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 Analyse musulmane sur la crucifixion

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Espérance
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MessageSujet: Re: Analyse musulmane sur la crucifixion   Ven 24 Juil 2015, 19:13

Louis Armstrong a écrit:
Non caesor : la Vérité est unique. Les mensonges sont multiples. Le but de l'islam est de ternir le Christ et de faire oublier son rôle et sa mission.
Il faut combattre l'islam corps et âme.

Attention.


L’encyclique Ecclesiam suam de Paul VI (6 août 1964) avait affirmé que les croyants de religions monothéistes «  –musulmane en particulier-  méritent admiration pour ce qu’il y a de vrai et de bon dans leur culte de Dieu »

et Nostra Aetate :

L’Église catholique ne rejette rien de ce qui est vrai et saint dans ces religions. Elle considère avec un respect sincère ces manières d’agir et de vivre, ces règles et ces doctrines qui, quoiqu’elles diffèrent sous bien des rapports de ce qu’elle-même tient et propose, cependant reflètent souvent un rayon de la vérité qui illumine tous les hommes.

http://www.vatican.va/archive/hist_councils/ii_vatican_council/documents/vat-ii_decl_19651028_nostra-aetate_fr.html
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Analyse musulmane sur la crucifixion   Ven 24 Juil 2015, 19:26

Espérance a écrit:
Louis Armstrong a écrit:
Non caesor : la Vérité est unique. Les mensonges sont multiples. Le but de l'islam est de ternir le Christ et de faire oublier son rôle et sa mission.
Il faut combattre l'islam corps et âme.

Attention.


L’encyclique Ecclesiam suam de Paul VI (6 août 1964) avait affirmé que les croyants de religions monothéistes «  –musulmane en particulier-  méritent admiration pour ce qu’il y a de vrai et de bon dans leur culte de Dieu »

et Nostra Aetate :

L’Église catholique ne rejette rien de ce qui est vrai et saint dans ces religions. Elle considère avec un respect sincère ces manières d’agir et de vivre, ces règles et ces doctrines qui, quoiqu’elles diffèrent sous bien des rapports de ce qu’elle-même tient et propose, cependant reflètent souvent un rayon de la vérité qui illumine tous les hommes.

http://www.vatican.va/archive/hist_councils/ii_vatican_council/documents/vat-ii_decl_19651028_nostra-aetate_fr.html

À force de voir les bons côtés de l'islam, on finit par oublier le plus important: l'islam nie la divinité, la mort et la résurrection du Christ.
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Espérance
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MessageSujet: Re: Analyse musulmane sur la crucifixion   Ven 24 Juil 2015, 19:32

Louis, il ne faut pas mettre tous les musulmans dans le même panier.

L'Eglise nous demande de dialoguer, de témoigner et non pas écouter les sirènes de la haine et du rejet.

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Espérance
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MessageSujet: Re: Analyse musulmane sur la crucifixion   Ven 24 Juil 2015, 19:57

.. Allez sur leur forum, ou discutez avec eux sur FB ou autres pour voir comment ils t'insultent si t'es pas d'accord avec eux !

Louis, je suis allée longtemps sur un forum musulman (le forum d'Asthar) et je ne me suis jamais fait insulter.

Alors qu'ici, sur ce forum, ça vole bien souvent très bas avec des insultes Mad

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Dernière édition par Espérance le Ven 24 Juil 2015, 20:06, édité 1 fois
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Espérance
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MessageSujet: Re: Analyse musulmane sur la crucifixion   Ven 24 Juil 2015, 20:09

Louis Armstrong a écrit:
Oui quand tu es d'accord avec eux et que tu dis qu'il y a des points de convergences. Et qu'au final donc... tout le monde sera musulmans à la fin ! Smile

mais non, l'Encyclique dit bien qu'il faut témoigner de Jésus Ressuscité :

Toutefois, elle annonce, et elle est tenue d’annoncer sans cesse, le Christ qui est « la voie, la vérité et la vie » (Jn 14,6)

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ismael



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MessageSujet: Re: Analyse musulmane sur la crucifixion   Ven 24 Juil 2015, 20:14

christophe a écrit:
Bonsoir

Arnaud Dumouch a écrit:
Et la mère de Jésus ne s'en aperçoit pas ?

Ismael dit:
pourquoi il n'a pas reconnu sa mère en disant
qui est cette femme?

RP: A mon avis ta rien compris a la question que te pose Arnaud!

Fraternellement
ChrisTophe
et toi tu n'a rien compris sur ce sujet qui est difficile pour toi allez te renseigne sur ta religion puis tu reviens discuter
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ismael



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MessageSujet: Re: Analyse musulmane sur la crucifixion   Ven 24 Juil 2015, 20:17

Arnaud Dumouch a écrit:
Jésus est venu parler aux Juifs car il avait préparé ce peuple qui devait communiquer ensuite aux peuples du monde entier.
cher prof d'accord mais pourquoi dieu a envoye jesus aux jesuites?
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J&B



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MessageSujet: Re: Analyse musulmane sur la crucifixion   Ven 24 Juil 2015, 20:18

L'islam de base (et non pas le soufisme) est une régression vers la Loi, au mieux et au sens où l'entend Paul, c'est à dire un pédagogue, un entraînement au détachement des choses de la terre, avec ses interdits, à un stade où l'homme n'est plus qu'une "créature animale/psychique" et c'est ce qui nous pend au nez si on ne renaît pas dans l'Esprit.

Quoiqu'il y a une chose qui a retenu mon attention, dans le Coran :
Nous avons effectivement créé l’homme et Nous savons ce que son âme lui suggère et Nous sommes plus près de lui que sa veine jugulaire » {S50:V16
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ismael



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MessageSujet: Re: Analyse musulmane sur la crucifixion   Ven 24 Juil 2015, 20:22

Oculus a écrit:
Je ne comprend pas la théologie musulmane : vous refusez que Jésus soit à la fois Homme et Dieu , car Dieu ne saurait être associé à nul homme
le mot"parfois"est un doute
Quand on dit parfois c'est que vous doutez est ce qu'il est
-dieu fis de dieu ou homme
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ismael



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MessageSujet: Re: Analyse musulmane sur la crucifixion   Ven 24 Juil 2015, 20:35

caesor a écrit:
dialogue de sourds.
oiui c'est vrai mais qui est le sourd '(je connais ta repons)
caesor a écrit:
Heureux celui qui croit sans avoir vu.
"Celui qui croit en moi sans m'avoir vu est un croyant qui m'aime sincèrement
On trouve dans tte les religions
caesor a écrit:
tout cela reste du domaine de la foi de chacun, certains diront : "c'est mensonge" et d'autre "c'est verité". Totalement inconciliable.
quelle sagesse
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ismael



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MessageSujet: Re: Analyse musulmane sur la crucifixion   Ven 24 Juil 2015, 20:44

boulo a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
boulo a écrit:
Le sadomasochisme est une réalité , cher Arnaud  . Si le sadisme était la seule réalité pécheresse fondamentale , les humains n'existeraient plus depuis longtemps sur la terre . Ils se seraient entretués jusqu'au dernier . Mais les masochistes éprouvent du plaisir à souffrir de la part des sadiques . Et les rôles peuvent s'intervertir .

Ce n'a pas été le cas du Christ , bien entendu .

Le masochisme est une perversion rare, et souvent sexuelle.

Le sadisme par contre est fréquent. Il est lié à l'instinct de chasse, au plaisir de tuer.


Vous me paraissez aussi peu doué pour la psychologie des profondeurs que pour la géostratégie , très cher Arnaud .

( Mais vous me paraissez le meilleur en théologie )
c'est pour ça qu'il est prof



Dernière édition par ismael le Ven 24 Juil 2015, 20:58, édité 1 fois
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Thor



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MessageSujet: Re: Analyse musulmane sur la crucifixion   Ven 24 Juil 2015, 20:54

Espérance a écrit:
.. Allez sur leur forum, ou discutez avec eux sur FB ou autres pour voir comment ils t'insultent si t'es pas d'accord avec eux !

Louis, je suis allée longtemps sur un forum musulman (le forum d'Asthar) et je ne me suis jamais fait insulter.

Alors qu'ici, sur ce forum, ça vole bien souvent très bas avec des insultes Mad
Nayo nayo (du calme) :bisou:
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ismael



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MessageSujet: Re: Analyse musulmane sur la crucifixion   Ven 24 Juil 2015, 20:57

Simon a écrit:
Espérance a écrit:
Louis Armstrong a écrit:
Non caesor : la Vérité est unique. Les mensonges sont multiples. Le but de l'islam est de ternir le Christ et de faire oublier son rôle et sa mission.
Il faut combattre l'islam corps et âme.

Attention.


L’encyclique Ecclesiam suam de Paul VI (6 août 1964) avait affirmé que les croyants de religions monothéistes «  –musulmane en particulier-  méritent admiration pour ce qu’il y a de vrai et de bon dans leur culte de Dieu »

et Nostra Aetate :

L’Église catholique ne rejette rien de ce qui est vrai et saint dans ces religions. Elle considère avec un respect sincère ces manières d’agir et de vivre, ces règles et ces doctrines qui, quoiqu’elles diffèrent sous bien des rapports de ce qu’elle-même tient et propose, cependant reflètent souvent un rayon de la vérité qui illumine tous les hommes.

http://www.vatican.va/archive/hist_councils/ii_vatican_council/documents/vat-ii_decl_19651028_nostra-aetate_fr.html

À force de voir les bons côtés de l'islam, on finit par oublier le plus important: l'islam nie la divinité, la mort et la résurrection du Christ.
erreur simon
on attend vous et nous le retour
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ismael



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MessageSujet: Re: Analyse musulmane sur la crucifixion   Ven 24 Juil 2015, 21:01

Louis Armstrong a écrit:
il y a pas de parfois dans ta citation Ismael...
c'est pas un doute : Le Christ est les 2 !
combien ça fait?
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ysov



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MessageSujet: Re: Analyse musulmane sur la crucifixion   Sam 25 Juil 2015, 01:06

ismael a écrit:
Simon a écrit:
Espérance a écrit:
Louis Armstrong a écrit:
Non caesor : la Vérité est unique. Les mensonges sont multiples. Le but de l'islam est de ternir le Christ et de faire oublier son rôle et sa mission.
Il faut combattre l'islam corps et âme.

Attention.


L’encyclique Ecclesiam suam de Paul VI (6 août 1964) avait affirmé que les croyants de religions monothéistes «  –musulmane en particulier-  méritent admiration pour ce qu’il y a de vrai et de bon dans leur culte de Dieu »

et Nostra Aetate :

L’Église catholique ne rejette rien de ce qui est vrai et saint dans ces religions. Elle considère avec un respect sincère ces manières d’agir et de vivre, ces règles et ces doctrines qui, quoiqu’elles diffèrent sous bien des rapports de ce qu’elle-même tient et propose, cependant reflètent souvent un rayon de la vérité qui illumine tous les hommes.

http://www.vatican.va/archive/hist_councils/ii_vatican_council/documents/vat-ii_decl_19651028_nostra-aetate_fr.html

À force de voir les bons côtés de l'islam, on finit par oublier le plus important: l'islam nie la divinité, la mort et la résurrection du Christ.
erreur simon
on attend vous et nous le retour

Ta réponse n'est même pas pertinente.

Simon dit très justement que ta religion ne reconnaît pas la divinité de Jésus, le Verbe fait chair, ni la Rédemption via le sacrifice de la mort, et surtout la Resurrection. Ta religion ne peut souffrir d'une telle donation d'amour divin, car si empêtré de l'orgeuil de l'homme via ton momo, le pervers absolu.
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boulo
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MessageSujet: Re: Analyse musulmane sur la crucifixion   Sam 25 Juil 2015, 04:48

Espérance a écrit:
.. Allez sur leur forum, ou discutez avec eux sur FB ou autres pour voir comment ils t'insultent si t'es pas d'accord avec eux !

Louis, je suis allée longtemps sur un forum musulman (le forum d'Asthar) et je ne me suis jamais fait insulter.

Alors qu'ici, sur ce forum, ça vole bien souvent très bas avec des insultes Mad


Merci pour le témoignage , chère Espérance ( et pour les rappels à Nostra Aetate ) .

Il faut par contre beaucoup de patience pour soutenir l'arrogance intellectuelle de certain musulman qui prétend connaître les christianismes mieux que les chrétiens .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .


Dernière édition par boulo le Sam 25 Juil 2015, 09:23, édité 1 fois
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caesor



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MessageSujet: Re: Analyse musulmane sur la crucifixion   Sam 25 Juil 2015, 09:20

Louis Armstrong a écrit:
Non caesor : la Vérité est unique. Les mensonges sont multiples. Le but de l'islam est de ternir le Christ et de faire oublier son rôle et sa mission.
Il faut combattre l'islam corps et âme.

pathétique. Je n'ai jamais dit qui était dans la vérité ou le mensonge. le but de CHAQUE religion est de d'imposer parmi les hommes, donc automatiquement elle est en concurrence avec les autres. On en vient à la vieille question : En qui croyez vous ? si vous croyez en JC, vous combattrez l'Islam, sinon non. Mais la vérité, nul ne la connais, hormis Dieu, votre orientation sur ce point (la mort et la résurrection de JC), que vous soyez chretien ou musulman, est du domaine de la foi et le restera jusqu'au jour du retour de JC. La citation que j'ai donné en est la preuve : heureux qui croit sans avoir vu = vous n'aurez pas de preuves de cette vérité, donc il faut la foie.
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Espérance
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MessageSujet: Re: Analyse musulmane sur la crucifixion   Sam 25 Juil 2015, 10:20

Je rappelle la Chartre :

4. Toutes les opinions religieuses peuvent être débattues, par des arguments. L'expression du mépris total, la réduction de la pensée de l'autre au nauséabond ne constitue pas un débat (y compris dans la section du forum réservée aux religions non-catholiques
).

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Yano



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MessageSujet: Re: Analyse musulmane sur la crucifixion   Sam 25 Juil 2015, 21:02

C'est juste la vision de cette secte d'ébionistes nommée plus tard musulmans... Ils ont juste repris à leur compte les "idées" judéonazaréennes.

Rien de transcendant.
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Yano



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MessageSujet: Re: Analyse musulmane sur la crucifixion   Sam 25 Juil 2015, 22:29

Mr. Green Il y a du vrai dans tes dires, c'est certain.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Analyse musulmane sur la crucifixion   Sam 25 Juil 2015, 22:34

Yano a écrit:
C'est juste la vision de cette secte d'ébionistes nommée plus tard musulmans... Ils ont juste repris à leur compte les "idées" judéonazaréennes.

Rien de transcendant.

As-tu lu ceci ? C'est très bon:

https://legrandsecretdelislam.files.wordpress.com/2015/04/le-grand-secret-de-lislam-2804153.pdf

thumleft
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Yano



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MessageSujet: Re: Analyse musulmane sur la crucifixion   Sam 25 Juil 2015, 22:51

Oui je l'ai lu, et j'en conseille la lecture à tous les membres du forum qui souhaitent comprendre ce qu'est l'Islam !

Il est librement téléchargeable en PDF.

A la lecture de certains de tes posts, je me doutais que tu l'avais lu également ! Wink

Ysov : Si tu me lis ici, et si ce n'est déjà fait, il faut que tu lises ce livre !
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ysov



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MessageSujet: Re: Analyse musulmane sur la crucifixion   Sam 25 Juil 2015, 22:53

Mais je connais très bien. Wink
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Analyse musulmane sur la crucifixion   Sam 25 Juil 2015, 23:03

Et ce serait bien que nos amis musulmans le lisent aussi et se fassent leur propre idée. Smile
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ysov



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MessageSujet: Re: Analyse musulmane sur la crucifixion   Sam 25 Juil 2015, 23:05

Dans tes rêves Simon.
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Yano



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MessageSujet: Re: Analyse musulmane sur la crucifixion   Sam 25 Juil 2015, 23:05

Ismael, si tu nous lis... Smile
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Analyse musulmane sur la crucifixion   Sam 25 Juil 2015, 23:06

ysov a écrit:
Dans tes rêves Simon.

Qui sait ?
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ysov



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MessageSujet: Re: Analyse musulmane sur la crucifixion   Sam 25 Juil 2015, 23:10

Non, d'autant plus que ici c'est un forum catholique, tu imagines???? J'ai affirmé plus tôt dans un autre fil, que les arabes, de même que les perses d'origines, qui veulent concrètement se convertir à Jésus,
sont pour la plupart à le faire au sein de factions protestantes, car ne peuvent s'imaginer le faire au sein de l'Église, car culturellement trop associée à l'Occident, hostiles donc depuis leurs ancêtres face
aux romains.
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Yano



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MessageSujet: Re: Analyse musulmane sur la crucifixion   Sam 25 Juil 2015, 23:18

J'ai déjà pensé à ce point et j'en suis arrivé aux mêmes conclusions, le pas est bien plus facile à franchir vers le Protestantisme.

Sans parler du souvenir toujours présent des croisades et de la papauté qui y est associée...
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Analyse musulmane sur la crucifixion   Sam 25 Juil 2015, 23:19

Magdi Allam a été baptisé par Benoît XVI mais a quitté l'Église catholique, déçu par son attitude trop islamophile:

http://www.postedeveille.ca/2013/03/italie-baptise-par-benoit-xvi-lex-musulman-magdi-allam-quitte-leglise.html
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ysov



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MessageSujet: Re: Analyse musulmane sur la crucifixion   Sam 25 Juil 2015, 23:24

Yano a écrit:
J'ai déjà pensé à ce point et j'en suis arrivé aux mêmes conclusions, le pas est bien plus facile à franchir vers le Protestantisme.

Sans parler du souvenir toujours présent des croisades et de la papauté qui y est associée...

Avant même les croisades, les arabes étaient en guerre contre les romains, à un tel point, que mahomet a adhéré au judaïsme
messianique via les nazoréens, car complètement dissociés du christianisme romain. Wink En fait le choix de mahomet était
infiniment plus culturel sous couvert d'une religion, qu'un choix purement religieux peu importe la culture. Mr. Green
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Yano



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MessageSujet: Re: Analyse musulmane sur la crucifixion   Sam 25 Juil 2015, 23:25

Je peux comprendre sa réaction, mais il peut se détacher de l’Église et rester chrétien dans son coeur et sa foi.

EDIT: @ Simon.

@ Ysov : Ils ont même fait une razzia sur Rome au IXe siècle, si mes souvenirs sont bons...


Dernière édition par Yano le Sam 25 Juil 2015, 23:28, édité 1 fois
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ysov



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MessageSujet: Re: Analyse musulmane sur la crucifixion   Sam 25 Juil 2015, 23:27

Oui car le Christ avant son Église temporelle, c'est certain.
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ysov



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MessageSujet: Re: Analyse musulmane sur la crucifixion   Dim 26 Juil 2015, 00:50

L'intropesction est nécessaire pour le musulman même là ou il est majoritaire, mais avant tout envers Dieu et immédiatement après envers ses SEMBLABLES musulmans. Pour les autres, c'est totalement secondaire, car des parias qu'il tolère si il se sent minoritaire advenant si il vivait dans un endroit du globe ou sa religion est minoritaire, alors que là où il fait partie de la majorité, il peut se permettre d'écraser les non musulmans minoritaires, mais non les tuer enfin directement, mais indirectement à force d'impositions qui les mettent en péril ne serait-ce par le fait que cela ait un impact sur la durée moyenne en âge de leur espérance de vie.

Pour avoir été au Pakistan durant 4 mois, dans le cadre incognito du membre de l'ordre de Malte NON en touriste comme le Dragna Bin voulait souligner dans le cadre de sa malhonnêteté intélectuelle afin de calomnier uniquement, je peux vous dire que c'est la stratégie pluri centenaires orchestrée par la majorité musulmane. Mr.Red
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Yano



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MessageSujet: Re: Analyse musulmane sur la crucifixion   Dim 26 Juil 2015, 10:32

Les 3 armes de l'Islam :

- L'immigration
- La démographie
- La conversion
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Analyse musulmane sur la crucifixion   Dim 26 Juil 2015, 11:04

Yano a écrit:
Les  3 armes de l'Islam :

- L'immigration
- La démographie
- La conversion

Ses 3 faiblesses :

- Son Coran serait "dicté par Dieu".
- La violence et le sectarisme de certains versets
- Le comportement de Mohamed et de ses disciples.

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Arnaud
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Yano



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MessageSujet: Re: Analyse musulmane sur la crucifixion   Dim 26 Juil 2015, 11:05

Avec ça, ils sont habillés pour Noël ! Mr. Green
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Analyse musulmane sur la crucifixion   Dim 26 Juil 2015, 11:11

C'est ce qui va les détruire. La génération prochaine, lorsqu'elle fera son "mai 68", se moquera du caractère "dicté", et reprochera à ses pères la violence extrême des djihadistes et le manque de condamnation ferme, dès le départ, des autorités et des musulmans.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Analyse musulmane sur la crucifixion   Dim 26 Juil 2015, 11:14

alors ça c'est vraiment imaginatif et complètement spéculatif
qui vous dira que ça ne sera pas carrément l'inverse
on ne peut pas comparer l'histoire des civilisations de cette manière
ou alors vous ne connaissez pas véritablement la nature humaine
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Analyse musulmane sur la crucifixion   Dim 26 Juil 2015, 11:32

humanlife a écrit:
alors ça c'est vraiment imaginatif et complètement spéculatif
qui vous dira que ça ne sera pas carrément l'inverse
on ne peut pas comparer l'histoire des civilisations de cette manière
ou alors vous ne connaissez pas véritablement la nature humaine

Au Moyen âge, je n'aurais pas dit cela.

Mais là, nous sommes face à la modernité et à la confrontation frontale aux images qu'Internet gardera à jamais.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Analyse musulmane sur la crucifixion   Dim 26 Juil 2015, 11:40

Arnaud Dumouch a écrit:
humanlife a écrit:
alors ça c'est vraiment imaginatif et complètement spéculatif
qui vous dira que ça ne sera pas carrément l'inverse
on ne peut pas comparer l'histoire des civilisations de cette manière
ou alors vous ne connaissez pas véritablement la nature humaine
Au Moyen âge, je n'aurais pas dit cela.
Mais là, nous sommes face à la modernité et à la confrontation frontale aux images qu'Internet gardera à jamais.
vous dites cela justement par rapport à nos propres repères historiques
mais on ignore complètement ce que ça peut donner pour d'autres civilisations
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imranhosein



Masculin Messages : 70
Inscription : 29/11/2011

MessageSujet: Re: Analyse musulmane sur la crucifixion   Dim 26 Juil 2015, 13:52

Arnaud Dumouch a écrit:
Yano a écrit:
Les  3 armes de l'Islam :

- L'immigration
- La démographie
- La conversion

Ses 3 faiblesses :

- Son Coran serait "dicté par Dieu".
- La violence et le sectarisme de certains versets
- Le comportement de Mohamed et de ses disciples.

Développez svp les trois points.
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Analyse musulmane sur la crucifixion
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