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 Analyse musulmane sur la crucifixion

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Analyse musulmane sur la crucifixion   Dim 26 Juil 2015, 11:32

humanlife a écrit:
alors ça c'est vraiment imaginatif et complètement spéculatif
qui vous dira que ça ne sera pas carrément l'inverse
on ne peut pas comparer l'histoire des civilisations de cette manière
ou alors vous ne connaissez pas véritablement la nature humaine

Au Moyen âge, je n'aurais pas dit cela.

Mais là, nous sommes face à la modernité et à la confrontation frontale aux images qu'Internet gardera à jamais.
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humanlife



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MessageSujet: Re: Analyse musulmane sur la crucifixion   Dim 26 Juil 2015, 11:40

Arnaud Dumouch a écrit:
humanlife a écrit:
alors ça c'est vraiment imaginatif et complètement spéculatif
qui vous dira que ça ne sera pas carrément l'inverse
on ne peut pas comparer l'histoire des civilisations de cette manière
ou alors vous ne connaissez pas véritablement la nature humaine
Au Moyen âge, je n'aurais pas dit cela.
Mais là, nous sommes face à la modernité et à la confrontation frontale aux images qu'Internet gardera à jamais.
vous dites cela justement par rapport à nos propres repères historiques
mais on ignore complètement ce que ça peut donner pour d'autres civilisations
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imranhosein



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MessageSujet: Re: Analyse musulmane sur la crucifixion   Dim 26 Juil 2015, 13:52

Arnaud Dumouch a écrit:
Yano a écrit:
Les  3 armes de l'Islam :

- L'immigration
- La démographie
- La conversion

Ses 3 faiblesses :

- Son Coran serait "dicté par Dieu".
- La violence et le sectarisme de certains versets
- Le comportement de Mohamed et de ses disciples.

Développez svp les trois points.
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: Analyse musulmane sur la crucifixion   Dim 26 Juil 2015, 14:16

imranhosein a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Yano a écrit:
Les  3 armes de l'Islam :

- L'immigration
- La démographie
- La conversion

Ses 3 faiblesses :

- Son Coran serait "dicté par Dieu".
- La violence et le sectarisme de certains versets
- Le comportement de Mohamed et de ses disciples.

Développez svp les trois points.

Cher imranhosein,

pour le premier point : les exégètes vont déchirer le Coran. Déjà c'est en train de se faire et ils mettent en évidence les erreurs manifestes (scientifique, philosophiques et théologiques). J'en connais quelques unes au plan de la connaissance problématique qu'à Mohamed du christianisme : Le Père qui couche avec Marie (un des membres de la Trinité, pour avoir Jésus le Fils etc.)

Pour le second point, l'expérience passée des chrétiens suffit à se donner une idée : nous avons eu une crise semblable au XVI° s. mais en moins barbare. Le christianisme est aujourd'hui réduit par ses ennemis à ce siècle de violence.

Pour le point 3, la violence, vengeance, haine et la lubricité de Mohamed vers la fin de sa vie le met au dessus des décadents occidentaux actuels. Et il existe des imam pour justifier ses débordements et les imiter. Au fur et à mesure que les musulmans se cultivent et s'affinent, ils voient cela.

_________________
Arnaud
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Yano



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MessageSujet: Re: Analyse musulmane sur la crucifixion   Dim 26 Juil 2015, 15:22

Pour une information complète, voir ICI : https://legrandsecretdelislam.files.wordpress.com/2015/04/le-grand-secret-de-lislam-2804153.pdf
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caesor



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MessageSujet: Re: Analyse musulmane sur la crucifixion   Dim 26 Juil 2015, 15:43

Arnaud Dumouch a écrit:




Pour le point 3, la violence, vengeance, haine et la lubricité de Mohamed vers la fin de sa vie le met au dessus des décadents occidentaux actuels. Et il existe des imam pour justifier ses débordements et les imiter. Au fur et à mesure que les musulmans se cultivent et s'affinent, ils voient cela.

sans vouloir défendre Mohamed : dans la bible (la notre, pas celle des musulmans), n'y a t il pas des prophètes pas très présentables sur le plan moral et éthique ?
un Jonas qui se moque de sa mission, un Moise meurtrier (bon c'était avant les 10 commandements, on ne peut pas trop lui reprocher de ne pas respecter une loi pas encore ecrite et publiée...), un balam qui est carrément un ennemi.
un Noe ivrogne et autres que j'oublie.


Dernière édition par caesor le Dim 26 Juil 2015, 15:46, édité 1 fois
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imranhosein



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MessageSujet: Re: Analyse musulmane sur la crucifixion   Dim 26 Juil 2015, 15:46

Arnaud Dumouch a écrit:
imranhosein a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Yano a écrit:
Les  3 armes de l'Islam :

- L'immigration
- La démographie
- La conversion

Ses 3 faiblesses :

- Son Coran serait "dicté par Dieu".
- La violence et le sectarisme de certains versets
- Le comportement de Mohamed et de ses disciples.

Développez svp les trois points.

Cher imranhosein,

pour le premier point : les exégètes vont déchirer le Coran. Déjà c'est en train de se faire et ils mettent en évidence les erreurs manifestes (scientifique, philosophiques et théologiques). J'en connais quelques unes au plan de la connaissance problématique qu'à Mohamed du christianisme : Le Père qui couche avec Marie (un des membres de la Trinité, pour avoir Jésus le Fils etc.)

Pour le second point, l'expérience passée des chrétiens suffit à se donner une idée : nous avons eu une crise semblable au XVI° s. mais en moins barbare. Le christianisme est aujourd'hui réduit par ses ennemis à ce siècle de violence.

Pour le point 3, la violence, vengeance, haine et la lubricité de Mohamed vers la fin de sa vie le met au dessus des décadents occidentaux actuels. Et il existe des imam pour justifier ses débordements et les imiter. Au fur et à mesure que les musulmans se cultivent et s'affinent, ils voient cela.

C'est plutôt qu'il se sécularisent, non pas qu'il se cultivent et s'affinent, comme vous dites. Nuance !

Vous présentez la catholicisme comme une religion qui a connu une processus de maturation et que l'islam serait entrain de revivre ces même phases à plusieurs siècles d'écart. Il n'en est rien, et je m'arrête là (!).

Le coran n'est pas un livre de divulgation scientifique. La spiritualité l'anime de bout en bout.

Quant aux deux points philosophique et théologique, je pense que vous n'avez pas étudié le sujet comme pour vous targuer d'avoir une réelle connaissance.

10.44. En vérité, Dieu ne commet jamais d'injustice envers les hommes, mais ce sont plutôt les hommes qui se font du tort à eux-mêmes. (coran)
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: Analyse musulmane sur la crucifixion   Dim 26 Juil 2015, 15:50

caesor a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:




Pour le point 3, la violence, vengeance, haine et la lubricité de Mohamed vers la fin de sa vie le met au dessus des décadents occidentaux actuels. Et il existe des imam pour justifier ses débordements et les imiter. Au fur et à mesure que les musulmans se cultivent et s'affinent, ils voient cela.

sans vouloir défendre Mohamed : dans la bible (la notre, pas celle des musulmans), n'y a t il pas des prophètes pas très présentables sur le plan moral et éthique ?

Oui et même des pire. Je pense à Salomon : 1000 femmes et adoration de leurs idoles.

Le problème est que par FIERTE, les musulmans disent que ce n'est pas vrai. Que Salomon n'a pas péché et que la Bible est falsifiée.

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Arnaud
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ysov



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MessageSujet: Re: Analyse musulmane sur la crucifixion   Dim 26 Juil 2015, 16:00

et alors? Ce fut avant l'avènement du Christ donc! Là Caesor, vous jouez le jeu de musulmans.
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Yano



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MessageSujet: Re: Analyse musulmane sur la crucifixion   Dim 26 Juil 2015, 16:25

@Imranhosein: As-tu téléchargé le livre dont je t'ai donné le lien ?

Ce n'est pas facile à lire pour un musulman car cela va te toucher, mais si tu es sincère et veux savoir de quoi l'on parle, fais cet effort, ensuite tu pourras nous dire ce que tu en penses.

Car débattre sans fin en s'opposant versets contre versets est puéril et surtout stérile. Ça ne fait qu'attiser la colère. Soyons plus constructif.

Cordialement,
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ysov



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MessageSujet: Re: Analyse musulmane sur la crucifixion   Mer 29 Juil 2015, 00:47

Je demande aux administrateurs le verrouillage de ce topic, car attaquant une des facettes fondamentales à la base de notre foi chrétienne. Merci.
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imranhosein



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MessageSujet: Re: Analyse musulmane sur la crucifixion   Mer 29 Juil 2015, 01:03

Yano a écrit:
@Imranhosein: As-tu téléchargé le livre dont je t'ai donné le lien ?

Ce n'est pas facile à lire pour un musulman car cela va te toucher, mais si tu es sincère et veux savoir de quoi l'on parle, fais cet effort, ensuite tu pourras nous dire ce que tu en penses.

Car débattre sans fin en s'opposant versets contre versets est puéril et surtout stérile. Ça ne fait qu'attiser la colère. Soyons plus constructif.

Cordialement,

Ça fait un moment que je l'ai sur mon disque dure, mais je n'ai pas encore pris la peine de le lire.
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dims



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MessageSujet: Re: Analyse musulmane sur la crucifixion   Mer 29 Juil 2015, 01:23

Arnaud Dumouch a écrit:
L'absurdité de la foi musulmane est d'inventer la crucifixion d'un autre à la place de Jésus (Judas ? Simon de Cyrène).

Et la mère de Jésus ne s'en aperçoit pas ?

Le coran ne dit pas que Jésus fut remplacé placer par un autre.

Il dit "Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant".

On peut comprendre par la que Jésus fut élevé au ciel et que son corps n'était qu'une illusion pour duper ces bourreaux.
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Yano



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MessageSujet: Re: Analyse musulmane sur la crucifixion   Mer 29 Juil 2015, 07:25

[quote="imranhosein"]
Yano a écrit:
@Imranhosein: As-tu téléchargé le livre dont je t'ai donné le lien ?

Ça fait un moment que je l'ai sur mon disque dure, mais je n'ai pas encore pris la peine de le lire.

C'est bien ça le problème, dès qu'il y a un document sérieux qui explique ce qu'est réellement le Coran, vous vous empressez de le mettre de côté, préférant polémiquer, ce qui est bien plus facile.

Un peu de courage, et lisez-le, et revenez ensuite nous en parler.
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humanlife



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MessageSujet: Re: Analyse musulmane sur la crucifixion   Sam 21 Nov 2015, 10:15

je pense que tout le monde connaît le coran désormais.. Confused
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Analyse musulmane sur la crucifixion   Sam 21 Nov 2015, 12:43

Mais tout le monde l'a-t-il lu attentivement ?
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ysov



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MessageSujet: Re: Analyse musulmane sur la crucifixion   Dim 22 Nov 2015, 01:33

Plusieurs ne veulent pas le lire, car ils savent qu'en le lisant, ça les contraindraient à changer leur opinions, ce qu'ils ne veulent pas en autruches ils sont. Mais il y a parmi ceux qui le lisent, cette persistance à nier jusqu'à affirmer qu'il y a deux corans parallèles... Mr.Red
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humanlife



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MessageSujet: Re: Analyse musulmane sur la crucifixion   Mar 24 Nov 2015, 10:26

Simon a écrit:
Mais tout le monde l'a-t-il lu attentivement ?
depuis le temps qu'on en parle tous les jours et de toutes les façons
le coran est dans le monde.. c'est pour ça qu'il faudrait peut-être penser à se réveiller!!..
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Analyse musulmane sur la crucifixion   Mar 24 Nov 2015, 23:02

Vous connaissez mal la Bible et l'histoire de Salomon.

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Arnaud
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Analyse musulmane sur la crucifixion   Mar 24 Nov 2015, 23:14

jépéto a écrit:
Salomon que la paix soit sur lui est un grand messager d'ALLAH il n'a jamais été un mécréant(idoles) et si il a eu plusieurs épousés je ne connais pas le nombre exacte il a respecté le droit que Dieu lui a accordé "le mariage polygame" les musulmans aiment ,ont foi et respectent le grand prophète Salomon

"Le roi Salomon aima de nombreuses femmes étrangères : outre la fille de Pharaon, des Moabites, des Ammonites, des Édomites, des Sidoniennes, des Hittites. Elles étaient de ces nations dont le Seigneur avait dit aux fils d’Israël : « Vous n’entrerez pas chez elles, et elles n’entreront pas chez vous : sûrement, elles détourneraient votre cœur vers leurs dieux. » Mais Salomon s’attacha à elles par amour. Il eut sept cents femmes de rang princier et trois cents concubines ; et ses femmes détournèrent son cœur. Salomon vieillissait ; ses femmes le détournèrent vers d’autres dieux, et son cœur n’était plus tout entier au Seigneur, comme l’avait été celui de son père David. Salomon prit part au culte d’Astarté, la déesse des Sidoniens, et à celui de Milcom, l’horrible idole des Ammonites. Il fit ce qui est mal aux yeux du Seigneur, et il ne lui obéit pas aussi parfaitement que son père David. Il construisit alors, sur la montagne à l’est de Jérusalem, un lieu sacré pour Camosh, l’horrible idole de Moab, et un autre pour Milcom, l’horrible idole des Ammonites. Il en fit d’autres pour permettre à toutes ses femmes étrangères de brûler de l’encens et d’offrir des sacrifices à leurs dieux." (1 Rois 11, 1-8)
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ysov



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MessageSujet: Re: Analyse musulmane sur la crucifixion   Mer 25 Nov 2015, 00:29

Eh bien nous en reconnaît ces versets et ton commentaire nous en avons rien à cirer.
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ismael



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MessageSujet: Re: Analyse musulmane sur la crucifixion   Mer 25 Nov 2015, 19:58

humanlife a écrit:
je pense que tout le monde connaît le coran désormais.. Confused
et on connait aussi les bibles
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ismael



Messages : 947
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MessageSujet: Re: Analyse musulmane sur la crucifixion   Mer 25 Nov 2015, 20:09

Thor a écrit:

J'ai discuté avec des musulmans qui m'ont dit (les plus modéré ) que jésus était le dernier des prophètes
oui c'est vrai mais le dernier du judaisme parce qu'il est venu que pour le troupeau égaré(les juifs)
Thor a écrit:
que la bible contenait des erreurs.
falsifiés, contrefaits,CORROMPU
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Analyse musulmane sur la crucifixion   Mer 25 Nov 2015, 22:22

Il y a beaucoup d'erreurs dans le coran... siffler
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ysov



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MessageSujet: Re: Analyse musulmane sur la crucifixion   Sam 28 Nov 2015, 01:08

Le coran est un torchon, un produit d'hommes.
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Analyse musulmane sur la crucifixion
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