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 Vivre avec la bipolarité - Un coeur qui écoute - KTOTV

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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Vivre avec la bipolarité - Un coeur qui écoute - KTOTV   Lun 03 Aoû 2015, 10:00

Un coeur qui écoute - KTOTV
Véronique Dufief - Vivre avec la bipolarité
Diffusé le 22/06/2015 / Durée 26 mn

Atteinte de troubles bipolaires depuis l'âge de 22 ans, Véronique Dufief témoigne depuis quelques années maintenant de cette maladie psychique aussi handicapante pour celui qui la vit que pour les proches du malade. Qu'est-ce que la bipolarité ? Est-ce une fatalité ? Le parcours de Véronique Dufief, qu'elle a mise par écrit dans son livre "La souffrance désarmée" (Salvator), illustre qu'en dépit des difficultés, on peut vivre avec ces troubles de l'humeur où les phases dépressives alternent avec les phases euphoriques. Aujourd'hui, même si elle reconnait qu'elle "restera malade toute sa vie", Véronique Dufief poursuit une vie de foi incarnée et vivante. Une émission qui donnera une espérance à tous ceux qui, de près ou de loin, connaissent la souffrance psychique.



http://www.ktotv.com/videos-chretiennes/emissions/un-coeur-qui-ecoute/un-coeur-qui-ecoute-veronique-dufief-vivre-avec-la-bipolarite/00094820
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Cécile



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MessageSujet: Re: Vivre avec la bipolarité - Un coeur qui écoute - KTOTV   Lun 03 Aoû 2015, 13:30

Ce que l'on nomme aujourd'hui "bipolarité" était nommé auparavant "psychose maniaco-dépressive", mais n'a rien perdu de sa morbidité en changeant de nom.

C'est une maladie mentale.

Je sais que certains vont hurler... Mais qu'ils se posent donc la question du pourquoi...

Si tout le monde compatit facilement envers les personnes souffrant de maladies organiques, il n'en est pas de même pour tous ceux dont les souffrances sont d'ordre psychique.

Et pourtant...

Mais les maladies mentales font peur, et d'autant plus qu'elles semblent incompréhensibles.

L'essentiel est que chacun sache que ces malades souffrent énormément et ne recherche pas de causes de responsabilité personnelle à cet état. J'ai déjà lu ici des considérations choquantes sur ces sujets.

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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Vivre avec la bipolarité - Un coeur qui écoute - KTOTV   Lun 03 Aoû 2015, 14:19

Cécile a écrit:
Ce que l'on nomme aujourd'hui "bipolarité" était nommé auparavant "psychose maniaco-dépressive", mais n'a rien perdu de sa morbidité en changeant de nom.

C'est une maladie mentale.

Je sais que certains vont hurler... Mais qu'ils se posent donc la question du pourquoi...

Si tout le monde compatit facilement envers les personnes souffrant de maladies organiques, il n'en est pas de même pour tous ceux dont les souffrances sont d'ordre psychique.

Et pourtant...

Mais les maladies mentales font peur, et d'autant plus qu'elles semblent incompréhensibles.

L'essentiel est que chacun sache que ces malades souffrent énormément et ne recherche pas de causes de responsabilité personnelle à cet état. J'ai déjà lu ici des considérations choquantes sur ces sujets.


thumleft
:bisou: :jesus:
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julia



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MessageSujet: Re: Vivre avec la bipolarité - Un coeur qui écoute - KTOTV   Lun 03 Aoû 2015, 21:18

Méprisé et délaissé par les hommes, homme de douleur, habitué à la souffrance, il était pareil à celui face auquel on détourne la tête: nous l'avons méprisé, nous n'avons fait aucun cas de lui. Esaie 53 - 3


Nous oublions trop souvent de prier pour les personnes atteintes de troubles psychiatriques.

"O Seigneur, nous t'en supplions, viens soulager les malades tourmentés dans leur esprit, afin qu'ils retrouvent la paix et puissent goûter eux aussi à la joie de vivre" Amen fleur1

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Cécile



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MessageSujet: Re: Vivre avec la bipolarité - Un coeur qui écoute - KTOTV   Lun 03 Aoû 2015, 21:19

julia a écrit:
Méprisé et délaissé par les hommes, homme de douleur, habitué à la souffrance, il était pareil à celui face auquel on détourne la tête: nous l'avons méprisé, nous n'avons fait aucun cas de lui. Esaie 53 - 3


Nous oublions trop souvent de prier pour les personnes atteintes de troubles psychiatriques.

"O Seigneur, nous t'en supplions, viens soulager les malades tourmentés dans leur esprit, afin qu'ils retrouvent la paix et puissent goûter eux aussi à la joie de vivre" Amen  fleur1


salut
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boulo
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MessageSujet: Re: Vivre avec la bipolarité - Un coeur qui écoute - KTOTV   Mar 04 Aoû 2015, 00:51

Le terme " bipolarité " me heurte . De tous temps , cette alternance de hauts et bas a été observée .

Mais elle semble se décupler à notre époque , qui voit décliner les " ordres symboliques " anciens , sans
encore fixer de nouveaux repères largement consensuels .

En tout cas , avoir dans son entourage , une personne à humeur variable , est une rude épreuve . Mais je présume que cette épreuve est encore plus grande pour elle , en effet .
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Thor



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MessageSujet: Re: Vivre avec la bipolarité - Un coeur qui écoute - KTOTV   Mar 04 Aoû 2015, 01:20

Un aveugle=un non voyant, un sourd=un non entendant, bref...
Les idéologues, les psys et tout le toutime changent de terminologie pour se donner bonne conscience.
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boulo
Administrateur


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MessageSujet: Re: Vivre avec la bipolarité - Un coeur qui écoute - KTOTV   Mar 04 Aoû 2015, 01:31

Et masquer leur incapacité à trouver les solutions , en effet .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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Thor



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MessageSujet: Re: Vivre avec la bipolarité - Un coeur qui écoute - KTOTV   Mar 04 Aoû 2015, 01:47

boulo a écrit:
Et masquer leur incapacité à trouver les solutions , en effet .
siffler
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Thor



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MessageSujet: Re: Vivre avec la bipolarité - Un coeur qui écoute - KTOTV   Mar 04 Aoû 2015, 02:58

Voilà ce que j'ai trouvé et maintenant je n'interviens plus.


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coeurdemarie



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MessageSujet: Re: Vivre avec la bipolarité - Un coeur qui écoute - KTOTV   Mar 04 Aoû 2015, 06:30

Au lieu de prier pour les 'pauvres' bipolaires, donnez- leur confiance en arrêtant de dramatiser leur maladie, en les assurant qu'il y a des solutions, que la foi donne des ailes .
Personne ne doit se sentir honteux d'être malade.
La bipolarité est la plus organique des maladies mentales, elle est due aux fluctuations de la dopamine et de la sérotonine dans le cerveau.
Certains bipolaires gagnent leur vie et s'en sortent au moins aussi bien que certains qui ne le sont pas.
Bonne journée à tous !
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Vivre avec la bipolarité - Un coeur qui écoute - KTOTV   Mar 04 Aoû 2015, 06:54

coeurdemarie a écrit:
Au lieu de prier pour les 'pauvres' bipolaires, donnez- leur confiance en arrêtant de dramatiser  leur maladie, en les assurant qu'il y a des solutions, que la foi donne des ailes .
Personne ne doit se sentir honteux d'être malade.
La bipolarité est la plus organique des maladies mentales, elle est due aux fluctuations de la dopamine et de la sérotonine dans le cerveau.
Certains bipolaires gagnent leur vie et s'en sortent au moins aussi bien que certains qui ne le sont pas.
Bonne journée à tous !

Bonjour, quelle différence avec la cyclothymie ??
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Vivre avec la bipolarité - Un coeur qui écoute - KTOTV   Mar 04 Aoû 2015, 07:33

la bipolarité est une cyclothymie puisque que c'est au niveau de l'humeur que cela se joue avec des fluctuations trés importantes
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coeurdemarie



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MessageSujet: Re: Vivre avec la bipolarité - Un coeur qui écoute - KTOTV   Mar 04 Aoû 2015, 07:51

Oui, c'est une sorte de cyclothymie et il n'existe pas une bipolarité mais des bipolarités, de gravité très variable , si bien qu'un bipolaire ne saisira pas forcément bien ce que vit un autre bipolaire.

Tous ne réagissent pas pareil au traitement, tous ne sont pas hospitalisés, tous ne fluctuent pas au même rythme: dans la journée, sur une durée d'un ou de plusieurs mois, de plusieurs années.

Certains rechutent, d'autres pas. Certains ont un épisode , puis aucun ou un dans leur vie. Pour les uns, ça commence quand ils sont de grands adolescents, ou de jeunes adultes, pour d'autres, ça se déclenche ou se diagnostique , plus tard, vers la trentaine , la cinquantaine...
Les fluctuations peuvent être très importantes : du 36ème dessous aux 400èmes rugissants.
C'est une maladie organique qui répond généralement bien au lithium .
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boulo
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MessageSujet: Re: Vivre avec la bipolarité - Un coeur qui écoute - KTOTV   Mar 04 Aoû 2015, 08:17

coeurdemarie a écrit:
Oui, c'est une sorte de cyclothymie et il n'existe pas une bipolarité mais des bipolarités, de gravité très variable , si bien qu'un bipolaire ne saisira pas forcément  bien ce que vit un autre bipolaire.

...

D'où ma colère contre ce vocable qui enferme plus qu'il ne soutient . Mais je ne sais pas quel terme autre il faudrait employer .

" Cyclothymie " évoque trop la régularité d'une onde .

Et bipolarité évoque trop la staticité électrique .

Merci pour vos explications , en tout cas , chère " coeurdemarie " .
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Vivre avec la bipolarité - Un coeur qui écoute - KTOTV   Mar 04 Aoû 2015, 08:44

il faut savoir que ce sont des termes de psychiatrie sortie de registre.
en psy tout est bien rangé et étiqueté .

dans la vie c'est autre chose.
dans les neurosciences les explications sont beaucoup plus claires et permettent de comprendre que TOUTE personne est un "bipolaire" en puissance c'est une question de régulation cérébrale.

d'ailleurs nous avons tous des hauts de vagues et des bas de vagues. Wink
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coeurdemarie



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MessageSujet: Re: Vivre avec la bipolarité - Un coeur qui écoute - KTOTV   Mar 04 Aoû 2015, 09:31

Merci Jean-Luc, les étiquettes que l'on colle sont toujours réductrices.
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julia



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MessageSujet: Re: Vivre avec la bipolarité - Un coeur qui écoute - KTOTV   Mar 04 Aoû 2015, 10:15

coeurdemarie a écrit:
Au lieu de prier pour les 'pauvres' bipolaires, donnez- leur confiance en arrêtant de dramatiser  leur maladie, en les assurant qu'il y a des solutions, que la foi donne des ailes .
Personne ne doit se sentir honteux d'être malade.
La bipolarité est la plus organique des maladies mentales, elle est due aux fluctuations de la dopamine et de la sérotonine dans le cerveau.
Certains bipolaires gagnent leur vie et s'en sortent au moins aussi bien que certains qui ne le sont pas.
Bonne journée à tous !

Personne n'a parlé de "pauvre bipolaire"...mais de personnes qui souffrent et qui ont - aussi - besoin de prières (Sainte Marie, priez pour nous PAUVRES pécheurs !).


Personne ne dramatise leur maladie, mais il ne faut pas oublier que pour les proches, c'est un énorme choc également, avec des conséquences bien concrètes sur leur vie. Hé oui !

Et ce n'est pas culpabiliser que dire la vérité.

Pour la foi, la plupart ont la foi, et une foi très vive et très forte, enfin comme vous le savez.

Pourquoi toujours une pique ou une polémique à chaque intervention que l'un ou l'autre peut faire sur ce forum ? c'est dommage
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Vivre avec la bipolarité - Un coeur qui écoute - KTOTV   Mar 04 Aoû 2015, 10:24

est des piques?
je ne le pense pas car la lecture du message de coeurdemarie demande du recul et du recul Wink
:bisou: :jesus:
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Espérance
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MessageSujet: Re: Vivre avec la bipolarité - Un coeur qui écoute - KTOTV   Mar 04 Aoû 2015, 10:31

Effectivement, ce ne sont pas des piques comme le pense Julia, mais le partage d'un vécu très douloureux.

Et malheureusement Julia, certaines personnes justement dramatisent la maladie d'un proche quand il s'agit de bipolarité, ne l'acceptent jamais et le mettent à l'écart. Crying or Very sad ce qui ajoute de la souffrance à la souffrance.

_________________
Forum de prières de Docteur Angélique : http://agape.forumactif.com/
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julia



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MessageSujet: Re: Vivre avec la bipolarité - Un coeur qui écoute - KTOTV   Mar 04 Aoû 2015, 10:42

D'autres aussi se dévouent corps et âmes pour leurs bien-aimés touchés par la maladie, et prient de toutes leurs forces, ce qui est la première chose à faire !
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coeurdemarie



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MessageSujet: Re: Vivre avec la bipolarité - Un coeur qui écoute - KTOTV   Mar 04 Aoû 2015, 11:04

Prions alors pour ceux qui aident , et pour ceux qui n'ont pas la force d'aider,
Pour ceux qui souffrent seuls , pour ceux qui souffrent avec, pour ceux qui souffrent d'autres maladies, Pour ceux qui ont confiance en l'avenir,
Pour ceux qui trouvent des amis secourables, des personnes à l'écoute.
Pour nos différences qui nous réunissent, pour les maux dont nous sommes tous victimes.
Amen. fleur6
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Espérance
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MessageSujet: Re: Vivre avec la bipolarité - Un coeur qui écoute - KTOTV   Mar 04 Aoû 2015, 11:14

coeurdemarie a écrit:
Prions alors pour ceux qui aident , et pour ceux qui n'ont pas la force d'aider,
Pour ceux qui souffrent seuls , pour ceux qui souffrent avec, pour ceux qui souffrent d'autres maladies, Pour ceux qui ont confiance en l'avenir,
Pour ceux qui trouvent des amis secourables, des personnes à l'écoute.
Pour nos différences qui nous réunissent, pour les maux dont nous sommes tous victimes.
Amen. fleur6

:amen:

:bisou:

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Cécile



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MessageSujet: Re: Vivre avec la bipolarité - Un coeur qui écoute - KTOTV   Mar 04 Aoû 2015, 12:25

Espérance a écrit:
Effectivement, ce ne sont pas des piques comme le pense Julia, mais le partage d'un vécu très douloureux.

Et malheureusement Julia, certaines personnes justement dramatisent la maladie d'un proche quand il s'agit de bipolarité, ne l'acceptent jamais et le mettent à l'écart. Crying or Very sad  ce qui ajoute de la souffrance à la souffrance.

C'est le cas pour toutes les maladies mentales.

Et il en est de plus pénibles que la "bipolarité"...

Comme le dit Cœurdemarie, il y a tous les degrés dans cette maladie, comme dans toutes d'ailleurs. Depuis les cas "légers" comme en présentent certaines personnes que l'on considère simplement comme lunatiques, jusqu'à des cas extrêmes qui perturbent gravement une personne et sa famille, de façon parfois très grave.
Si le lithium est LE remède pour beaucoup, il ne l'est pas pour tous et ne peut pas être pris éternellement.
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Vivre avec la bipolarité - Un coeur qui écoute - KTOTV   Mar 04 Aoû 2015, 12:26

Bon allez, je me lance: je suis bipolaire croyante, mariée et maman, exactement comme Valérie Dufief. Quand elle raconte sa vie, je vois d'énormes similitudes avec la mienne. Je suis sous lithium depuis 2003 et les longues hospi et les délires: je connais hélas. Savez-vous où j'ai malheureusement rencontré le plus de portes fermées, de gens qui se détournent de moi avec politesse et habilement? Eh bien pas du tout chez mes proches et mes amis mais dans l'Eglise. Eh oui, c'est dans ma propre paroisse et par de nombreux prêtres à qui j'ai voulu confier ma souffrance que l'on m'a collé le plus d'étiquettes mortifères. Je crois que même avec un certificat médical du psychiatre attestant que malgré ma maladie, je ne suis pas folle, l'étiquette et les préconçus, on me les colle avec de la super glue dans l'Eglise alors que je n'ai AUCUN problème de cet ordre avec mes amis non-croyants ni bien-sur avec mon mari et ma fille. Pour ma vie de foi, je ne vous cache pas que c'est très dur et que je suis dans un désert de solitude sur ce plan là. Révolte, fuite de l'Eglise...ont été de très grandes tentations. A présent, alors que mes cheveux blancs se multiplient, j'acquière une certaine sagesse (elle est le fruit d'années et d'années de combat très douloureux). Je parviens à considérer ces réactions de rejet comme des conséquences de l'ignorance et de la peur (comment accorder la confiance à une personne que l'on sait qu'elle a eu des épisodes de délire?, Il faut connaitre la maladie et savoir ne serait-ce qu'elle n'est pas contagieuse. Tout le monde ne fait pas cette démarche, surtout dans l'Eglise, je parle d'expérience.)
Pourtant, nous les psychotiques, à l'image de Valérie Dufief, notre témoignage n'est-il pas intéressant par rapport à la foi? Perso je le pense, mais encore faut-il que notre témoignage ne soit pas "grillé d'avance" par les clichés.
Merci pour vos réactions et vos prières fraternelles au nom de tous les malades psychiques.
:bisou:
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Thomas33



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MessageSujet: Re: Vivre avec la bipolarité - Un coeur qui écoute - KTOTV   Mar 04 Aoû 2015, 12:47

Arnica a écrit:
Pourtant, nous les psychotiques, à l'image de Valérie Dufief, notre témoignage n'est-il pas intéressant par rapport à la foi?

Je suis moi-même légèrement schizophrène.

Je pense aussi que les chapelles peuvent rejeter les psychotiques afin que la religion ne véhicule pas une mauvaise image auprès d'autres personnes plus stables qui s'interrogeraient sur la foi et qui hésiteraient à intégrer la chapelle.

En effet, si ils voient des psychotiques qui prient, ils risquent de se dire que la religion c'est pour les fous, ça attire les fous et il vaut mieux ne pas aller avec ces gens là.

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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Vivre avec la bipolarité - Un coeur qui écoute - KTOTV   Mar 04 Aoû 2015, 12:54

"la différence a toujours fait peur car elle fait vibrer l'intolérance de ceux qui se disent sains"

on est dans un monde où il faut passer dans les standards de notre sociètè sinon il faut fuir.

"la peur que sollicite la différence ferme les portes de nombreuses églises celles qui sont certes occupées mais mortes"
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Invité
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MessageSujet: Re: Vivre avec la bipolarité - Un coeur qui écoute - KTOTV   Mar 04 Aoû 2015, 12:57

Arnica a écrit:
Bon allez, je me lance: je suis bipolaire croyante, mariée et maman, exactement comme Valérie Dufief. Quand elle raconte sa vie, je vois d'énormes similitudes avec la mienne. Je suis sous lithium depuis 2003 et les longues hospi et les délires: je connais hélas. Savez-vous où j'ai malheureusement rencontré le plus de portes fermées, de gens qui se détournent de moi avec politesse et habilement? Eh bien pas du tout chez mes proches et mes amis mais dans l'Eglise. Eh oui, c'est dans ma propre paroisse et par de nombreux prêtres à qui j'ai voulu confier ma souffrance que l'on m'a collé le plus d'étiquettes mortifères. Je crois que même avec un certificat médical du psychiatre attestant que malgré ma maladie, je ne suis pas folle, l'étiquette et les préconçus, on me les colle avec de la super glue dans l'Eglise alors que je n'ai AUCUN problème de cet ordre avec mes amis non-croyants ni bien-sur avec mon mari et ma fille. Pour ma vie de foi, je ne vous cache pas que c'est très dur et que je suis dans un désert de solitude sur ce plan là. Révolte, fuite de l'Eglise...ont été de très grandes tentations. A présent, alors que mes cheveux blancs se multiplient, j'acquière une certaine sagesse (elle est le fruit d'années et d'années de combat très douloureux). Je parviens à considérer ces réactions de rejet comme des conséquences de l'ignorance et de la peur (comment accorder la confiance à une personne que l'on sait qu'elle a eu des épisodes de délire?, Il faut connaitre la maladie et savoir ne serait-ce qu'elle n'est pas contagieuse. Tout le monde ne fait pas cette démarche, surtout dans l'Eglise, je parle d'expérience.)
Pourtant, nous les psychotiques, à l'image de Valérie Dufief, notre témoignage n'est-il pas intéressant par rapport à la foi? Perso je le pense, mais encore faut-il que notre témoignage ne soit pas "grillé d'avance" par les clichés.
Merci pour vos réactions et vos prières fraternelles au nom de tous les malades psychiques.
:bisou:

Merci pour votre témoignage, Arnica !

Hélas c'est une triste vérité de découvrir combien l'ignorance rend l'être humain plus dangereux que stupide. Les malades mentaux sont toujours stigmatisés, traités comme s'ils étaient des criminels en potentiel, c'est ça la partie face de notre société. Mais puisque vous connaissez cette souffrance et en tirez une très belle sagesse, Dieu doit alors bien tirer de vous d'excellents fruits de charité et de miséricorde. Qu'il vous bénisse ! I love you
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MessageSujet: Re: Vivre avec la bipolarité - Un coeur qui écoute - KTOTV   Mar 04 Aoû 2015, 15:21

Merci cher Tabris, que Dieu vous bénisse également! I love you
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Vivre avec la bipolarité - Un coeur qui écoute - KTOTV   Mar 04 Aoû 2015, 16:06

Les souffrances psychiques sont bien plus grandes que les souffrances physiques.

_________________
Arnaud
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Thor



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MessageSujet: Re: Vivre avec la bipolarité - Un coeur qui écoute - KTOTV   Mar 04 Aoû 2015, 17:45

coeurdemarie a écrit:
Au lieu de prier pour les 'pauvres' bipolaires, donnez- leur confiance en arrêtant de dramatiser  leur maladie, en les assurant qu'il y a des solutions, que la foi donne des ailes .
Personne ne doit se sentir honteux d'être malade.
La bipolarité est la plus organique des maladies mentales, elle est due aux fluctuations de la dopamine et de la sérotonine dans le cerveau.
Certains bipolaires gagnent leur vie et s'en sortent au moins aussi bien que certains qui ne le sont pas.
Bonne journée à tous !
Je connais personnellement un bip qui se lève à 3h du matin pour aller bossé, son voisin alcolo le fait bip quand il démarre sa bagnole.
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Thor



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MessageSujet: Re: Vivre avec la bipolarité - Un coeur qui écoute - KTOTV   Mar 04 Aoû 2015, 18:02

A JL,
Voici de nouveau la vidéo
a


Question je ne pense pas qu'un psys qui pète un câble aille se faire soigner en HP il est là mon problème.

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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Vivre avec la bipolarité - Un coeur qui écoute - KTOTV   Mar 04 Aoû 2015, 18:21

Arnaud Dumouch a écrit:
Les souffrances psychiques sont bien plus grandes que les souffrances physiques.

toutes les souffrances sont grandes qu'elles soient physiques ou psychiques .
elles sont différentes mais peu comparables car une souffrance détruit et entraîne un lourd handicap quand elle devient chronique.

les souffrances physiques sont trés souvent associées à des souffrances psychiques.
les souffrances psychiques peuvent aussi avoir des répercussions physiques.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Vivre avec la bipolarité - Un coeur qui écoute - KTOTV   Mar 04 Aoû 2015, 18:26

Non, je ne partage pas votre avis. La souffrance physique, lorsqu'elle n'est pas accompagnée d'angoisses, objectiviste et se supporte. Evidemment, si elle dure, elle vient avec son cortège psychique, morale et mystique.

L'angoisse et le désespoir font se jeter des gens sous des trains.

_________________
Arnaud
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Thor



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MessageSujet: Re: Vivre avec la bipolarité - Un coeur qui écoute - KTOTV   Mar 04 Aoû 2015, 18:55

Je suis triste de constater que ma question reste lettre morte sur ce ...
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Vivre avec la bipolarité - Un coeur qui écoute - KTOTV   Mar 04 Aoû 2015, 19:01

la notion de souffrance se définit par un absence de contrôle par l'organisme d'une douleur que l'origine soit physique ou que l'origine soit psychique.
dans le cas du "bipolaire cette souffrance vient de la réaction de l'entourage si celui ci est néfaste et de l'angoisse de constater cet état avec la peur des conséquences que ce soit en Up que ce soit en Down.

la souffrance est régi par des critères et sa chronicité dépend du temps de persistance(plus de 6 mois consécutifs)
toute souffrance physique a son cortège d'angoisses ou anxiétés ou de peur sinon ce n'est pas une souffrance. c'est alors une douleur.
un exemple:une des causes les plus fréquentes du suicide chez les PERSONNES ÂGÉES sont les souffrances physiques dans les névralgies du trijumeau.
là c'est une souffrance physique qui débouche sur des conséquences graves et souvent ces personnes sont sans souffrances psychiques au départ.

un psy qui pète un câble ira chez un de ses confrères;il se connaisse trés bien entre eux.
quand à l'hospitalisation en HP,il existe des cliniques privées plus "cool" et moins "hard"
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Vivre avec la bipolarité - Un coeur qui écoute - KTOTV   Mar 04 Aoû 2015, 19:04

jean-luc56 a écrit:

toute souffrance physique a son cortège d'angoisses ou anxiétés ou de peur sinon ce n'est pas une souffrance. c'est alors une douleur.

Ben oui, c'est une douleur. Voilà que Jean-Luc entre de nouveau en combat sur les mots à défaut d'avoir un avis expérimental sur la réalité.

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MessageSujet: Re: Vivre avec la bipolarité - Un coeur qui écoute - KTOTV   Mar 04 Aoû 2015, 19:09

mcaffee a écrit:
...


Question je ne pense pas qu'un psys qui pète un câble aille se faire soigner en HP il est là mon problème.


Pas de lui-même , probablement , sauf s'il a vraiment confiance en ce confrère . Mais ils sont parfois internés de force ou condamnés en Justice s'ils commettent des délits ou crimes .

Mais je précise que je n'ai pas pu faire de statistique mondiale , cher Mc caffee .
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Vivre avec la bipolarité - Un coeur qui écoute - KTOTV   Mar 04 Aoû 2015, 19:23

Arnaud Dumouch a écrit:
jean-luc56 a écrit:

toute souffrance physique a son cortège d'angoisses ou anxiétés ou de peur sinon ce n'est pas une souffrance. c'est alors une douleur.

Ben oui, c'est une douleur. Voilà que Jean-Luc entre de nouveau en combat sur les mots à défaut d'avoir un avis expérimental sur la réalité.

combat de mot? ah,bon.
avis expérimental? qu'est ce que c'est pour toi?
la réalité? merci mais je connais bien le sujet sur la souffrance et la douleur, c'était une de mes compétences et je travaillais avec une consultations anti-douleur d'un hopital parisien,,alors coté comprendre,aider et vivre la réalité je crois que j'ai bourlingué, non?
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MessageSujet: Re: Vivre avec la bipolarité - Un coeur qui écoute - KTOTV   Mar 04 Aoû 2015, 19:40

Je sors peut-être de ce fil mais voila ce que j'ai vécu.



siffler
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Vivre avec la bipolarité - Un coeur qui écoute - KTOTV   Mar 04 Aoû 2015, 20:02

jean-luc56 a écrit:

combat de mot? ah,bon. Oui, douleur/souffrance...

Douleur/souffrance.

jean-luc56 a écrit:

avis expérimental? qu'est ce que c'est pour toi?

Avoir expérimenté un moment de désespoir pour ne plus dire que la douleur physique est équivalente.

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MessageSujet: Re: Vivre avec la bipolarité - Un coeur qui écoute - KTOTV   Mar 04 Aoû 2015, 20:09

Arnaud Dumouch a écrit:
jean-luc56 a écrit:

combat de mot? ah,bon. Oui, douleur/souffrance...

Douleur/souffrance. c'est une question de critères MEDICAUX Wink

jean-luc56 a écrit:

avis expérimental? qu'est ce que c'est pour toi?

Avoir expérimenté un moment de désespoir pour ne plus dire que la douleur physique est équivalente.

coté expérimentation je connais que ce soit physique que ce soit coté désespoir. j'ai là bourlingué et je navigue encore et la mer est grosse.
j'ai été des deux cotés de ce type de problème. :jesus: :amen:

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Vivre avec la bipolarité - Un coeur qui écoute - KTOTV   Mar 04 Aoû 2015, 20:13

thumleft

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MessageSujet: Re: Vivre avec la bipolarité - Un coeur qui écoute - KTOTV   Mar 04 Aoû 2015, 20:14

Le réalisme se sert de l'expérience.

Les théories apprises en cours se jugent à la lumière de l'expérience.

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MessageSujet: Re: Vivre avec la bipolarité - Un coeur qui écoute - KTOTV   Mar 04 Aoû 2015, 20:23

Arnaud Dumouch a écrit:
Le réalisme se sert de l'expérience.

Les théories apprises en cours se jugent à la lumière de l'expérience.

coté lumière de l'expérience :pas de blême j'ai du stock Wink
le réalisme se sert de multiples expériences et non d'une expérience;ce n'est point un détail,je pense. siffler
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Vivre avec la bipolarité - Un coeur qui écoute - KTOTV   Mar 04 Aoû 2015, 20:40


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MessageSujet: Re: Vivre avec la bipolarité - Un coeur qui écoute - KTOTV   Mar 04 Aoû 2015, 21:57

jean-luc56 a écrit:

dans le cas du "bipolaire cette souffrance vient de la réaction de l'entourage si celui ci est néfaste et de l'angoisse de constater cet état avec la peur des conséquences que ce soit en Up que ce soit en Down.


Petite précision, "dans le cas du bipolaire" comme vous dites, la souffrance qui vient de la réaction de l'entourage quand celui-ci est néfaste et des peurs des conséquences de la maladie est bien réelle MAIS elle est complètement indépendante des douleurs et souffrances psychiques de la maladie en elle-même. Elle se surajoute. Dans les crises, nous avons affaire à l'angoisse psychotique (la bipolarité est une psychose). La douleur est telle que l'on ne "voit" même plus l'entourage et que son jugement nous passe complètement au dessus de la tête. On vit ça à l'hôpital car dans les phases down, nous devons être surveillés de très près car les risques de suicide sont très grands.

L'angoisse psychotique
Angoisse souvent désorganisante, non régulée par des mécanismes de défense névrotiques (conversion, déplacement, etc.), plus marquée dans les psychoses aigües et lors des phases évolutives des psychoses chroniques.

Dans les états psychotiques aigus inauguraux, l'angoisse traduit la soudaineté du bouleversement et les fluctuations de l'expérience du patient. L'effraction brutale de la psychose, par l'indistinction de soi et du monde qu'elle entraine, donne une tonalité particulière à cette angoisse que rien ne limite et qui va du vécu de morcellement à celui de néantisation.
Dans les poussées processuelles y compris schizophréniques, ces effets peuvent être moins sensibles quand des aménagements ont pu être trouvés.
Considérée par S. Freud comme une réaction d'alarme archaïque surgie de l'intérieur de soi, cette angoisse se produit, selon J. Lacan, chaque fois que l'image spéculaire, le double imaginaire, se trouve désarrimée et se présente au sujet dans un fonctionnement autonome, inducteur d'investissements délirants terrifiants de certaines parties du corps.

Source: magazine "Psychologie"
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MessageSujet: Re: Vivre avec la bipolarité - Un coeur qui écoute - KTOTV   Mar 04 Aoû 2015, 22:03

Arnica, il ne faut pas généraliser, car il y a des bipolaires qui n'ont jamais été hospitalisés.

Et la souffrance est différentes de l'un à l'autre et même d'un jour à l'autre, tu ne crois pas ?

En plus, tout le monde peut avoir une angoisse.

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MessageSujet: Re: Vivre avec la bipolarité - Un coeur qui écoute - KTOTV   Mar 04 Aoû 2015, 22:10

Ce que j'écris est donc si incompréhensible? Pourtant mille fois hélas, je m'y connais dans le domaine parbleu!
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MessageSujet: Re: Vivre avec la bipolarité - Un coeur qui écoute - KTOTV   Mar 04 Aoû 2015, 22:22

Je rappelle que dans ce fil on parle de la bipolarité qui est une psychose qui se traite obligatoirement en psychiatrie pour trouver l'équilibre. Ne pas confondre avec la cyclothymie. C'est tout à fait autre chose. Le fait de parler d'angoisse psychotique que toute personne authentiquement bipolaire connait à un moment ou à un autre et qui n'a rien à voir avec l'angoisse ordinaire semble froisser des chastes oreilles. J'ai l'habitude!
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