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 Voici ce que nous avons perdu suite au péché originel ...

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MessageSujet: Voici ce que nous avons perdu suite au péché originel ...   Jeu 18 Juin 2015, 17:04

Voici ce que nous avons perdu après la chute:

- la Science infuse

- L'intégrité (à développer)

- L'impassibilité

- L'immortalité


J'ai envie de dire, ça craint !
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MessageSujet: Re: Voici ce que nous avons perdu suite au péché originel ...   Jeu 18 Juin 2015, 18:14

Attention ceci est une digression toute personnelle comme j'aime en faire parfois. Elle n'engage que moi et pourra vous paraitre farfelue ou vous parler. Je ne suis pas toujours comprise dans mes digressions et je l'accepte sans problème...bom jocolor
Pour résumer, notre colonne vertébrale ne ressemble plus à rien et nous rampons comme nous pouvons sur le sol.
C'est un peu comme une plante dont la tige serait devenue complètement molle et de ce fait ne pourrait plus la porter. le jardinier place donc un tuteur contre sa tige et, si elle ne le rejette pas, la plante peut grandir vers le haut et s'élever vers le ciel.
La croix ne serait-elle pas un peu comme notre tuteur offert par notre Père pour notre colonne vertébrale spirituelle?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Voici ce que nous avons perdu suite au péché originel ...   Dim 21 Juin 2015, 16:09

Pignon a écrit:
Voici ce que nous avons perdu après la chute:

- la Science infuse

- L'intégrité (à développer)

- L'impassibilité

- L'immortalité


J'ai envie de dire, ça craint !

C'est vrai mais chaque point est à développer.

Par exemple, l'immortalité d'Adam et Eve est la même que celle de la Vierge Marie : Elle n'est pas biologique.

Elle vient de Dieu qui serait venu les chercher (assomption) pour les glorifier au Ciel.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Voici ce que nous avons perdu suite au péché originel ...   Dim 21 Juin 2015, 16:54

Arnaud Dumouch a écrit:
Pignon a écrit:
Voici ce que nous avons perdu après la chute:

- la Science infuse

- L'intégrité (à développer)

- L'impassibilité

- L'immortalité


J'ai envie de dire, ça craint !

C'est vrai mais chaque point est à développer.

Par exemple, l'immortalité d'Adam et Eve est la même que celle de la Vierge Marie : Elle n'est pas biologique.

Elle vient de Dieu qui serait venu les chercher (assomption) pour les glorifier au Ciel.

salut

- la Science infuse - par exemple Adam pouvait nommer les animaux par leur nom, de façon innée.

- L'intégrité (à développer) - contrôle parfait de tous les sens, les passions ne prenaient pas le dessus sur l'esprit, la dimension sensible était totalement maîtrisée (aujourd'hui nous disons "prendre de l’empire sur soi-même").

- L'impassibilité - pas de maladie/souffrances

- L'immortalité - assomption
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Voici ce que nous avons perdu suite au péché originel ...   Dim 21 Juin 2015, 17:44

Pignon a écrit:

salut

- la Science infuse - par exemple Adam pouvait nommer les animaux par leur nom, de façon innée.

C'est ce que dit saint Thomas.

Mais, pour ma part, je pense que la science infuse essentielle qu'ils avaient reçu était celle du sens de leur vie.


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Arnaud
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Cécile



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MessageSujet: Re: Voici ce que nous avons perdu suite au péché originel ...   Dim 21 Juin 2015, 17:52

"- la Science infuse - par exemple Adam pouvait nommer les animaux par leur nom, de façon innée."

C'est lui-même qui leur a attribué un nom ! Nul besoin d'une science infuse...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Voici ce que nous avons perdu suite au péché originel ...   Dim 21 Juin 2015, 17:53

Cécile a écrit:
"- la Science infuse - par exemple Adam pouvait nommer les animaux par leur nom, de façon innée."

C'est lui-même qui leur a attribué un nom ! Nul besoin d'une science infuse...

Il voulait dire : Adam pouvait connaître les sentiments des animaux selon leurs espèces, de façon innée

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Voici ce que nous avons perdu suite au péché originel ...   Dim 21 Juin 2015, 18:00

Arnaud Dumouch a écrit:
Cécile a écrit:
"- la Science infuse - par exemple Adam pouvait nommer les animaux par leur nom, de façon innée."

C'est lui-même qui leur a attribué un nom ! Nul besoin d'une science infuse...

Il voulait dire : Adam pouvait connaître les sentiments des animaux selon leurs espèces, de façon innée

Aussi mais, le nom attribué à chaque espèce correspond exactement à "l'être" .
Les mots/noms étaient étroitement liés(intrinsèquement) à l'objet nommé.
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MessageSujet: Re: Voici ce que nous avons perdu suite au péché originel ...   Dim 21 Juin 2015, 22:54

Arnaud Dumouch a écrit:
Oculus a écrit:
Merci de votre réponse Arnaud.
Précisémment l'ADN est un Logos de Vie qui porte inscrit en lui la mémoire de l'évolution  biologique du monde comme un livre immense .
Certains de nos gènes, ceux de la segmentation embryonnaire par exemple, sont très peu différents de ceux des mouches. Il est donc fort peu probable après  l'examen  des ressemblances et dissemblances de notre ADN humain avec celui des autres être vivants que " le péché originel  ait entrainé la mort biologique de l'homme en ce monde " vu que nous sommes biologiquement un  continuum de l'arbre phylogénique  animal  sur cette terre .  Notre embryogenèse a besoin de la mort cellulaire, le renouvellement de nos tissus  aussi et sans cesse.
il m'apparait donc aussi impossible que la mort biologique de l'homme ne fasse pas partie  du plan divin de la création .
C'est là où l'intuition  de François  d'Assise me touche ,
qui  quasiment sur son lit de mort écrit dans son cantique des créatures : "Loué sois-tu Mon Seigneur pour notre soeur la Mort
Corporelle! "  n'a-t-elle donc pas pour lui un statut de créature?
et il ajoute " Bienheureux ceux qu'elle ne surprendra pas en état
de péché Mortel, car la deuxième Mort ne pourra leur nuire!"

à la suite du parallélisme entre Adam et le Christ  développé par Paul dans l'épitre aux Romains, toute une tradition théologique
marquée par St Augustin jusqu'à Luther  a interprété la mort biologique  de l'homme comme résultat du péché originel .
Je ne peux plus y croire , c'est scientifiquement impossible
j'aimerai bien  une interprétation  alternative ! What a Face

Cher Oculus, et votre judicieuse intervention permet de montrer comment fonctionne la théologie catholique.

1° Elle s'appuie sur les données de la science. Elle garde tout ce qui est réaliste et vos données le sont. Elle en conclue donc que la mortalité BIOLOGIQUE est immanente à la nature d'Adam et Eve (comme de Marie et Jésus, qui ont la même grâce originelle).

2° Mais elle s'appuie aussi sur le dogme solennel de l'Eglise qui lui dit, de manière certaine et venant de Dieu que "Adam et Eve (comme Jésus et Marie) étaient IMMORTELS."

Conclusion

La théologie en déduit qu'Adam et Eve (comme Jésus et Marie) ne sont pas immortels biologiquement, mais par la grâce de Dieu.

La théologie de saint Thomas va plus loin. Elle analyse ce qui pouvait tuer ces quatre personnes:

1° Un accident: Impossible par le ministère des anges selon ce texte:

Citation :
Psaume 91, 11 il a pour toi donné ordre à ses anges de te garder en toutes tes voies.
Psaume 91, 12 Sur leurs mains ils te porteront pour qu'à la pierre ton pied ne heurte;

2° Mangés par un fauve: Impossible pour la même raison. Le rayonnement de ces personnes calmaient les animaux (comme on le voit chez saint François d'assises ou chez certains moines bouddhistes).

3° Une maladie: Impossible à cause de l'harmonie originelle entre leur âme (prise par la grâce originelle) et leur corps qui rend leur santé absolument imperturbable.

4° Un suicide du à une dépression psychologique: Impossible car leur sensibilité est parfaitement soumise à leur esprit, sans aucune révolte immanente.

6° La vieillesse: Impossible car Dieu devait les emporter dans l'autre monde avant que leur biologie ne s'use (assomption).

Et pourtant ces quatre personnes là sont mortes.

Adam et Eve car ils ont péché, perdant du même coup la protection de Dieu et des anges.


Jésus est mort car il l'a voulu, n'appelant pas les anges à son aide comme on le voit dans ce texte:
Citation :
Matthieu 26, 52 Alors Jésus lui dit: "Rengaine ton glaive; car tous ceux qui prennent le glaive périront par le glaive.
Matthieu 26, 53 Penses-tu donc que je ne puisse faire appel à mon Père, qui me fournirait sur-le-champ plus de douze légions d'anges?

Et Marie est morte, d'après Jean-Paul II, avant de ressusciter. Selon moi (et c'est une opinion personnel), elle est morte de trop attendre le Christ. L'eucharistie était une présence trop cachée pour sa soif.

Ce conte le raconte:
http://eschatologie.free.fr/histoires/heuremort/5mortdeMarie.htm

Bref, ces quatre immortalités ne sont pas biologiques.
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petero



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MessageSujet: Re: Voici ce que nous avons perdu suite au péché originel ...   Lun 22 Juin 2015, 21:26

Arnaud Dumouch a écrit:


C'est vrai mais chaque point est à développer.

Par exemple, l'immortalité d'Adam et Eve est la même que celle de la Vierge Marie : Elle n'est pas biologique.

Elle vient de Dieu qui serait venu les chercher (assomption) pour les glorifier au Ciel.

Oui Dieu qui serait venu les chercher après qu'ils aient manger le fruit de l'arbre de la vie :

"22 Puis le Seigneur Dieu déclara : « Voilà que l'homme est devenu comme l'un de nous par la connaissance du bien et du mal ! Maintenant, ne permettons pas qu'il avance la main, qu'il cueille aussi le fruit de l'arbre de vie, qu'il en mange et vive éternellement ! » (Genèse (LIT) 3)


"ne permettons pas qu'il cueille aussi le fruit de l'arbre de la vie, qu'il en mange et vive éternellement".

Nous savons, depuis que Dieu est descendu du Ciel en Jésus sa Parole fait chair, que ce fruit de l'arbre de la Vie, c'est sa Parole devenu homme.

Ce que Dieu avait projeté de faire et qu'il a repoussé, après qu'Eve et Adam est mangé le fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, il l'a réalisé quand il s'est incarné en Jésus en prenant chair de la Vierge Marie, se présentant comme étant le Pain de Vie, le Pain de la Vie éternelle, descendu du Ciel.
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MessageSujet: Re: Voici ce que nous avons perdu suite au péché originel ...   Mar 23 Juin 2015, 20:08

petero a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:


C'est vrai mais chaque point est à développer.

Par exemple, l'immortalité d'Adam et Eve est la même que celle de la Vierge Marie : Elle n'est pas biologique.

Elle vient de Dieu qui serait venu les chercher (assomption) pour les glorifier au Ciel.

Oui Dieu qui serait venu les chercher après qu'ils aient manger le fruit de l'arbre de la vie :

"22 Puis le Seigneur Dieu déclara : « Voilà que l'homme est devenu comme l'un de nous par la connaissance du bien et du mal ! Maintenant, ne permettons pas qu'il avance la main, qu'il cueille aussi le fruit de l'arbre de vie, qu'il en mange et vive éternellement ! »  (Genèse (LIT) 3)


"ne permettons pas qu'il cueille aussi le fruit de l'arbre de la vie, qu'il en mange et vive éternellement".

Nous savons, depuis que Dieu est descendu du Ciel en Jésus sa Parole fait chair, que ce fruit de l'arbre de la Vie, c'est sa Parole devenu homme.

Ce que Dieu avait projeté de faire et qu'il a repoussé, après qu'Eve et Adam est mangé le fruit de l'arbre de la  connaissance du bien et du mal, il l'a réalisé quand il s'est incarné en Jésus en prenant chair de la Vierge Marie, se présentant comme étant le Pain de Vie, le Pain de la Vie éternelle, descendu du Ciel.

Tout à fait, et c'est un des points les plus mystiques de notre religion catholique.
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monge



Masculin Messages : 3562
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MessageSujet: Re: Voici ce que nous avons perdu suite au péché originel ...   Sam 27 Juin 2015, 14:06

Arnica a écrit:
Attention ceci est une digression toute personnelle comme j'aime en faire parfois. Elle n'engage que moi et pourra vous paraitre farfelue ou vous parler. Je ne suis pas toujours comprise dans mes digressions et je l'accepte sans problème...bom jocolor
Pour résumer, notre colonne vertébrale ne ressemble plus à rien et nous rampons comme nous pouvons sur le sol.
C'est un peu comme une plante dont la tige serait devenue complètement molle et de ce fait ne pourrait plus la porter. le jardinier place donc un tuteur contre sa tige et, si elle ne le rejette pas, la plante peut grandir vers le haut et s'élever vers le ciel.
La croix ne serait-elle pas un peu comme notre tuteur offert par notre Père pour notre colonne vertébrale spirituelle?

ça c'est excellent
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