Qu'est-ce qu'un catholique ?

Hillel31415 a écrit:

Je pense qu'on peut dire qu'un catholique c'est un chrétien qui croit à l’existence d'un gourou appelé pape. (qui n'est cependant pas la réincarnation de Dieu sur terre, mais sobrement et en toute humilité, seulement son représentant)

Hillel31415 a écrit:

Je pense qu'on peut dire qu'un catholique c'est un chrétien qui croit à l’existence d'un gourou appelé pape. (qui n'est cependant pas la réincarnation de Dieu sur terre, mais sobrement et en toute humilité, seulement son représentant)

Hillel31415 a écrit:

Je pense qu'on peut dire qu'un catholique c'est un chrétien qui croit à l’existence d'un gourou appelé pape. (qui n'est cependant pas la réincarnation de Dieu sur terre, mais sobrement et en toute humilité, seulement son représentant)

Hillel31415 a écrit:

Je pense qu'on peut dire qu'un catholique c'est un chrétien qui croit à l’existence d'un gourou appelé pape. (qui n'est cependant pas la réincarnation de Dieu sur terre, mais sobrement et en toute humilité, seulement son représentant)

Karl2 a écrit:

vous me prenez pour une bille: si le huguenot de service a employé ce mot, c'est de la même manière que ses pareils en ont employés d'autres qui leur ont valu la saint-Barthélémy.

Catholique, mais pas idiot.

Simon a écrit:

Hillel31415 a écrit:

Je pense qu'on peut dire qu'un catholique c'est un chrétien qui croit à l’existence d'un gourou appelé pape. (qui n'est cependant pas la réincarnation de Dieu sur terre, mais sobrement et en toute humilité, seulement son représentant)

Des gourous protestants, il y en a eu:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Jim_Jones_%28pasteur%29

Hillel31415 a écrit:

Je pense qu'on peut dire qu'un catholique c'est un chrétien qui croit à l’existence d'un gourou appelé pape. (qui n'est cependant pas la réincarnation de Dieu sur terre, mais sobrement et en toute humilité, seulement son représentant)

karl2 a écrit:

vous me prenez pour une bille: si le huguenot de service a employé ce mot, c'est de la même manière que ses pareils en ont employés d'autres qui leur ont valu la saint-Barthélémy.

Hillel31415 a écrit:

Moi un type qui me dit être le représentant de Dieu sur terre, je n'ai pas d'autre nom pour le désigner...

Hillel31415 a écrit:

Je pense qu'on s'éloigne du sujet à cause de vos susceptibilités...

Ma définition est très pertinente, il me semble.

karl2 a écrit:

vous me prenez pour une bille: si le huguenot de service a employé ce mot, c'est de la même manière que ses pareils en ont employés d'autres qui leur ont valu la saint-Barthélémy.

Oui et pareil pour Charlie hebdo, ca leur a valu un châtiment bien mérité de votre point de vu, je suppose...
Avec ce genre de propos, vous me donnez raison, de différentier les chrétiens et les catholiques finalement...

Les gourous protestants ne font pas parti intégrante de la religion, tandis que le votre... Moi un type qui me dit être le représentant de Dieu sur terre, je n'ai pas d'autre nom pour le désigner...

Hillel31415 a écrit:

Moi un type qui me dit être le représentant de Dieu sur terre, je n'ai pas d'autre nom pour le désigner...

L'assoiffé a écrit:

Hillel31415 a écrit:

Moi un type qui me dit être le représentant de Dieu sur terre, je n'ai pas d'autre nom pour le désigner...

Ce n'est pas lui qui l'a dit.  Il a répondu à l'appel du Seigneur d'être le successeur de Saint-Pierre, et nous avons répondu librement à l'appel d'adhérer à sa fonction de pasteur.  Il est le serviteur suprême de l'Église Catholique.

C'est bien le dernier à avoir souhaiter être là et quelle charge!

Ceci dit, je n'ai rien contre les gens de la réforme et pour ma part, je vous retournais la monnaie de votre pièce de façon bien légère.

Je connais des fervents Chrétien évangélique qui seront, de par leurs bonnes actions, au Ciel bien avant de prétendus bons catholiques!

Spoiler:

petero a écrit:

Hillel31415 a écrit:

Moi un type qui me dit être le représentant de Dieu sur terre, je n'ai pas d'autre nom pour le désigner...

On s'en moque du nom que vous donné à un type qui se dit être le représentant de Dieu sur terre, vu que ce représentant de Dieu, de Jésus sur terre, c'est pas lui qui s'est donné son nom, C'EST JESUS :

"Tu es Kêpha (Roc) et sur ce Kêpha (Roc), je bâtirais mon Eglise.

"Le Kêpha", ou "Roc", c'est l'un des Nom de Dieu :

petero a écrit:

Rendez gloire à notre Dieu! 4 Le Rocher, son oeuvre est parfaite, car toutes ses voies sont justes; c'est un Dieu fidèle et sans iniquité; il est juste et droit.  (Deutéronome (CP) 32)

18 Tu as abandonné le Rocher qui t'avait engendré, et oublié le Dieu qui t'avait mis au monde.  (Deutéronome (CP) 32)

Vous voyez bien qu'en ayant donné à son Apôtre Simon, le nom qu'Il porte Lui-même, comme Rocher sur lequel Israël reposait, que Jésus a bien fait de son Apôtre et ses successeurs dans cette mission, "son représentant", le "représentant du Roc ou Rocher" qu'il est Lui-même pour l'homme

Simon a écrit:

Et qui a désigné Luther pour soi-disant "réformer" l'Église ?

Citation :

Mat 18:15 Si ton frère a péché, va et reprends-le entre toi et lui seul. S’il t’écoute, tu as gagné ton frère.
16  Mais, s’il ne t’écoute pas, prends avec toi une ou deux personnes, afin que toute l’affaire se règle sur la déclaration de deux ou de trois témoins.
17  S’il refuse de les écouter, dis-le à l’Eglise ; et s’il refuse aussi d’écouter l’Eglise, qu’il soit pour toi comme un païen et un publicain.

Simon a écrit:

Hillel31415 a écrit:

Je pense qu'on peut dire qu'un catholique c'est un chrétien qui croit à l’existence d'un gourou appelé pape. (qui n'est cependant pas la réincarnation de Dieu sur terre, mais sobrement et en toute humilité, seulement son représentant)

Des gourous protestants, il y en a eu:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Jim_Jones_%28pasteur%29

Francois Pignon a écrit:

Au sein des sectes protestantes il y a autant de gourous que d'églises ... chaque église à son gourou. Chacun a sa petite interprétation, c'est assez folklorique en fait !

Romain 14 a écrit:

1  Faites accueil à celui qui est faible dans la foi, et ne discutez pas sur les opinions.
2  Tel croit pouvoir manger de tout : tel autre, qui est faible, ne mange que des légumes.
3  Que celui qui mange ne méprise point celui qui ne mange pas, et que celui qui ne mange pas ne juge point celui qui mange, car Dieu l’a accueilli.
4  Qui es-tu, toi qui juges un serviteur d’autrui ? S’il se tient debout, ou s’il tombe, cela regarde son maître. Mais il se tiendra debout, car le Seigneur a le pouvoir de l’affermir.
5  Tel fait une distinction entre les jours ; tel autre les estime tous égaux. Que chacun ait en son esprit une pleine conviction.
6  Celui qui distingue entre les jours agit ainsi pour le Seigneur. Celui qui mange, c’est pour le Seigneur qu’il mange, car il rend grâces à Dieu ; celui qui ne mange pas, c’est pour le Seigneur qu’il ne mange pas, et il rend grâces à Dieu.
7  En effet, nul de nous ne vit pour lui-même, et nul ne meurt pour lui-même.
8  Car si nous vivons, nous vivons pour le Seigneur ; et si nous mourons, nous mourons pour le Seigneur. Soit donc que nous vivions, soit que nous mourions, nous sommes au Seigneur.
9  Car Christ est mort et il a vécu, afin de dominer sur les morts et sur les vivants.
10  Mais toi, pourquoi juges-tu ton frère ? ou toi, pourquoi méprises-tu ton frère ? puisque nous comparaîtrons tous devant le tribunal de Dieu.
11  Car il est écrit : Je suis vivant, dit le Seigneur, Tout genou fléchira devant moi, Et toute langue donnera gloire à Dieu.
12  Ainsi chacun de nous rendra compte à Dieu pour lui-même.

Hillel31415 a écrit:

La discussion est biaisée car vous ne comprenez pas la conception de l'Eglise et des églises comme elle était comprise au temps du nouveau testament.
Il suffit pourtant de relire les épitres et les actes des apotres sans préconception.

L'Eglise, d'après la bible, est l'ensemble des croyants sauvés par Jésus Christ. (et non l'ensemble des croyant qui adhèrent à tel ou tel crédo et qui suivent tel responsable qui se déclare au dessus des autres sur la base de rien du tout)

Au temps des apotres il existait un multitude d'églises avec des "règles" de vie différentes selon leur culture, leurs coutumes, leur compréhension.
Si vous en aviez le détail vous les considéreriez comme des sectes protestantes folkloriques: telle fait sabbat, telle autre ne mange pas de viande avec le sang, telle autre respect les lois mosaïques etc...
Qu'est ce qui est vraiment important ? que l'on mange ou pas d'un aliments ? ou est ce la foi en Jésus qui nous fait entrer dans l'Eglise universelle ?

Romain 14 a écrit:

1  Faites accueil à celui qui est faible dans la foi, et ne discutez pas sur les opinions.
2  Tel croit pouvoir manger de tout : tel autre, qui est faible, ne mange que des légumes.
3  Que celui qui mange ne méprise point celui qui ne mange pas, et que celui qui ne mange pas ne juge point celui qui mange, car Dieu l’a accueilli.
4  Qui es-tu, toi qui juges un serviteur d’autrui ? S’il se tient debout, ou s’il tombe, cela regarde son maître. Mais il se tiendra debout, car le Seigneur a le pouvoir de l’affermir.
5  Tel fait une distinction entre les jours ; tel autre les estime tous égaux. Que chacun ait en son esprit une pleine conviction.
6  Celui qui distingue entre les jours agit ainsi pour le Seigneur. Celui qui mange, c’est pour le Seigneur qu’il mange, car il rend grâces à Dieu ; celui qui ne mange pas, c’est pour le Seigneur qu’il ne mange pas, et il rend grâces à Dieu.
7  En effet, nul de nous ne vit pour lui-même, et nul ne meurt pour lui-même.
8  Car si nous vivons, nous vivons pour le Seigneur ; et si nous mourons, nous mourons pour le Seigneur. Soit donc que nous vivions, soit que nous mourions, nous sommes au Seigneur.
9  Car Christ est mort et il a vécu, afin de dominer sur les morts et sur les vivants.
10  Mais toi, pourquoi juges-tu ton frère ? ou toi, pourquoi méprises-tu ton frère ? puisque nous comparaîtrons tous devant le tribunal de Dieu.
11  Car il est écrit : Je suis vivant, dit le Seigneur, Tout genou fléchira devant moi, Et toute langue donnera gloire à Dieu.
12  Ainsi chacun de nous rendra compte à Dieu pour lui-même.

Ce passage est important, on y apprend plusieurs choses:
1- Nous pouvons avoir des opinions et des pratiques religieuses différentes du moment qu'elles ne sont pas un péché, et que nous avons le même Dieu et le même Seigneur Jésus nous sommes sauvés et appartenons donc à l'Eglise de Christ.
2- Nous ne devons pas juger de ses opinions diverses dans la limite où elles ne sont pas un péché.
3- Nous rendrons compte à Dieu non en tant que catholique, protestant x ou Y, mais individuellement de ce que nous aurons cru.

L'appartenance à l'église catholique romaine comme entité terrestre et politique est illusoire et n'assurera pas le salut.
Si donc on n'est pas certain d’être sauvé en appartenant à cette organisation terrestre, alors elle n'est pas l'Eglise universelle, juste une église parmi d'autres.

Tout ça pour dire que l'Eglise de Christ a toujours existé mais qu'elle n'épouse pas pour autant les limites de l'église catholique romaine.
Que l'uniformité dans les croyances n'est pas un gage de droiture dans ce qui est vraiment essentiel pour être sauvé.

Hillel31415 a écrit:

Simon a écrit:

Et qui a désigné Luther pour soi-disant "réformer" l'Église ?

Jésus bien sûr !! comme il désigne chaque chrétien sincère pour mettre dans le droit chemin quiconque pèche.
Il est notable que votre "pape" ne s'est pas repenti de son péché dans lequel il entraina toute la chrétienté romaine: vendre l'assurance du salut pour construire une coupole à Rome...

Citation :

Mat 18:15 Si ton frère a péché, va et reprends-le entre toi et lui seul. S’il t’écoute, tu as gagné ton frère.
16  Mais, s’il ne t’écoute pas, prends avec toi une ou deux personnes, afin que toute l’affaire se règle sur la déclaration de deux ou de trois témoins.
17  S’il refuse de les écouter, dis-le à l’Eglise ; et s’il refuse aussi d’écouter l’Eglise, qu’il soit pour toi comme un païen et un publicain.

L'assoiffé a écrit:

@Pascal

Je ne comprends rien à ce que vous racontez Pascal.

On dirait du New Age...?

Hillel31415 a écrit:

"Le Kêpha", ou "Roc", c'est l'un des Nom de Dieu :

Hillel31415 a écrit:

"Le reste de votre commentaire devient donc sans signification du coup...

Hillel31415 a écrit:

Simon a écrit:

Et qui a désigné Luther pour soi-disant "réformer" l'Église ?

Jésus bien sûr !! comme il désigne chaque chrétien sincère pour mettre dans le droit chemin quiconque pèche.
Il est notable que votre "pape" ne s'est pas repenti de son péché dans lequel il entraina toute la chrétienté romaine: vendre l'assurance du salut pour construire une coupole à Rome...

Citation :

Mat 18:15 Si ton frère a péché, va et reprends-le entre toi et lui seul. S’il t’écoute, tu as gagné ton frère.
16  Mais, s’il ne t’écoute pas, prends avec toi une ou deux personnes, afin que toute l’affaire se règle sur la déclaration de deux ou de trois témoins.

17  S’il refuse de les écouter, dis-le à l’Eglise ; et s’il refuse aussi d’écouter l’Eglise, qu’il soit pour toi comme un païen et un publicain.

Simon a écrit:

Hillel31415 a écrit:

Simon a écrit:

Et qui a désigné Luther pour soi-disant "réformer" l'Église ?

Jésus bien sûr !! comme il désigne chaque chrétien sincère pour mettre dans le droit chemin quiconque pèche.
Il est notable que votre "pape" ne s'est pas repenti de son péché dans lequel il entraina toute la chrétienté romaine: vendre l'assurance du salut pour construire une coupole à Rome...

Citation :

Mat 18:15 Si ton frère a péché, va et reprends-le entre toi et lui seul. S’il t’écoute, tu as gagné ton frère.
16  Mais, s’il ne t’écoute pas, prends avec toi une ou deux personnes, afin que toute l’affaire se règle sur la déclaration de deux ou de trois témoins.
17  S’il refuse de les écouter, dis-le à l’Eglise ; et s’il refuse aussi d’écouter l’Eglise, qu’il soit pour toi comme un païen et un publicain.

Je crois que tu confonds avec saint François d'Assise, à qui le Seigneur a dit de rénover son Église (l'Église catholique, pas juste le bâtiment).

Et lui, il est resté dans l'Église, contrairement à Luther.

petero a écrit:

Hillel31415 a écrit:

"Le Kêpha", ou "Roc", c'est l'un des Nom de Dieu :

Interressant, moi je lis en grec:
Et moi, je te dis que tu es Pierre (Petra), et que sur cette pierre (petros) je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.

Or petra est un caillou et petros un rocher. Jésus ne mets pas en valeur que Pierre est le support de l'Eglise mais au contraire qu'il est insignifiant par rapport au rocher qui est Jésus.

Hillel31415 a écrit:

"Le reste de votre commentaire devient donc sans signification du coup...

petero a écrit:

Hillel31415 a écrit:

Simon a écrit:

Et qui a désigné Luther pour soi-disant "réformer" l'Église ?

Jésus bien sûr !! comme il désigne chaque chrétien sincère pour mettre dans le droit chemin quiconque pèche.
Il est notable que votre "pape" ne s'est pas repenti de son péché dans lequel il entraina toute la chrétienté romaine: vendre l'assurance du salut pour construire une coupole à Rome...

Citation :

Mat 18:15 Si ton frère a péché, va et reprends-le entre toi et lui seul. S’il t’écoute, tu as gagné ton frère.
16  Mais, s’il ne t’écoute pas, prends avec toi une ou deux personnes, afin que toute l’affaire se règle sur la déclaration de deux ou de trois témoins.

17  S’il refuse de les écouter, dis-le à l’Eglise ; et s’il refuse aussi d’écouter l’Eglise, qu’il soit pour toi comme un païen et un publicain.

"S'il refus de les écouter, dis-le à l'Eglise"

Ici Jésus parle-t-il d'églises ou de l'Eglise ?  

Quand il dit à Pierre :  "je bâtirai MON EGLISE", il ne dit pas "je bâtirai mes églises".

Pour l'auteur des actes, il n'existait qu'UNE EGLISE :

31 L'Eglise était en paix par toute la Judée, la Galilée et la Samarie, s'édifiant et marchant dans la crainte du Seigneur, et elle croissait par l'assistance du Saint-Esprit. (Actes (CP) 9)

Qui a reçu mission d'affermir ses frères, tous ses frères sans la foi ?  Chaque chrétien ?  NON, c'est Pierre dans sa foi que Jésus rend infaillible en priant pour lui.

Simon a écrit:

Pourquoi Jacques plus que Pierre ?

Mister be a écrit:

Simon a écrit:

Pourquoi Jacques plus que Pierre ?

Pourquoi Pierre plus que Jacques ou Paul?
Pour moi il n'y a pas de suprématie de Pierre sur les autres apôtres comme le Catho voudrait nous le sous entendre!
N'y avait-il pas une collégialité entre les apôtres?

Simon a écrit:

Pourquoi Jacques plus que Pierre ?

Mister be a écrit:

N'y avait-il pas une collégialité entre les apôtres?

Mister be a écrit:

1) s'étant coupée des racines juives,L'Eglise catholique romaine reste une église parmi d'auytre et non pas l'Eglise du Christ.

Mister be a écrit:

2)Peut-^ztrz faudrait-il redéfinir le terme Eglise,synagogue et kéhilah?

petero a écrit:

Mister be a écrit:

Simon a écrit:

Pourquoi Jacques plus que Pierre ?

Pourquoi Pierre plus que Jacques ou Paul?

Pour moi il n'y a pas de suprématie de Pierre sur les autres apôtres comme le Catho voudrait nous le sous entendre!

Alors explique-moi pourquoi Jésus s'est adressé uniquement à Pierre quand il lui a dit : "Paîs mes agneaux" ? Pourquoi ne trouves-t-on pas dans les Evangiles, des versets qui démontre que Jésus a confié à tous ses Apôtres en même temps, la mission de paître son Eglise ? Pourquoi les Evangélistes ont-ils mis en avant cette scène où Jésus confie à son Apôtre la mission de Pâitre ses agneaux, cette scène où il lui confie les clefs de son Royaume ?

Pourquoi Pierre reçoit-il la mission d'affermir ses frères dans la foi, si chaque frère est affermi dans sa foi, directement par l'Esprit Saint ?

Mister be a écrit:

N'y avait-il pas une collégialité entre les apôtres?

Oui, et elle existe toujours.

Les décisions ne sont jamais prise par Pierre tout seul, mais par les Apôtres réunis, sur demande de Pierre :

15 En ces jours-là, Pierre, se levant au milieu des frères - ils étaient réunis au nombre d'environ cent vingt personnes - (leur) dit: 16 " Frères, il fallait que s'accomplît l'Ecriture, que l'Esprit-Saint a prédite par la bouche de David au sujet de Judas, devenu le guide de ceux qui ont arrêté Jésus. 17 Il était compté en effet parmi nous et il avait reçu sa part de notre ministère. 18 Lui donc a acquis un champ avec le salaire du crime et, devenu enflé, il a crevé par le milieu, et toutes ses entrailles se sont répandues. 19 Le fait fut connu de tous les habitants de Jérusalem, si bien que ce champ a été appelé dans leur [propre] langue Hakeldamach, c'est-à-dire champ du sang. 20 Il est écrit, en effet, dans le livre des Psaumes: Que sa demeure devienne déserte, et que personne ne l'habite! Et: Qu'un autre reçoive sa charge! 21 Il faut donc que, parmi les hommes qui nous ont accompagnés tout le temps que le Seigneur Jésus a vécu avec nous, 22 à partir du baptême de Jean  (Actes (CP) 1)

Ici c'est Pierre qui décide de remplacer Judas dans la part du ministère apostolique que lui avait confié Jésus; ministère apostolique auquel sont associés tous les Apôtres.

C'est toujours lui qui parle quand les 12 sont réunis :

14 Or Pierre, se présentant avec les Onze, éleva la voix et leur déclara: " Juifs, et (vous) tous qui séjournez à Jérusalem, sachez bien ceci, et prêtez l'oreille à mes paroles. 15 Ces hommes en effet ne sont point ivres, comme vous le supposez, car c'est la troisième heure du jour. 16 Mais c'est ce qui a été dit par le prophète Joël:  (Actes (CP) 2)

Quand Pierre annonce la bonne nouvelle, accompagné par Jean, c'est toujours Pierre qui parle, qui fait les miracles et pas Jean. Pourquoi Pierre est-il mis en avant comme cela ?

Pourquoi dans cet passage où tous les apôtres sont réunis, c'est encore Pierre qui intervient :

1 Mais un homme nommé Ananie, avec Saphire, sa femme, vendit un bien, retint sur le prix 2 de connivence avec sa femme, et en apporta une partie qu'il déposa aux pieds des apôtres. 3 Et Pierre lui dit: " Ananie, pourquoi Satan a-t-il rempli ton coeur pour te faire mentir à l'Esprit-Saint et retenir sur le prix du champ? 4 Est-ce que, restant (non vendu), il ne restait pas à toi? et, vendu, ne demeurait pas en ta possession? Comment as-tu mis en ton coeur un pareil dessein? Ce n'est point aux hommes que tu as menti, mais à Dieu. " 5 En entendant ces paroles, Ananie tomba et expira, et tous ceux qui apprirent (la chose) furent pris d'une grande crainte. 6 Or les plus jeunes vinrent l'envelopper, l'emportèrent et l'enterrèrent. 7 Il y eut un intervalle d'environ trois heures, et sa femme, ne sachant pas ce qui était arrivé, entra. 8 Pierre l'interpella: " Dites-moi, est-ce tant que vous avec vendu le champ? - Oui, dit-elle, (c'est) tant. " 9 Alors Pierre lui (dit): " Pourquoi vous êtes-vous accordés pour tenter l'Esprit du Seigneur? Voici que les pieds de ceux qui ont enterré votre mari (sont) à la porte, et ils vont vous emporter. " 10 Au même instant elle tomba à ses pieds, et elle expira. Les jeunes gens étant entrés la trouvèrent morte; ils l'emportèrent et l'enterrèrent auprès de son mari. 11 l'Eglise entière et tous ceux qui apprirent cela furent pris d'une grande crainte. (Actes (CP) 5)

Pourquoi c'est pas un des autres Apôtres qui est intervenu, si tous avaient les mêmes responsabilité ?

Et je peux te donner d'autres exemples.

Pourquoi les Apôtres envoient-ils Pierre et Jean en Samarie ? Pourquoi c'est pas l'un deux qui y est allé ?


14 Les apôtres, qui étaient à Jérusalem, ayant appris que la Samarie avait reçu la parole de Dieu, y envoyèrent Pierre et Jean,  (Actes (CP) 8)

Pourquoi Pierre visitait-il toutes les communautés chrétiennes ? Pourquoi pas les autres ?

32 Or il arriva que Pierre, passant chez tous les saints, descendit aussi vers ceux qui habitaient Lydda.  (Actes (CP) 9)

Au concile de Jérusalem, c'est Pierre qui prend la parole après que les apôtres aient discutés ensemble du problème soulevés par la non circoncision des païens prônée par Paul. Puis c'est Jacques, responsable de communauté de Jérusalem et donc des judéo-chrétiens attachés à la loi, et qui vient apporté son soutien à Pierre, devant les frères qui justement faisait des problèmes.

La collégialité n'empêche pas que l'un des 12, Pierre, a été revêtu d'une autorité sur les 12 que les autres n'ont pas reçus ; une autorité pour parler au nom des 12, au nom de toute l'Eglise.

Cela apparaît clairement dans les actes et vu que les autres apôtres n'interviennent pour ainsi dire jamais quand Pierre parle, il est clair que son autorité était reconnu par eux.

Le rôle biblique de l’apôtre Pierre

petero a écrit:

Quand à vous, judéo-chrétiens, vous avez fini par rejeter les successeurs des Apôtres et de fait, vous avez rejeté Jésus, vous vous êtes coupés de l'Eglise de Jésus, la Vigne Véritable. Vous n'êtes plus alimentés de la Vie de Jésus, transmis à son Eglise par le cordon ombilicale des sacrements.

et celui qui vous rejette me rejette; (Luc (CP) 10)

Pascal a écrit:

Mister Be , réincarnation de Saint Eloi ...

Mister Be tes bases s'écroulent ce sont des poussières de bible en parties falsifiées
, des mots que tu choisis comme cet argument faux :"l' archange Michel n'est pas Jésus ."

Et vous le savez pertinemment que c'est falsifié et incompréhensible à ce niveau .
Les hindous ont désignés des dévas , mais ce sont des âmes .
Les Hébreux ont désignés des Anges , mais ce sont des âmes .
Pure fantaisie , pure théatralité , pure mythologie , les Grecs aussi on désignés
des dieux , mais ce sont DES AMES . Des Ames pas des dieux des anges ou des esprits
qu'on n'a jamais vus .
Les âmes oui on peut les voir et les reconnaître Mr Be .
Perso mes bases à moi c'est la réalité , Dieu s'adresse à moi . T'as pas vu mon oeil ?
T'as pas entendu le père souffler à ton oreille ce qu'il te dit sur moi ?

Mister Be m'a dit : " j'ai pas d'âme ... " dans un autre forum c'est pour vous dire que son
savoir n'est que livresque et que son expérience auprès du père est laborieuse ... Ou alors
il m'a reconnu et ne veux plus entendre parler de Pierre c'est plutôt un truc dans ce genre .

Mister be a écrit:

petero a écrit:

Quand à vous, judéo-chrétiens, vous avez fini par rejeter les successeurs des Apôtres et de fait, vous avez rejeté Jésus, vous vous êtes coupés de l'Eglise de Jésus, la Vigne Véritable. Vous n'êtes plus alimentés de la Vie de Jésus, transmis à son Eglise par le cordon ombilicale des sacrements.

et celui qui vous rejette me rejette; (Luc (CP) 10)

Comment osez-vous prétendre être encore nourri par la sève donc vous vous êtes coupés des racines....Relisez Rm 11 et méditez davantage!

Mister be a écrit:

Une étude attentive de ce passage, ainsi que des autres Ecritures, révèle quelque chose de très différent de ce que pense Benoît XVI. Dans le texte original grec, la déclaration de Jésus est, en fait, basée sur un jeu de mots. Le mot grec pour l’apôtre « Pierre » est petros (signifiant un petit caillou), et le mot grec pour « roc » est petra (un immense rocher ou une montagne). La Bible montre clairement que Jésus-Christ est le Rocher (1 Corinthiens 10 :4 ; 1 Pierre 2 :4 ; Psaume 118 :22 ; Esaïe 28 :16). Jésus faisait référence à Lui-même en tant que petra, et à Son disciple Pierre comme le petros, le caillou.

Mister be a écrit:

Les Ecritures montrent aussi que l’Eglise n’a pas été fondée sur l’apôtre Pierre, mais fut « [édifiée] sur le fondement des apôtres et des prophètes, Jésus-Christ lui-même étant la pierre angulaire » (Ephésiens 2 :20).

Mister be a écrit:

Jésus décrivit Son petros – Pierre – comme une pierre de fondation de l’Eglise, avec les autres apôtres et les prophètes.

Mister be a écrit:

Cependant, Jésus-Christ et Ses enseignements resteraient les véritables fondements de l’Eglise. Voici la véritable signification de Matthieu 16 :18-19. Essayer de tordre ce verset, pour soutenir l’idée de l’autorité exclusive de Pierre, n’est tout simplement pas biblique. C’est pourquoi, la revendication catholique de l’autorité, basée sur la primauté supposée de Pierre, n’a jamais été acceptée par les Eglises orthodoxes orientales, et fut rejetée par les réformateurs protestants (Civilization Past & Present, Wallbank, page 133).