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 Peut-on être sauvé en pratiquant des croyances orientales ?

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L'assoiffé
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MessageSujet: Re: Peut-on être sauvé en pratiquant des croyances orientales ?   Dim 02 Aoû 2015, 23:34

J&B a écrit:
Citation :
mais certainement pas par ses efforts personnels propres.

Le chrétien doit faire aussi ses propres efforts, il prie, réfléchit, lit, fait des efforts sur lui-même pour aimer son prochain comme lui-même et suit une discipline pour ne pas tomber dans les tentations, avec l'aide du Christ et du Saint-Esprit, des sacrements.

Il ne faudrait pas tout mélanger.

Nous parlions de la notion de la divination de l'homme au sens des Évangiles.

L'homme n'est pas divinisé par ses propres efforts. Il l'est pas sa relation à Dieu.
Point barre.

J&B a écrit:
Tout comme l'hindou ou le bouddhiste qui médite, lit, fait des efforts sur lui-même pour suivre la voie qu'il a choisi et qui respecte la vie, et qui aime son prochain comme lui-même, avec des méthodes qui font partie de sa tradition, prières, pèlerinages, etc...

La différence est dans l'idée qu'on se fait de Dieu et de la vision béatifique, et de la terminologie qu'on utilise.

Pas du tout.

Le but n'est pas le même. Et vous le savez très bien. Relisez plus haut.

Et arrêtez de tout relativiser.



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Pascal



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MessageSujet: Re: Peut-on être sauvé en pratiquant des croyances orientales ?   Lun 03 Aoû 2015, 09:01

dims a écrit:
Il n'y a qu'une seule vérité qui n'est ni Catholique, ni Hindouiste et ni Bouddhiste.

Tout cela pour dire que les religions dans leurs apogées atteignent toutes la même réalisation.
Le reste ne sont que des chamailleries enfantines ou l'on se dispute Thomas comme un bout de gras.

C'est tout du blabla qui bloque tout siffler
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Peut-on être sauvé en pratiquant des croyances orientales ?   Lun 03 Aoû 2015, 09:21

pas si évident; car qui peut affirmer que la pratique d'un chemin spirituel et que la foi sauvent ?
qui peut que telle religion est la vraie et que les autres sont inutiles?et cela de façon objective Wink

les textes?

mais qui peut dire par expérience ce qui se passe au moment de la mort, après la mort? et cela de façon objective et argumentée? Wink


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J&B



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MessageSujet: Re: Peut-on être sauvé en pratiquant des croyances orientales ?   Lun 03 Aoû 2015, 09:47

Citation :
Mais il faut bien faire la distinction entre l'homme qui veut être Dieu (C'est tellement à la mode aujourd'hui...) et l'homme qui est divinisé par sa relation avec Dieu.

Je ne sais pas ce que vous entendez par "se faire Dieu", au sens que "c'est tellement à la mode aujourd'hui"
Essayez de décrire cela.
Par contre, être uni à l'esprit de Dieu, être dépositaire de son Souffle, le lui rendre intact à ma mort (avec les intérêts, Amour et Connaissance), c'est notre but.

Et comme dit Paul :
Citation :
Louis Segond Bible
Mais celui qui s'attache au Seigneur est avec lui un seul esprit.

Martin Bible
Mais celui qui est uni au Seigneur, est un même esprit [avec lui].

King James Bible
But he that is joined unto the Lord is one spirit.

Pour vouloir se faire Dieu, (au sens réel du terme)  il faudrait déjà passer par où est passé Jésus et je n'en suis pas là, rassurez-vous !

Vous vous méprenez parce que je n'utilise pas la terminologie catholique pour m'exprimer, et de votre côté,  vous vous contentez de répétez mot pour mot les articles de foi auxquels  vous adhérez, sans vraiment essayer de  les comprendre. C'est la raison pour laquelle vous êtes si peu enclins à vous assouplir.
Mais bon, vous faites votre travail de gardien du magistère, et de Jésus que vous avez transformé en pierre.

De mon côté, j'essaie de voir ces choses avec un regard nouveau, avec l'esprit nouveau que Dieu met en nous, avec la liberté des enfants de Dieu que Jésus nous donne.
Et c'est ça que vous appeler "relativiser"...
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Espérance
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MessageSujet: Re: Peut-on être sauvé en pratiquant des croyances orientales ?   Lun 03 Aoû 2015, 09:50

jean-luc56 a écrit:
pas si évident; car qui peut affirmer que la pratique d'un chemin spirituel et que la foi sauvent ?
qui peut que telle religion est la vraie et que les autres sont inutiles?et cela de façon objective Wink

les textes?

mais qui peut dire par expérience ce qui se passe au moment de la mort, après la mort? et cela de façon objective et argumentée? Wink



c'est là justement qu'interviennent la foi et la fidélité à l'Eglise Catholique qui est là pour nous guider.
Dans le doute, elle est la petite lumière qui est juste.

C'est tellement tentant de se laisser embobiner par les discours new-âge, surtout quand on sort des paroles de l'évangile pour les rendre plus vrais !

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Espérance
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MessageSujet: Re: Peut-on être sauvé en pratiquant des croyances orientales ?   Lun 03 Aoû 2015, 09:52

J&B a écrit:
Citation :
Mais il faut bien faire la distinction entre l'homme qui veut être Dieu (C'est tellement à la mode aujourd'hui...) et l'homme qui est divinisé par sa relation avec Dieu.

Je ne sais pas ce que vous entendez par "se faire Dieu", au sens que "c'est tellement à la mode aujourd'hui"
Essayez de décrire cela.
Par contre, être uni à l'esprit de Dieu, être dépositaire de son Souffle, le lui rendre intact à ma mort (avec les intérêts, Amour et Connaissance), c'est notre but.

Et comme dit Paul :
Citation :
Louis Segond Bible
Mais celui qui s'attache au Seigneur est avec lui un seul esprit.

Martin Bible
Mais celui qui est uni au Seigneur, est un même esprit [avec lui].

King James Bible
But he that is joined unto the Lord is one spirit.

Pour vouloir se faire Dieu, (au sens réel du terme)  il faudrait déjà passer par où est passé Jésus et je n'en suis pas là, rassurez-vous !

Vous vous méprenez parce que je n'utilise pas la terminologie catholique pour m'exprimer, et de votre côté,  vous vous contentez de répétez mot pour mot les articles de foi auxquels  vous adhérez, sans vraiment essayer de  les comprendre. C'est la raison pour laquelle vous êtes si peu enclins à vous assouplir.
Mais bon, vous faites votre travail de gardien du magistère, et de Jésus que vous avez transformé en pierre.

De mon côté, j'essaie de voir ces choses avec un regard nouveau, avec l'esprit nouveau que Dieu met en nous, avec la liberté des enfants de Dieu que Jésus nous donne.
Et c'est ça que vous appeler "relativiser"...

J&B, ce fil est en THEOLOGIE CATHOLIQUE comme le demandait Thomas.
Nous n'avons que faire de vos discours.
Merci donc de vous abstenir.

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Mister be



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MessageSujet: Re: Peut-on être sauvé en pratiquant des croyances orientales ?   Lun 03 Aoû 2015, 10:03

remettre en doute nos textes sacrés c'est évidemment ne pas reconnaître nos textes sacrés comme la Parole de D.
Dans ce cas changer de religion ou de philosophie...Nos textes sont incontournables...que faut-il pour être sauvé:
Aimez l'Eternel de tout son coeur,de toutes ses forces et de toute sa volonté et son prochain comme soi même...
Le guide qui nous est proposé est la Thora
Je suis le Chemin, la Vérité et la Vie dit Jésus....
Faites entrer un bout de religion paienne et vous faites entrer tout pour détruire votre religion....Oui je suis sectaire mais je suis intolérant dans ma patience comme le Seigneur l'est!
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Espérance
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MessageSujet: Re: Peut-on être sauvé en pratiquant des croyances orientales ?   Lun 03 Aoû 2015, 10:41

J&B, j'ai supprimé vos posts qui n'ont rien à voir avec ce fil.

Nous connaissons les paroles du pape, inutile de les sortir de leur contexte.

Cessez s'il vous plait de nous donner des enseignements sur l'Eglise Catholique.

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Thomas33



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MessageSujet: Re: Peut-on être sauvé en pratiquant des croyances orientales ?   Lun 03 Aoû 2015, 10:51

dans sa méthode pour parvenir au vrai en Théologie, Saint Thomas après avoir posé une question commence par énumérer toutes les objections. Ensuite, il donne sa réponse à la question pour laquelle il n'hésite pas à donner un argument d'autorité. Enfin, il donne la solution à toutes les objections qui ont été soulevées.

Ici, nous sommes d'accord pour dire que l'argument d'autorité, c'est l'autorité du magistère.

Mais si toutes les personnes n'ont pas la possibilité d'exprimer leur point de vue sur la question, dans la mesure où il y a respect de l'interlocuteur, je ne vois pas comment on peut parvenir au vrai.
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Peut-on être sauvé en pratiquant des croyances orientales ?   Lun 03 Aoû 2015, 11:04

si on se base sur la théologie catholique, cette question n'a pas lieu d'être car les"croyances orientales" ne peuvent "sauver" qui conque. elles ne sont pas reconnu:
"hors de l'Eglise point de Salut".

le pape François recherche en tendant des passerelles entre les divers religions à créer une certaine harmonie de VIE sur cette terre qui est notre planète.

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Espérance
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MessageSujet: Re: Peut-on être sauvé en pratiquant des croyances orientales ?   Lun 03 Aoû 2015, 11:07

Thomas33 a écrit:
Mais si toutes les personnes n'ont pas la possibilité d'exprimer leur point de vue sur la question, dans la mesure où il y a respect de l'interlocuteur, je ne vois pas comment on peut parvenir au vrai.

dans le respect de l'Eglise Catholique, tout le monde peut s'exprimer. Mais sortir des phrases du Pape de leur contexte pour les faire coller à une théologie new-âge n'est pas du respect.

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J&B



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MessageSujet: Re: Peut-on être sauvé en pratiquant des croyances orientales ?   Lun 03 Aoû 2015, 11:12

Je ne suis pas new-age, et d'ailleurs je ne crois pas à la réincarnation, ni au pouvoir des cailloux, ni au pouvoir des astres, ni à aucun pouvoir occulte. Je ne crois qu'en la Parole de Jésus qui vient du Père, à son Esprit-Saint qui façonne son Eglise d'âge en âge....

Je vais changer mon "étiquette"....
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Thomas33



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MessageSujet: Re: Peut-on être sauvé en pratiquant des croyances orientales ?   Lun 03 Aoû 2015, 11:20

Espérance a écrit:
Thomas33 a écrit:
Mais si toutes les personnes n'ont pas la possibilité d'exprimer leur point de vue sur la question, dans la mesure où il y a respect de l'interlocuteur, je ne vois pas comment on peut parvenir au vrai.

dans le respect de l'Eglise Catholique, tout le monde peut s'exprimer. Mais sortir des phrases du Pape de leur contexte pour les faire coller à une théologie new-âge n'est pas du respect.

On doit pouvoir contrer des arguments new-age par des arguments de vérité. Si quelqu'un interprète mal les paroles du Pape, il faut resituer les paroles dans leur contexte et les mettre en perspective avec la Théologie Catholique.

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Espérance
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MessageSujet: Re: Peut-on être sauvé en pratiquant des croyances orientales ?   Lun 03 Aoû 2015, 11:23

Le père Joseph-Marie Verlinde nous donne son témoignage.
Initié aux pratiques ascétiques orientales (yoga, MT), il poursuit, dans les ashrams des Hauts-Himalayas, l’approfondissement de la philosophie religieuse hindouiste et bouddhiste. Mais l’expérience de l’anéantissement du « je » personnel dans un Soi impersonnel suscite en lui des questions fondamentales : que signifie un bonheur qui se vit seul et qui ne s’ouvre pas sur l’Autre ? Que reste-t-il de l’amour lorsque l’amant et l’aimé se sont confondus dans une vacuité sans visage et sans nom ?
L’aventure ne s’arrête pas là ! Revenu au Christ Jésus, ce jeune converti va s’intéresser au courant de l’ésotérisme ! Paradoxalement, ce sont des amis se disant chrétiens qui vont l’entraîner dans cet univers fascinant…

Le père Joseph-Marie Verlinde nous invite à une réflexion approfondie et pédagogique.

(je n'arrive pas à mettre la vidéo, elle est ici : http://www.produits-monastiques.fr/temoins/466-bdvdb---l-experience-inter-dite---temoignage-du-pere-verlin.html)

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Thomas33



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MessageSujet: Re: Peut-on être sauvé en pratiquant des croyances orientales ?   Lun 03 Aoû 2015, 11:24

jean-luc56 a écrit:
si on se base sur la théologie catholique, cette question n'a pas lieu d'être car les"croyances orientales" ne peuvent "sauver" qui conque. elles ne sont pas reconnu:
"hors de l'Eglise point de Salut".

le pape François recherche en tendant des passerelles entre les divers religions à créer une certaine harmonie de VIE sur cette terre qui est notre planète.


Si l'on considère que "hors de l'église point de salut" alors la fin dernière de l'homme étant le salut de son âme, et pas l'harmonie sur la planète, il faut chercher par tous les moyens à convertir les infidèles.
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Thomas33



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MessageSujet: Re: Peut-on être sauvé en pratiquant des croyances orientales ?   Lun 03 Aoû 2015, 11:55

Espérance a écrit:
Le père Joseph-Marie Verlinde nous donne son témoignage.
Initié aux pratiques ascétiques orientales (yoga, MT), il poursuit, dans les ashrams des Hauts-Himalayas, l’approfondissement de la philosophie religieuse hindouiste et bouddhiste. Mais l’expérience de l’anéantissement du « je » personnel dans un Soi impersonnel suscite en lui des questions fondamentales : que signifie un bonheur qui se vit seul et qui ne s’ouvre pas sur l’Autre ? Que reste-t-il de l’amour lorsque l’amant et l’aimé se sont confondus dans une vacuité sans visage et sans nom ?
L’aventure ne s’arrête pas là ! Revenu au Christ Jésus, ce jeune converti va s’intéresser au courant de l’ésotérisme ! Paradoxalement, ce sont des amis se disant chrétiens qui vont l’entraîner dans cet univers fascinant…

Le père Joseph-Marie Verlinde nous invite à une réflexion approfondie et pédagogique.

(je n'arrive pas à mettre la vidéo, elle est ici :  http://www.produits-monastiques.fr/temoins/466-bdvdb---l-experience-inter-dite---temoignage-du-pere-verlin.html)

Père Verlinde a écrit:
que signifie un bonheur qui se vit seul et qui ne s’ouvre pas sur l’Autre ?

Il me semble que l'on peut concevoir un bonheur qui s'ouvre sur l'autre en réalisant le Soi impersonnelle puisque la prise de conscience que tout est le Soi nous relie aux autres humains et à la création.

Père Verlinde a écrit:
Que reste-t-il de l’amour lorsque l’amant et l’aimé se sont confondus dans une vacuité sans visage et sans nom ?

Je me demande comment faisait les hommes pour avoir une expérience spirituelle authentique avant la venue de Jésus sur terre. Pourtant je pense que l'humanité avait déjà trouvé le moyen d'être en contact avec le divin. Cela supprime-t-il la nouvelle alliance en Jésus ? Je ne le pense pas.

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L'assoiffé
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MessageSujet: Re: Peut-on être sauvé en pratiquant des croyances orientales ?   Lun 03 Aoû 2015, 12:29

jean-luc56 a écrit:
si on se base sur la théologie catholique, cette question n'a pas lieu d'être car les"croyances orientales" ne peuvent "sauver" qui conque. elles ne sont pas reconnu:
"hors de l'Eglise point de Salut".

le pape François recherche en tendant des passerelles entre les divers religions à créer une certaine harmonie de VIE sur cette terre qui est notre planète.

Ça date de bien avant le Pape François...

Nostra Aetate - 1965 a écrit:

2. Les diverses religions non chrétiennes

Depuis les temps les plus reculés jusqu’à aujourd’hui, on trouve dans les différents peuples une certaine perception de cette force cachée qui est présente au cours des choses et aux événements de la vie humaine, parfois même une reconnaissance de la Divinité suprême, ou même d’un Père. Cette perception et cette reconnaissance pénètrent leur vie d’un profond sens religieux. Quant aux religions liées au progrès de la culture, elles s’efforcent de répondre aux mêmes questions par des notions plus affinées et par un langage plus élaboré. Ainsi, dans l’hindouisme, les hommes scrutent le mystère divin et l’expriment par la fécondité inépuisable des mythes et par les efforts pénétrants de la philosophie ; ils cherchent la libération des angoisses de notre condition, soit par les formes de la vie ascétique, soit par la méditation profonde, soit par le refuge en Dieu avec amour et confiance. Dans le bouddhisme, selon ses formes variées, l’insuffisance radicale de ce monde changeant est reconnue et on enseigne une voie par laquelle les hommes, avec un cœur dévot et confiant, pourront acquérir l’état de libération parfaite, soit atteindre l’illumination suprême par leurs propres efforts ou par un secours venu d’en haut. De même aussi, les autres religions qu’on trouve de par le monde s’efforcent d’aller, de façons diverses, au-devant de l’inquiétude du cœur humain en proposant des voies, c’est-à-dire des doctrines, des règles de vie et des rites sacrés.

L’Église catholique ne rejette rien de ce qui est vrai et saint dans ces religions. Elle considère avec un respect sincère ces manières d’agir et de vivre, ces règles et ces doctrines qui, quoiqu’elles diffèrent sous bien des rapports de ce qu’elle-même tient et propose, cependant reflètent souvent un rayon de la vérité qui illumine tous les hommes. Toutefois, elle annonce, et elle est tenue d’annoncer sans cesse, le Christ qui est « la voie, la vérité et la vie » (Jn 14, 6), dans lequel les hommes doivent trouver la plénitude de la vie religieuse et dans lequel Dieu s’est réconcilié toutes choses [4]. Elle exhorte donc ses fils pour que, avec prudence et charité, par le dialogue et par la collaboration avec les adeptes d’autres religions, et tout en témoignant de la foi et de la vie chrétiennes, ils reconnaissent, préservent et fassent progresser les valeurs spirituelles, morales et socio-culturelles qui se trouvent en eux.

Le Christ = la voie, la vérité et la vie.
Les autres religions = reflet d'un rayon de vérité qui illumine tous les hommes.

Le reflet d'un rayon est une lumière indirecte, venant d'une autre source que celui de l'objet qui la reflète... On se comprend?

Ce qui fait dire à Saint-Paul:

Epitre de Saint Paul apôtre aux Philippiens 3,1-15 a écrit:
Du reste, mes frères, réjouissez-vous dans le Seigneur. - Vous écrire les mêmes choses ne me coûte pas et à vous cela est salutaire.

Prenez garde à ces chiens, prenez garde à ces mauvais ouvriers, prenez garde à ces mutilés.

Car c'est nous qui sommes les vrais circoncis, nous qui par l'esprit de Dieu lui rendons un culte, qui mettons notre gloire dans le Christ Jésus et ne nous confions point dans la chair.

Et pourtant quant à moi, j'aurais sujet de mettre aussi ma confiance dans la chair. Si quelqu'autre croit pouvoir le faire, je le puis bien davantage, moi, un circoncis du huitième jour, de la race d'Israël, de la tribu de Benjamin; Hébreu, fils d'Hébreux; pharisien, pour ce qui est de la Loi; persécuteur de l'Eglise, pour ce qui est du zèle, et quant à la justice de la Loi, irréprochable.

Mais ces titres qui étaient pour moi de précieux avantages, je les ai considérés comme un préjudice à cause du Christ.

Oui certes, et même je tiens encore tout cela comme un préjudice, eu égard au prix éminent de la connaissance du Christ Jésus mon Seigneur. Pour son amour j'ai voulu tout perdre, regardant toutes choses comme de la balayure, afin de gagner le Christ,

et d'être trouvé en lui, non avec ma propre justice, - c'est celle qui vient de la Loi, - mais avec celle qui naît de la foi dans le Christ, la justice qui vient de Dieu par la foi; afin de le connaître, lui et la vertu de sa résurrection, d'être admis à la communion de ses souffrances, en lui devenant conforme dans sa mort, pour parvenir, si je le puis, à la résurrection des morts.

Ce n'est pas que j'aie déjà saisi le prix, ou que j'aie déjà atteint la perfection; mais je poursuis ma course pour tâcher de le saisir, puisque j'ai été saisi moi-même par le Christ.
Pour moi, frères, je ne pense pas l'avoir saisi, mais je ne fais qu'une chose: oubliant ce qui est derrière moi, et me portant de tout moi-même vers ce qui est en avant, je cours droit au but, pour remporter le prix auquel Dieu m'a appelé d'en haut en Jésus-Christ.

Que ce soient là nos sentiments, à nous tous qui sommes arrivés à l'âge d'homme; et si, sur quelque point, vous avez des pensées différentes, Dieu vous éclairera aussi là-dessus.

Lorsqu'on a été saisi par le Christ, on court droit au but, pour remporter le prix auquel Dieu nous a appelé d'en haut en Jésus-Christ.

Il nous invite à choisir le rayon, plutôt que le reflet... et de courir droit au but!

heureux

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« A force de tout voir l’on finit par tout supporter…A force de tout supporter l’on finit par tout tolérer… A force de tout tolérer l’on finit par tout accepter… A force de tout accepter l’on finit par tout approuver ! » [Saint Augustin]
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Peut-on être sauvé en pratiquant des croyances orientales ?   Lun 03 Aoû 2015, 12:30

J&B a écrit:
Je ne suis pas new-age, et d'ailleurs je ne crois pas à la réincarnation, ni au pouvoir des cailloux, ni au pouvoir des astres, ni à aucun pouvoir occulte. Je ne crois qu'en la Parole de Jésus qui vient du Père, à son Esprit-Saint qui façonne son Eglise d'âge en âge....

Je vais changer mon "étiquette"....

Tu es catholique et évangélique ? What the fuck ?!?
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Thor



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MessageSujet: Re: Peut-on être sauvé en pratiquant des croyances orientales ?   Lun 03 Aoû 2015, 12:33

Salut,
Et bien là encore il y a un problème de fond. Embarassed Embarassed
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Thor



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MessageSujet: Re: Peut-on être sauvé en pratiquant des croyances orientales ?   Lun 03 Aoû 2015, 12:38

Simon a écrit:
J&B a écrit:
Je ne suis pas new-age, et d'ailleurs je ne crois pas à la réincarnation, ni au pouvoir des cailloux, ni au pouvoir des astres, ni à aucun pouvoir occulte. Je ne crois qu'en la Parole de Jésus qui vient du Père, à son Esprit-Saint qui façonne son Eglise d'âge en âge....

Je vais changer mon "étiquette"....

Tu es catholique et évangélique ? What the fuck ?!?
salut Simon,
Moi j'ai été évangélique de 1992 à 2013.
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J&B



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MessageSujet: Re: Peut-on être sauvé en pratiquant des croyances orientales ?   Lun 03 Aoû 2015, 12:45

Simon a écrit:
J&B a écrit:
Je ne suis pas new-age, et d'ailleurs je ne crois pas à la réincarnation, ni au pouvoir des cailloux, ni au pouvoir des astres, ni à aucun pouvoir occulte. Je ne crois qu'en la Parole de Jésus qui vient du Père, à son Esprit-Saint qui façonne son Eglise d'âge en âge....

Je vais changer mon "étiquette"....

Tu es catholique et évangélique ? What the fuck ?!?




l'Eglise n'est-elle pas fondée sur la Parole de Dieu qui est le Christ, et sur son enseignement qui se trouve consigné dans l'Evangile = bonne nouvelle ?
Oui, je suis une catholique qui aime lire les parole de Jésus, l'Evangile, et d'ailleurs je ne manque pas de m'y référer.
Quant à l'appellation "non contrôlée" je suis sûre que le pape François apprécierait Smile

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Pascal



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MessageSujet: Re: Peut-on être sauvé en pratiquant des croyances orientales ?   Lun 03 Aoû 2015, 12:56

Mais bien sur on peut etre sauvé en pratiquant zazen ou en gardant des
troupeaux simplement , Pierre était pecheur et n'avait aucune notion de
catholicisme.
Jésus se foutait carrément de cette notion également.
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Mister be



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MessageSujet: Re: Peut-on être sauvé en pratiquant des croyances orientales ?   Lun 03 Aoû 2015, 13:06

Espérance a écrit:
Le père Joseph-Marie Verlinde nous donne son témoignage.
Initié aux pratiques ascétiques orientales (yoga, MT), il poursuit, dans les ashrams des Hauts-Himalayas, l’approfondissement de la philosophie religieuse hindouiste et bouddhiste. Mais l’expérience de l’anéantissement du « je » personnel dans un Soi impersonnel suscite en lui des questions fondamentales : que signifie un bonheur qui se vit seul et qui ne s’ouvre pas sur l’Autre ? Que reste-t-il de l’amour lorsque l’amant et l’aimé se sont confondus dans une vacuité sans visage et sans nom ?
L’aventure ne s’arrête pas là ! Revenu au Christ Jésus, ce jeune converti va s’intéresser au courant de l’ésotérisme ! Paradoxalement, ce sont des amis se disant chrétiens qui vont l’entraîner dans cet univers fascinant…

Le père Joseph-Marie Verlinde nous invite à une réflexion approfondie et pédagogique.

(je n'arrive pas à mettre la vidéo, elle est ici :  http://www.produits-monastiques.fr/temoins/466-bdvdb---l-experience-inter-dite---temoignage-du-pere-verlin.html)

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Mister be



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MessageSujet: Re: Peut-on être sauvé en pratiquant des croyances orientales ?   Lun 03 Aoû 2015, 13:11

Pascal a écrit:
Mais bien sur on peut etre sauvé en pratiquant zazen ou en gardant des
troupeaux simplement , Pierre était pecheur et n'avait aucune notion de
catholicisme.
Jésus se foutait carrément de cette notion également.
N'importe quoi!
Jésus est d'abord venu pour les seiens...les Juifs!il y eut quelques exeptions mais c'est débord une histoire juive dont il s'agit....
Comme tout bon juif qui apporte la Lumière,certains non-juifs ont pu bénéficier de cette lumière!
Le Salut vient des Juifs!
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Pascal



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MessageSujet: Re: Peut-on être sauvé en pratiquant des croyances orientales ?   Lun 03 Aoû 2015, 13:12

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Pascal



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MessageSujet: Re: Peut-on être sauvé en pratiquant des croyances orientales ?   Lun 03 Aoû 2015, 13:21

Je ne parle pas de judaisme mais de catholcsm miter.BE Wink
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Cécile



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MessageSujet: Re: Peut-on être sauvé en pratiquant des croyances orientales ?   Lun 03 Aoû 2015, 13:32

Mister be a écrit:
Pascal a écrit:
Mais bien sur on peut etre sauvé en pratiquant zazen ou en gardant des
troupeaux simplement , Pierre était pecheur et n'avait aucune notion de
catholicisme.
Jésus se foutait carrément de cette notion également.
N'importe quoi!
Jésus est d'abord venu pour les seiens...les Juifs!il y eut quelques exeptions mais c'est débord une histoire juive dont il s'agit....
Comme tout bon juif qui apporte la Lumière,certains non-juifs ont pu bénéficier de cette lumière!
Le Salut vient des Juifs!

Le Salut vient de Dieu !!!
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J&B



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MessageSujet: Re: Peut-on être sauvé en pratiquant des croyances orientales ?   Lun 03 Aoû 2015, 13:45

Mister be a écrit:
Espérance a écrit:
Le père Joseph-Marie Verlinde nous donne son témoignage.
Initié aux pratiques ascétiques orientales (yoga, MT), il poursuit, dans les ashrams des Hauts-Himalayas, l’approfondissement de la philosophie religieuse hindouiste et bouddhiste. Mais l’expérience de l’anéantissement du « je » personnel dans un Soi impersonnel suscite en lui des questions fondamentales : que signifie un bonheur qui se vit seul et qui ne s’ouvre pas sur l’Autre ? Que reste-t-il de l’amour lorsque l’amant et l’aimé se sont confondus dans une vacuité sans visage et sans nom ?
L’aventure ne s’arrête pas là ! Revenu au Christ Jésus, ce jeune converti va s’intéresser au courant de l’ésotérisme ! Paradoxalement, ce sont des amis se disant chrétiens qui vont l’entraîner dans cet univers fascinant…

Le père Joseph-Marie Verlinde nous invite à une réflexion approfondie et pédagogique.

(je n'arrive pas à mettre la vidéo, elle est ici :  http://www.produits-monastiques.fr/temoins/466-bdvdb---l-experience-inter-dite---temoignage-du-pere-verlin.html)

thumleft


Et combien de chrétiens qui ont mieux compris Jésus en allant voir du côté de l'Orient ?
Les témoignages sont très nombreux, mais on ne veut pas les entendre.
Ceux qui en sont revenus ont grandi dans leur foi, ils savent voir en Dieu l'Etre en qui tout EST, par qui tout EST, le potentiel infini et sa manifestation en Jésus-Christ.
Ils sont proches de la théologie orthodoxe et apophatique et de la mystique.

Le Père Verlinde a mieux compris le Christ après avoir fait fausse route Mr.Red
Et aussi, tous les ashrams ne mènent pas à Arunchala...
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Thomas33



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MessageSujet: Re: Peut-on être sauvé en pratiquant des croyances orientales ?   Lun 03 Aoû 2015, 13:56

J&B a écrit:
Mister be a écrit:
Espérance a écrit:
Le père Joseph-Marie Verlinde nous donne son témoignage.
Initié aux pratiques ascétiques orientales (yoga, MT), il poursuit, dans les ashrams des Hauts-Himalayas, l’approfondissement de la philosophie religieuse hindouiste et bouddhiste. Mais l’expérience de l’anéantissement du « je » personnel dans un Soi impersonnel suscite en lui des questions fondamentales : que signifie un bonheur qui se vit seul et qui ne s’ouvre pas sur l’Autre ? Que reste-t-il de l’amour lorsque l’amant et l’aimé se sont confondus dans une vacuité sans visage et sans nom ?
L’aventure ne s’arrête pas là ! Revenu au Christ Jésus, ce jeune converti va s’intéresser au courant de l’ésotérisme ! Paradoxalement, ce sont des amis se disant chrétiens qui vont l’entraîner dans cet univers fascinant…

Le père Joseph-Marie Verlinde nous invite à une réflexion approfondie et pédagogique.

(je n'arrive pas à mettre la vidéo, elle est ici :  http://www.produits-monastiques.fr/temoins/466-bdvdb---l-experience-inter-dite---temoignage-du-pere-verlin.html)

thumleft


Et combien de chrétiens qui ont mieux compris Jésus en allant voir du côté de l'Orient ?
Les témoignages sont très nombreux, mais on ne veut pas les entendre.
Ceux qui en sont revenus ont grandi dans leur foi, ils savent voir en Dieu l'Etre en qui tout EST, par qui tout EST, le potentiel infini et sa manifestation en Jésus-Christ.
Ils sont proches de la théologie orthodoxe et apophatique et de la mystique.

Le Père Verlinde a mieux compris le Christ après avoir fait fausse route  Mr.Red
Et aussi, tous les ashrams ne mènent pas à Arunchala...

J&B,

Il faut reconnaître qu'un danger des sagesses orientales c'est de ne pas trouver la porte d'entrée vers Dieu qu'est Jésus, et de mettre Jésus sur le même plan que Bouddha.
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Espérance
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MessageSujet: Re: Peut-on être sauvé en pratiquant des croyances orientales ?   Lun 03 Aoû 2015, 13:58

J&B a écrit:
Et combien de chrétiens qui ont mieux compris Jésus en allant voir du côté de l'Orient ?
Les témoignages sont très nombreux, mais on ne veut pas les entendre.
Ceux qui en sont revenus ont grandi dans leur foi, ils savent voir en Dieu l'Etre en qui tout EST, par qui tout EST, le potentiel infini et sa manifestation en Jésus-Christ.
Ils sont proches de la théologie orthodoxe et apophatique et de la mystique.

Le Père Verlinde a mieux compris le Christ après avoir fait fausse route  Mr.Red
Et aussi, tous les ashrams ne mènent pas à Arunchala..

Qui a dit le contraire ? il y en a sur ce forum qui ont fait cette démarche mais ne le crient pas sur tous les toits.

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"A Jésus par Marie" (devise des Enfants de Marie)
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Peut-on être sauvé en pratiquant des croyances orientales ?   Lun 03 Aoû 2015, 14:15

Pascal a écrit:
Mais bien sur on peut etre sauvé en pratiquant zazen ou en gardant des
troupeaux simplement , Pierre était pecheur et n'avait aucune notion de
catholicisme.
Jésus se foutait carrément de cette notion également.

zazen qui sauve? mais de quoi zazen peut sauver?

Pierre était pécheur avant de rencontrer Jésus puis il est devenu un disciple puis un apôtre. Ensuite, en recevant l'Esprit Saint il est parti prêcher comme les autres apôtres et a été la Pierre de l'église de Jésus.
Rien à voir avec le gardien de troupeau qui peut se "sauver" si il tourne son esprit vers Dieu.

Jésus ne pouvait pas parler des catholiques puisque ce terme est bien postérieur, y compris pour le mot chrétien qui lui est plus ancien que catholique mais qui est postérieur à Jésus.

les pratiques orientales bouddhistes sont là pour dompter l'esprit pour lui permettre d’acquérir un contrôle par la découverte de l'éveil. elles associent travail sur les connaissances et accumulation de "mérites". le Bouddha n'a fait nier l'existence de Dieu,mais simplement que il faut se libérer de la souffrance.
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Peut-on être sauvé en pratiquant des croyances orientales ?   Lun 03 Aoû 2015, 14:17

Espérance a écrit:
J&B a écrit:
Et combien de chrétiens qui ont mieux compris Jésus en allant voir du côté de l'Orient ?
Les témoignages sont très nombreux, mais on ne veut pas les entendre.
Ceux qui en sont revenus ont grandi dans leur foi, ils savent voir en Dieu l'Etre en qui tout EST, par qui tout EST, le potentiel infini et sa manifestation en Jésus-Christ.
Ils sont proches de la théologie orthodoxe et apophatique et de la mystique.

Le Père Verlinde a mieux compris le Christ après avoir fait fausse route  Mr.Red
Et aussi, tous les ashrams ne mènent pas à Arunchala..

Qui a dit le contraire ? il y en a sur ce forum qui ont fait cette démarche mais ne le crient pas sur tous les toits.

la terre est ronde,partant de l'occident en passant par l'orient on revient à l'occident siffler
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Mister be



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MessageSujet: Re: Peut-on être sauvé en pratiquant des croyances orientales ?   Lun 03 Aoû 2015, 15:04

Pascal a écrit:
Je ne parle pas de judaisme mais de catholcsm miter.BE Wink



Et le Catholicisme n'est-il pas issu du Judaïsme? certainement pas du bouddhisme

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Mister be



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MessageSujet: Re: Peut-on être sauvé en pratiquant des croyances orientales ?   Lun 03 Aoû 2015, 15:05

Cécile a écrit:
Mister be a écrit:
Pascal a écrit:
Mais bien sur on peut etre sauvé en pratiquant zazen ou en gardant des
troupeaux simplement , Pierre était pecheur et n'avait aucune notion de
catholicisme.
Jésus se foutait carrément de cette notion également.
N'importe quoi!
Jésus est d'abord venu pour les seiens...les Juifs!il y eut quelques exeptions mais c'est débord une histoire juive dont il s'agit....
Comme tout bon juif qui apporte la Lumière,certains non-juifs ont pu bénéficier de cette lumière!
Le Salut vient des Juifs!

Le Salut vient de Dieu  !!!


C'est pas ce que Jésus dit! salut
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Peut-on être sauvé en pratiquant des croyances orientales ?   Lun 03 Aoû 2015, 15:26

Mister be a écrit:
Cécile a écrit:
Mister be a écrit:
Pascal a écrit:
Mais bien sur on peut etre sauvé en pratiquant zazen ou en gardant des
troupeaux simplement , Pierre était pecheur et n'avait aucune notion de
catholicisme.
Jésus se foutait carrément de cette notion également.
N'importe quoi!
Jésus est d'abord venu pour les seiens...les Juifs!il y eut quelques exeptions mais c'est débord une histoire juive dont il s'agit....
Comme tout bon juif qui apporte la Lumière,certains non-juifs ont pu bénéficier de cette lumière!
Le Salut vient des Juifs!

Le Salut vient de Dieu  !!!


C'est pas ce que Jésus dit! salut

Mais Jésus étant Dieu, on peut dire que le salut vient de Dieu:

"Voici le Dieu qui me sauve : j’ai confiance, je n’ai plus de crainte. Ma force et mon chant, c’est le Seigneur ; il est pour moi le salut." (Isaïe 12, 2)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Peut-on être sauvé en pratiquant des croyances orientales ?   Lun 03 Aoû 2015, 16:22

Simon a écrit:

Mais Jésus étant Dieu, on peut dire que le salut vient de Dieu:
(Isaïe 12, 2)[/i]

Ben si puisque Jésus est Dieu et que le salut vient de Jésus donc le salut vient de Dieu... :beret:

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Arnaud
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Mister be



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MessageSujet: Re: Peut-on être sauvé en pratiquant des croyances orientales ?   Lun 03 Aoû 2015, 17:07

Comme syllogisme il y a mieux....:

Le Salut  se fait via les Juifs...
Jésus est Juif
Donc le salut vient des Juifs...
mais que font les profs de Français? :mdr:

Où ça se complique c'est avec la double nature du Christ....je déteste les grecs! Confused
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Thor



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MessageSujet: Re: Peut-on être sauvé en pratiquant des croyances orientales ?   Lun 03 Aoû 2015, 17:39

Allez ici pour être sauvé www.topchretien.com
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Mister be



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MessageSujet: Re: Peut-on être sauvé en pratiquant des croyances orientales ?   Lun 03 Aoû 2015, 18:30

Revenons au sujet, pour moi non!
Nous n'avons rien à apprendre des autres religions païennes!
Les autres religions ont apprendre de nous donc faites attention à l'image que vous véhiculez!
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Thor



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MessageSujet: Re: Peut-on être sauvé en pratiquant des croyances orientales ?   Lun 03 Aoû 2015, 18:33

Mister be a écrit:
Revenons au sujet, pour moi non!
Nous n'avons rien à apprendre des autres religions païennes!
Les autres religions ont apprendre de nous donc faites attention à l'image que vous véhiculez!

Question
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Pascal



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MessageSujet: Re: Peut-on être sauvé en pratiquant des croyances orientales ?   Lun 03 Aoû 2015, 19:53

Mister be a écrit:
Pascal a écrit:
Mais bien sur on peut etre sauvé en pratiquant zazen ou en gardant des
troupeaux simplement , Pierre était pecheur et n'avait aucune notion de
catholicisme.
Jésus se foutait carrément de cette notion également.
N'importe quoi!
Jésus est d'abord venu pour les seiens...les Juifs!il y eut quelques exeptions mais c'est débord une histoire juive dont il s'agit....
Comme tout bon juif qui apporte la Lumière,certains non-juifs ont pu bénéficier de cette lumière!
Le Salut vient des Juifs!

pour les seiens...les Juifs!il y eut quelques exeptions mais c'est débord

( sien (s) ; exception ; d'abord . ) : 3 fautes d'orthographe .

"Le Catholicisme est issu du Judaisme " c'est ce que tu affirmes . Mais il n'en demeure
pas moins que Jésus n'avait aucune notion de de ce qu'il est en réalité et je pense qu'il
ne s'en occupera jamais plus .

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Miles Templi



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MessageSujet: Re: Peut-on être sauvé en pratiquant des croyances orientales ?   Lun 03 Aoû 2015, 20:04

Ben oui, Jésus n'était pas catholique. Il ne connaissait ni le rite tridentin ni la théologie. Il n'est d'ailleurs pas venu créer une religion mais revivifier le judaïsme. Voilà pour le commencement...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Peut-on être sauvé en pratiquant des croyances orientales ?   Lun 03 Aoû 2015, 20:12

Miles Templi a écrit:
Ben oui, Jésus n'était pas catholique. Il ne connaissait ni le rite tridentin ni la théologie. Il n'est d'ailleurs pas venu créer une religion mais revivifier le judaïsme. Voilà pour le commencement...
Si vous entendez par catholique "catholique de rite romain", oui bien sûr.

Mais si vous entendez par "catholique" son sens profond : Venu sauver tous les hommes (sauf ceux qui refuseront), alors vous avez tort.


Jean 5, 24 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole et croit à celui qui m'a envoyé a la vie éternelle et ne vient pas en jugement, mais il est passé de la mort à la vie.

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Arnaud
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Thomas33



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MessageSujet: Re: Peut-on être sauvé en pratiquant des croyances orientales ?   Lun 03 Aoû 2015, 20:19

Miles Templi a écrit:
Ben oui, Jésus n'était pas catholique. Il ne connaissait ni le rite tridentin ni la théologie. Il n'est d'ailleurs pas venu créer une religion mais revivifier le judaïsme. Voilà pour le commencement...

Il a institué lors de la Cène le sacrifice de la nouvelle alliance. C'est bien une religion qui possède son sacrifice, le seul qui soit désormais agréable à Dieu.
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Mister be



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MessageSujet: Re: Peut-on être sauvé en pratiquant des croyances orientales ?   Lun 03 Aoû 2015, 20:23

Pascal a écrit:
Mister be a écrit:
Pascal a écrit:
Mais bien sur on peut etre sauvé en pratiquant zazen ou en gardant des
troupeaux simplement , Pierre était pecheur et n'avait aucune notion de
catholicisme.
Jésus se foutait carrément de cette notion également.
N'importe quoi!
Jésus est d'abord venu pour les seiens...les Juifs!il y eut quelques exeptions mais c'est débord une histoire juive dont il s'agit....
Comme tout bon juif qui apporte la Lumière,certains non-juifs ont pu bénéficier de cette lumière!
Le Salut vient des Juifs!

pour les seiens...les Juifs!il y eut quelques exeptions mais c'est débord

( sien (s) ; exception ; d'abord . ) : 3 fautes d'orthographe .

"Le Catholicisme est issu du Judaisme " c'est ce que tu affirmes . Mais il n'en demeure
pas moins que Jésus n'avait aucune notion de de ce qu'il est en réalité et je pense qu'il
ne s'en occupera jamais plus .


Mille excuses pour les fautes (faute c'est morale) erreur de frappes pas d'orthogriffes....!
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Mister be



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MessageSujet: Re: Peut-on être sauvé en pratiquant des croyances orientales ?   Lun 03 Aoû 2015, 20:28

Thomas33 a écrit:
Miles Templi a écrit:
Ben oui, Jésus n'était pas catholique. Il ne connaissait ni le rite tridentin ni la théologie. Il n'est d'ailleurs pas venu créer une religion mais revivifier le judaïsme. Voilà pour le commencement...

Il a institué lors de la Cène le sacrifice de la nouvelle alliance. C'est bien une religion qui possède son sacrifice, le seul qui soit désormais agréable à Dieu.


Juste dans la pérrenité du Judaïsme
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Mister be



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MessageSujet: Re: Peut-on être sauvé en pratiquant des croyances orientales ?   Lun 03 Aoû 2015, 20:30

Pascal a écrit:
Mister be a écrit:
Pascal a écrit:
Mais bien sur on peut etre sauvé en pratiquant zazen ou en gardant des
troupeaux simplement , Pierre était pecheur et n'avait aucune notion de
catholicisme.
Jésus se foutait carrément de cette notion également.
N'importe quoi!
Jésus est d'abord venu pour les seiens...les Juifs!il y eut quelques exeptions mais c'est débord une histoire juive dont il s'agit....
Comme tout bon juif qui apporte la Lumière,certains non-juifs ont pu bénéficier de cette lumière!
Le Salut vient des Juifs!

pour les seiens...les Juifs!il y eut quelques exeptions mais c'est débord

( sien (s) ; exception ; d'abord . ) : 3 fautes d'orthographe .

"Le Catholicisme est issu du Judaisme " c'est ce que tu affirmes . Mais il n'en demeure
pas moins que Jésus n'avait aucune notion de de ce qu'il est en réalité et je pense qu'il
ne s'en occupera jamais plus .


A bon?D.ieu ne sait pas qui Il est d'où il vient et où Il va?C'est nouveau....heureusement qu'il a fait un tour en Inde pour connaître le Bouddhisme ou au Tibet mort de rire
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Pascal



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MessageSujet: Re: Peut-on être sauvé en pratiquant des croyances orientales ?   Lun 03 Aoû 2015, 20:47

A propos du mot « Catholique »

Extraits de l’article de Marc LODS dans Positions luthériennes, n.4, oct. 71

Introduction : le mot n’est pas biblique

Le mot «catholique», n'est point biblique; ni la Bible grecque, ni le Nouveau Testament n'utilisent ce terme, ni comme adjectif (catholique), ni comme nom (catholicité); et pourtant, de bonne heure, il a paru bon aux chrétiens de l'employer.

http://www.protestants.org/index.php?id=31719

Le catholique ce serait plutôt Pierre . Donc ..... Bienvenue
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Pascal



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MessageSujet: Re: Peut-on être sauvé en pratiquant des croyances orientales ?   Lun 03 Aoû 2015, 20:57

Chèr Mister.BE ;

N'oublies pas que Jésus dans la révélation de Saint Jean et selon les TJ ,
rend les clés à son : PERE ....
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Miles Templi



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MessageSujet: Re: Peut-on être sauvé en pratiquant des croyances orientales ?   Lun 03 Aoû 2015, 20:59

Arnaud Dumouch a écrit:
Miles Templi a écrit:
Ben oui, Jésus n'était pas catholique. Il ne connaissait ni le rite tridentin ni la théologie. Il n'est d'ailleurs pas venu créer une religion mais revivifier le judaïsme. Voilà pour le commencement...
Si vous entendez par catholique "catholique de rite romain", oui bien sûr.

Mais si vous entendez par "catholique" son sens profond : Venu sauver tous les hommes (sauf ceux qui refuseront), alors vous avez tort.


Jean 5, 24 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole et croit à celui qui m'a envoyé a la vie éternelle et ne vient pas en jugement, mais il est passé de la mort à la vie.


Catholique dans le sens de la forme religieuse bien sûr. On peut aussi évoquer, en rapport justement avec le sujet, son sens étymologique d'universel.
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Miles Templi



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MessageSujet: Re: Peut-on être sauvé en pratiquant des croyances orientales ?   Lun 03 Aoû 2015, 21:01

Mister be a écrit:
Thomas33 a écrit:
Miles Templi a écrit:
Ben oui, Jésus n'était pas catholique. Il ne connaissait ni le rite tridentin ni la théologie. Il n'est d'ailleurs pas venu créer une religion mais revivifier le judaïsme. Voilà pour le commencement...

Il a institué lors de la Cène le sacrifice de la nouvelle alliance. C'est bien une religion qui possède son sacrifice, le seul qui soit désormais agréable à Dieu.


Juste dans la pérrenité du Judaïsme

Un rite originellement initiatique au sein même du judaïsme, en effet.
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Cécile



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MessageSujet: Re: Peut-on être sauvé en pratiquant des croyances orientales ?   Lun 03 Aoû 2015, 21:22

Mister be a écrit:
Pascal a écrit:
Mister be a écrit:
Pascal a écrit:
Mais bien sur on peut etre sauvé en pratiquant zazen ou en gardant des
troupeaux simplement , Pierre était pecheur et n'avait aucune notion de
catholicisme.
Jésus se foutait carrément de cette notion également.
N'importe quoi!
Jésus est d'abord venu pour les seiens...les Juifs!il y eut quelques exeptions mais c'est débord une histoire juive dont il s'agit....
Comme tout bon juif qui apporte la Lumière,certains non-juifs ont pu bénéficier de cette lumière!
Le Salut vient des Juifs!

pour les seiens...les Juifs!il y eut quelques exeptions mais c'est débord

( sien (s) ; exception ; d'abord . ) : 3 fautes d'orthographe .

"Le Catholicisme est issu du Judaisme " c'est ce que tu affirmes . Mais il n'en demeure
pas moins que Jésus n'avait aucune notion de de ce qu'il est en réalité et je pense qu'il
ne s'en occupera jamais plus .




A bon?D.ieu ne sait pas qui Il est d'où il vient et où Il va?C'est nouveau....heureusement qu'il a fait un tour en Inde pour connaître le Bouddhisme ou au Tibet mort de rire

:mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:
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Espérance
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MessageSujet: Re: Peut-on être sauvé en pratiquant des croyances orientales ?   Lun 03 Aoû 2015, 21:36

Je pense que Thomas a eu ses réponses.

Si un catholique veut rajouter quelque chose, qu'il le dise.

Je verrouille.

_________________
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Peut-on être sauvé en pratiquant des croyances orientales ?
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