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 Compagnons du Devoir

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Alexis M.

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MessageSujet: Compagnons du Devoir    Mar 28 Juil 2015, 03:58

Bonsoir à tous,

Je viens à vous pour vous demandez ce que vous penser des Compagnons du Devoir, peux t-on être un Chrétien et un Compagnon ?

Un ami y est aller et il ma dit qu'il donner un autre dénominatif que son propre prénom.
Exemple: Jean deviendra Jean le Bourguignon s'il vient de Bourgogne.

Je sais aussi que par exemple il recherche beaucoup la signification des symboles qu'il unissent a la matière. Beaucoup de ses symboles sont repris par la Franc-maçonnerie. (Je me demande aussi s'il y a un quelconque lien avec cette dernière).
On peux les voir dans leurs travaux, sur leurs cannes, ils se vêtissent aussi d'étrange écharpe.


Bref, n'est-ce pas une forme d'occultisme ?

2115 Dieu peut révéler l’avenir à ses prophètes ou à d’autres saints. Cependant l’attitude chrétienne juste consiste à s’en remettre avec confiance entre les mains de la Providence pour ce qui concerne le futur et à abandonner toute curiosité malsaine à ce propos. L’imprévoyance peut constituer un manque de responsabilité.

2116 Toutes les formes de divination sont à rejeter : recours à Satan ou aux démons, évocation des morts ou autres pratiques supposées à tort " dévoiler " l’avenir (cf. Dt 18, 10 ; Jr 29, 8). La consultation des horoscopes, l’astrologie, la chiromancie, l’interprétation des présages et des sorts, les phénomènes de voyance, le recours aux médiums recèlent une volonté de puissance sur le temps, sur l’histoire et finalement sur les hommes en même temps qu’un désir de se concilier les puissances cachées. Elles sont en contradiction avec l’honneur et le respect, mêlé de crainte aimante, que nous devons à Dieu seul.

2117 Toutes les pratiques de magie ou de sorcellerie par lesquelles on prétend domestiquer les puissances occultes pour les mettre à son service et obtenir un pouvoir surnaturel sur le prochain, – fût-ce pour lui procurer la santé -, sont gravement contraires à la vertu de religion. Ces pratiques sont plus condamnables encore quant elles s’accompagnent d’une intention de nuire à autrui ou qu’elles recourent ou non à l’intervention des démons. Le port des amulettes est lui aussi répréhensible. Le spiritisme implique souvent des pratiques divinatoires ou magiques. Aussi l’Église avertit-elle les fidèles de s’en garder. Le recours aux médecines dites traditionnelles ne légitime ni l’invocation des puissances mauvaises, ni l’exploitation de la crédulité d’autrui.

A la fin des deux années, les étudiants on la possibilité d'assisté à une cérémonie plus ou moins "Secrète" ou il ce vêtissent de Blanc qui symboliserais un renouveau, je ne sais ce qu'il y font.


Je voudrais savoir un peu ce que vous en pensez,

Personnellement, j'ai un peu de réticence sur sur sujet même s'il l'on me dit que l'on peu être Catholique et Compagnons j'y croie moyens pour les raisons indiqué si dessus.  


:peace:

Ps: Voila un lien parmi tant d'autre qui illustre mon questionnement.
https://www.youtube.com/watch?v=WZBUCPuiotE
.

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Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle. [Jean 3:16]


Dernière édition par ma7 le Mar 28 Juil 2015, 21:48, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Compagnons du Devoir    Mar 28 Juil 2015, 10:06

Bonjour ma7 et bienvenue sunny

Les Compagnons du Devoir n'ont rien à voir avec l'occultisme.

C'est pour apprendre un métier dans le bâtiment, l'industrie, la restauration, obtenir un diplôme et en même temps, faire le tour de France.

C'est très discipliné mais ceux qui font le parcours sérieusement sortent compétents et trouvent toujours un emploi.

La sélection est sérieuse, car beaucoup pensent qu'ils vont s'amuser et voyager : ceux là sont tout de suite repérés et ne seront pas admis.

Les jeunes que je connais qui ont été compagnons sont maintenant des artisans et partagent leur savoir aux jeunes.


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jean-luc56

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MessageSujet: Re: Compagnons du Devoir    Mar 28 Juil 2015, 12:12

je rejoins à 100% Espérance, rien d'occulte dans les compagnons du Devoir.
ne mélangeons pas

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""l'eau d'une rivière est toujours plus pure à la source" :chapeau:

«Le respect est ce que nous devons; L’amour est ce que nous donnons» – Philip James Bailey :sage:

"Respecter les uns comme les autres nous fait éviter le mal."
Proverbe hébreu ; Les sentences et proverbes des anciens Rabbins (1629)
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Louis Armstrong

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MessageSujet: Re: Compagnons du Devoir    Mar 28 Juil 2015, 13:47

ma7 le prêtre de mon ancienne paroisse est un ancien compagnon ! C'est un prêtre ouvrier !
D'ailleurs ce prêtre est bien connu, il est passé dans un épisode de grand reportage sur TF1 ! il est plâtrier stucateur !
Il ne va pas rigoler pendant son année ! crois-moi !

_________________
« Tu vois cette femme ? dit-il à Simon. Je suis entré dans ta maison, et tu ne m’as pas versé d’eau sur les pieds ; elle, au contraire, m’a arrosé les pieds de ses larmes et les a essuyés avec ses cheveux. Tu ne m’as pas donné de baiser ; elle, au contraire, depuis que je suis entré, n’a cessé de me couvrir les pieds de baisers. Tu n’as pas répandu d’huile sur ma tête ; elle, au contraire, a répandu du parfum sur mes pieds. À cause de cela, je te le dis, ses péchés, ses nombreux péchés, lui sont remis parce qu’elle a montré beaucoup d’amour. Mais celui à qui on remet peu montre peu d’amour. » Puis il dit à la femme : « Tes péchés sont remis. » Et ceux qui étaient à table avec lui se mirent à dire en eux-mêmes : « Qui est-il celui-là qui va jusqu’à remettre les péchés ? »  Mais il dit à la femme : « Ta foi t’a sauvée ; va en paix. » St Luc 7,38-50
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MessageSujet: Re: Compagnons du Devoir    Mar 28 Juil 2015, 14:17

Louis Armstrong a écrit:
ma7 le prêtre de mon ancienne paroisse est un ancien compagnon ! C'est un prêtre ouvrier !
D'ailleurs ce prêtre est bien connu, il est passé dans un épisode de grand reportage sur TF1 ! il est plâtrier stucateur !
Il ne va pas rigoler pendant son année ! crois-moi !

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Alexis M.

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MessageSujet: Re: Compagnons du Devoir    Mar 28 Juil 2015, 17:17

Merci pour l’accueil et pour vos réponses,

Bon a priori ça ma l'air pas si dangereux, mais quand même vous trouvez pas ça bizarre leurs procédé ?

- Les cannes et les écharpes
- Les Titres
- L'utilisation de symboles douteux sur la matière
- Les cérémonie ?

A part ça c'est vrai que la formation en elle même à l'air bonne, mais toutes ses choses réunie ça me donne un peu de réticence. Je demande car mon frère voudrais y aller, mais on se demande si c'est conciliable avec la foi Catholique...

Bonne journée,

En Jésus-Christ :peace:

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jean-luc56

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MessageSujet: Re: Compagnons du Devoir    Mar 28 Juil 2015, 17:27

beaucoup de "confréries" ont des rituels trés précis et ne sont pas dangereuses Pouffer de rire

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""l'eau d'une rivière est toujours plus pure à la source" :chapeau:

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Louis Armstrong

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MessageSujet: Re: Compagnons du Devoir    Mar 28 Juil 2015, 17:59

C'est du folklore ma7 ! c'est comme cela qu'il faut le voir ! C'est pas comme les frère la gratouille (les francs maçons) !
Tu sais si tu vas jusqu'à vérifier tout ce qui est compatible avec la foi catholique, plus tu vas creuser et plus tu vas finir dans une grotte !
Fait l'inverse : fait tout ce que tu veux et dedans incorpore tes valeurs chrétiennes ! c'est bien mieux !
Et tellement plus actif dans notre monde actuel !

De toutes les façons d'agir, la défense statique est la pire ! le mieux est de prendre part au combat de la vie ! des déceptions, des erreurs, des errances, tu en auras tout ton lot ! Et c'est pas pour ça que le Seigneur t'en voudra ! Dis toi tout de même qu'il a fondé son église sur un apôtre qui l'a renié 3 fois ! C'est dire s'il aime les Hommes et qu'il est conscient de leur faillibilité !

Bonne continuation chère ma7 !

_________________
« Tu vois cette femme ? dit-il à Simon. Je suis entré dans ta maison, et tu ne m’as pas versé d’eau sur les pieds ; elle, au contraire, m’a arrosé les pieds de ses larmes et les a essuyés avec ses cheveux. Tu ne m’as pas donné de baiser ; elle, au contraire, depuis que je suis entré, n’a cessé de me couvrir les pieds de baisers. Tu n’as pas répandu d’huile sur ma tête ; elle, au contraire, a répandu du parfum sur mes pieds. À cause de cela, je te le dis, ses péchés, ses nombreux péchés, lui sont remis parce qu’elle a montré beaucoup d’amour. Mais celui à qui on remet peu montre peu d’amour. » Puis il dit à la femme : « Tes péchés sont remis. » Et ceux qui étaient à table avec lui se mirent à dire en eux-mêmes : « Qui est-il celui-là qui va jusqu’à remettre les péchés ? »  Mais il dit à la femme : « Ta foi t’a sauvée ; va en paix. » St Luc 7,38-50
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MessageSujet: Re: Compagnons du Devoir    Mar 28 Juil 2015, 18:30

Louis Armstrong a écrit:
C'est du folklore ma7 ! c'est comme cela qu'il faut le voir ! C'est pas comme les frère la gratouille (les francs maçons) !

Je suis d'accord avec vous pour les Compagnons, mais pourquoi ce qui serait vrai pour eux serait faux pour les franc-maçons? Et puis: c'est quand même curieux, vous semblez ne pas beaucoup apprécier les franc-maçons, mais vous choisissez le nom de l'un d'eux pour pseudo... J'avoue ne pas comprendre.
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Louis Armstrong

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MessageSujet: Re: Compagnons du Devoir    Mar 28 Juil 2015, 19:12

Louis armstrong était franc maçons ?... ba mince alors... j'ai pris le nom d'un personnage de dessin animé japonais que j'adore : full metal alchimiste. Dans ce dessin animé il y a le colonel Louis Armstrong...
Vala... donc pas de Jazz Smile
pas de franc Maçons...

Les francs maçons ont longtemps attaqué l'Eglise (et l'inverse est vrai aussi, tout comme les cocos aussi et plus récemment les musulmans). Ils ont aussi une initiation bizarre où on vous reçoit pour la première fois mais vous avez les yeux bandés... ensuite, ils déterminent si vous êtes aptes à rentrer dans leur loge...
Voilà un lien qui vous donnera un aperçu de la triste réalité de notre monde ! Vous votez pour la gauche ou pour la droite on s'en fout car ils s'arrange dans leur loge pour déterminer les lois de demain ! C'est ça le problème des francs maçons...
Témoignage d'un ancien FM :
http://www.aleteia.org/fr/politique/article/les-revelations-fracassantes-dun-ancien-franc-macon-5906091841945600
Wikistrike aussi les dépeint assez durement et anlyse la portée de leur présence :
http://www.wikistrike.com/article-la-franc-ma-onnerie-une-secte-qui-menace-les-droits-des-peuples-118230026.html
Et sinon Wikipedia qui explique totalement les FM, les oppositions et à la fin nous dit que certains pense que les FM est en fait un vaste réseau social ayant pour but de faire des affaires douteuses.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Franc-ma%C3%A7onnerie

Notre cher premier ministre, ainsi que 27 autres personnes du gouvernement sont FM. Quand on vote pour quelqu'un on vote pour un programme. Mais avec les FM, on ne connait pas leur vision de la société, donc notre vote ne sert plus à rien !

Quand on vote pour un socialiste chrétien, ou un mec de droite chrétien, le mot chrétien a un sens, autant que la couleur politique. Bêtement, on peut dessiner le profil idéologique de cette personne.
Les FM étant mystérieux sur leur but et leur connivences très complexes, impossible de savoir si le trouffion Mr X de gauche, mais FM, peut penser ci ou ca...

Voilà... j'espère vous avoir répondu pourquoi les FM sont plus dangereux : parce qu'ils arrivent au pouvoir et que c'est leur principale motivation ! Là où le compagnon du devoir, c'est le travail bien fait qui compte ! avec un costume de clown et une plume dans les fesses pour faire joli ! ;)

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« Tu vois cette femme ? dit-il à Simon. Je suis entré dans ta maison, et tu ne m’as pas versé d’eau sur les pieds ; elle, au contraire, m’a arrosé les pieds de ses larmes et les a essuyés avec ses cheveux. Tu ne m’as pas donné de baiser ; elle, au contraire, depuis que je suis entré, n’a cessé de me couvrir les pieds de baisers. Tu n’as pas répandu d’huile sur ma tête ; elle, au contraire, a répandu du parfum sur mes pieds. À cause de cela, je te le dis, ses péchés, ses nombreux péchés, lui sont remis parce qu’elle a montré beaucoup d’amour. Mais celui à qui on remet peu montre peu d’amour. » Puis il dit à la femme : « Tes péchés sont remis. » Et ceux qui étaient à table avec lui se mirent à dire en eux-mêmes : « Qui est-il celui-là qui va jusqu’à remettre les péchés ? »  Mais il dit à la femme : « Ta foi t’a sauvée ; va en paix. » St Luc 7,38-50
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MessageSujet: Re: Compagnons du Devoir    Mar 28 Juil 2015, 20:14

Aujourd'hui, les trois principales organisations sont :

l’Association ouvrière des compagnons du devoir du tour de France (AOCDTF), créée en 1941, elle est reconnue d'utilité publique par l'État,

l’Union compagnonnique des compagnons du tour de France des devoirs unis, créée en 1889,

la Fédération compagnonnique des métiers du Bâtiment (FCMB), créée en 1952, qui regroupe :

la Société des compagnons charpentiers des Devoirs du Tour de France,
la Société des compagnons maçons, tailleurs de pierre des devoirs du tour de France,
la Société des compagnons et affiliés menuisiers et serruriers-métalliers du devoir de liberté,
la Société des compagnons passants bons drilles, couvreurs, zingueurs, plombiers et plâtriers du devoir du Tour de France
la Société des compagnons peintres vitriers du devoir du tour de France.

Mais il existe aussi d'autres sociétés, comme l'association des compagnons passants tailleurs de pierre, mouvement né d'une scission avec « l'AOCDTF» au congrès de 2000 des tailleurs de pierres, et ne concernant que cette corporation.

La Société des compagnons selliers tapissiers maroquiniers cordonniers-bottiers du devoir du tour de France – dite Famille du Cuir – a repris son indépendance en 2007, à la suite d'un désaccord profond d'éthique et de philosophie avec certains de ses membres favorables aux idées de l'AOCDTF concernant en particulier le compagnonnage féminin au sein de celle-ci.

La Société mouvement historique dépositaire de son Devoir en accord avec ses valeurs, est favorable à un compagnonnage féminin indépendant et autonome avec échanges sur les savoir-faire et les réflexions philosophiques tandis que l'AOCDTF prône un compagnonnage féminin intégré.

La culture des Compagnons

Les compagnons ont toujours cultivé certaines valeurs éthiques du travail bien fait, de la richesse de l'expérience pratique et de la transmission des savoir-faire. Autour de « la Mère », dans chaque ville, ils puisent auprès de leurs ainés un vrai métier et un respect mutuel au cours de leur formation.

De nos jours, le compagnonnage a évolué vers une plus grande ouverture, notamment par l'accueil de jeunes filles dans ses centres de formation (AOCDTF et FCMB).

Pour un jeune homme ou une jeune femme aujourd'hui, le compagnonnage se présente comme une manière originale d'apprendre son métier tout en perfectionnant son caractère en expérimentant la vie en communauté.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Compagnons_du_Devoir
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Compagnons du Devoir    Mar 28 Juil 2015, 20:14

Espérance a écrit:
Bonjour ma7 et bienvenue sunny

Les Compagnons du Devoir n'ont rien à voir avec l'occultisme.

C'est pour apprendre un métier dans le bâtiment, l'industrie, la restauration, obtenir un diplôme et en même temps, faire le tour de France.

C'est très discipliné mais ceux qui font le parcours sérieusement sortent compétents et trouvent toujours un emploi.

La sélection est sérieuse, car beaucoup pensent qu'ils vont s'amuser et voyager : ceux là sont tout de suite repérés et ne seront pas admis.

Les jeunes que je connais qui ont été compagnons sont maintenant des artisans et partagent leur savoir aux jeunes.



thumleft Vous y aurez une formation excellente, autours d'une méthode issue des compagnons bâtisseurs du Moyen âge.
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MessageSujet: Re: Compagnons du Devoir    Mar 28 Juil 2015, 20:29

En fait ce sont des FM opératifs, des vrais !
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MessageSujet: Re: Compagnons du Devoir    Mar 28 Juil 2015, 20:56

Certains sont également franc-maçons, j'en connais...
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Thor



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MessageSujet: Re: Compagnons du Devoir    Mar 28 Juil 2015, 21:21

Kalnita a écrit:
Certains sont également franc-maçons, j'en connais...
Et bien voila, siffler carton rouge  carton rouge  carton rouge  carton rouge  carton rouge  carton rouge  carton rouge  carton rouge  carton rouge  carton rouge  carton rouge  carton rouge  carton rouge  carton rouge  carton rouge  carton rouge  carton rouge

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Alexis M.

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MessageSujet: Re: Compagnons du Devoir    Mar 28 Juil 2015, 21:23

Moui, ça reste floue finalement Sad

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Thor



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MessageSujet: Re: Compagnons du Devoir    Mar 28 Juil 2015, 21:39

ma7 a écrit:
Moui, ça reste floue finalement Sad
Ce qui est flou pour moi c'est tout ce cirque morbide.
Exemple une famille ne peut absolument pas assister à la cérémonie officielle, secret égale What the fuck ?!?

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Louis Armstrong

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MessageSujet: Re: Compagnons du Devoir    Mar 28 Juil 2015, 21:39

non ne t'inquiète pas ma7 !

Elle est super ta signature ma7 : Saint Jean mon préféré ! Smile

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« Tu vois cette femme ? dit-il à Simon. Je suis entré dans ta maison, et tu ne m’as pas versé d’eau sur les pieds ; elle, au contraire, m’a arrosé les pieds de ses larmes et les a essuyés avec ses cheveux. Tu ne m’as pas donné de baiser ; elle, au contraire, depuis que je suis entré, n’a cessé de me couvrir les pieds de baisers. Tu n’as pas répandu d’huile sur ma tête ; elle, au contraire, a répandu du parfum sur mes pieds. À cause de cela, je te le dis, ses péchés, ses nombreux péchés, lui sont remis parce qu’elle a montré beaucoup d’amour. Mais celui à qui on remet peu montre peu d’amour. » Puis il dit à la femme : « Tes péchés sont remis. » Et ceux qui étaient à table avec lui se mirent à dire en eux-mêmes : « Qui est-il celui-là qui va jusqu’à remettre les péchés ? »  Mais il dit à la femme : « Ta foi t’a sauvée ; va en paix. » St Luc 7,38-50
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MessageSujet: Re: Compagnons du Devoir    Mar 28 Juil 2015, 21:41

mcaffee a écrit:
ma7 a écrit:
Moui, ça reste floue finalement Sad
Ce qui est flou pour moi c'est tout ce cirque morbide.
Exemple une famille ne peut absolument pas assister à la cérémonie officielle, secret égale What the fuck ?!?

qu'est-ce que ça a à voir avec les compagnons du devoir ? scratch
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MessageSujet: Re: Compagnons du Devoir    Mar 28 Juil 2015, 21:43

ma7 a écrit:
Moui, ça reste floue finalement Sad

qu'est-ce qui est flou ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Compagnons du Devoir    Mar 28 Juil 2015, 21:49

mcaffee a écrit:
ma7 a écrit:
Moui, ça reste floue finalement Sad
Ce qui est flou pour moi c'est tout ce cirque morbide.
Exemple une famille ne peut absolument pas assister à la cérémonie officielle, secret égale What the fuck ?!?

Mais non, c'est une cérémonie de type "unité de famille". Pas de pb !
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MessageSujet: Re: Compagnons du Devoir    Mar 28 Juil 2015, 22:01

mcaffee a écrit:
ma7 a écrit:
Moui, ça reste floue finalement Sad
Ce qui est flou pour moi c'est tout ce cirque morbide.
Exemple une famille ne peut absolument pas assister à la cérémonie officielle, secret égale What the fuck ?!?

Et alors? Tout le monde a le droit d'avoir un secret. Par exemple, ma vie privée ne vous regarde pas, c'est mon jardin secret. Et puis il y a le secret de la confession, le secret médical, le devoir de réserve des militaires, et plein d'autres encore. Un secret n'est pas obligatoirement honteux ou criminel, c'est juste quelque chose à vous et qui ne concerne pas les autres. Ce sont les dictatures qui veulent tout savoir. Pouvoir avoir un secret ou pas, c'est encore le meilleur moyen de savoir si on est encore en démocratie.

Et pour moi, ce qui est vraiment morbide, c'est de suspecter systématiquement quelque chose de mauvais dans n'importe quel secret.
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Alexis M.

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MessageSujet: Re: Compagnons du Devoir    Mar 28 Juil 2015, 22:02

Oui moi aussi j'aime beaucoup ce verset Mr. Green

Le fait que c'est indéniable le fait qu'il utilise beaucoup de symboles, personnellement c'est ça qui me dérange je trouve ça pas très net, pourquoi ne pas travailler simplement sans utiliser tout ce "folklore" Mr. Green  , c'est aussi indéniable que leurs travaille est de qualité.

Et par contre personne ne sais vraiment si il sont lier ou non a la Franc Maçonnerie certains disent que oui, d'autre que non les un prennent les symboles de l'autre (en tout cas se sont pour la plupart les même symboles). Bref c'est compliqué à comprendre Mad  

En tout cas merci pour les réponses je prend note.

Bonne fin de soirée.
En Jésus-Christ :peace:

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Thor



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MessageSujet: Re: Compagnons du Devoir    Mar 28 Juil 2015, 23:08

Kalnita a écrit:
mcaffee a écrit:
ma7 a écrit:
Moui, ça reste floue finalement Sad
Ce qui est flou pour moi c'est tout ce cirque morbide.
Exemple une famille ne peut absolument pas assister à la cérémonie officielle, secret égale What the fuck ?!?

Et alors? Tout le monde a le droit d'avoir un secret. Par exemple, ma vie privée ne vous regarde pas, c'est mon jardin secret. Et puis il y a le secret de la confession, le secret médical, le devoir de réserve des militaires, et plein d'autres encore. Un secret n'est pas obligatoirement honteux ou criminel, c'est juste quelque chose à vous et qui ne concerne pas les autres. Ce sont les dictatures qui veulent tout savoir. Pouvoir avoir un secret ou pas, c'est encore le meilleur moyen de savoir si on est encore en démocratie.

Et pour moi, ce qui est vraiment morbide, c'est de suspecter systématiquement quelque chose de mauvais dans n'importe quel secret.
La vie privé n'a rien a voir la dedans, je parle de rites initiatiques secret c'est ça qui me dérange.
D'un autre côté il y a (le fameux il faut en parler)!... Exemple le troupeau de psys dans l'émission toute une histoire a déblatérer des salades, secret de famille dévoilé devant la France entière.

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Miles Templi

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MessageSujet: Re: Compagnons du Devoir    Mar 28 Juil 2015, 23:18

François-Pignon a écrit:
En fait ce sont des FM opératifs, des vrais !

Non. Mais il est vrai qu’originellement Maçonnerie et Compagnonnage ne faisaient qu'un.

_________________
Le regard par lequel je Le connais est le regard même par lequel Il me connaî️t.

Maî️tre Eckhart
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Thor



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MessageSujet: Re: Compagnons du Devoir    Mar 28 Juil 2015, 23:37

Miles Templi a écrit:
François-Pignon a écrit:
En fait ce sont des FM opératifs, des vrais !

Non. Mais il est vrai qu’originellement Maçonnerie et Compagnonnage ne faisaient qu'un.

compagnons du devoir
compagnons du devoir
Voici deux liens différents a vous de vous faire vous faire une opinion .

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MessageSujet: Re: Compagnons du Devoir    Mar 28 Juil 2015, 23:44

Miles Templi a écrit:
François-Pignon a écrit:
En fait ce sont des FM opératifs, des vrais !

Non. Mais il est vrai qu’originellement Maçonnerie et Compagnonnage ne faisaient qu'un.

La perte de la dimension opérative est une des causes du dévoiement de la maçonnerie, les moines travaillent, prient et étudient.
Le travail manuel permet de transformer la pensée ou plutôt la rectification ... c'est une synergie.

à force de rester dans la spéculation (FM spéculative) ils ont dégénéré, déconnectés des lois naturelles, du réel que l'on retrouve dans la dimension opérative.
La FM contemporaine à transposé ce travail opératif sur la société, on spécule et on maçonne (dimension opérative dégénérée) la société: mariage gay, théorie du genre(et oui Adam était androgyne) etc
Guénon nous a averti, nous sommes dans le cycle de la contre-initiation ...

La contre-initiation:
 
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Miles Templi

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MessageSujet: Re: Compagnons du Devoir    Mer 29 Juil 2015, 00:00

Guénon a toujours eu en estime la Maçonnerie et celle-ci n'a rien de contre-initiatique.

_________________
Le regard par lequel je Le connais est le regard même par lequel Il me connaî️t.

Maî️tre Eckhart
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Thor



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MessageSujet: Re: Compagnons du Devoir    Mer 29 Juil 2015, 01:10

C'est le compas et l'équerre qui pose problème, vous ne croyez pas ?

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MessageSujet: Re: Compagnons du Devoir    Mer 29 Juil 2015, 07:10

Miles Templi a écrit:
Guénon a toujours eu en estime la Maçonnerie et celle-ci n'a rien de contre-initiatique.

Selon vous la maçonnerie contemporaine, dans sa majorité, est positive ?
La maçonnerie occidentale, si elle ne valide pas le christianisme avant tout, elle est dévoyée.
Guénon parle bien d'une contre-initiation ...Evola aussi.

Tout est résumé ici par JDM (voilà ce que devrait être la maçonnerie:

JDM:
 
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MessageSujet: Re: Compagnons du Devoir    Mer 29 Juil 2015, 07:48

mcaffee a écrit:
La vie privé n'a rien a voir la dedans, je parle de rites initiatiques secret c'est ça qui me dérange.

Mais si ça a à voir: c'est la vie privée de ceux qui pratiquent ces rites. C'est leur droit inaliénable, tant qu'aucune pratique sectaire ou criminelle n'est en jeu. Et plutôt que parler de rites "secrets", puisque malheureusement l'adjectif "secret" est maintenant connoté péjorativement, il serait peut-être plus judicieux de parler de rites privés. Si ça vous dérange de ne pas les connaître, vous avez la même curiosité malsaine que ceux qui aimeraient lire votre courrier personnel.

Et si vous n'arrivez toujours pas à dominer votre curiosité, il vous reste deux possibilités: demander votre admission, pour voir par vous-même, ou bien - encore plus simple - lire les livres qui décrivent dans le moindre détail ces rites, qui en réalité n'ont plus rien de secret depuis plus de 200 ans...
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Louis Armstrong

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MessageSujet: Re: Compagnons du Devoir    Mer 29 Juil 2015, 07:53

Non Kalnita ! Si vous avez lu mes liens, les FM sont bien un réseau social pour effectuer des affaires douteuses ! prises illégales d'intérêts, fraudes etc...
C'est une des religions de l'homme kalnita ! je comprends que cela ne vous palise pas puisque vous semblez être une FM ! Donc milles excuses de vous froisser en tant qu'être humain.

Mais les FM doivent s'ouvrir et montrer leur vrai valeurs à tous. Sinon vous biaisez le rapport démocratique et nos votes !

Pour le moment, c'est aussi crado que le KKK. Rien de plus rien de moins.

_________________
« Tu vois cette femme ? dit-il à Simon. Je suis entré dans ta maison, et tu ne m’as pas versé d’eau sur les pieds ; elle, au contraire, m’a arrosé les pieds de ses larmes et les a essuyés avec ses cheveux. Tu ne m’as pas donné de baiser ; elle, au contraire, depuis que je suis entré, n’a cessé de me couvrir les pieds de baisers. Tu n’as pas répandu d’huile sur ma tête ; elle, au contraire, a répandu du parfum sur mes pieds. À cause de cela, je te le dis, ses péchés, ses nombreux péchés, lui sont remis parce qu’elle a montré beaucoup d’amour. Mais celui à qui on remet peu montre peu d’amour. » Puis il dit à la femme : « Tes péchés sont remis. » Et ceux qui étaient à table avec lui se mirent à dire en eux-mêmes : « Qui est-il celui-là qui va jusqu’à remettre les péchés ? »  Mais il dit à la femme : « Ta foi t’a sauvée ; va en paix. » St Luc 7,38-50
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MessageSujet: Re: Compagnons du Devoir    Mer 29 Juil 2015, 08:31

Ce que vous écrivez est ridicule, car visiblement vous parlez sans savoir. Mon mari étant FM, je crois pouvoir en parler en connaissance de cause, ayant depuis de nombreuses années côtoyé de nombreux FM, malgré ma réticence initiale.

1) Ce n'est sûrement pas "un réseau social pour effectuer des affaires douteuses ! prises illégales d'intérêts, fraudes". Ceux qui le font, ce sont des maçons par intérêt, souvent extrêmement peu assidus en loge, parfois démissionnaires depuis longtemps, et en tous cas virés de la FM dès que leurs malversations sont connues. Dans leur immense majorité, les maçons sont des gens d'une honnêteté à toute épreuve désolés de compter des "brebis galeuses" dans leurs rangs.

2) Ce n'est pas une religion. Il y a des chrétiens, des juifs, des musulmans, des agnostiques, des athées, etc. qui font partie de la FM, et qui n'accepteraient pas que la FM soit une religion, les premiers parce qu'ils en ont déjà une, les autres parce qu'ils n'en veulent pas.

3) Pour dire que les FM doivent s'ouvrir, il faut vraiment vivre sur une autre planète! Chaque année, il y a plusieurs dizaines de nouveaux livres qui paraissent sur le sujet. Je pense que le nombre de livres édités rien qu'en langue française doit largement dépasser le millier. Toutes les obédiences possèdent leur site Internet, et beaucoup de loges en font autant. De nombreux franc-maçons tiennent des blogs. Il y a à Paris, à Bruxelles, à Salamanque en Espagne, à Bayreuth en Allemagne et sans doute ailleurs des musées consacrés à la FM et ouverts à tout public.  Lors des journées du patrimoine, de nombreuses loges ouvrent leurs portes aux visiteurs. Il existe des forums d'échanges entre FM et non-FM, des podcasts, des émissions de radio sur Radio-France, etc. Bref, dire qu'on ne sait rien sur le sujet, c'est surtout prouver qu'on ne s'est pas donné la peine de chercher...

4) Ce qui est "crado", c'est critiquer abondamment une institution pour laquelle on ne s'est pas donné la peine de trouver des renseignements fiables, autres que les scandales croustillants dont raffole la presse! Que dirait-on si on présentait l'église uniquement sous l'angle des scandales qu'elle a connue?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Compagnons du Devoir    Mer 29 Juil 2015, 08:41

Oui, ne pas confondre les loges (construire le monde) et les "fraternelles" >>> faire des réseaux affairistes.
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MessageSujet: Re: Compagnons du Devoir    Mer 29 Juil 2015, 08:46

Arnaud Dumouch a écrit:
Oui, ne pas confondre les loges (construire le monde) et les "fraternelles" >>> faire des réseaux affairistes.

Oui, mais même ça, c'est un peu excessif: une fraternelle n'est pas obligatoirement un réseau affairiste. Une fraternelle des philatélistes ou des musiciens, par exemple, sont assez inoffensives: ce sont des groupes de partage et d'échange entre FM qui ont la même activité ou la même passion.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Compagnons du Devoir    Mer 29 Juil 2015, 08:47

Oui
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Miles Templi

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MessageSujet: Re: Compagnons du Devoir    Mer 29 Juil 2015, 09:38

François-Pignon a écrit:
Miles Templi a écrit:
Guénon a toujours eu en estime la Maçonnerie et celle-ci n'a rien de contre-initiatique.

Selon vous la maçonnerie contemporaine, dans sa majorité, est positive ?
La maçonnerie occidentale, si elle ne valide pas le christianisme avant tout, elle est dévoyée.
Guénon parle bien d'une contre-initiation ...Evola aussi.

Tout est résumé ici par JDM (voilà ce que devrait être la maçonnerie:

JDM:
 

Guénon parle de la contre-initiation et de la Maçonnerie et n'identifie pas la première avec la seconde. Toutes les religions sont acceptées (parce que la Maçonnerie n'en est pas une elle-même). Ensuite, en admettant que la majorité des maçons actuels soient imbibés d'humanisme athée (ce qui n'est pas le cas) cela n'enlèverait rien à la valeur de l'Ordre. Sinon on pourrait très bien rétorquer que le catholicisme n'est qu'une religion de bonne femme vu le manque d’intellectualité criant qu'il dégage de nos jours. Ne pas confondre l'outil et l'ouvrier. Quant à Joseph de Maistre, politiquement il est intéressant mais sur le plan initiatique on ne peut pas en dire autant.

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MessageSujet: Re: Compagnons du Devoir    Mer 29 Juil 2015, 14:54

Arnaud Dumouch a écrit:
mcaffee a écrit:
ma7 a écrit:
Moui, ça reste floue finalement Sad
Ce qui est flou pour moi c'est tout ce cirque morbide.
Exemple une famille ne peut absolument pas assister à la cérémonie officielle, secret égale What the fuck ?!?

Mais non, c'est une cérémonie de type "unité de famille". Pas de pb !
Ok, mais il y a quand même les mêmes sigles le compas et l'équerre, qu'en pensez-vous ?

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Compagnons du Devoir    Mer 29 Juil 2015, 14:57

Ce sont les FM qui se sont emparés de ces symboles chez les congrégations de bâtisseurs du Moyen âge et non l'inverse.
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MessageSujet: Re: Compagnons du Devoir    Mer 29 Juil 2015, 15:02

Arnaud Dumouch a écrit:
Ce sont les FM qui se sont emparés de ces symboles chez les congrégations de bâtisseurs du Moyen âge et non l'inverse.
Et bien voilà c'est clair .

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jean-luc56

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MessageSujet: Re: Compagnons du Devoir    Mer 29 Juil 2015, 15:13

Arnaud Dumouch a écrit:
Ce sont les FM qui se sont emparés de ces symboles chez les congrégations de bâtisseurs du Moyen âge et non l'inverse.

mais, les francs maçons étaient à l'origine des bâtisseurs. ils ne s'appelaient peut être pas FM mais ils étaient maçons ou batisseurs.
d'où les symboles dans la suite chez les FM

_________________
""l'eau d'une rivière est toujours plus pure à la source" :chapeau:

«Le respect est ce que nous devons; L’amour est ce que nous donnons» – Philip James Bailey :sage:

"Respecter les uns comme les autres nous fait éviter le mal."
Proverbe hébreu ; Les sentences et proverbes des anciens Rabbins (1629)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Compagnons du Devoir    Mer 29 Juil 2015, 15:29

Ou plutôt : Les philosophes des Lumières ont utilisé les symboles des bâtisseurs pour créer leur mouvement philosophique.
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MessageSujet: Re: Compagnons du Devoir    Mer 29 Juil 2015, 16:43

En fait, même les spécialistes ne sont sûrs de rien: il semblerait qu'il y ait un peu des deux... Et puis dire que la FM serait un mouvement créé par les philosophes des lumières, c'est relativement inexact: la FM "moderne" est peut-être née à l'époque des philosophes de Lumières, mais c'est un cadre de sociabilité dans lequel l'illuminisme a pris une part aussi importante que les lumières. C'est un mouvement multiple, et non un bloc uniforme... et c'est toujours le cas. De Joseph de Maistre à Bakounine, l'éventail est plutôt large!
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MessageSujet: Re: Compagnons du Devoir    Mer 29 Juil 2015, 16:52

mcaffee a écrit:
Ok, mais il y a quand même les mêmes sigles le compas et l'équerre, qu'en pensez-vous ?

Rien. On les aussi retrouve sur les bâtiments des Arts et Métiers, je crois que Polytechnique les utilise également comme emblèmes. Ce sont des symboles universels: à toutes les époques et dans toutes les civilisations, on a eu besoin de tracer des cercles et des angles droits. Il y a même un couple de divinités chinoises qui est représenté portant ces deux outils. Je ne crois pas qu'on puisse imaginer que la FM soit allée prendre ses symboles en Chine, ni l'inverse!

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MessageSujet: Re: Compagnons du Devoir    Mer 29 Juil 2015, 17:07

Miles Templi a écrit:
François-Pignon a écrit:
Miles Templi a écrit:
Guénon a toujours eu en estime la Maçonnerie et celle-ci n'a rien de contre-initiatique.

Selon vous la maçonnerie contemporaine, dans sa majorité, est positive ?
La maçonnerie occidentale, si elle ne valide pas le christianisme avant tout, elle est dévoyée.
Guénon parle bien d'une contre-initiation ...Evola aussi.

Tout est résumé ici par JDM (voilà ce que devrait être la maçonnerie:

JDM:
 

Guénon parle de la contre-initiation et de la Maçonnerie et n'identifie pas la première avec la seconde. Toutes les religions sont acceptées (parce que la Maçonnerie n'en est pas une elle-même). Ensuite, en admettant que la majorité des maçons actuels soient imbibés d'humanisme athée (ce qui n'est pas le cas) cela n'enlèverait rien à la valeur de l'Ordre. Sinon on pourrait très bien rétorquer que le catholicisme n'est qu'une religion de bonne femme vu le manque d’intellectualité criant qu'il dégage de nos jours. Ne pas confondre l'outil et l'ouvrier. Quant à Joseph de Maistre, politiquement il est intéressant mais sur le plan initiatique on ne peut pas en dire autant.

C'est clair ?

« L’Infidélité des Francs-Maçons » revue « Mercure de France » numéro du 15 juillet 1935 - René Guénon

« Le véritable remède à la dégénérescence actuelle de la Maçonnerie, et sans doute le seul, serait tout autre : ce serait, à supposer que la chose soit encore possible, de changer la mentalité des Maçons, ou tout au moins de ceux d’entre eux qui sont capables de comprendre leur propre initiation, mais à qui, il faut bien le dire, l’occasion n’en a pas été donnée jusqu’ici ; leur nombre importerait peu d’ailleurs, car, en présence d’un travail sérieux et réellement initiatique, les éléments « non-qualifiés » s’élimineraient bientôt d’eux-mêmes ; et avec eux disparaîtraient aussi, par la force même des choses, ces agents de la « contre-initiation » au rôle desquels nous avons fait allusion dans le passage du Théosophisme qui est cité à la fin de l’article, car rien ne pourrait plus donner prise à leur action. Pour opérer « un redressement de la Maçonnerie dans le sens traditionnel », il ne s’agit pas de « viser la lune », quoi qu’en dise « Inturbidus », ni de bâtir dans les nuées ; il s’agirait seulement d’utiliser les possibilités dont on dispose, si réduites qu’elles puissent être pour commencer ; mais, à une époque comme la nôtre, qui osera entreprendre une pareille œuvre ? »
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MessageSujet: Re: Compagnons du Devoir    Mer 29 Juil 2015, 17:09

mcaffee a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
mcaffee a écrit:
ma7 a écrit:
Moui, ça reste floue finalement Sad
Ce qui est flou pour moi c'est tout ce cirque morbide.
Exemple une famille ne peut absolument pas assister à la cérémonie officielle, secret égale What the fuck ?!?

Mais non, c'est une cérémonie de type "unité de famille". Pas de pb !
Ok, mais il y a quand même les mêmes sigles le compas et l'équerre, qu'en pensez-vous ?

Ce sont des symboles qui n'ont rien de négatif, j'avais posté sur un autre sujet, l'une des significations:

E & C:
 
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Miles Templi

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MessageSujet: Re: Compagnons du Devoir    Mer 29 Juil 2015, 17:21

François-Pignon a écrit:
Miles Templi a écrit:
François-Pignon a écrit:
Miles Templi a écrit:
Guénon a toujours eu en estime la Maçonnerie et celle-ci n'a rien de contre-initiatique.

Selon vous la maçonnerie contemporaine, dans sa majorité, est positive ?
La maçonnerie occidentale, si elle ne valide pas le christianisme avant tout, elle est dévoyée.
Guénon parle bien d'une contre-initiation ...Evola aussi.

Tout est résumé ici par JDM (voilà ce que devrait être la maçonnerie:

JDM:
 

Guénon parle de la contre-initiation et de la Maçonnerie et n'identifie pas la première avec la seconde. Toutes les religions sont acceptées (parce que la Maçonnerie n'en est pas une elle-même). Ensuite, en admettant que la majorité des maçons actuels soient imbibés d'humanisme athée (ce qui n'est pas le cas) cela n'enlèverait rien à la valeur de l'Ordre. Sinon on pourrait très bien rétorquer que le catholicisme n'est qu'une religion de bonne femme vu le manque d’intellectualité criant qu'il dégage de nos jours. Ne pas confondre l'outil et l'ouvrier. Quant à Joseph de Maistre, politiquement il est intéressant mais sur le plan initiatique on ne peut pas en dire autant.

C'est clair ?

« L’Infidélité des Francs-Maçons »  revue « Mercure de France » numéro du 15 juillet 1935 - René Guénon  

« Le véritable remède à la dégénérescence actuelle de la Maçonnerie, et sans doute le seul, serait tout autre : ce serait, à supposer que la chose soit encore possible, de changer la mentalité des Maçons, ou tout au moins de ceux d’entre eux qui sont capables de comprendre leur propre initiation, mais à qui, il faut bien le dire, l’occasion n’en a pas été donnée jusqu’ici ; leur nombre importerait peu d’ailleurs, car, en présence d’un travail sérieux et réellement initiatique, les éléments « non-qualifiés » s’élimineraient bientôt d’eux-mêmes ; et avec eux disparaîtraient aussi, par la force même des choses, ces agents de la « contre-initiation » au rôle desquels nous avons fait allusion dans le passage du Théosophisme qui est cité à la fin de l’article, car rien ne pourrait plus donner prise à leur action. Pour opérer « un redressement de la Maçonnerie dans le sens traditionnel », il ne s’agit pas de « viser la lune », quoi qu’en dise « Inturbidus », ni de bâtir dans les nuées ; il s’agirait seulement d’utiliser les possibilités dont on dispose, si réduites qu’elles puissent être pour commencer ; mais, à une époque comme la nôtre, qui osera entreprendre une pareille œuvre ? »

Il est question d'infiltration et de remède à cela. La Maçonnerie en tant que telle n'est pas visée. C'est pour vous que cela n'est pas clair. Mais il semble que vous voulez vous auto persuader du contraire pour des raisons que j'ignore.

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MessageSujet: Re: Compagnons du Devoir    Mer 29 Juil 2015, 17:26

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Selon vous la maçonnerie contemporaine, dans sa majorité, est positive ?
La maçonnerie occidentale, si elle ne valide pas le christianisme avant tout, elle est dévoyée.
Guénon parle bien d'une contre-initiation ...Evola aussi.

Tout est résumé ici par JDM (voilà ce que devrait être la maçonnerie:

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Guénon parle de la contre-initiation et de la Maçonnerie et n'identifie pas la première avec la seconde. Toutes les religions sont acceptées (parce que la Maçonnerie n'en est pas une elle-même). Ensuite, en admettant que la majorité des maçons actuels soient imbibés d'humanisme athée (ce qui n'est pas le cas) cela n'enlèverait rien à la valeur de l'Ordre. Sinon on pourrait très bien rétorquer que le catholicisme n'est qu'une religion de bonne femme vu le manque d’intellectualité criant qu'il dégage de nos jours. Ne pas confondre l'outil et l'ouvrier. Quant à Joseph de Maistre, politiquement il est intéressant mais sur le plan initiatique on ne peut pas en dire autant.

C'est clair ?

« L’Infidélité des Francs-Maçons »  revue « Mercure de France » numéro du 15 juillet 1935 - René Guénon  

« Le véritable remède à la dégénérescence actuelle de la Maçonnerie, et sans doute le seul, serait tout autre : ce serait, à supposer que la chose soit encore possible, de changer la mentalité des Maçons, ou tout au moins de ceux d’entre eux qui sont capables de comprendre leur propre initiation, mais à qui, il faut bien le dire, l’occasion n’en a pas été donnée jusqu’ici ; leur nombre importerait peu d’ailleurs, car, en présence d’un travail sérieux et réellement initiatique, les éléments « non-qualifiés » s’élimineraient bientôt d’eux-mêmes ; et avec eux disparaîtraient aussi, par la force même des choses, ces agents de la « contre-initiation » au rôle desquels nous avons fait allusion dans le passage du Théosophisme qui est cité à la fin de l’article, car rien ne pourrait plus donner prise à leur action. Pour opérer « un redressement de la Maçonnerie dans le sens traditionnel », il ne s’agit pas de « viser la lune », quoi qu’en dise « Inturbidus », ni de bâtir dans les nuées ; il s’agirait seulement d’utiliser les possibilités dont on dispose, si réduites qu’elles puissent être pour commencer ; mais, à une époque comme la nôtre, qui osera entreprendre une pareille œuvre ? »

Il est question d'infiltration et de remède à cela. La Maçonnerie en tant que telle n'est pas visée. C'est pour vous que cela n'est pas clair. Mais il semble que vous voulez vous auto persuader du contraire pour des raisons que j'ignore.

Non, je ne dis pas cela, je dis qu'il existe une forme de subversion au sein de la FM ... cela était le cas à l'époque de Guénon, donc aujourd'hui...
Par exemple, si vous êtes maçon (Miles Templi), aucun problème, vous n'êtes pas un élément de la subversion.
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Miles Templi

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MessageSujet: Re: Compagnons du Devoir    Mer 29 Juil 2015, 17:39

Il n'y a pas qu'au sein de la Maçonnerie qu'il existe une forme de subversion. Quant au travail qu'évoque Guénon à la fin de cet article il a bien lieu. Mais un arbre qui pousse ne fait pas de bruit...

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MessageSujet: Re: Compagnons du Devoir    Mer 29 Juil 2015, 17:49

Miles Templi a écrit:
Il n'y a pas qu'au sein de la Maçonnerie qu'il existe une forme de subversion. Quant au travail qu'évoque Guénon à la fin de cet article il a bien lieu. Mais un arbre qui pousse ne fait pas de bruit...

Oui, comme pour le courant moderniste suite à VII, un rééquilibrage était nécessaire, Benoit XVI l'a fait.
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MessageSujet: Re: Compagnons du Devoir    

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Compagnons du Devoir
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