Analyse musulmane sur la crucifixion

imranhosein a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Yano a écrit:

Les  3 armes de l'Islam :

- L'immigration
- La démographie
- La conversion

Ses 3 faiblesses :

- Son Coran serait "dicté par Dieu".
- La violence et le sectarisme de certains versets
- Le comportement de Mohamed et de ses disciples.

Développez svp les trois points.

Cher imranhosein,

pour le premier point : les exégètes vont déchirer le Coran. Déjà c'est en train de se faire et ils mettent en évidence les erreurs manifestes (scientifique, philosophiques et théologiques). J'en connais quelques unes au plan de la connaissance problématique qu'à Mohamed du christianisme : Le Père qui couche avec Marie (un des membres de la Trinité, pour avoir Jésus le Fils etc.)

Pour le second point, l'expérience passée des chrétiens suffit à se donner une idée : nous avons eu une crise semblable au XVI° s. mais en moins barbare. Le christianisme est aujourd'hui réduit par ses ennemis à ce siècle de violence.

Pour le point 3, la violence, vengeance, haine et la lubricité de Mohamed vers la fin de sa vie le met au dessus des décadents occidentaux actuels. Et il existe des imam pour justifier ses débordements et les imiter. Au fur et à mesure que les musulmans se cultivent et s'affinent, ils voient cela.

Pour une information complète, voir ICI : https://legrandsecretdelislam.files.wordpress.com/2015/04/le-grand-secret-de-lislam-2804153.pdf

Arnaud Dumouch a écrit:

Pour le point 3, la violence, vengeance, haine et la lubricité de Mohamed vers la fin de sa vie le met au dessus des décadents occidentaux actuels. Et il existe des imam pour justifier ses débordements et les imiter. Au fur et à mesure que les musulmans se cultivent et s'affinent, ils voient cela.

sans vouloir défendre Mohamed : dans la bible (la notre, pas celle des musulmans), n'y a t il pas des prophètes pas très présentables sur le plan moral et éthique ?
un Jonas qui se moque de sa mission, un Moise meurtrier (bon c'était avant les 10 commandements, on ne peut pas trop lui reprocher de ne pas respecter une loi pas encore ecrite et publiée...), un balam qui est carrément un ennemi.
un Noe ivrogne et autres que j'oublie.

Arnaud Dumouch a écrit:

imranhosein a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Yano a écrit:

Les  3 armes de l'Islam :

- L'immigration
- La démographie
- La conversion

Ses 3 faiblesses :

- Son Coran serait "dicté par Dieu".
- La violence et le sectarisme de certains versets
- Le comportement de Mohamed et de ses disciples.

Développez svp les trois points.

Cher imranhosein,

pour le premier point : les exégètes vont déchirer le Coran. Déjà c'est en train de se faire et ils mettent en évidence les erreurs manifestes (scientifique, philosophiques et théologiques). J'en connais quelques unes au plan de la connaissance problématique qu'à Mohamed du christianisme : Le Père qui couche avec Marie (un des membres de la Trinité, pour avoir Jésus le Fils etc.)

Pour le second point, l'expérience passée des chrétiens suffit à se donner une idée : nous avons eu une crise semblable au XVI° s. mais en moins barbare. Le christianisme est aujourd'hui réduit par ses ennemis à ce siècle de violence.

Pour le point 3, la violence, vengeance, haine et la lubricité de Mohamed vers la fin de sa vie le met au dessus des décadents occidentaux actuels. Et il existe des imam pour justifier ses débordements et les imiter. Au fur et à mesure que les musulmans se cultivent et s'affinent, ils voient cela.

C'est plutôt qu'il se sécularisent, non pas qu'il se cultivent et s'affinent, comme vous dites. Nuance !

Vous présentez la catholicisme comme une religion qui a connu une processus de maturation et que l'islam serait entrain de revivre ces même phases à plusieurs siècles d'écart. Il n'en est rien, et je m'arrête là (!).

Le coran n'est pas un livre de divulgation scientifique. La spiritualité l'anime de bout en bout.

Quant aux deux points philosophique et théologique, je pense que vous n'avez pas étudié le sujet comme pour vous targuer d'avoir une réelle connaissance.

10.44. En vérité, Dieu ne commet jamais d'injustice envers les hommes, mais ce sont plutôt les hommes qui se font du tort à eux-mêmes. (coran)

caesor a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Pour le point 3, la violence, vengeance, haine et la lubricité de Mohamed vers la fin de sa vie le met au dessus des décadents occidentaux actuels. Et il existe des imam pour justifier ses débordements et les imiter. Au fur et à mesure que les musulmans se cultivent et s'affinent, ils voient cela.

sans vouloir défendre Mohamed : dans la bible (la notre, pas celle des musulmans), n'y a t il pas des prophètes pas très présentables sur le plan moral et éthique ?

Oui et même des pire. Je pense à Salomon : 1000 femmes et adoration de leurs idoles.

Le problème est que par FIERTE, les musulmans disent que ce n'est pas vrai. Que Salomon n'a pas péché et que la Bible est falsifiée.

et alors? Ce fut avant l'avènement du Christ donc! Là Caesor, vous jouez le jeu de musulmans.

@Imranhosein: As-tu téléchargé le livre dont je t'ai donné le lien ?

Ce n'est pas facile à lire pour un musulman car cela va te toucher, mais si tu es sincère et veux savoir de quoi l'on parle, fais cet effort, ensuite tu pourras nous dire ce que tu en penses.

Car débattre sans fin en s'opposant versets contre versets est puéril et surtout stérile. Ça ne fait qu'attiser la colère. Soyons plus constructif.

Cordialement,

Je demande aux administrateurs le verrouillage de ce topic, car attaquant une des facettes fondamentales à la base de notre foi chrétienne. Merci.

Yano a écrit:

@Imranhosein: As-tu téléchargé le livre dont je t'ai donné le lien ?

Ce n'est pas facile à lire pour un musulman car cela va te toucher, mais si tu es sincère et veux savoir de quoi l'on parle, fais cet effort, ensuite tu pourras nous dire ce que tu en penses.

Car débattre sans fin en s'opposant versets contre versets est puéril et surtout stérile. Ça ne fait qu'attiser la colère. Soyons plus constructif.

Cordialement,

Ça fait un moment que je l'ai sur mon disque dure, mais je n'ai pas encore pris la peine de le lire.

Arnaud Dumouch a écrit:

L'absurdité de la foi musulmane est d'inventer la crucifixion d'un autre à la place de Jésus (Judas ? Simon de Cyrène).

Et la mère de Jésus ne s'en aperçoit pas ?

Le coran ne dit pas que Jésus fut remplacé placer par un autre.

Il dit "Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant".

On peut comprendre par la que Jésus fut élevé au ciel et que son corps n'était qu'une illusion pour duper ces bourreaux.

[quote="imranhosein"]

Yano a écrit:

@Imranhosein: As-tu téléchargé le livre dont je t'ai donné le lien ?

Ça fait un moment que je l'ai sur mon disque dure, mais je n'ai pas encore pris la peine de le lire.

C'est bien ça le problème, dès qu'il y a un document sérieux qui explique ce qu'est réellement le Coran, vous vous empressez de le mettre de côté, préférant polémiquer, ce qui est bien plus facile.

Un peu de courage, et lisez-le, et revenez ensuite nous en parler.

Dims, si son corps n'est illusion, pourquoi Jésus dirait des mots de peurs sur la croix ? ou au jardin des oliviers ?
D'autre part, dans tous les évangiles, Jésus parle de sa mort. Il ne rajoute pas " mais c'est pour rire !".
Dieu devait mourir pour ensuite être ressuscité. Sans cet acte, il n'y a pas d'Homme nouveau, d'Alliance nouvelle. C'est fondateur Dims.
Vraiment si ce n'était qu'une supercherie, jésus n'aurait pas été troublé comme cela !

je pense que tout le monde connaît le coran désormais..

Mais tout le monde l'a-t-il lu attentivement ?

Plusieurs ne veulent pas le lire, car ils savent qu'en le lisant, ça les contraindraient à changer leur opinions, ce qu'ils ne veulent pas en autruches ils sont. Mais il y a parmi ceux qui le lisent, cette persistance à nier jusqu'à affirmer qu'il y a deux corans parallèles...

Simon a écrit:

Mais tout le monde l'a-t-il lu attentivement ?

depuis le temps qu'on en parle tous les jours et de toutes les façons
le coran est dans le monde.. c'est pour ça qu'il faudrait peut-être penser à se réveiller!!..

Arnaud Dumouch a écrit:

caesor a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Pour le point 3, la violence, vengeance, haine et la lubricité de Mohamed vers la fin de sa vie le met au dessus des décadents occidentaux actuels. Et il existe des imam pour justifier ses débordements et les imiter. Au fur et à mesure que les musulmans se cultivent et s'affinent, ils voient cela.

sans vouloir défendre Mohamed : dans la bible (la notre, pas celle des musulmans), n'y a t il pas des prophètes pas très présentables sur le plan moral et éthique ?

Oui et même des pire. Je pense à Salomon : 1000 femmes et adoration de leurs idoles.

Le problème est que par FIERTE, les musulmans disent que ce n'est pas vrai. Que Salomon n'a pas péché et que la Bible est falsifiée.

La fierté n'a rien n'avoir la dedans c'est juste une question de vérité ........Salomon que la paix soit sur lui est un grand messager d'ALLAH il n'a jamais été un mécréant(idoles) et si il a eu plusieurs épousés je ne connais pas le nombre exacte il a respecté le droit que Dieu lui a accordé "le mariage polygame" les musulmans aiment ,ont foi et respectent le grand prophète Salomon .......nous savons que dans vos écritures les élus de Dieu sont dépeint comme des élus du diable ceci n'est pas cohérent ..la main du falsificateur est bien passé par la aucun doute la dessus........ALLAH (Dieu) envoie et sélectionne ses élus pour qu'ils soient des modèles pour les humains ,ses élus ont une sagesse ,une piété et une foi immense ...ALLAH ne sélectionne pas des détraqués .......

Vous connaissez mal la Bible et l'histoire de Salomon.

Ne me cites pas des versets que je viens de dénoncer dans mon texte un peu de cohérence

Eh bien nous en reconnaît ces versets et ton commentaire nous en avons rien à cirer.

humanlife a écrit:

je pense que tout le monde connaît le coran désormais..

et on connait aussi les bibles

Thor a écrit:

J'ai discuté avec des musulmans qui m'ont dit (les plus modéré ) que jésus était le dernier des prophètes

oui c'est vrai mais le dernier du judaisme parce qu'il est venu que pour le troupeau égaré(les juifs)

Thor a écrit:

que la bible contenait des erreurs.

falsifiés, contrefaits,CORROMPU

Il y a beaucoup d'erreurs dans le coran...

Le coran est un torchon, un produit d'hommes.