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 TOUCHE PAS A MON EGLISE

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r.



Féminin Messages : 1757
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MessageSujet: TOUCHE PAS A MON EGLISE   Dim 12 Juil 2015, 17:23

TOUCHE PAS A MON ÉGLISE

PÉTITION (Il est encore temps)


RÉPONSE A DALIL BOUBAKEUR TOUCHE PAS A MON ÉGLISE 9 JUILLET 2015



JE SIGNE L'APPEL POUR SAUVER NOS ÉGLISES

LES PREMIERS SIGNATAIRES :
Charles Beigbeder, chef d’entreprise ; François-Xavier Bellamy, philosophe ; André Bercoff, écrivain ; Jeannette Bougrab, ancien ministre ; Pascal Bruckner, philosophe ; Jean Clair, de l’Académie française ; Chantal Delsol, de l’Institut ; Alain Finkielkraut, de l’Académie française ; Marc Fromager, directeur national de l’Aide à l’Église en détresse ; Gilles-William Goldnadel, avocat ; Basile de Koch, humoriste ; Alain Maillard de La Morandais, prêtre ; Élisabeth Lévy, essayiste ; Véronique Lévy, écrivain ; Sophie de Menthon, chef d’entreprise ; Thibault de Montbrial, avocat ; Camille Pascal, écrivain ; Jean-Robert Pitte, de l’Institut ; Jean Raspail, écrivain ; Ivan Rioufol, journaliste ; Geoffroy Roux de Bézieux, vice-président du Medef ; Nicolas Sarkozy, ancien président de la République ; Jean Sévillia, historien ; Joseph Thouvenel, vice-président de la CFTC ; Jean Tulard, de l’Institut ; Philippe de Villiers, ancien ministre ; Éric Zemmour, essayiste.
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MessageSujet: Re: TOUCHE PAS A MON EGLISE   Dim 12 Juil 2015, 21:23

Je viens de signé. Petite question coq français.
Comme je les déjà dit et redit. Pourquoi ne pas laissé la place au Chrétien protestan évangélique? Eux aussi prie dans des local.
Et au moins l'église ne sera pas remplacer par des minaret !
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r.



Féminin Messages : 1757
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MessageSujet: Re: TOUCHE PAS A MON EGLISE   Dim 12 Juil 2015, 22:43

nobody knows me a écrit:
Je viens de signé. Petite question coq français.
Comme je les déjà dit et redit. Pourquoi ne pas laissé la place au Chrétien protestan évangélique? Eux aussi prie dans des local.
Et au moins l'église ne sera pas remplacer par des minaret !

Ils détestent statues et crucifix : ils trouvent cela idolatre
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MessageSujet: Re: TOUCHE PAS A MON EGLISE   Dim 12 Juil 2015, 23:20

Bordel c'est vrai!!!! Mais au moins cela reste Chrétien. Je préfère voir une église catholique devenue église protestante plutôt d'être une mosquée.
Ça va finir ou cette histoire?
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Abd El Salam



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MessageSujet: Re: TOUCHE PAS A MON EGLISE   Lun 20 Juil 2015, 21:43

Jean-Pierre ElKabbach (juif de "europe 1"): C’est-à-dire que quand des églises sont, seront désertes ou désertées, vous pensez qu’elles peuvent servir au culte musulman.
Dalil Boubakeur : C’est le même Dieu, ce sont des rites qui sont voisin, qui sont fraternels. (!!)

Cette analogie est fausse. Nous adorons Allah seul tandis que eux adorent Dieu parfois, et souvent Satan, surtout les catholiques. Dieu est notre Créateur à tous, musulman et non-musulman, mais les non musulmans ont plusieurs dieux dans leurs adorations, surtout les catholiques.

Dalil Boubakeur n'a jamais représenté les musulmans une seule seconde de sa vie. Ce n'est qu'un égaré et un grand ignare.

Le Prophète (ﷺ) a dit (comme dans les deux recueils authentiques, d’après Anas -qu’Allah l’agrée-) : « Parmi les signes précurseurs de l'avènement de l’Heure (la fin du monde), on verra le savoir (islamique) disparaître, et l'ignorance s'accroître » et dans d’autres narrations, le hadith [suivant] : « Parmi les signes précurseurs de l'avènement de l’Heure, le fait que le savoir tend à disparaître et que l’ignorance s’installe » [Hadith dans l'authentique d'Al-Boukhari n°81 et Mouslim n°2671]

D'après Abdallah Ibn Amr (qu'Allah les agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et son salut soient sur lui) a dit: « Certes Allah ne fait pas disparaître la science en l'enlevant des coeurs des serviteurs mais il la fait disparaître par la mort des savants. Au point où lorsqu'il ne restera plus de savants les gens prendront des ignorants comme dirigeants qui seront questionnés. Alors ils vont répondre sans savoir et ainsi vont s'égarer et vont égarer. »
(Rapporté par Al Boukhari dans son Sahih n°100 et Mouslim dans son Sahih n°2673)

Dalil Boubakeur ferait mieux d'expliquer la différence entre l'islam et les autres religions en traduisant les paroles des savants (si vraiment il maitrise l'arabe et certains en doute !). Ou bien il rapporte les paroles des savants déjà traduites par les salafis.
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boulo
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MessageSujet: Re: TOUCHE PAS A MON EGLISE   Lun 20 Juil 2015, 21:52

carton rougeà Abd el Salam pour ses insultes contre Dalil Boubakeur .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .


Dernière édition par boulo le Mar 21 Juil 2015, 07:26, édité 2 fois
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Cécile



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MessageSujet: Re: TOUCHE PAS A MON EGLISE   Lun 20 Juil 2015, 22:09

"Ça va finir ou cette histoire?"

Pas d'inquiétude, c'est déjà fini...
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julia



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MessageSujet: Re: TOUCHE PAS A MON EGLISE   Lun 20 Juil 2015, 23:24

Abd El Salam a écrit:
Jean-Pierre ElKabbach (juif de "europe 1"): C’est-à-dire que quand des églises sont, seront désertes ou désertées, vous pensez qu’elles peuvent servir au culte musulman.
Dalil Boubakeur : C’est le même Dieu, ce sont des rites qui sont voisin, qui sont fraternels. (!!)

Cette analogie est fausse. Nous adorons Allah seul tandis que eux adorent Dieu parfois, et souvent Satan, surtout les catholiques. Dieu est notre Créateur à tous, musulman et non-musulman, mais les non musulmans ont plusieurs dieux dans leurs adorations, surtout les catholiques.

Dalil Boubakeur n'a jamais représenté les musulmans une seule seconde de sa vie. Ce n'est qu'un égaré et un grand ignare.

Le Prophète (ﷺ) a dit (comme dans les deux recueils authentiques, d’après Anas -qu’Allah l’agrée-) : « Parmi les signes précurseurs de l'avènement de l’Heure (la fin du monde), on verra le savoir (islamique) disparaître, et l'ignorance s'accroître » et dans d’autres narrations, le hadith [suivant] : « Parmi les signes précurseurs de l'avènement de l’Heure, le fait que le savoir tend à disparaître et que l’ignorance s’installe » [Hadith dans l'authentique d'Al-Boukhari n°81 et Mouslim n°2671]

D'après Abdallah Ibn Amr (qu'Allah les agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et son salut soient sur lui) a dit: « Certes Allah ne fait pas disparaître la science en l'enlevant des coeurs des serviteurs mais il la fait disparaître par la mort des savants. Au point où lorsqu'il ne restera plus de savants les gens prendront des ignorants comme dirigeants qui seront questionnés. Alors ils vont répondre sans savoir et ainsi vont s'égarer et vont égarer. »
(Rapporté par Al Boukhari dans son Sahih n°100 et Mouslim dans son Sahih n°2673)

Dalil Boubakeur ferait mieux d'expliquer la différence entre l'islam et les autres religions en traduisant les paroles des savants (si vraiment il maitrise l'arabe et certains en doute !). Ou bien il rapporte les paroles des savants déjà traduites par les salafis.



"L'amour de Dieu a été manifesté envers nous en ce que Dieu a envoyé son Fils Unique dans le monde afin que nous vivions par Lui" 1 Jean 4.9

Jésus lui dit "Je suis la Résurrection et la Vie, celui qui croit en moi vivra, même s'il meurt, et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais" Jean 11;15

Existant sous forme de Dieu,  Jésus n'a pas regardé son égalité avec Dieu comme une proie à arracher, mais Il s'est dépouillé lui-même, prenant une forme de serviteur en devenant semblable aux hommes, et IL a paru comme un vrai homme; Il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, et à la mort sur une croix" Philippiens 2, 6;8

Parce qu'il s'est livré lui-même à la mort et qu'IL a été  mis au nombre des malfaiteurs ,parce qu'IL a porté les péchés de beaucoup d'hommes et qu'IL a intercédé pour les coupables" Esaïe 53, 13

Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, et la domination reposera sur son épaule, on l'appellera Admirable Conseiller, Dieu Puissant, Père Eternel, Prince de la Paix" Esaie 9;5
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Pascal



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MessageSujet: Re: TOUCHE PAS A MON EGLISE   Mar 21 Juil 2015, 13:00

Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront pas contre elle ... Jésus-Christ .
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Abd El Salam



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MessageSujet: Re: TOUCHE PAS A MON EGLISE   Mer 22 Juil 2015, 02:12

Il n'y a rien qui prouve que les Prophètes sont obligés de nommer leurs successeurs. Le Messie fils de Marie a dit : { Je ne leur ai dit que ce Tu m'avais commandé, (à savoir): “Adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur”. Et je fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m'as rappelé, c'est Toi qui fus leur Observateur attentif. Et Tu es Témoin de toute chose. } [Al Maidah : 117] C'est bien la preuve que Pierre n'avait pas d'autorité sur les apôtres, ni les papes sur le reste des gens. Sinon il aurait cité un apôtre comme témoin ou un pape.

Si le Messie avait désigné Pierre comme son successeur à la tête de la communauté, qui donc aurait réuni et présidé le concile œcuménique de Jérusalem ? Nul doute que cela aurait été Pierre, mais cela ne fut pas le cas.

Le monothéisme c'est la proclamation et la confession de l'unicité de Dieu ; qu'Il est Unique dans Sa Seigneurie, Unique dans Sa Divinité étant le seul méritant la déification et le culte. Ainsi, tout doit être fait au nom de Dieu, par Dieu, pour Dieu, en Dieu.
Or, personne ne peut donner ce qu'il n'a pas. Celui qui n'est pas monothéiste ne peut pas prêcher le monothéiste. Ainsi, Jeanne d'Arc ne peur rien pour les gens, ni Antoine mais revenez vers Allah, Lui qui pardonne tout.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: TOUCHE PAS A MON EGLISE   Mer 22 Juil 2015, 03:14

Le messie dont il est question dans ce passage n'est pas Jésus.
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Miles Templi



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MessageSujet: Re: TOUCHE PAS A MON EGLISE   Mer 22 Juil 2015, 06:09

Cette analogie est fausse. Nous adorons Allah seul tandis que eux adorent Dieu parfois, et souvent Satan, surtout les catholiques. Dieu est notre Créateur à tous, musulman et non-musulman, mais les non musulmans ont plusieurs dieux dans leurs adorations, surtout les catholiques.


Aucun catholique ne prie Satan Abd El Salam.

Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens, et les Sabéens, quiconque d'entre eux a cru en Allah, au Jour dernier et accompli de bonnes œuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n'éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé.

(Sourate al-Baqarah, v62)


Faites bien attention à ce que vous dites.

Par la sagesse et la bonne exhortation, appelle (les gens) au sentier de ton Seigneur. Et discute avec eux de la meilleure façon

(Les Abeilles, v. 125.)

Et le sentier du Seigneur, nous y sommes déjà.

Alors, s'ils croient à cela même à quoi vous croyez, ils seront certainement sur la bonne voie

(Sourate al-Baqarah, v137)

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julia



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MessageSujet: Re: TOUCHE PAS A MON EGLISE   Mer 22 Juil 2015, 09:01

Oui, vous avez raison, néanmoins nous pouvons prier pour Abd el salam, ainsi que pour tous les musulmans, Notre Seigneur est mort pour chacun d'entre eux AUSSI.

Ils les a conquis par son sang, ils sont par conséquent tous les sujets de Notre Seigneur Jésus-Christ, à cause de la croix !

O la belle promesse de Dieu à leur sujet !

"je vais chercher celle qui est perdue, ramener celle qui s'égarait au loin, mettre des pansements sur celles qui ont été blessées, et rendre la faible forte" Ezéchiel 34;16

"Le Fils de l'homme est venu chercher et sauver ce qui était perdu" ! Luc 19; 10


Prions donc pour les égarés, Dieu les aime aussi !
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julia



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MessageSujet: Re: TOUCHE PAS A MON EGLISE   Mer 22 Juil 2015, 09:23

Matt 5;44

"Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent"


Je vous comprends Louis, mais c'est un commandement de notre Seigneur; c'est difficile pour nous tous, surtout quand on voit les abominations commises par cette fausse religion, mais nous devons demander cette grâce au Seigneur : haïr l'islam, mais aimer les musulmans.

Dieu les aime ! lorsque le Seigneur Jésus touche l'âme d'un musulman, il est alors capable de faire preuve d'héroïsme pour témoigner du Christ, vous le savez bien.

les musulmans ne se convertiront pas si nous ne prions pas pour eux, et si nous ne leur annonçons pas la Bonne Nouvelle de Jésus-Christ Sauveur des hommes
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julia



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MessageSujet: Re: TOUCHE PAS A MON EGLISE   Mer 22 Juil 2015, 10:08

C'est difficile humainement d'aimer nos ennemis, mais avec la grâce de Dieu, tout est possible !!! Si Dieu nous le commande, demandons-lui de mettre en nous l'amour pour le prochain, de nous-même, nous n'arriverons jamais rien, mais avec Jésus, nous pouvons TOUT ! Thumright
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omajoie



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MessageSujet: Re: TOUCHE PAS A MON EGLISE   Mer 22 Juil 2015, 20:28

Abd El Salam a écrit:
Si le Messie avait désigné Pierre comme son successeur à la tête de la communauté, qui donc aurait réuni et présidé le concile œcuménique de Jérusalem ? Nul doute que cela aurait été Pierre, mais cela ne fut pas le cas.

Je trouve cher Abd El Salam que votre argumentation est incongrue, incohérente et hypocrite.

Primo, parce que vous vous référez aux Actes de Apotres dont Luc l'évangéliste est l'auteur, Luc qui est un disciple de l'Apotre Paul qui est généralement considéré (faussement) par l'islam orthodoxe comme le fondateur véritable du christianisme en tant que religion déviante par rapport au véritable monothéisme.

Deuzio, parce que vous ne retenez des saintes Ecritures judéo-chrétiennes que ce qui vous arrange. Lorsque des versets contredisent explicitement vos croyances islamiques vous dites qu'ils ont été falsifiés. Et lorsqu'il vous est possible de faire ponctuellement correspondre des versets avec vos croyances islamiques, vous les validez comme étant véridiques.

Tertio, en contestant la primauté de l'Apotre Pierre [ dont les successeurs sont en effet les Papes au regard de la Foi chrétienne catholique traditionnelle ], vous reprenez une des allégations erronées du protestantisme qu'il est pourtant simple d'invalider, rien qu'en se basant sur l'Ecriture pourtant si chère aux chrétiens protestants : https://cathobiblique.wordpress.com/2008/01/09/50-preuves-de-la-primaute-de-pierre-dans-le-nt/
Citation :

En conclusion, il est difficile de soutenir que Dieu ait ainsi mis Pierre tellement en avant dans les Ecritures sans qu’il n'y ait une signification pour le gouvernement de l’Eglise. La papauté est l’interprétation la plus plausible et l’actuel accomplissement institutionnel de cette évidence biblique. Pourquoi Dieu aurait-il ordonné d’avance une telle fonction d’autorité pour que celle-ci cesse à la mort de Pierre ?
Clairement, la fonction de la papauté est prépondérante, non pas les papes dans leur individualité, et cela devait être perpétuel (succession apostolique), tout comme la fonction d’évêque, de diacre, d’enseignant et d’évangéliste.

Autre extrait de cet article quant au 1er Concile de Jérusalem : https://philosophieduchristianisme.wordpress.com/2014/04/06/la-preuve-biblique-de-la-papaute-5/

   
Citation :
Actes 15:7- «Une grande discussion s’étant engagée, Pierre se leva, et leur dit : Hommes frères, vous savez que dès longtemps Dieu a fait un choix parmi vous, afin que, par ma bouche, les païens entendissent la parole de l’Evangile et qu’ils crussent.»

   Après une grand discussion, Pierre se lève et prononce son premier discours comportant la décision. C’est parce qu’il était le chef de l’Eglise, le premier pape. La Bible porte une attention particulière au fait que lorsque St Pierre parla et donna sa décision, la multitude se tut :

   Actes 15:12 –«Toute l’assemblée garda le silence, et l’on écouta Barnabas et Paul… »

   St Jacques parla après Paul et Barnabas ; car, comme nous le dit l’historien de l’Eglise Eusèbe de Césarée (265-339), il était devenu l’évêque de l’église locale de Jérusalem.

   Actes 15:28-29 – «Car il a paru bon au Saint-Esprit et à nous de ne vous imposer d’autre charge que ce qui est nécessaire, savoir, de vous abstenir des viandes sacrifiées aux idoles, du sang, des animaux étouffés, et de l’impudicité, choses contre lesquelles vous vous trouverez bien de vous tenir en garde. Adieu.»

   Considérez que dans Actes 15, les Apôtres, conduits par St Pierre et par leur propre autorité reçue du Christ, sont parvenus à une décision après que Jésus ait quitté la terre.

Ce procédé continua au cours de l’histoire de la vraie Eglise de Jésus-Christ : l’Eglise Catholique. Puisque l’Eglise est le pilier et le fondement de la vérité – comme nous le lisons dans 1 Tim.3 :15 – ses commandements, ses préceptes, et ses décisions, sont obligatoires s’ils sont conférés par l’autorité de l’évêque suprême : le pape. Celui-ci a en effet, le pouvoir de lier et de délier du Christ ; c’est pourquoi, après le Concile de Jérusalem, Paul prêcha que les gens devaient suivre ces préceptes :

   Actes 15:41- « Or il [ Paul ] parcourait la Syrie et la Cilicie, confirmant les Eglises, et leur ordonnant de garder les préceptes des apôtres et des prêtres.»

En se basant également sur la tradition des écrits des premiers Pères de l'Eglise :
https://philosophieduchristianisme.wordpress.com/2014/06/23/la-succession-apostolique-dans-le-nouveau-testament/

C'est ce qu'ont même constaté par ailleurs des érudits protestants comme l'a relevé dans un ouvrage l'ex chrétienne protestante Marie Carré convertie à la foi chrétienne catholique. Citation :

   
Spoiler:
 

La vérité très probable cher Monsieur c'est que vous connaissez mal les saintes Ecritures et que vous vous contentez de reprendre tel un perroquet des arguments très friables et réfutables des protestants (dont d'ailleurs vous ne partagez aucunement la foi ! ) en profitant des divisions et des désaccords entre les chrétiens, à seule fin d'appeler les catholiques à se tourner vers l'islam ! C'est absurde et hyporcrite !

C'est comme si je me permettais d'appeler sur des forums islamiques les musulmans sunnites à se convertir à la foi catholique en reprenant l’apologétique critique des musulmans chiites...
clown2


Dernière édition par omajoie le Mer 22 Juil 2015, 21:48, édité 5 fois
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omajoie



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MessageSujet: Re: TOUCHE PAS A MON EGLISE   Mer 22 Juil 2015, 20:37

Abd El Salam a écrit:
Le monothéisme c'est la proclamation et la confession de l'unicité de Dieu ; qu'Il est Unique dans Sa Seigneurie, Unique dans Sa Divinité étant le seul méritant la déification et le culte. Ainsi, tout doit être fait au nom de Dieu, par Dieu, pour Dieu, en Dieu.
Or, personne ne peut donner ce qu'il n'a pas. Celui qui n'est pas monothéiste ne peut pas prêcher le monothéiste. Ainsi, Jeanne d'Arc ne peur rien pour les gens, ni Antoine mais revenez vers Allah, Lui qui pardonne tout.

Puisque la médiation des Saints, qui est vue à tort par vous comme constituant une idolâtrie, vous pose un problème, je vous conseille de vous convertir à la foi chrétienne protestante qui en filigrane semble être compatible avec vos lignes ci-dessus !
:mdr:

Non, les prières à Dieu en passant par les Saints ne sont ni du spiritisme, ni une idolâtrie, ni un associationnisme, ni n'enlèvent une quelconque gloire à Dieu, car ce sont des Amis de Dieu en qui LE CHRIST (Verbe éternel de Dieu fait chair) vit en plénitude pour toujours au Paradis. Amis auxquels tous ceux qui ici-bas croient en Jésus Christ, en dehors Duquel nul homme ne peut être sauvé (Actes 4,12), peuvent demander toutes sortes de saintes grâces et bénédictions, et cela UNIQUEMENT AU NOM DE JESUS CHRIST, seul souverain Médiateur entre Dieu et les hommes :

Citation :
"En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera aussi les oeuvres que je fais, et il en fera de plus grandes, parce que je m'en vais au Père; et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils. Si vous demandez quelque chose en mon nom, je le ferai." (Jean 14,12,14)


Citation :

"C'est pourquoi aussi nous prions continuellement pour vous, afin que notre Dieu vous juge dignes de la vocation, et qu'il accomplisse par sa puissance tous les desseins bienveillants de sa bonté, et l'oeuvre de votre foi, pour que le nom de notre Seigneur Jésus soit glorifié en vous, et que vous soyez glorifiés en lui, selon la grâce de notre Dieu et du Seigneur Jésus-Christ." (2 Thessaloniciens 1,12)


Citation :

"Pour ce qui est de la résurrection des morts, n'avez-vous pas lu ce que Dieu vous a dit : Je suis le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac, et le Dieu de Jacob ? Dieu n'est pas Dieu des morts, mais des vivants." (Matthieu 22,32)

Que notre Dieu miséricordieux ait pitié de votre égarement cher Abd El Salam et qu'Il vous révèle Son amour !
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omajoie



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MessageSujet: Re: TOUCHE PAS A MON EGLISE   Mer 22 Juil 2015, 21:13

Votre explicitation est juste cher Louis et, du reste, elle rejoint le contenu de mon dernier commentaire. Smile
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