tu ne diras pas de faux témoignages ; tu ne feras tort à personne ; honore ton père et ta mère. Il lui répondit : Maître, j'ai observé toutes ces choses dès ma jeunesse. Jésus, l'ayant regardé, l'aima, et il lui dit : Il te manque une chose ; va, vends tout ce que tu as, donne-le aux pauvres, et tu auras un trésor dans le ciel ; Puis viens et suis-moi. Mais, affligé de cette parole, ce jeune homme s'en alla tout triste ; car il avait de grands biens.
Jésus, regardant autour de lui, dit à ses disciples : Qu'il sera difficile à ceux qui ont des richesses, d'entrer dans le royaume de Dieu ! Les disciples furent étonnés de ce que Jésus parlait ainsi. Et, reprenant, il leur dit : Mes enfants, qu'il est difficile à ceux qui se confient dans les richesses, d'entrer dans le royaume de Dieu. Il est plus facile à un chameau de passer par le trou d'une aiguille, qu'à un riche d'entrer dans le royaume de Dieu. Les disciples furent encore plus étonnés, et ils se dirent les uns aux autres : Et qui peut donc être sauvé ? Jésus les regarda et dit : Cela est impossible aux hommes, mais non à Dieu, car tout est possible à Dieu".

Il est bien connu que beaucoup se sont efforcé de prouver que « manger la chair et boire le sang » signifie la cène, sachant que notre Seigneur insiste sur le fait que boire le sang est distinct de manger le pain. Ceci est sans fondement, non seulement parce que l’Eucharistie n’a été instituée que longtemps après, mais surtout parce que, ce qui est affirmé ici sur « manger la chair et boire le sang » est totalement inconciliable avec la participation à la cène du Seigneur, tant positivement que négativement. Car il s’ensuivrait qu’avec cette formule extrêmement impressionnante de la vérité, le Seigneur établirait d’une part l’impossibilité d’avoir la vie sauf pour ceux qui y ont ainsi participé, et d’autre part, la certitude d’avoir la vie éternelle déjà maintenant et au dernier jour de participer à la bienheureuse résurrection, pour celui qui y participe habituellement — oui, le plus grand privilège du christianisme serait nécessairement attaché à la célébration constante de l'Eucharisrie. Une doctrine aussi absolue que celle-ci doit être répudiée par tous les catholiques et les protestants, sauf par ceux qui sont entièrement aveuglés par la superstition. Mais cette formule de « manger la chair et boire le sang » n’est pas un iota trop forte lorsqu’on l’applique à se nourrir par la foi de la mort de Christ, ce qui est réellement ce dont elle parle.

T'a pas répondu à ma question. Peux-tu m'expliquer pourquoi Jésus utilise, selon toi, l'image de s chaire pour parler selon toi, de sa Parole qui nourrit.

Pourquoi Jésus n'a pas dit : "La Vie c'est ma Parole pour la Vie du monde" ? Cela aurait été plu logique, dans le cas où ce serait sa Parole qui donnerait la Vie. Pourquoi avoir pris le risque de scandaliser en parlant de sa chair, alors que annoncer directement que c'est sa Parole, c'était plus simple pour tout le monde ?

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Mister be



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le Pain de Vie pour nos frères protestants ?   Jeu 06 Aoû 2015, 18:51

Jésus est-il ou non le Verbe soit la Parole soit la Thora vivante?
Manger sa chair correspond à manger ou mastiquer son enseignement....
L'interprétation est nécessaire ici car notre religion interdit anthropophagie et surtout la théophagie, rites paiens que les Juifs ne peuvent absolument pas appliquer....

Donc c'est bien le sens figuré ou non le sens propre qu'il faut comprendre
La question n’est pas de savoir si le pain et le vin de la Cène sont la vraie chair et le vrai sang du Christ. Il s’agit plutôt de savoir si nous sommes prêts à confesser notre solidarité avec cette humanité d’autant plus horrifiée par les allusions anthropophagiques de Jésus qu’elle se sait secrètement mue par le désir de se saisir par tous les moyens de la toute puissance de D.ieu, y compris en se nourrissant de sa chair et en s’abreuvant de son sang. Si nous l’acceptons, alors le pain et le vin de la Cène viennent se substituer pour nous au corps et au sang du Christ. Ils le symbolisent. Ils confessent d’abord notre participation à l’incrédulité et à la trahison, notre contribution à la passion et à la croix. Mais en réponse à cette confession, ils disent aussi le don du Fils et le pardon du Père. Le don du symbole du pain et du vin nous fait passer outre l’horreur réelle de la passion et de la croix pour nous conduire au-delà. Mieux que la chair et le sang, dans leur paisible quotidienneté, le pain et le vin de la Cène nous disent la vie et la joie du monde nouveau qui s’inaugure sur la croix et que Dieu renouvelle pour nous jour après jour. Alors l’Esprit vivifie. Alors les paroles scandaleuses que Jésus à dites deviennent pour nous esprit et vie.


Comme explication, il faut se rappeler que les Hébreux ont mangé un pain d'origine miraculeuse, la manne, mais que s'ils ont été nourris, ils sont cependant morts plus tard. Jésus dit qu'il n'en est plus de même maintenant, que pour ceux qui croiront en Lui, il sera un Pain de Vie qui donne la vie éternelle.
L'offrande de l'agneau lors de la Pâque en Egypte, où le peuple avait mangé l'agneau et mis son sang sur les linteaux de la porte, avait protégé le peuple. Maintenant Jésus, Agneau divin, allait offrir son Corps - sa chair - et répandre son Sang sur le poteau de la croix.
C'est là le sens qu'il faut donner à ces versets: celui qui croit en Lui, qui s'approprie personnellement le don de Dieu, c'est-à-dire le corps brisé et le sang répandu sur la croix et qui croit que par ce sang il est racheté, vivra éternellement.
Je ne peux pas mieux expliquer....ets-ce que quelqu'un a compris ma pensée?
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petero



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le Pain de Vie pour nos frères protestants ?   Ven 07 Aoû 2015, 06:02

Mister be a écrit:
Jésus est-il ou non le Verbe soit la Parole soit la Thora vivante?
Manger sa chair correspond à manger ou mastiquer son enseignement....
L'interprétation est nécessaire ici car notre religion interdit anthropophagie et surtout la théophagie, rites paiens que les Juifs ne peuvent absolument pas appliquer....

Ok, c'est votre religion, c'est à dire "votre tradition religieuse", "la tradition de vos pères" qui vous oblige à rejeter l'idée que Jésus nous donne sa chair à manger sous les espèces du pain et du vin.

Mister be a écrit:
Donc c'est bien le sens figuré ou non le sens propre qu'il faut comprendre

Vous les prenez dans le sens de votre tradition religieuse et pas dans le sens où Jésus nous invite à les prendre puisque pour ne pas que nous prenions sa chair pour une fausse nourriture et son sang pour une fausse boisson, c'est à dire sa chair et son sang comme une figure, un symbole, il prend soin de dire :

"ma chaire est une vraie nourriture et mon sang une vraie boisson" ; ce qui veut dire qu'il va vraiment nourrir la Vie qu'il désire nous communiquer, avec sa chaire et son sang et que lorsqu'il nous dit :

"57 Comme le Père qui est vivant m'a envoyé, et que je vis par le Père, ainsi celui qui me mange vivra aussi par moi.. celui qui mange de ce pain vivra éternellement." (Jean (CP) 6) (Jean (CP) 6)

C'est pour que nous vivions éternellement que Jésus a ressuscité sa chair et son sang, les a revêtu des propriétés de l'Esprit pour que nous recevions de sa chair ressuscitée qu'il allait nous donner à manger, nous puissions communier à la Vie Nouvelle dans laquelle il a fait entrer la chair humaine, la Vie Nouvelle que son Esprit à communiquer à sa chair.

Si vraiment, sa chair n'était qu'un symbole de sa Parole qui nourrit en nous la Vie éternelle, qui fait vivre par Lui, alors Jésus n'avait pas besoin de ressusciter pour nous faire don de sa Vie, puisque sa Vie il l'a donnait dans sa Parole.

En fin de compte, vous faites passer d'abord votre tradition religieuse avant la Parole de Jésus ; vous interprétez les paroles de Jésus en vous appuyant sur votre tradition religieuse, que Jésus nommera : "une tradition humaine" ; une tradition qui repose sur une interprétation humaine de la Parole de Dieu. Comme humainement parlant, manger la chair de quelqu'un et boire son sang, c'est faire quelque chose qui est interdit par votre tradition religieuse, alors vous en tirez la conclusion que Jésus n'ayant pas pu vous demander de faire quelque chose qui aille contre votre tradition, il n'a pas que parler en figure, au sens figuré.

Sauf que vous oubliez que sa chair et son sang, après la résurrection, ils sont devenus Esprit vivifiant comme le dit Saint Paul. C'est plus de la chaire humaine que nous mangeons et du sang humain que nous buvons, c'est la chaire qui a perdu ses propriétés humaines pour être revêtue des propriétés divines. Manger la chaire de Jésus qui est devenu esprit vivifiant, c'est plus manger de la chaire humaine normale. Sa chair est devenu "surnaturelle". Quand on mange la chaire de Jésus, transformée par l'Esprit, vivifiée par l'Esprit pour qu'elle devienne Esprit vivifiant, nous ne mangeons plus de la chaire humaine, nous mangeons de la chair divine. Ce n'est donc plus du canibalisme.

De plus, quand Jésus nous donne sa chair divinisée à manger, son corps divinisé, c'est pour nous faire vivre de sa Vie divine en sa chair, en son Corps devenu notre Corps à tous. Nous ne pouvons pas vivre par Jésus, comme Jésus vit par le Père, sans vivre en sa chair, car nous sommes des créatures fait de chair, nous ne sommes pas de purs esprits comme Jésus. Autant Jésus vit par l'Esprit de son Père, car l'essence de son Père c'est l'Esprit ; autant nous qui sommes fait de chair, nous ne pouvons pas vivre de la Vie de Dieu directement par l'Esprit, car nous ne sommes pas des personnes divines.

Etant des personnes humaines, notre Vie éternelle avec Dieu ne peut se concevoir que vécu par la chair divinisée de Jésus.

Mister be a écrit:
La question n’est pas de savoir si le pain et le vin de la Cène sont la vraie chair et le vrai sang du Christ. Il s’agit plutôt de savoir si nous sommes prêts à confesser notre solidarité avec cette humanité d’autant plus horrifiée par les allusions anthropophagiques de Jésus qu’elle se sait secrètement mue par le désir de se saisir par tous les moyens de la toute puissance de D.ieu, y compris en se nourrissant de sa chair et en s’abreuvant de son sang.

C'est ce qui fait toute la différence entre ce que Jésus nous offre et ce dont l'homme cherchait à se saisir. Ici, la toute puissance de Dieu, la Vie éternelle, c'est pas l'homme qui la saisit, c'est Dieu qui nous la donne dans sa chair et son sang, qui sont entrées dans la Vie éternelle, la Vie donnée par l'Esprit de Dieu.

Il s'agit de savoir si nous sommes prêt à accueillir ce don de la Vie éternelle que Jésus nous fait dans sa chair et dans son sang, et pour vous c'est visiblement "NON", à cause de votre tradition religieuse. Cette tradition religieuse sur laquelle tu t'appuies, c'est justement la tradition sur laquelle s'appuyaient ceux qui ont quittés Jésus à ce moment là, parce qu'eux ils avaient bien compris que Jésus ne parlait pas au sens figuré :

66 Dès ce moment, beaucoup de ses disciples se retirèrent, et ils n'allaient plus avec lui. (Jean (CP) 6)

A la différence que vous, pour ne pas quitter Jésus, vous avez choisit de prendre les paroles de Jésus au sens figuré, pour les rendre acceptables par votre tradition religieuse.

Mister be a écrit:
Si nous l’acceptons, alors le pain et le vin de la Cène viennent se substituer pour nous au corps et au sang du Christ. Ils le symbolisent.

Et comment un symbole peut-il se substituer à la réalité qu'il représente ? Un symbole n'a pas pour fonction de prendre la place de la réalité, de devenir la réalité qu'il représente. Quand je vois un drapeau français qui flotte sur une ambassade, c'est pas la France qui flotte sur l'ambassade. Le drapeau français, comme symbole il nous fait signe, il nous avertit de la présence de la France dans le lieu où il flotte, la présence de l'état français, représenté par l'ambassadeur et ses collaborateurs.

Le rôle d'un symbole n'a jamais été de se substituer au symbole, mais de nous renvoyer à une réalité qu'on ne voit pas au prime abord. Quand je passe devant l'ambassade de France aux états unis, si le drapeau français ne flotte pas dessus, je ne devine pas que dans ce bâtiment, se trouve des français qui représentent eux mêmes la France. Le symbole il n'es là que pour signifier une présence invisible autrement.

Ors quand Jésus a donné son pain à ses Apôtres, le pain de sa Pâques, ce pain qui va les faire passer de la vie du monde à la vie éternelle, il n'a pas dit "ceci est ma parole donnée pour vous". Il a dit "ceci est mon corps donné pour vous" ; mon corps par lequel vous allez recevoir ma vie éternelle, ce Corps avec lequel je vous fais entrer dans la Vie éternelle, cette Vie éternelle dans laquelle je suis déjà avec mon Esprit, et dans laquelle je vais faire passer mon Corps le jour où je vais le ressusciter.

Ce pain qu'il nous donne à manger, c'est bien son Corps qu'il nous donne pour qu'ils deviennent notre Corps ; pour que nous vivions par ce Corps qu'il a fait entré dans la Vie éternelle en le ressuscitant, c'est à dire dans le Vie de l'Esprit, en communiquant à son Corps les propriétés de son Esprit Saint, de l'Esprit de Dieu.

Mister be a écrit:
Ils confessent d’abord notre participation à l’incrédulité et à la trahison, notre contribution à la passion et à la croix.

C'est notre participation à la Pâques de Jésus, c'est à dire à son passage vers le Royaume, que rend possible notre communion à son Corps et à son sang. Jésus nous fait communier à son Corps pour que nous vivions sa Pâques, c'est à dire son retour, dans son Corps ressuscité, avec Lui. C'est en nous rassemblant en Lui, en son Corps, la Nouvelle Arche d'Alliance que Dieu a donné à son Fils, le Nouveau Noé, que nous ressuscitons et entrons dans le Royaume de Dieu avec Jésus.

Mister be a écrit:
Mais en réponse à cette confession, ils disent aussi le don du Fils et le pardon du Père. Le don du symbole du pain et du vin nous fait passer outre l’horreur réelle de la passion et de la croix pour nous conduire au-delà. Mieux que la chair et le sang, dans leur paisible quotidienneté, le pain et le vin de la Cène nous disent la vie et la joie du monde nouveau qui s’inaugure sur la croix et que Dieu renouvelle pour nous jour après jour. Alors l’Esprit vivifie. Alors les paroles scandaleuses que Jésus à dites deviennent pour nous esprit et vie.

La vie et la joie du monde nouveau, c'est la vie dans le Royaume, avec Jésus ; vit dans laquelle Jésus nous fait entrer en nous faisant communier à son Corps qui se trouve depuis la résurrection, dans son Royaume, portant en lui comme la maman porte son enfant en son sein, tous les hommes né de nouveau, né dans la Vie d'en haut que donne Jésus le Nouvel Adam.

Mister be a écrit:
Je ne peux pas mieux expliquer....ets-ce que quelqu'un a compris ma pensée?

J'ai très bien compris ta pensée qui n'est qu'une pensée humaine. Ce n'est pas la pensée de Jésus qui nous a bien fait comprendre que sa chair et son sang c'était pas des figures ou des symboles, mais que c'était une vraie nourriture et une vraie boisson ; pour nous dire que c'est bien par sa chair et par son sang, qu'il nous communique la vraie vie en Dieu, la Vie divine.
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Mister be



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le Pain de Vie pour nos frères protestants ?   Ven 07 Aoû 2015, 09:40

Citation :
Ok, c'est votre religion, c'est à dire "votre tradition religieuse", "la tradition de vos pères" qui vous oblige à rejeter l'idée que Jésus nous donne sa chair à manger sous les espèces du pain et du vin.

Mais c'est cette tradition religieuse qui nous fait un peuple élu et à part des Nations qui vous offre le Sauveur
Cette tradition religieuse qui nous fait devenir plus humain en édictant des règles précises (Thora)pour mieux vivre en harmonie avec D.ieu et nos frères et dans ces règles,il est interdit de manger son semblable comme il est interdit de coucher avec un membre de sa famille...etc

Je sais que c'est pour nous donner la vie éternelle que l'Eternel l'a ressuscité!
La vie éternelle est donnée en accomplissant la volonté de D. et surtout par un acte de foi:croire que Yéshoua Ha Mashia'h(Jésus est le messie,le sauveur)


Vous (Catholiques)qui êtes reconnus comme des gens de Tradition sainte, vous me reprochez de faire une adéquation entre la tradition et la Parole de D.
Il est évident que Jésus étant Juif n'aurait pu imposer un rite paien qui est combattu depuis le début de la Révélation pour que notre humanité en marche puisse s'accomplir

Citation :
Sauf que vous oubliez que sa chair et son sang, après la résurrection, ils sont devenus Esprit vivifiant comme le dit Saint Paul. C'est plus de la chaire humaine que nous mangeons et du sang humain que nous buvons, c'est la chaire qui a perdu ses propriétés humaines pour être revêtue des propriétés divines. Manger la chaire de Jésus qui est devenu esprit vivifiant, c'est plus manger de la chaire humaine normale. Sa chair est devenu "surnaturelle". Quand on mange la chaire de Jésus, transformée par l'Esprit, vivifiée par l'Esprit pour qu'elle devienne Esprit vivifiant, nous ne mangeons plus de la chaire humaine, nous mangeons de la chair divine. Ce n'est donc plus du canibalisme.


je vois et comprends dans ce message que tout est symbole Petero!
Une chair qui a perdu ses propriété humaine est-elle encore une chair humaine ou un symbole d'autre chose?
Pourtant et c'est là,selon moi, Petero que vous vous trompez...nous sommes capables de percevoir notre humanité en marche vers notre spiritualité...
C'est ce qui fait la différence entre un animal et un homme;un homme qui va vers sa divinité.
La réalité spirituelle est différente de la réalité humaine...oui symboliquement nous mangeons  et buvons le corps et le sang de Jésus...mais pas dans la réalité humaine comme vous le dites, nous ne sommes pas ou plus des cannibales
Vous avez d'autres exemples:
L'Eglise est-elle un corps? le corps du Christ?Avec des membres?
Symboliquement et spirituellement oui mais pas physiquement!

Quand dans l'Apo 10,
Jean mange le livre doux-amer que nous répétons lors de shimrat Thora
“Et la voix que j’avais ouïe du ciel me parla de nouveau et me dit: Va, prends le petit livre qui est ouvert dans la main de l’ange qui se tient sur la mer et sur la terre. Et je m’en allai vers l’ange, lui disant de me donner le petit livre. Et il me dit: Prends-le et dévore-le; et il remplira ton ventre d’amertume, mais dans ta bouche il sera doux comme du miel. Et je pris le petit livre de la main de l’ange, et je le dévorai; et il fut dans ma bouche doux comme du miel; et quand je l’eus dévoré, mon ventre fut rempli d’amertume, Et il me fut dit: Il faut que tu prophétises de nouveau sur des peuples et des nations et des langues et beaucoup de rois” (Apoc. 10.8-11). Il ressort du contexte ce que veut dire “manger le livre”. Le prophète Ezéchiel nous relate une expérience semblable (Ezé. 2.8 — 3.3). Les deux fois il nous est montré symboliquement les hommes de Dieu mangeant le rouleau écrit, ce qui veut dire qu’ils doivent prendre en eux la Parole pour pouvoir ensuite La donner plus loin. C’est après cela que le Voyant prophétise aux peuples et aux rois de la part de Dieu. Remarquez bien: il n’est pas question ici de la publication de l’Evangile, mais il s’agit au contraire de prophétiser sur les peuples. Cela fait une grande différence. Les deux prophètes d’Apocalypse 11 ne prêcheront pas aux peuples; ils prêcheront à Israël, mais ils prophétiseront sur les peuples. Maintenant l’Evangile éternellement valable est prêché aux peuples en témoignage (Mat. 24). Alors que pendant le service des deux prophètes le AINSI DIT L’ETERNEL sortira à l’égard des peuples de la terre, lesquels seront frappés par de terribles plaies.
C'est la même réalité spirituelle!
C'est aussi une vraie nourriture !


                    

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humanlife



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MessageSujet: Jésus est le pain de vie   Ven 07 Aoû 2015, 16:41

celui qui vient à moi n'aura jamais faim
Jean 6:35
que pensez-vous de cette déclaration prétentieuse de cet homme qui se disait fils de Dieu??
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le Pain de Vie pour nos frères protestants ?   Ven 07 Aoû 2015, 17:51

il n' y a rien de prétentieux dans cette déclaration .
il faut définir la notion de faim,c'est tout.
siffler
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petero



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le Pain de Vie pour nos frères protestants ?   Ven 07 Aoû 2015, 18:35

Mister be a écrit:
Mais c'est cette tradition religieuse qui nous fait un peuple élu et à part des Nations qui vous offre le Sauveur

Pour moi, vous êtes le peuple que Dieu a rassemblé et choisi pour faire advenir son Fils, le Sauveur que lui nous offre. Ce n'est pas vous qui nous offrez le Sauveur et la preuve c'est que ce Sauveur, je ne parle pas des juifs messianiques, mais des juifs comme peuple vivant au temps de Jésus, vous ne l'avez pas accueilli. Comment les juifs peuvent-ils nous offrir un Sauveur qu'il n'ont pas reconnu comme étant Sauveur des hommes !!!

Pour moi, c'est Dieu qui nous offre son Fils, en lequel il a mis toute sa Vie, tout son Esprit, pour nous donner son Esprit, sa Vie. Et pour faire cela il est passé par vous, en faisant naître son Fils au milieu de vous.

Mister be a écrit:
Cette tradition religieuse qui nous fait devenir plus humain en édictant des règles précises (Thora)pour mieux vivre en harmonie avec D.ieu et nos frères et dans ces règles,il est interdit de manger son semblable comme il est interdit de coucher avec un membre de sa famille...etc

Jésus est allé plus loin que ces règles que votre tradition a édictée (Thora), pour nous faire vivre en harmonie avec Dieu. Jésus est descendu du Ciel, d'auprès de son Père, pour nous faire don de l'Esprit de son Père, son Esprit pour que nous vivions par Lui, par son Esprit, par l'Esprit de Dieu son Père. Le don que nous fait le Père de son Esprit, dans sa chair par laquelle son Esprit nous communique sa Vie, il nous fait entrer dans une union beaucoup plus grande, plus intime, que celle apportée par votre tradition.

Mister be a écrit:
Je sais que c'est pour nous donner la vie éternelle que l'Eternel l'a ressuscité!
La vie éternelle est donnée en accomplissant la volonté de D. et surtout par un acte de foi:croire que Yéshoua Ha Mashia'h(Jésus est le messie,le sauveur)

NON, et Jésus le dit au jeune homme riche qui voulait posséder la vie éternelle ;  jeune homme qui faisait la volonté de Dieu depuis sa jeunesse en observant les commandements de la Thora. Le jeune homme, il voit bien que cela ne lui donne pas la Vie éternelle. Alors Jésus lui dit :  "il te manque quelque chose, si tu veux être parfait, suis-moi".

Il ne suffit pas de croire que Jésus est le Messie, il faut le suivre, c'est à dire lui faire une totale confiance notamment quand il nous dit qu'il faut manger sa chair et boire son sang pour avoir la vie éternelle ; qu'il nous faut vivre par Lui.

Mister be a écrit:
Il est évident que Jésus étant Juif n'aurait pu imposer un rite paien qui est combattu depuis le début de la Révélation pour que notre humanité en marche puisse s'accomplir.

Jésus n'impose pas un rite païen, il inaugure un nouveau mémorial pascal, à partir de l'ancien. De l'ancien il tire du neuf ; il porte dans le nouveau, l'ancien à son accomplissement ; l'ancien n'étant que la figure annonçant le nouveau.

Mister be a écrit:
je vois et comprends dans ce message que tout est symbole Petero! Une chair qui a perdu ses propriété humaine est-elle encore une chair humaine ou un symbole d'autre chose?

C'est le pain qui est le symbole, pas la chair ; la chair c'est la réalité auquel nous renvoie le pain, c'est le signe qui nous parle de cette réalité bien présente sous les apparence du pain. La chair qui a perdu ses propriété humaine c'est tout simplement la chair qui échappe aux lois spatio-temporelle ; la chair qui est entrée dans l'Eternité parce qu'elle est devenu chaire de Dieu. Dans la chaire de Jésus ressuscité, c'est notre Dieu qui se donne à nous, comme Esprit vivifiant, qui donne la Vie éternelle.

Mister be a écrit:
Pourtant et c'est là,selon moi, Petero que vous vous trompez...nous sommes capables de percevoir notre humanité en marche vers notre spiritualité... C'est ce qui fait la différence entre un animal et un homme;un homme qui va vers sa divinité.

Sauf que cette divinité, nous pouvons la recevoir dès maintenant, en Jésus, par sa chair devenue divine, pour que les êtres de chair que nous sommes, soient rendus participants de cette divinité.

Mister be a écrit:
La réalité spirituelle est différente de la réalité humaine...oui symboliquement nous mangeons  et buvons le corps et le sang de Jésus...mais pas dans la réalité humaine comme vous le dites, nous ne sommes pas ou plus des cannibales.

On n'est pas canibales quand Dieu nous fait communier à sa chair divinisée qui fait entrer dans la Vie éternelle.  Very Happy

Mister be a écrit:
L'Eglise est-elle un corps? le corps du Christ?Avec des membres? Symboliquement et spirituellement oui mais pas physiquement!

C'est le Corps du Christ qui est l'Eglise, Corps dans lequel il nous fait entrer par le baptême pour faire de nous ses membres, ses descendant dans la Vie d'en haut donné à la chair de l'homme, donnée à l'homme.

Quand Jésus sur la croix, dit à sa Mère : "Femme, voici ton Fils", il parle de Lui-même que sa mère va retrouver en Jean, comme membre de son Corps. Oui, nous sommes le corps du Christ comme l'épi de blé est le corps du grain de blé qui est mort pour continuer sa Vie dans un autre corps, l'épi et tous les grains de blés portés par l'Epi.
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Thor



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le Pain de Vie pour nos frères protestants ?   Sam 08 Aoû 2015, 06:49

ho la la pauvre mister be, j'ai mal au crâne pour vous :amen:
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humanlife



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le Pain de Vie pour nos frères protestants ?   Sam 08 Aoû 2015, 11:01

Il est écrit: L'homme ne vit pas seulement de pain
Matthieu 4:4
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Mister be



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le Pain de Vie pour nos frères protestants ?   Sam 08 Aoû 2015, 18:42

Citation :
Pour moi, vous êtes le peuple que Dieu a rassemblé et choisi pour faire advenir son Fils, le Sauveur que lui nous offre. Ce n'est pas vous qui nous offrez le Sauveur et la preuve c'est que ce Sauveur, je ne parle pas des juifs messianiques, mais des juifs comme peuple vivant au temps de Jésus, vous ne l'avez pas accueilli. Comment les juifs peuvent-ils nous offrir un Sauveur qu'il n'ont pas reconnu comme étant Sauveur des hommes !!!

Pour moi, c'est Dieu qui nous offre son Fils, en lequel il a mis toute sa Vie, tout son Esprit, pour nous donner son Esprit, sa Vie. Et pour faire cela il est passé par vous, en faisant naître son Fils au milieu de vous.

L'élection divine impose des règles strictes!
S'Il a choisi le peuple juif malgré tous ses défauts c'est que L'Eternel avait une belle et bonne raison....Il aurait pu choisir comme matrice les Indiens ou un autre peuple...
La première règle est la reconnaissance du D. créateur et il s'en suit une alliance

Jésus expliqua que la prophétie d’Esaïe (Esaïe 6 :9-10) prédisait également l’aveuglement spirituel qui devait frapper les Juifs de Son époque, qui ne Le reconnaîtraient ni comme le Messie, ni ne comprendraient Son message (Matthieu 13 :10-15). L’apôtre Paul révéla que ces mêmes prophéties prédisaient l’aveuglement spirituel des nations israélites modernes (Romains 10 :1-3 ; 11 :7-8 ; 2 Corinthiens 3 :14-15).
C'est pour le bien de tous que la La Bible révèle que, si le peuple de D.ieu ne Lui obéit pas, Lui, le D.ieu suprême, permettra qu’Israël soit frappé d’un esprit d’aveuglement, « parce que tu n’auras pas obéi à la voix de l’Eternel, ton Dieu, parce que tu n’auras pas observé ses commandements et ses lois qu’il te prescrit […] l’Eternel ne vous a pas donné un cœur pour comprendre, des yeux pour voir, des oreilles pour entendre » (Deutéronome 28 :45 ; 29 :4).

Moïse avait prédit que la tendance d’Israël à se rebeller contre D.ieu (et l’aveuglement spirituel qui s’ensuivrait) conduirait à de sérieuses conséquences « dans les derniers jours » (Deutéronome 31 :24-29). Satan contribue aussi à promouvoir cet aveuglement parmi ceux qui ne croient pas aux Ecritures (2 Corinthiens 4 :3-4).

Citation :
Jésus est allé plus loin que ces règles que votre tradition a édictée (Thora), pour nous faire vivre en harmonie avec Dieu. Jésus est descendu du Ciel, d'auprès de son Père, pour nous faire don de l'Esprit de son Père, son Esprit pour que nous vivions par Lui, par son Esprit, par l'Esprit de Dieu son Père. Le don que nous fait le Père de son Esprit, dans sa chair par laquelle son Esprit nous communique sa Vie, il nous fait entrer dans une union beaucoup plus grande, plus intime, que celle apportée par votre tradition.

Non Jésus n'a pas été plus loin...il a fait ce que tout Juif aurait et devrait faire:"accomplir la Loi et les prophètes" et rien de plus ce qui est déjà énorme!
Jésus n'a rien inventé ni innové,juste appliqué le sens de la Loi!
Nous montrant ainsi que toute la thora peut être réalisée...cette Thora qui nous est transmise de générations en générations depuis le Sinaî

Citation :
Jésus n'impose pas un rite païen, il inaugure un nouveau mémorial pascal, à partir de l'ancien. De l'ancien il tire du neuf ; il porte dans le nouveau, l'ancien à son accomplissement ; l'ancien n'étant que la figure annonçant le nouveau.

C'est bien ce que je dis...l'ancienne Alliance est accomplie jusqu'à en faire une nouvelle alliance car pour moi D. étant éternel,Ses alliances le sont aussi...L'Alliance est à amender pour la parfaire

Citation :
NON, et Jésus le dit au jeune homme riche qui voulait posséder la vie éternelle ;  jeune homme qui faisait la volonté de Dieu depuis sa jeunesse en observant les commandements de la Thora. Le jeune homme, il voit bien que cela ne lui donne pas la Vie éternelle. Alors Jésus lui dit :  "il te manque quelque chose, si tu veux être parfait, suis-moi".

Il ne suffit pas de croire que Jésus est le Messie, il faut le suivre, c'est à dire lui faire une totale confiance notamment quand il nous dit qu'il faut manger sa chair et boire son sang pour avoir la vie éternelle ; qu'il nous faut vivre par Lui

La première chose qu'il lui dit au Jeune homme riche c'est d'observer les commandements et non pas mange-moi....Tiens voici un steak de ma cuisse...

Si il suffit de croire aue Jésus est le messia'h comme le bon Larron sur la croix qui n'a pas eu le temps d'accomplir les oeuvres de la foi soit vivre par Lui,comme je vis par mon père et que mon père vit à travers moi mais il ne s'agit pas d'anthropophagie sinon que symboliquement

Citation :
C'est le pain qui est le symbole, pas la chair ; la chair c'est la réalité auquel nous renvoie le pain, c'est le signe qui nous parle de cette réalité bien présente sous les apparence du pain. La chair qui a perdu ses propriété humaine c'est tout simplement la chair qui échappe aux lois spatio-temporelle ; la chair qui est entrée dans l'Eternité parce qu'elle est devenu chaire de Dieu. Dans la chaire de Jésus ressuscité, c'est notre Dieu qui se donne à nous, comme Esprit vivifiant, qui donne la Vie éternelle.

Tout cela est de l'allégorie Petero,avec laquelle je suis d'accord...moi dans le pain ce qui m'interpelle c'est que le pain ne vient pas de lui même(sauf pour la manne) mais que l'homme doit utiliser les matières premières que D.ieu a créées pour le créer...ça nous renvoie à d'autres paraboles des Evangiles....
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petero



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le Pain de Vie pour nos frères protestants ?   Sam 08 Aoû 2015, 19:28

Mister be a écrit:
Citation :
Jésus est allé plus loin que ces règles que votre tradition a édictée (Thora), pour nous faire vivre en harmonie avec Dieu. Jésus est descendu du Ciel, d'auprès de son Père, pour nous faire don de l'Esprit de son Père, son Esprit pour que nous vivions par Lui, par son Esprit, par l'Esprit de Dieu son Père. Le don que nous fait le Père de son Esprit, dans sa chair par laquelle son Esprit nous communique sa Vie, il nous fait entrer dans une union beaucoup plus grande, plus intime, que celle apportée par votre tradition.

Non Jésus n'a pas été plus loin...il a fait ce que tout Juif aurait et devrait faire:"accomplir la Loi et les prophètes" et rien de plus ce qui est déjà énorme!

Ah bon, parce que tout juif devrait donner un cœur nouveau à l'homme, un coeur de chair, un esprit nouveau, le propre Esprit de Dieu ?

19 Et je leur donnerai un seul coeur; je mettrai au-dedans d'eux un esprit nouveau; et j'ôterai de leur chair le coeur de pierre, et je leur donnerai un coeur de chair, 20 afin qu'ils suivent mes ordonnances, et qu'ils gardent mes lois et les pratiquent; (Ezéchiel (CP) 11d)

Jésus est venu accomplir les prophèties que Dieu avait faites ; il est venu donner à l'homme l'Esprit même de Dieu, pour que l'homme marche selon les lois de Dieu, c'est à dire selon les lois avec lesquelles lui-même fonctionne, les lois de son Amour absolu.

Mister be a écrit:
Jésus n'a rien inventé ni innové, juste appliqué le sens de la Loi!

Vous faites exactement la même confusion que les musulmans qui donne au mot "accomplir" un sens qu'il n'a pas : "appliquer". Jésus n'est pas venu appliquer parfaitement la Loi, il est venu la réaliser en chacun de nous, avec la puissance de son Esprit qu'il met en nous, son Esprit unit à son Cœur de chair.

Jésus est venu nous faire vivre selon les lois de Dieu, selon les lois de son Esprit qui est l'Esprit de Dieu.

Mister be a écrit:
Nous montrant ainsi que toute la thora peut être réalisée...cette Thora qui nous est transmise de générations en générations depuis le Sinaî

Jésus n'est pas venu nous montrer, il est venu "accomplir", réaliser en nous la Thora, ce vers la Thora conduisait, l'alliance, l'union à Dieu.

Mister be a écrit:
C'est bien ce que je dis...l'ancienne Alliance est accomplie jusqu'à en faire une nouvelle alliance car pour moi D. étant éternel, ses alliances le sont aussi...L'Alliance est à amender pour la parfaire.

L'alliance, c'est à dire notre union à Dieu, elle est accomplie parfaitement en nous par l'Esprit de Jésus, l'Esprit qui est le don de la Nouvelle Alliance, le don que Dieu nous fait de son sang, de sa Vie, dans sa chaire ressuscitée.

Mister be a écrit:
La première chose qu'il lui dit au Jeune homme riche c'est d'observer les commandements et non pas mange-moi....Tiens voici un steak de ma cuisse...

On voit que tu n'as pas reçu l'Esprit Saint pour raisonner ainsi Very Happy Il ne t'a pas été donné de comprendre les mystères du Royaume.

Mister be a écrit:
Si il suffit de croire au Jésus est le messia'h comme le bon Larron sur la croix qui n'a pas eu le temps d'accomplir les oeuvres de la foi soit vivre par Lui,comme je vis par mon père et que mon père vit à travers moi mais il ne s'agit pas d'anthropophagie sinon que symboliquement

Quand on a foi en Jésus, Jésus nous fait entrer dans son Royaume pour nous donner à manger du fruit de l'arbre de la Vie, c'est à dire Lui-même pour que nous vivions par Lui :

12 Et voici que je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon son oeuvre. 13 Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin. 14 Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à l'arbre de la vie, et afin d'entrer dans la ville par les portes! 15 Dehors les chiens, les magiciens, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime le mensonge et s'y adonne! (Apocalypse (CP) 22)

Mister be a écrit:
Tout cela est de l'allégorie Petero, avec laquelle je suis d'accord...moi dans le pain ce qui m'interpelle c'est que le pain ne vient pas de lui même(sauf pour la manne) mais que l'homme doit utiliser les matières premières que D.ieu a créées pour le créer...ça nous renvoie à d'autres paraboles des Evangiles....

Les paraboles des Evangiles nous renvoient à la réalité du Royaume de Dieu qui n'est pas de ce monde et pas aux réalités du monde. Les paraboles sont des images ou symbole que Jésus utilise pour nous parler du Royaume qu'on ne peux pas voir avec nos sens. Le corps de Jésus ressuscité, on ne peux pas le voir avec nos sens, on le voit au travers du pain que Jésus utilise qui deviennent par sa puissance, vraiment sa chair.

Plus j'échange avec vous et plus je découvre combien votre foi est proche de celle des musulmans Very Happy excepté que vous ne suivez pas Mohamed et son Coran.

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Qu'est-ce que le Pain de Vie pour nos frères protestants ?
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