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 Racisme ? La bêtise...

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Miles Templi



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MessageSujet: Re: Racisme ? La bêtise...   Jeu 06 Aoû 2015, 18:05

Vous parliez bien de "mix réussi". A quel niveau l'entendez-vous alors? Je n'identifie pas la race et la culture. Par contre on ne sépare pas la race de son psychisme qui lui est propre (et qui ne s'arrête pas à la nationalité).
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Racisme ? La bêtise...   Jeu 06 Aoû 2015, 18:25

Je parle d'un peuple dont les corps sont réputés pour être assez beaux.

J'en reste donc à votre débat qui porte sur les races, donc des critères biologiques secondaires : noirs, caucasiens, asiatiques.
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Miles Templi



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MessageSujet: Re: Racisme ? La bêtise...   Jeu 06 Aoû 2015, 18:27

Un point de vue uniquement esthétique alors. Oui je suis d'accord, les métis ont un avantage de ce côté-là.

J'en reste donc à votre débat qui porte sur les races, donc des critères biologiques secondaires : noirs, caucasiens, asiatiques.

Je ne dis pas le contraire depuis le début puisque c'est ce que je reproche à la vidéo de Reynouard.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Racisme ? La bêtise...   Jeu 06 Aoû 2015, 18:31

Thumright

_________________
Arnaud
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Thor



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MessageSujet: Re: Racisme ? La bêtise...   Jeu 06 Aoû 2015, 18:54

Arnaud Dumouch a écrit:
Thumright
Je côtoie beaucoup d'africains si vous leur parler de cette manière "vous les blacks " ça passe encore quoi que vous êtes sur le fil du rassoir ...
En revanche si vous leurs dites "vous les nègres" vous avez intérêts d'avoir une bonne mutuelle. Mr. Green
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Thor



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MessageSujet: Re: Racisme ? La bêtise...   Jeu 06 Aoû 2015, 19:11

Je connais un couple franco camerounais qui on eut un problème quand leurs enfants sont partie faire un tour au pays a leur majorité car ils avaient besoin de faire le point sans doute.
Je peux vous dire que leur moitié camer en a pris un coup.
Les enfants ont fait des études, bref une réusite en France et un fiasco la bas.



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MessageSujet: Re: Racisme ? La bêtise...   Jeu 06 Aoû 2015, 19:28

mcaffee a écrit:
Je connais un couple franco camerounais qui on eut un problème quand leurs enfants sont partie faire un tour au pays a leur majorité car ils avaient besoin de faire le point sans doute.
Je peux vous dire que leur moitié camer en a pris un coup.
Les enfants ont fait des études, bref une réusite en France et un fiasco la bas.




Que s'est'il passé? Il a été rejeté?
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Racisme ? La bêtise...   Jeu 06 Aoû 2015, 19:32

Les races ne s'estompent-elles pas en Jésus Christ ?

"il n’y a plus ni juif ni grec, il n’y a plus ni esclave ni homme libre, il n’y a plus l’homme et la femme, car tous, vous ne faites plus qu’un dans le Christ Jésus." (Galates 3, 28)
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MessageSujet: Re: Racisme ? La bêtise...   Jeu 06 Aoû 2015, 20:04

Simon a écrit:
Les races ne s'estompent-elles pas en Jésus Christ ?

"il n’y a plus ni juif ni grec, il n’y a plus ni esclave ni homme libre, il n’y a plus l’homme et la femme, car tous, vous ne faites plus qu’un dans le Christ Jésus." (Galates 3, 28)

C clair on ne peut pas être raciste et chrétien.
De plus dans ma paroisse si on rejette tous les chrétiens d'origine africaine, Inde ou asiatique, la moitié des fidèles disparaissent.


Dernière édition par louis74 le Jeu 06 Aoû 2015, 23:05, édité 1 fois
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Racisme ? La bêtise...   Jeu 06 Aoû 2015, 22:18

louis74 a écrit:
Simon a écrit:
Les races ne s'estompent-elles pas en Jésus Christ ?

"il n’y a plus ni juif ni grec, il n’y a plus ni esclave ni homme libre, il n’y a plus l’homme et la femme, car tous, vous ne faites plus qu’un dans le Christ Jésus." (Galates 3, 28)

C clair on ne peut pas être raciste et chrétien.
De plus dans ma paroisse si on rejette tous les chrétiens d'origine africaine, Inde ou asiatique, la moitié des fidèles disparaisse.

Et dans la mienne, les trois prêtres sont d'origine étrangère.
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L'assoiffé
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MessageSujet: Re: Racisme ? La bêtise...   Jeu 06 Aoû 2015, 23:38

Arnaud Dumouch a écrit:
Le QI ne peut mesurer que l'intelligence pratique pour résoudre un problème logique.

Autrement dit, la vrai intelligence philosophique, artistique, psychologique, le Qi ne peut rien en dire.

salut




_________________
« A force de tout voir l’on finit par tout supporter…A force de tout supporter l’on finit par tout tolérer… A force de tout tolérer l’on finit par tout accepter… A force de tout accepter l’on finit par tout approuver ! » [Saint Augustin]
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MessageSujet: Re: Racisme ? La bêtise...   Ven 07 Aoû 2015, 14:46

Simon a écrit:
Les races ne s'estompent-elles pas en Jésus Christ ?

"il n’y a plus ni juif ni grec, il n’y a plus ni esclave ni homme libre, il n’y a plus l’homme et la femme, car tous, vous ne faites plus qu’un dans le Christ Jésus." (Galates 3, 28)

Effectivement, ce qui primera et nous rendra parfaitement heureux, c'est de constater une bonne fois pour toutes que nous sommes tous d'une seule et même "race": la race humaine. Quant aux différentes ethnies, elles existeront toujours, plus jamais pour le pire mais pour le meilleur comme un cadeau de Dieu: l'enrichissement et la découverte admirative de nos différences mutuelles. J'ai hâte! sunny (Ce qui est super, c'est qu'on peut déjà commencer ici-bas!!!)
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Miles Templi



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MessageSujet: Re: Racisme ? La bêtise...   Ven 07 Aoû 2015, 15:51

Non, tous d'une seule et même espèce (espèce humaine) composés de plusieurs races (jaune, noire, blanche...). Chaque race ayant un psychisme qui lui est propre (et qui se transmet, comme les gènes physique). Mais tout cela n'est encore qu'un faible aspect de notre constitution qui ne s'arrête toujours pas là (la description de nos autres tendances revient à l'astrologie traditionnelle).
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MessageSujet: Re: Racisme ? La bêtise...   Ven 07 Aoû 2015, 18:00

Miles Templi a écrit:
Non, tous d'une seule et même espèce (espèce humaine) composés de plusieurs races (jaune, noire, blanche...). Chaque race ayant un psychisme qui lui est propre (et qui se transmet, comme les gènes physique). Mais tout cela n'est encore qu'un faible aspect de notre constitution qui ne s'arrête toujours pas là (la description de nos autres tendances revient à l'astrologie traditionnelle).

Depuis que je lis les échanges sur ce fil je me retiens d'écrire ce que je pense... mais ce que je lis est tellement contraire à la vérité que je ne peux plus me taire...

Désolée de le dire, mais un tel discours sur les races est de la connerie en branche !!! C'est débile, ça ne repose que sur des théories fumeuses (et dangereuses) d'un autre siècle que la science contredit formellement et complètement. Les races, ça n'existe pas...

Les Turcs, quelle race? Les Ouzbeks: quelle race? Les Tamouls: Quelle race? Juifs ashkénazes et Juifs séfarades, même race ou pas? y a-t-il alors une "race juive"? Quand on commence à vouloir établir des races humaines (dont le nombre et les contours fluctuent suivant les critères retenus, 1er pb de taille! ), on s'aperçoit vite que c'est tellement imprécis qu'il faut déterminer des sous-races, puis des sous-groupes au sein de chacune de ces sous-races, puis des sous-ensembles au sein de ces sous-groupes... Et on s'aperçoit vite de deux choses: que certains individus du même sous-ensemble pourraient être distribués chacun dans un nouveau sous-sous-ensemble, alors que deux individus de deux sous-ensembles différents pourraient très bien être regroupés dans le même... Je connais un Français d'origine polonaise qui pourrait passer pour un Marocain; les Juifs des Pays Bas sont souvent blonds aux yeux bleus; on pourrait recenser des centaines d'exemples de ce type, sans faire appel à d'éventuels métissages ou je ne sais quoi...

Et nouvelle remarque: même en établissant des groupes humains le plus finement possible en fonction de leurs caractéristiques physiques, les systèmes tissulaires et groupes sanguins sont tels qu'un don de sang ou d'organe d'une personne de ma famille ou de mon village peut me tuer alors que le même don-  bien choisi - d'une personne d'une autre couleur de peau que moi ou vivant à dix mille km peut me sauver. Bref: le concept de "race" n'est d'aucune utilité... il est même nocif, puisqu'il établit des différences entre les individus, les hiérarchise, les sépare.

Quant au "psychisme propre à une race", c'est proprement monstrueux en plus d'être débile et contredit par tous les exemples possibles et imaginables. Il n'existe pas de "psychisme" dû à la race (qui n'existe pas) ou plus précisément aux gènes.

Ces théories sont celles de L'infâme Gobineau, et ces théories débiles et fausses, anti-scientifiques portent un nom: RACISME . On a longtemps cru à la valeur de ces théories et ça a débouché sur les camps d'extermination nazis.

Voilà le genre de débilités dangereuses qu'on propage lorsqu'on a une culture scientifique quasi-nulle et qu'on base sa réflexion sur des théories racialistes dénuées de fondement.

QUAND ON N'A PAS DE CULTURE SCIENTIFIQUE, ON NE SE POSE PAS EN PROFESSEUR EN ANTHROPOLOGIE, SOUS PEINE DE VÉHICULER DES INEPTIES !!!!

Quant à l'astrologie appelée en renfort à ces crétineries, je pense que les catholiques jugeront ! (sans compter que l'astrologie étant basée sur des principes totalement faux - ne serait-ce que  parce que les constellations ne sont plus ce qu'elles étaient il y a 4500 ans , mais il n'y a pas que ça - elle ne peut déboucher que sur des conclusions tout aussi fumeuses !!!!!!!!!!!)
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Miles Templi



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MessageSujet: Re: Racisme ? La bêtise...   Ven 07 Aoû 2015, 18:14

Si les races n'existent pas, pourquoi parle-t-on de métissage? Pourquoi opposer race et nationalité? On peut être de même race et de nationalité différente. La science? Celle qui prétend que l'homme sort du cul d'un singe? Je préfère la Tradition (infaillible elle). Puis "Juif", ce n'est pas une race mais un peuple. Et pas seulement une affiliation à la tradition juive. Sinon, que signifie l'expression "Juif athée"? Comment résoudre cette question sans prendre en compte les éléments que vous balayez d'un revers de main idéologique (merci l'école)? Quant au racisme, il ne consiste pas à annoncer l'existence des différentes races mais à prétendre qu'une est supérieure à l'autre. Pour l'astrologie, vu ce qu'en a fait l'Occident, je comprends vos réserves. Mais j'ai évoqué l'astrologie traditionnelle. Vous pouvez ensuite nier le tout, peu importe, je n'insisterais pas plus sur ces sujets secondaires.


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boulo
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MessageSujet: Re: Racisme ? La bêtise...   Ven 07 Aoû 2015, 18:24

Je ne crois pas plus aux races que Kalnita . Mais le racisme sert à se différencier et à faire diverger les cultures , qui semblent bien " passer dans les gènes " , on ne sait trop comment . Je peux témoigner qu'un collègue , de souche wallonne de longue date , s'entendait crier : " Retourne en Italie " , lorsqu'il ratait un ballon au football . Il avait effectivement le " type italien " .

D'un autre côté ,

" Bon chien chasse de race " , dit un vieux proverbe .

Tant qu'on n'aura pas déterminé comment les caractères culturels ( ou même individuels acquis ) peuvent devenir héréditaires et dans quelle mesure , nous nous battrons .

Ma tante , qui a été veuve dès avant la naissance de son fils , avait été ahurie de constater chez lui le même geste familier de la main , que celui de son père , qu'il n'avait jamais pu voir .


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Miles Templi



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MessageSujet: Re: Racisme ? La bêtise...   Ven 07 Aoû 2015, 18:27

L'héritage psychique est un fait. Que celui qui n'a jamais dit d'un enfant qu'il a le caractère de son père ou de sa mère me jette la première pierre.


Dernière édition par Miles Templi le Ven 07 Aoû 2015, 20:23, édité 1 fois
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Thor



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MessageSujet: Re: Racisme ? La bêtise...   Ven 07 Aoû 2015, 18:31

louis74 a écrit:
mcaffee a écrit:
Je connais un couple franco camerounais qui on eut un problème quand leurs enfants sont partie faire un tour au pays a leur majorité car ils avaient besoin de faire le point sans doute.
Je peux vous dire que leur moitié camer en a pris un coup.
Les enfants ont fait des études, bref une réusite en France et un fiasco la bas.




Que s'est'il passé? Il a été rejeté?

Le couple a été rejeté parce que le mari ne voulait pas céder à la tradition (lui est français) elle camerounaise bamiléké  1500 euros pour la dote.
Ce couple s'aiment toujours mais ce sont les enfants qui ont payer les pots cassés, ils ont payé la dote.
Heureusement c'est un fait très très rare..
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Thor



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MessageSujet: Re: Racisme ? La bêtise...   Ven 07 Aoû 2015, 18:53

Kalnita a écrit:
Miles Templi a écrit:
Non, tous d'une seule et même espèce (espèce humaine) composés de plusieurs races (jaune, noire, blanche...). Chaque race ayant un psychisme qui lui est propre (et qui se transmet, comme les gènes physique). Mais tout cela n'est encore qu'un faible aspect de notre constitution qui ne s'arrête toujours pas là (la description de nos autres tendances revient à l'astrologie traditionnelle).

Depuis que je lis les échanges sur ce fil je me retiens d'écrire ce que je pense... mais ce que je lis est tellement contraire à la vérité que je ne peux plus me taire...

Désolée de le dire, mais un tel discours sur les races est de la connerie en branche !!! C'est débile, ça ne repose que sur des théories fumeuses (et dangereuses) d'un autre siècle que la science contredit formellement et complètement. Les races, ça n'existe pas...

Les Turcs, quelle race? Les Ouzbeks: quelle race? Les Tamouls: Quelle race? Juifs ashkénazes et Juifs séfarades, même race ou pas? y a-t-il alors une "race juive"? Quand on commence à vouloir établir des races humaines (dont le nombre et les contours fluctuent suivant les critères retenus, 1er pb de taille! ), on s'aperçoit vite que c'est tellement imprécis qu'il faut déterminer des sous-races, puis des sous-groupes au sein de chacune de ces sous-races, puis des sous-ensembles au sein de ces sous-groupes... Et on s'aperçoit vite de deux choses: que certains individus du même sous-ensemble pourraient être distribués chacun dans un nouveau sous-sous-ensemble, alors que deux individus de deux sous-ensembles différents pourraient très bien être regroupés dans le même... Je connais un Français d'origine polonaise qui pourrait passer pour un Marocain; les Juifs des Pays Bas sont souvent blonds aux yeux bleus; on pourrait recenser des centaines d'exemples de ce type, sans faire appel à d'éventuels métissages ou je ne sais quoi...

Et nouvelle remarque: même en établissant des groupes humains le plus finement possible en fonction de leurs caractéristiques physiques, les systèmes tissulaires et groupes sanguins sont tels qu'un don de sang ou d'organe d'une personne de ma famille ou de mon village peut me tuer alors que le même don-  bien choisi - d'une personne d'une autre couleur de peau que moi ou vivant à dix mille km peut me sauver. Bref: le concept de "race" n'est d'aucune utilité... il est même nocif, puisqu'il établit des différences entre les individus, les hiérarchise, les sépare.

Quant au "psychisme propre à une race", c'est proprement monstrueux en plus d'être débile et contredit par tous les exemples possibles et imaginables. Il n'existe pas de "psychisme" dû à la race (qui n'existe pas) ou plus précisément aux gènes.

Ces théories sont celles de L'infâme Gobineau, et ces théories débiles et fausses, anti-scientifiques portent un nom: RACISME . On a longtemps cru à la valeur de ces théories et ça a débouché sur les camps d'extermination nazis.

Voilà le genre de débilités dangereuses qu'on propage lorsqu'on a une culture scientifique quasi-nulle et qu'on base sa réflexion sur des théories racialistes dénuées de fondement.

QUAND ON N'A PAS DE CULTURE SCIENTIFIQUE, ON NE SE POSE PAS EN PROFESSEUR EN ANTHROPOLOGIE, SOUS PEINE DE VÉHICULER DES INEPTIES !!!!

Quant à l'astrologie appelée en renfort à ces crétineries, je pense que les catholiques jugeront ! (sans compter que l'astrologie étant basée sur des principes totalement faux - ne serait-ce que  parce que les constellations ne sont plus ce qu'elles étaient il y a 4500 ans , mais il n'y a pas que ça - elle ne peut déboucher que sur des conclusions tout aussi fumeuses !!!!!!!!!!!)

Deux être humains de même race l'un a 180 de QI et l'autre 190 le quel des deux à le droit de vivre? Je suis désolé de le dire nous en somme là !!! tout simplement. Un Espagnol et un Français de même QI le quel des deux doit vivre ? Etc..


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J&B



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MessageSujet: Re: Racisme ? La bêtise...   Ven 07 Aoû 2015, 18:54

Miles Templi a écrit:
Mais j'ai évoqué l'astrologie traditionnelle. Vous pouvez ensuite nier le tout, peu importe, je n'insisterais pas plus sur ces sujets secondaires.

Je comprends ce que vous dites, et c'est évident que c'est un sujet devenu tabou, depuis que le nivellement a commencé...et il n'y a qu'à voir les réactions ;)

Il y aurait donc des signes plus propices à la "percée" spirituelle ?


Kalnita,
4 races
4 castes (hindouisme)
4 groupes sanguins
4points cardinaux
4 dimensions
4 tempéraments (Hippocrate)
4 éléments

etc..
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MessageSujet: Re: Racisme ? La bêtise...   Ven 07 Aoû 2015, 20:44

A non,
D'abord il y a 6 castes dans la religion hindou ( voir plus selon la région).
Si on divise l'espèce humaine en race cela fait beaucoup plus que quatre, difficile d'ailleurs d'établir des frontières.
Se limiter à la couleur de peau est vraiment dépassé. Regardez la différence entre un pigmée et un membre de cette tribu d'Afrique qui ont une taille imposante et élancé ( j'ai oublié leur nom).
Les malgaches ne sont pas comme les africains, les aborigènes ne sont pas des noirs africains, les japonais ne sont pas comme des thaïlandais.
Même Reynaud dans sa vidéo est beaucoup plus subtile que vous, en comparant l'espèce humaine au spectre lumineux.


Dernière édition par louis74 le Ven 07 Aoû 2015, 20:52, édité 1 fois
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Miles Templi



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MessageSujet: Re: Racisme ? La bêtise...   Ven 07 Aoû 2015, 20:50

La caste n'est pas la race, vous confondez les deux.
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MessageSujet: Re: Racisme ? La bêtise...   Ven 07 Aoû 2015, 20:58

Encore une légende.
Les noirs courent plus vite que les autres, c'est faux.
Les champions de sprint se trouvent principalement en Amérique du Nord et dans les Caraïbes, pas un seul champion africain, et ce n'est pas pour des raisons financières puisque le Kenya fournit d'excellent champion en course de fond alors que ce n'est pas un pays de grande richesse.
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J&B



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MessageSujet: Re: Racisme ? La bêtise...   Ven 07 Aoû 2015, 21:01

Louis,

C'est symbolique, tout ça.
Le 4 c'est le symbole de l'homme dans la matière, mais Miles ou Pignon pourront dire mieux que moi.

Et pour les castes, anciennement et selon la Tradition :
les brahmanes (prêtres),
les kshatriyas (guerriers)
les vaishyas (commerçants)
les sudra (le reste de la population sauf les intouchables).
Les intouchables sont exclus du système des castes...

http://www.destination-inde.fr/systeme-castes-en-inde/

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MessageSujet: Re: Racisme ? La bêtise...   Ven 07 Aoû 2015, 21:02

mcaffee a écrit:
Kalnita a écrit:
Miles Templi a écrit:
Non, tous d'une seule et même espèce (espèce humaine) composés de plusieurs races (jaune, noire, blanche...). Chaque race ayant un psychisme qui lui est propre (et qui se transmet, comme les gènes physique). Mais tout cela n'est encore qu'un faible aspect de notre constitution qui ne s'arrête toujours pas là (la description de nos autres tendances revient à l'astrologie traditionnelle).

Depuis que je lis les échanges sur ce fil je me retiens d'écrire ce que je pense... mais ce que je lis est tellement contraire à la vérité que je ne peux plus me taire...

Désolée de le dire, mais un tel discours sur les races est de la connerie en branche !!! C'est débile, ça ne repose que sur des théories fumeuses (et dangereuses) d'un autre siècle que la science contredit formellement et complètement. Les races, ça n'existe pas...

Les Turcs, quelle race? Les Ouzbeks: quelle race? Les Tamouls: Quelle race? Juifs ashkénazes et Juifs séfarades, même race ou pas? y a-t-il alors une "race juive"? Quand on commence à vouloir établir des races humaines (dont le nombre et les contours fluctuent suivant les critères retenus, 1er pb de taille! ), on s'aperçoit vite que c'est tellement imprécis qu'il faut déterminer des sous-races, puis des sous-groupes au sein de chacune de ces sous-races, puis des sous-ensembles au sein de ces sous-groupes... Et on s'aperçoit vite de deux choses: que certains individus du même sous-ensemble pourraient être distribués chacun dans un nouveau sous-sous-ensemble, alors que deux individus de deux sous-ensembles différents pourraient très bien être regroupés dans le même... Je connais un Français d'origine polonaise qui pourrait passer pour un Marocain; les Juifs des Pays Bas sont souvent blonds aux yeux bleus; on pourrait recenser des centaines d'exemples de ce type, sans faire appel à d'éventuels métissages ou je ne sais quoi...

Et nouvelle remarque: même en établissant des groupes humains le plus finement possible en fonction de leurs caractéristiques physiques, les systèmes tissulaires et groupes sanguins sont tels qu'un don de sang ou d'organe d'une personne de ma famille ou de mon village peut me tuer alors que le même don-  bien choisi - d'une personne d'une autre couleur de peau que moi ou vivant à dix mille km peut me sauver. Bref: le concept de "race" n'est d'aucune utilité... il est même nocif, puisqu'il établit des différences entre les individus, les hiérarchise, les sépare.

Quant au "psychisme propre à une race", c'est proprement monstrueux en plus d'être débile et contredit par tous les exemples possibles et imaginables. Il n'existe pas de "psychisme" dû à la race (qui n'existe pas) ou plus précisément aux gènes.

Ces théories sont celles de L'infâme Gobineau, et ces théories débiles et fausses, anti-scientifiques portent un nom: RACISME . On a longtemps cru à la valeur de ces théories et ça a débouché sur les camps d'extermination nazis.

Voilà le genre de débilités dangereuses qu'on propage lorsqu'on a une culture scientifique quasi-nulle et qu'on base sa réflexion sur des théories racialistes dénuées de fondement.

QUAND ON N'A PAS DE CULTURE SCIENTIFIQUE, ON NE SE POSE PAS EN PROFESSEUR EN ANTHROPOLOGIE, SOUS PEINE DE VÉHICULER DES INEPTIES !!!!

Quant à l'astrologie appelée en renfort à ces crétineries, je pense que les catholiques jugeront ! (sans compter que l'astrologie étant basée sur des principes totalement faux - ne serait-ce que  parce que les constellations ne sont plus ce qu'elles étaient il y a 4500 ans , mais il n'y a pas que ça - elle ne peut déboucher que sur des conclusions tout aussi fumeuses !!!!!!!!!!!)

Deux être humains de même race l'un a 180 de QI et l'autre 190 le quel des deux à le droit de vivre? Je  suis désolé de le dire nous en somme là !!! tout simplement. Un Espagnol et un Français de même QI le quel des deux doit vivre ? Etc..

Mais la sélection sur le QI a déjà commencé, on élimine avant leur naissance ceux dont on est certains qu'il auront un faible QI: les personnes ayant la trisomie.
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J&B



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MessageSujet: Re: Racisme ? La bêtise...   Ven 07 Aoû 2015, 21:10

et les 4 Evangiles
les 4 bras de la Croix....

Pour le QI, c'est utile pour déterminer quelle personne sera la mieux ou la moins apte à servir de rouage dans le système, en plaçant le bon domino à la bonne place et en sachant répondre juste à "Questions pour un champion" Mr. Green
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MessageSujet: Re: Racisme ? La bêtise...   Ven 07 Aoû 2015, 21:11

J&B a écrit:
Louis,

C'est symbolique, tout ça.
Le 4 c'est le symbole de l'homme dans la matière, mais Miles ou Pignon pourront dire mieux que moi.

Et pour les castes, anciennement et selon la Tradition :
les brahmanes (prêtres),
les kshatriyas (guerriers)
les vaishyas (commerçants)
les sudra (le reste de la population sauf les intouchables).
Les intouchables sont exclus du système des castes...

http://www.destination-inde.fr/systeme-castes-en-inde/


Exact en fait c cinq, 4 en excluant les intouchables.
Mais en fait c'est une simplification occidentale, le système des castes est plus compliqué que ça et variable selon les régions.

PS: ma femme est hindou
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MessageSujet: Re: Racisme ? La bêtise...   Ven 07 Aoû 2015, 21:12

4 le chiffre de l'homme , 3 celui de Dieu
Wink
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Ray



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MessageSujet: Re: Racisme ? La bêtise...   Ven 07 Aoû 2015, 21:14

louis74 a écrit:
Les noirs courent plus vite que les autres, c'est faux.
:beret:
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MessageSujet: Re: Racisme ? La bêtise...   Ven 07 Aoû 2015, 21:30

J&B a écrit:
Louis,

C'est symbolique, tout ça.
Le 4 c'est le symbole de l'homme dans la matière, mais Miles ou Pignon pourront dire mieux que moi.

Et pour les castes, anciennement et selon la Tradition :
les brahmanes (prêtres),
les kshatriyas (guerriers)
les vaishyas (commerçants)
les sudra (le reste de la population sauf les intouchables).
Les intouchables sont exclus du système des castes...

http://www.destination-inde.fr/systeme-castes-en-inde/


Oui , c'est le chiffre de la manifestation,  les quatre force fondamentales de la physique moderne sont au nombre de 4, "l'alphabet " de l'ADN aussi : ATCG (Le langage est ternaire - un CODON va par 3).
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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: Racisme ? La bêtise...   Ven 07 Aoû 2015, 21:51

L'homme serait sorti d'Afrique pour conquérir l'Asie puis la terre entière.
A chaque fois, ce sont de petits groupes qui essaiment, groupes qui n'emportent eux qu'une partie du patrimoine génétique originel, la diversité génétique du groupe essaimant étant donc moins grande que l'orginel, le premier groupe étant situé en Afrique.

La diversité génétique au final ressemble plus à un buisson de plus en plus touffu, qu'à un arc-en-ciel.

voici un schéma datant de 1991 des distances génétiques en chaque groupe


On peut s'apercevoir que l'oeil voit juste :
Si l'on prenait un groupe d'homme venant des 4 coins de la planète, n'importe qui classerait à vue d’œil le Japonais à côté du Coréen, le Malien à côté du Sénégalais, l'Italien à côté du Français, et il n'aurait pas tort... comme on peut le voir sur cette arborescence. Et tout cela en n'observant l'expression que d'une infime partie de leur patrimoine génétique.

Alors, on pourrait dire par exemple "5 races", mais c'est assez arbitraire.

C'est à la fois vrai :
- les Africains (hors Afrique du nord)
- les Caucasiens
- Asie du Nord-Est et Amérique
- Asie du Sud-est et Pacifique
- Australie Nouvelle-Guinée

Et c'est à la fois faux:
Tout dépend de la taille de la loupe avec on regarde le buisson.
On pourrait se contenter de trois groupes :
Les Africains, les Eurasiens(dont américains), et Asiatiques du sud-est (dont australie-pacifique)
ou même deux:
Les Africains et les Asiatiques
ou dans l'autre sens:
10, 100, 1000.

De plus, les métissages, anciens ou récents, rendent l'arbre beaucoup plus flou que cela.
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J&B



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MessageSujet: Re: Racisme ? La bêtise...   Ven 07 Aoû 2015, 22:00

Pignon,
Sur ton site,
As-tu déjà essayé de faire un rapport entre le Tétragramme et le Cube qui descend du ciel ?

12 Elle avait une grande et haute muraille, avec douze portes et, sur ces portes, douze anges ; des noms y étaient inscrits : ceux des douze tribus des fils d’Israël.
13 Il y avait trois portes à l’orient, trois au nord, trois au midi, et trois à l’occident.
14 La muraille de la ville reposait sur douze fondations portant les douze noms des douze Apôtres de l’Agneau.
15 Celui qui me parlait tenait un roseau d’or comme mesure, pour mesurer la ville, ses portes, et sa muraille.
16 La ville a la forme d’un carré : sa longueur est égale à sa largeur. Il mesura la ville avec le roseau : douze mille stades ; sa longueur, sa largeur et sa hauteur sont égales.
17 Puis il mesura sa muraille : cent quarante-quatre coudées, mesure d’homme et mesure d’ange.
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Miles Templi



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MessageSujet: Re: Racisme ? La bêtise...   Ven 07 Aoû 2015, 22:22

louis74 a écrit:
Encore une légende.
Les noirs courent plus vite que les autres, c'est faux.
Les champions de sprint se trouvent principalement en Amérique du Nord et dans les Caraïbes, pas un seul champion africain, et ce n'est pas pour des raisons financières puisque le Kenya fournit d'excellent champion en course de fond alors que ce n'est pas un pays de grande richesse.

Dire qu'une pomme n'est pas une banane n'a rien d'une légende. Et je ne vois pas le rapport des castes avec votre exemple sportif.
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MessageSujet: Re: Racisme ? La bêtise...   Ven 07 Aoû 2015, 22:27

Il est tout autant pertinent de dire qu'il y a plusieurs races chez l'homme que de constater qu'il y a par ex plusieurs couleur de cheveux dans une même fratrie  par chez nous. Rien de mauvais là dedans. Le racisme vient des jugements de valeurs, de la hiérarchisation des races. Cela est mortifère et a été dramatiquement lourd de conséquence en 39-45 notamment, et les souvenirs traumatiques empêchent à présent toute objectivité. Perso, quand je parle de races différentes, je vois toute la splendeur et la richesse de leurs spécificités. Quant aux différences psychologiques, elles existent et aucune n'est supérieure à l'autre. Voyez par exemple la minutie hors-pair des Asiatiques, le sens du rythme fantastique des Africains, l'adaptation et l'ingéniosité des inuits pour s'adapter à des conditions de vie extrêmes etc etc etc etc....
Nous de race blanche avons aussi beaucoup de qualités, mais le fait qui nous caractérise de couper sans arrêt les cheveux en 10 n'en est pas vraiment une. bom

Dans le même esprit:

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MessageSujet: Re: Racisme ? La bêtise...   Ven 07 Aoû 2015, 22:51

Miles Templi a écrit:
louis74 a écrit:
Encore une légende.
Les noirs courent plus vite que les autres, c'est faux.
Les champions de sprint se trouvent principalement en Amérique du Nord et dans les Caraïbes, pas un seul champion africain, et ce n'est pas pour des raisons financières puisque le Kenya fournit d'excellent champion en course de fond alors que ce n'est pas un pays de grande richesse.

Dire qu'une pomme n'est pas une banane n'a rien d'une légende. Et je ne vois pas le rapport des castes avec votre exemple sportif.

Il y a aucun rapport avec les castes,en effet.


Cette phrase était en rapport avec les préjugés sur la couleur de peau.



Je voulais dire: avoir la peau noir ne suffit pas pour courir vite, de même qu'avoir la peau blanche n'empêche pas de courir vite voir plus vite q'un noir.

Sérieusement il est possible qu'il y ait eu une sélection du à la traitre de l'Esclavage qui a fait que cette population issue de cette traite (afro-américain, antillais, Caraïbes)ait des qualités pour le sprint, qu'on ne trouve pas dans la population resté en Afrique.
Peut être que si des blancs avait subi cette esclavage, leur descendants aurait acquis cette prédisposition.


Dernière édition par louis74 le Ven 07 Aoû 2015, 23:01, édité 1 fois
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Miles Templi



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MessageSujet: Re: Racisme ? La bêtise...   Ven 07 Aoû 2015, 23:01

Je confirme, les performances physiques ne dépendent pas de la pigmentation de la peau.
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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: Racisme ? La bêtise...   Ven 07 Aoû 2015, 23:24

...de nos jours, elles dépendent de votre pharmacien
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boulo
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MessageSujet: Re: Racisme ? La bêtise...   Ven 07 Aoû 2015, 23:54

" La notion d'ordre , si pratique pour penser des sociétés gouvernées par le principe de transmission  ,
reflue et se complexifie pour laisser place à une fragmentation d'ordres formée de boucles provisoires ,
stabilisatrices et autorégulées . Les modes spontanés d'organisation qui en résultent nous montrent à quel point l'éparpillement du vrai a initié et conditionné la dissolution du collectif , faisant ainsi la preuve
de l'indissociabilité de l'individualisme et du relativisme , moteur de nos sociétés contemporaines , inscrits au cœur du projet de la modernité .

La postmodernité et les théories culturalistes qui en découlent , accomplissent et amplifient la portée de ce dernier en nous aidant à penser relativisme et individualisme comme des modes d'assentiment au singulier , à l'aléatoire , au provisoire , repoussant dans le même mouvement l'argument d'autorité de la nécessité cachée et les régulations artificielles au nom desquels la violence de l'ordre symbolique
s'est toujours exercée . "

( " Ni d'Eve ni d'Adam " par Marie Joseph Bertini , ed Max Milo 2009 , p 237-238 )

Un exemple récent : l'apparition au balcon d'un nouveau joueur ( argentin ) pour le Paris-Saint-Germain , saluée avec enthousiasme par une foule bigarrée multicolore .



Le cas échéant , certains de ces supporters unanimes , en viendront un peu plus tard aux mains dans leur quartier , soi-disant " pour des motifs raciaux et/ou religieux " .


Autre exemple : l'afflux de demandeurs d'asile en Europe enfin pacifiée , moins pour la richesse supposée que pour échapper à
des ( dés- ) ordres trop contraignants et à l'interdiction traditionnelle de la liberté de penser . Mais pour préserver cette paix européenne si durement acquise , il faut trouver un moyen
de rattrapage philosophique accéléré pour ces nouveaux arrivants et pour ceux qui les accueillent . Faute de quoi , ce mode de vie si difficilement acquis s'écroulera de lui-même .


Dernière édition par boulo le Sam 08 Aoû 2015, 11:41, édité 1 fois
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Thor



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MessageSujet: Re: Racisme ? La bêtise...   Sam 08 Aoû 2015, 07:40

"Faites l'amour pas la guerre", on la fait ou on ne la fait pas.
FH vend des rafales a qui ???
business is business, l'argent n'a pas d'odeur.
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boulo
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MessageSujet: Re: Racisme ? La bêtise...   Sam 08 Aoû 2015, 08:29

A mon avis , la " race " est une culture collective de certaines qualités , comme l' "effort" est une culture individuelle .

Lorsque nous aurons compris qu'elles peuvent parfois se transmettre et que nous saurons comment , la bataille entre " racistes " et " anti-racistes " pourra prendre fin .
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MessageSujet: Re: Racisme ? La bêtise...   Sam 08 Aoû 2015, 10:29

J&B a écrit:
Pignon,
Sur ton site,
As-tu déjà essayé de faire un rapport entre le Tétragramme et le Cube qui descend du ciel ?

12 Elle avait une grande et haute muraille, avec douze portes et, sur ces portes, douze anges ; des noms y étaient inscrits : ceux des douze tribus des fils d’Israël.
13 Il y avait trois portes à l’orient, trois au nord, trois au midi, et trois à l’occident.
14 La muraille de la ville reposait sur douze fondations portant les douze noms des douze Apôtres de l’Agneau.
15 Celui qui me parlait tenait un roseau d’or comme mesure, pour mesurer la ville, ses portes, et sa muraille.
16 La ville a la forme d’un carré : sa longueur est égale à sa largeur. Il mesura la ville avec le roseau : douze mille stades ; sa longueur, sa largeur et sa hauteur sont égales.
17 Puis il mesura sa muraille : cent quarante-quatre coudées, mesure d’homme et mesure d’ange.

Oui( le TéTragrammaTon est quaternaire ET CONTIENT le ternaire)* l'analogie permet de comprendre pas mal de choses... De comprendre l'archétype de la création.
Par exemple si vous prenez les quatre saisons (12 mois 4x3), la structure de la Jérusalem céleste,  la structure de la pyramide (base carrée 4 & niveau 3 triangle), les douze tribus d'Israël ( douze Tribus étaient partagées en quatre gros Corps, composez chacun de trois Tribus), l'ADN (quatre lettres pour un codon ternaire), les quatre forces élémentaires de la physique ( pour douze particules élémentaires. & trois génération de la physique  ..), les trois lettres mère de l 'alphabet hébreu et 12 simples, les 12 apôtres & quatre évangiles pour annoncer la trinité  etc etc vous constaterez une structure/constante universelle.



*Par le dédoublement du second terme, le tétagramme symbolise la persistance du ternaire divin dans le quaternaire de sa manifestation cosmique

Spoiler:
 
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Racisme ? La bêtise...   Sam 08 Aoû 2015, 11:11

boulo a écrit:
A mon avis , la " race " est une culture collective de certaines qualités , comme l' "effort" est une culture individuelle .

Lorsque nous aurons compris qu'elles peuvent parfois se transmettre et que nous saurons comment , la bataille entre " racistes " et " anti-racistes " pourra prendre fin .

Non, il faut garder le sens des mots. La race n'est pas la culture.

La race est liée à un trait physique secondaire et transmissible par l'ADN.

La culture est un trait spirituel transmissible par l'éducation.
Mélanger les deux, c'est retomber dans les erreurs du début du XX° s.

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Arnaud
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boulo
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MessageSujet: Re: Racisme ? La bêtise...   Sam 08 Aoû 2015, 11:33

Je maintiens . La " culture " raciale comprend , entre autres , la sélection artificielle ( par massacre des porteurs d'autres caractéristiques , dans certains cas extrêmes ) . Les caractères génétiques d'une " race " sont fabriqués culturellement . Il y faut du temps et de la persévérance , bien entendu .

Ce " travail " est traditionnel dans l'espèce humaine , ce qui a pu faire dire à Jean-Marie LePen que " la Shoah " était un détail de l'Histoire " .


Dernière édition par boulo le Sam 08 Aoû 2015, 11:37, édité 2 fois
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chartreux



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MessageSujet: Re: Racisme ? La bêtise...   Sam 08 Aoû 2015, 11:34

François Pignon a écrit:
les trois lettres mère de l 'alphabet hébreu et 12 simples

 Pardonnez mon ignorance sur ce sujet, mais quelles sont ces trois lettres mère ?

  Le vav , le yod et le kaf ?
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Gaudius



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MessageSujet: Re: Racisme ? La bêtise...   Sam 08 Aoû 2015, 11:42

chartreux a écrit:
François Pignon a écrit:
les trois lettres mère de l 'alphabet hébreu et 12 simples

 Pardonnez mon ignorance sur ce sujet, mais quelles sont ces trois lettres mère ?

  Le vav , le yod et le kaf ?
Non, il s'agit de Aleph, Mem et Shin.
Il y a aussi 7 lettres doubles :beth, ghimel, daleth, kaph, pé, rech, tav (prononciation dure ou douce. ex: Beth/Veth, Kaph/Haph...)
+12 lettres simples : hé, vav, zaïn, heth, teth, yod, lamed, nun, samech, aïn, tsadé, quof.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Racisme ? La bêtise...   Sam 08 Aoû 2015, 11:56

boulo a écrit:
Je maintiens . La " culture " raciale comprend , entre autres , la sélection artificielle ( par massacre des porteurs d'autres caractéristiques , dans certains cas extrêmes ) . Les caractères génétiques d'une " race " sont fabriqués culturellement . Il y faut du temps et de la persévérance , bien entendu .

Ce " travail " est traditionnel dans l'espèce humaine , ce qui a pu faire dire à Jean-Marie LePen que " la Shoah " était un détail de l'Histoire " .

Vous faites de l'anachronisme. Vous plaquez les idées du XIX° et XX° s sur les anciennes civilisations.

En effet, les caractéristiques des races datent des petits groupes humains ayant émigré au paléolithique. Il n'y avait pas à cette époque des chasseurs/cueilleurs cette dimension de tri vu que, les groupes humains étant dispersés dans le monde entier, ils ne se rencontraient pas.

Il a fallu l'époque des grandes découvertes pour que le tableau des races humaines apparaisse dans sa totalité.

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MessageSujet: Re: Racisme ? La bêtise...   Sam 08 Aoû 2015, 12:36

Il y a plusieurs fleurs de différentes couleurs toutes aussi belles les unes que les autres, il y a plusieurs races dans une même humanité toutes aussi belles les unes que les autres mais voilà, notre satanée vision d'hommes cassés par le péché trouve le moyen d'y voir un gros problème. Les choses sont pourtant simples et magnifiques: Dieu est un artiste peintre et sa divine palette a plusieurs couleurs heureusement car selon l'adage l'ennui nait de l'uniformité. Nous devrions louer le Créateur pour tant de différences sources de richesse infinie plutôt que de chercher si les blancs courraient aussi vite que les noirs s'ils étaient dans les mêmes conditions de vie etc etc ect etc etc . Là, c'est la jalousie imbécile qui pointe son nez. Perso, cela ne me gêne pas du tout d'avoir l'air d'un pingouin quand je danse avec un africain qui génétiquement a plus d'aptitude pour le rythme et la danse que moi. J'admire et je lui demande de m'apprendre autant que faire ce peut, et l'amitié nait. Une même réalité peut -être perçue différemment mais souvenons -nous toujours que quand le Créateur est à l'oeuvre Il dit qu'"Il voit que cela est bon", dixit la Genèse.
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Racisme ? La bêtise...   Sam 08 Aoû 2015, 13:44

dans les temps trés anciens l'esprit de race laissait la place à l'esprit tribal avec des guerres tribales fréquentes.
d'ailleurs l'homo-sapiens et l'homme de Neandertal se sont connus pendant un temps trés long.
Pourquoi l'homme de Néandertal a disparu ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Racisme ? La bêtise...   Sam 08 Aoû 2015, 13:59

jean-luc56 a écrit:

Pourquoi l'homme de Néandertal a disparu ?

Pour ma part, je pense qu'il a été peu à peu chassé, voire mangé...

Connaissant homo Sapiens ...

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MessageSujet: Re: Racisme ? La bêtise...   Sam 08 Aoû 2015, 15:22

c'est une piste qui démontrerai que le racisme et ses conséquences sont trés anciens Wink
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Racisme ? La bêtise...   Sam 08 Aoû 2015, 15:30

jean-luc56 a écrit:
c'est une piste qui démontrerai que le racisme et ses conséquences sont trés anciens Wink

Non : là ce serait du spécisme car les hommes de Néandertal sont d'une autre espèce (une espèce proche comme le tigre et le lion car interféconds).

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MessageSujet: Re: Racisme ? La bêtise...   Sam 08 Aoû 2015, 15:40

c'est une hypothèse comme celle de l'homo sapiens néanderthalensis en est une aussi.

quand à la fin de cette branche cousine de l'homo sapiens,deux pistes sont entre autre à l'étude:

-leur massacre par l'homo sapiens
-la stérilité brutale de l'espèce(peur moderne trés ancré chez l'homme moderne)
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boulo
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MessageSujet: Re: Racisme ? La bêtise...   Sam 08 Aoû 2015, 16:40

Personnellement , je pense que l'influence des sons ( environnement , langage , musiques , etc ) sur le fœtus de la femme enceinte , a joué un grand rôle dans la différenciation des groupes humains .

Une fois nés , les nourrissons d'un groupe déterminé retrouvent , sans filtre cette fois , les correspondances des sons propres à leur groupe et s'y intégrent " naturellement " , sauf exception .

Après l'âge de 10 ans , les sons propres aux autres groupes sont traditionnellement perçus comme menaçants . Ces " sons menaçants " étaient dans le passé injustement associés à des caractères génétiques secondaires différents ( réels ou imaginés ou exagérés ) .

Parfois , un individu mâle parvenait à échapper au système de son groupe et à s'intégrer à celui d'un autre mais c'était rare .

Les femmes , par contre , par leur envie de maternité ( dont les mâles pouvaient abuser ) , ont souvent pu dépasser ces clivages " interraciaux " .

Leur " mise en minorité " était probablement volontaire au sein du groupe ( Bourdieu " La domination masculine " ) car cette minorisation ( physique y compris ) leur promettait souvent un meilleur sort et une intégration plus rapide , en cas de défaite , leur oreille étant moins " fermée " ( suivant la terminologie d' Alfred Tomatis ).

Sauf guerre totale ( les madianites dans la Bible , notamment ) , les femmes et les enfants en bas âge , étaient le plus souvent épargnés et réduits en esclavage .


Dernière édition par boulo le Dim 09 Aoû 2015, 07:38, édité 14 fois
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Racisme ? La bêtise...
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