DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE

Théologie Spirituelle Catholique
Pour déposer une intention de prière : Agapé
ATTENTION : Les publicités ci-dessous sont indépendantes de notre volonté !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 Qu'en dites vous du mystère du serpent biblique ?

Aller en bas 
AuteurMessage
walterson238



Masculin Messages : 138
Inscription : 23/10/2014

MessageSujet: Qu'en dites vous du mystère du serpent biblique ?    14/6/2015, 22:35

"L'Eternel Dieu dit au serpent: Puisque tu as fait cela, tu seras maudit entre tout le bétail et entre tous les animaux des champs, tu marcheras sur ton ventre, et "tu mangeras de la poussière tous les jours de ta vie." "

La poussière dont Dieu parle dans ce verset est (peut être) de la "chair" car même la chair est "poussière" .

Si nous regardons le serpent mangé  une bête on remarque qu'il a du mal à mangé et à avalé , ce qui pour moi prouve qu'il a pas était crée pour mangé de la viande..

En plus le serpent ne mange que de la viande ce qui pour moi prouve encore une fois que c'est de la poussière qui forme la chair que Dieu parlé .

Qu'en pensez vous ?
Revenir en haut Aller en bas
RenéMatheux



Masculin Messages : 16325
Inscription : 28/06/2008

MessageSujet: Re: Qu'en dites vous du mystère du serpent biblique ?    14/6/2015, 22:44

C'est un peu tiré par les cheveux, non?
Revenir en haut Aller en bas
walterson238



Masculin Messages : 138
Inscription : 23/10/2014

MessageSujet: Re: Qu'en dites vous du mystère du serpent biblique ?    14/6/2015, 23:11

Mais le serpent ne mange pas de poussière..
Revenir en haut Aller en bas
boulo
Administrateur


Masculin Messages : 12459
Inscription : 25/12/2011

MessageSujet: Re: Qu'en dites vous du mystère du serpent biblique ?    15/6/2015, 05:11

Il aurait fallu commencer par donner la référence précise et quelques traductions divergentes , cher Walterson238 .

Nous parlons bien de Genèse 3 , 14 ?


La note h de la TOB précise :

" Le serpent , le plus astucieux des animaux ( arûm 3.1 ) , en devient le plus misérable ( arûr ) . Son astuce se retourne contre lui . " .


La plupart des commentateurs ne s'attardent pas au détail de la " poussière " .

C'est bien de poser le problème , mais il est vaste ...
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur
avatar

Masculin Messages : 86552
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Qu'en dites vous du mystère du serpent biblique ?    15/6/2015, 07:50

walterson238 a écrit:
"L'Eternel Dieu dit au serpent: Puisque tu as fait cela, tu seras maudit entre tout le bétail et entre tous les animaux des champs, tu marcheras sur ton ventre, et "tu mangeras de la poussière tous les jours de ta vie." "

La poussière dont Dieu parle dans ce verset est (peut être) de la "chair" car même la chair est "poussière" .

Si nous regardons le serpent mangé  une bête on remarque qu'il a du mal à mangé et à avalé , ce qui pour moi prouve qu'il a pas était crée pour mangé de la viande..

En plus le serpent ne mange que de la viande ce qui pour moi prouve encore une fois que c'est de la poussière qui forme la chair que Dieu parlé .

Qu'en pensez vous ?

Cher Walterson, ces parole Biblique parle d'abord de la vie de l'esprit.

Ce serpent, dressée au début (ailleurs il est appelé "dragon"), symbolise l'ange révolté, le démon, lorsqu'il tente l'homme et la femme sur des choses qui lui correspondent : être LIBRE, choisir le bien et le mal, être comme Dieu.


Après la chute de l'homme et de la femme, ce même démon va se mettre à tenter l'homme et la femme sur des choses minables qui ne lui correspondent pas (il est un pur esprit) à savoir la jouissance égoïste, la gloire et l'argent.

Ces trois choses sont symbolisées par "la poussière de la terre" qu'il se met à manger.
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Arnaud Dumouch
Administrateur
avatar

Masculin Messages : 86552
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Qu'en dites vous du mystère du serpent biblique ?    15/6/2015, 07:51

Mais vous devez aussi savoir qu'il y a aussi une différence entre Satan (symbole serpent) et Lucifer (symbole Dragon) : 
 
c'est la même personne ou plutôt ce sont les mêmes anges révoltés (ils sont des millions).

Mais les anges révoltés se font serpent (satan) sur cette terre: Leur action consiste à se cacher dans nos vies pour nous habituer à des égoïsmes matériels (plaisir égoïste, argent égoïste, gloire égoïste). Le but de Satan est de disposer notre coeur à l'égoïsme. On dit alors que ces anges "rampent et mangent de la poussière" car ils nous tentent par des réalités (plaisirs charnel, argent, vanité) qui leur sont étrangères.

Mais c'est en vue de se montrer sous son vrai jour d'Ange de lumière (Lucifer) au dernier moment de notre vie (à l'heure de notre mort et à la fin du monde). Là, il nous révèle la vraie raison de sa révolte (liberté, dignité, exigence d'un changement des plans de Dieu, refus de l'humilité et de l'amour). Il espère que, habitués à l'égoïsme, nous le suivrons librement dans sa révolte.

Voici le texte qui l'indique:

Citation:

2 Théssaloniciens 2, 3 Que personne ne vous abuse d'aucune manière. 
Auparavant doit venir l'apostasie et se révéler l'Homme impie, l'Etre perdu, 2 Théssaloniciens 2, 4 l'Adversaire, celui qui s'élève au-dessus de tout ce qui porte le nom de Dieu ou reçoit un culte, allant jusqu'à s'asseoir en personne dans le sanctuaire de Dieu, se produisant lui-même comme Dieu.
2 Théssaloniciens 2, 5 Vous vous rappelez, n'est-ce pas, que quand j'étais encore près de vous je vous disais cela.
2 Théssaloniciens 2, 6 Et vous savez ce qui le retient maintenant, de façon qu'il ne se révèle qu'à son moment.
2 Théssaloniciens 2, 7 Dès maintenant, oui, le mystère de l'impiété est à l'oeuvre. Mais que seulement celui qui le retient soit d'abord écarté.
2 Théssaloniciens 2, 8 Alors l'Impie se révélera, et le Seigneur le fera disparaître par le souffle de sa bouche, l'anéantira par la manifestation de sa Venue.
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
coeurdemarie

avatar

Féminin Messages : 213
Inscription : 28/08/2011

MessageSujet: Re: Qu'en dites vous du mystère du serpent biblique ?    15/6/2015, 13:20

" manger de la poussière" ne signifie sans doute pas " se nourrir de poussière" mais se vautrer dans la poussière, vivre dans la poussière au sens figuré.
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur
avatar

Masculin Messages : 86552
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Qu'en dites vous du mystère du serpent biblique ?    15/6/2015, 13:32

coeurdemarie a écrit:
" manger de la poussière" ne signifie sans doute pas " se nourrir de poussière" mais se vautrer dans la poussière, vivre dans la poussière au sens figuré.
thumleft = Tenter l'homme sur des choses qui sont sans intérêt pour les anges révoltés : de l'argent, de la jouissance sexuelle, de la gloire (qui sera aura le plus beau plastron)  etc.
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
-ysov-

avatar

Masculin Messages : 16517
Inscription : 03/07/2010

MessageSujet: Re: Qu'en dites vous du mystère du serpent biblique ?    15/6/2015, 16:30

Arnaud Dumouch a écrit:
Mais vous devez aussi savoir qu'il y a aussi une différence entre Satan (symbole serpent) et Lucifer (symbole Dragon) : 
 
c'est la même personne ou plutôt ce sont les mêmes anges révoltés (ils sont des millions).

Mais les anges révoltés se font serpent (satan) sur cette terre: Leur action consiste à se cacher dans nos vies pour nous habituer à des égoïsmes matériels (plaisir égoïste, argent égoïste, gloire égoïste). Le but de Satan est de disposer notre coeur à l'égoïsme. On dit alors que ces anges "rampent et mangent de la poussière" car ils nous tentent par des réalités (plaisirs charnel, argent, vanité) qui leur sont étrangères.

Mais c'est en vue de se montrer sous son vrai jour d'Ange de lumière (Lucifer) au dernier moment de notre vie (à l'heure de notre mort et à la fin du monde). Là, il nous révèle la vraie raison de sa révolte (liberté, dignité, exigence d'un changement des plans de Dieu, refus de l'humilité et de l'amour). Il espère que, habitués à l'égoïsme, nous le suivrons librement dans sa révolte.

Voici le texte qui l'indique:

Citation:

2 Théssaloniciens 2, 3 Que personne ne vous abuse d'aucune manière. 
Auparavant doit venir l'apostasie et se révéler l'Homme impie, l'Etre perdu, 2 Théssaloniciens 2, 4 l'Adversaire, celui qui s'élève au-dessus de tout ce qui porte le nom de Dieu ou reçoit un culte, allant jusqu'à s'asseoir en personne dans le sanctuaire de Dieu, se produisant lui-même comme Dieu.
2 Théssaloniciens 2, 5 Vous vous rappelez, n'est-ce pas, que quand j'étais encore près de vous je vous disais cela.
2 Théssaloniciens 2, 6 Et vous savez ce qui le retient maintenant, de façon qu'il ne se révèle qu'à son moment.
2 Théssaloniciens 2, 7 Dès maintenant, oui, le mystère de l'impiété est à l'oeuvre. Mais que seulement celui qui le retient soit d'abord écarté.
2 Théssaloniciens 2, 8 Alors l'Impie se révélera, et le Seigneur le fera disparaître par le souffle de sa bouche, l'anéantira par la manifestation de sa Venue.

Dire que Jésus lui même, selon Matthieu, a demandé d'être prudent comme des serpents. :mdr:
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Qu'en dites vous du mystère du serpent biblique ?    15/6/2015, 16:33

ysov a écrit:
Dire que Jésus lui même, selon Matthieu, a demandé d'être prudent comme des serpents. :mdr:

Avoir sa prudence, qui est une forme de sagesse, et non sa malice venimeuse.
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur
avatar

Masculin Messages : 86552
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Qu'en dites vous du mystère du serpent biblique ?    15/6/2015, 16:33

Car le symbole du serpent est, comme tous les symboles, ambivalent. Il signifie aussi l'intelligence au service du bien.

Voilà pourquoi le Christ est symbolisé par un serpent ici :

Nombres 21, 8 et Yahvé lui répondit : "Façonne-toi un Brûlant que tu placeras sur un étendard. Quiconque aura été mordu et le regardera restera en vie."
Nombres 21, 9 Moïse façonna donc un serpent d'airain qu'il plaça sur l'étendard, et si un homme était mordu par quelque serpent, il regardait le serpent d'airain et restait en vie.
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
-ysov-

avatar

Masculin Messages : 16517
Inscription : 03/07/2010

MessageSujet: Re: Qu'en dites vous du mystère du serpent biblique ?    15/6/2015, 17:16

Tabris a écrit:
ysov a écrit:
Dire que Jésus lui même, selon Matthieu, a demandé d'être prudent comme des serpents. :mdr:

Avoir sa prudence, qui est une forme de sagesse, et non sa malice venimeuse.

Oui les francs-maçons aussi se disent cela. D'ailleurs le serpent qui se mange la queue (nous en avons un ici de choupetistant)qui est un symbole de l'infini, l'aiment beaucoup. siffler
Revenir en haut Aller en bas
walterson238



Masculin Messages : 138
Inscription : 23/10/2014

MessageSujet: Re: Qu'en dites vous du mystère du serpent biblique ?    15/6/2015, 20:49

Merci beaucoup pour vos réponses..

Grâce à vous je comprends mieux ce passage .

Merci à tout le monde Smile
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne

avatar

Féminin Messages : 6697
Inscription : 12/02/2007

MessageSujet: Re: Qu'en dites vous du mystère du serpent biblique ?    30/4/2018, 19:20

Citation :
"L'Eternel Dieu dit au serpent: Puisque tu as fait cela, tu seras maudit entre tout le bétail et entre tous les animaux des champs, tu marcheras sur ton ventre, et "tu mangeras de la poussière tous les jours de ta vie."

Comment peut-on marcher sur le ventre, on rampe sur le ventre, on ne marche pas.

C'est comme quand on dit "marcher à pied"

_________________
"La religion est une affaire entre chaque homme et la divinité."
(Pierre Bayle / 1647-1706)
Revenir en haut Aller en bas
http://www.forum-religions.org/
Croquin83

avatar

Masculin Messages : 923
Inscription : 01/07/2017

MessageSujet: Re: Qu'en dites vous du mystère du serpent biblique ?    30/4/2018, 20:01

florence_yvonne a écrit:
Citation :
"L'Eternel Dieu dit au serpent: Puisque tu as fait cela, tu seras maudit entre tout le bétail et entre tous les animaux des champs, tu marcheras sur ton ventre, et "tu mangeras de la poussière tous les jours de ta vie."

Comment peut-on marcher sur le ventre, on rampe sur le ventre, on ne marche pas.

C'est comme quand on dit "marcher à pied"

oui, c'est une métaphore.

je ne suis pas prof de français, il a fallut un petit effort de ma part pour retrouver le mot :p


Dernière édition par Croquin83 le 30/4/2018, 20:03, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
http://www.guetteur.esy.es/
RenéMatheux



Masculin Messages : 16325
Inscription : 28/06/2008

MessageSujet: Re: Qu'en dites vous du mystère du serpent biblique ?    30/4/2018, 20:03

florence_yvonne a écrit:
Citation :
"L'Eternel Dieu dit au serpent: Puisque tu as fait cela, tu seras maudit entre tout le bétail et entre tous les animaux des champs, tu marcheras sur ton ventre, et "tu mangeras de la poussière tous les jours de ta vie."

Comment peut-on marcher sur le ventre, on rampe sur le ventre, on ne marche pas.

C'est comme quand on dit "marcher à pied"
Vous cherchez à prouver quoi?
Que la Bible est fausse?
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne

avatar

Féminin Messages : 6697
Inscription : 12/02/2007

MessageSujet: Re: Qu'en dites vous du mystère du serpent biblique ?    1/5/2018, 17:37

Je ne me permettrais pas de dire que la Bible est fausse sur un forum catholique, mais, un soucis de traduction peut-être.

Bible de la Liturgie
© 2013 - Association Épiscopale Liturgique pour les pays Francophones Alors le Seigneur Dieu dit au serpent : " Parce que tu as fait cela, tu seras maudit parmi tous les animaux et toutes les bêtes des champs. Tu ramperas sur le ventre et tu mangeras de la poussière tous les jours de ta vie. (Genèse 3:14)

Nouvelle Bible Segond
© 2002 NBS - Société Biblique Française Le SEIGNEUR Dieu dit au serpent: Puisque tu as fait cela, tu seras maudit entre toutes les bêtes et tous les animaux de la campagne, tu te déplaceras sur ton ventre et tu mangeras de la poussière tous les jours de ta vie. (Genèse 3:14)

Bible Chouraqui
© 1977 - Editions Desclée de Brouwer IHVH-Adonaï Elohîms dit au serpent: « Puisque tu as fait cela, tu es honni parmi toute bête, parmi tout vivant du champ. Tu iras sur ton abdomen et tu mangeras de la poussière tous les jours de ta vie. (Genèse 3:14)


_________________
"La religion est une affaire entre chaque homme et la divinité."
(Pierre Bayle / 1647-1706)
Revenir en haut Aller en bas
http://www.forum-religions.org/
humanlife



Masculin Messages : 10020
Inscription : 07/11/2013

MessageSujet: Re: Qu'en dites vous du mystère du serpent biblique ?    1/5/2018, 17:43

toujours est-il qu'au bout du compte, c'est malheureux pour le serpent.
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne

avatar

Féminin Messages : 6697
Inscription : 12/02/2007

MessageSujet: Re: Qu'en dites vous du mystère du serpent biblique ?    1/5/2018, 17:44

Avant d'être condamné a ramper sur le ventre, il faisait quoi, il avait des pattes ?

_________________
"La religion est une affaire entre chaque homme et la divinité."
(Pierre Bayle / 1647-1706)
Revenir en haut Aller en bas
http://www.forum-religions.org/
humanlife



Masculin Messages : 10020
Inscription : 07/11/2013

MessageSujet: Re: Qu'en dites vous du mystère du serpent biblique ?    1/5/2018, 17:45

que dit le texte?
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne

avatar

Féminin Messages : 6697
Inscription : 12/02/2007

MessageSujet: Re: Qu'en dites vous du mystère du serpent biblique ?    1/5/2018, 17:54

Tu ramperas sur le ventre, c'est le futur, donc cela ne concerne pas le passé.

_________________
"La religion est une affaire entre chaque homme et la divinité."
(Pierre Bayle / 1647-1706)
Revenir en haut Aller en bas
http://www.forum-religions.org/
humanlife



Masculin Messages : 10020
Inscription : 07/11/2013

MessageSujet: Re: Qu'en dites vous du mystère du serpent biblique ?    1/5/2018, 17:55

Bon dans ce cas il faut le considérer de cette façon.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Qu'en dites vous du mystère du serpent biblique ?    1/5/2018, 18:01

J ai eu un serpent et effectivement, a l arriere, il y avait encore des moignons de pattes.
Ca arrive souvent chez les pythons.
Revenir en haut Aller en bas
RenéMatheux



Masculin Messages : 16325
Inscription : 28/06/2008

MessageSujet: Re: Qu'en dites vous du mystère du serpent biblique ?    1/5/2018, 18:27

florence_yvonne a écrit:
Avant d'être condamné a ramper sur le ventre, il faisait quoi, il avait des pattes ?

Des ailes plutot! rambo
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne

avatar

Féminin Messages : 6697
Inscription : 12/02/2007

MessageSujet: Re: Qu'en dites vous du mystère du serpent biblique ?    1/5/2018, 18:43

Bassmeg a écrit:
J ai eu un serpent et effectivement, a l arriere, il y avait encore des moignons de pattes.
Ca arrive souvent chez les pythons.

Sans compter les varans.

_________________
"La religion est une affaire entre chaque homme et la divinité."
(Pierre Bayle / 1647-1706)
Revenir en haut Aller en bas
http://www.forum-religions.org/
Mister be

avatar

Masculin Messages : 11514
Inscription : 11/02/2011

MessageSujet: Re: Qu'en dites vous du mystère du serpent biblique ?    1/5/2018, 19:26

Mais quand allez vous cesser de prendre la Bible pour un livre de biologie ou de zoologie;ou d'histoire ou de sciences?
Si c'est ça on va parler de l'esprit reptilien à en avoir mal à la tête

_________________
Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine?
Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
Revenir en haut Aller en bas
RenéMatheux



Masculin Messages : 16325
Inscription : 28/06/2008

MessageSujet: Re: Qu'en dites vous du mystère du serpent biblique ?    1/5/2018, 19:43

Si on l'étudie avec la raison et ce qu'on sait du reste de la bible, le serpent dont il est question n'est pas un animal qui ne réfléchit pas! C'est satan tout bètement qui avait pris cette forme
Revenir en haut Aller en bas
Mister be

avatar

Masculin Messages : 11514
Inscription : 11/02/2011

MessageSujet: Re: Qu'en dites vous du mystère du serpent biblique ?    1/5/2018, 19:58

Voilà un mystère qui me fut dévoilé...il est écrit dans l'apocalypse que la femme s'enfuira avec sa descendance dans le désert et que le serpent essayera de la mordre au talon mais ce talon lui écrasera la tête...

Le serpent se dit narash en Hébreu;
le talon se dit yakev d'où le nom de Yaakov parce qu'il tenait son frère par le talon à la naissance
J'y vois le narash,serpent antique, celui qui veut détruire Israël afin que la Parousie n'ait pas lieu en le mordant au talon, Yaakov, le patriarche mais celui-ci en devenant Israël lui écrase la tête

_________________
Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine?
Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
Revenir en haut Aller en bas
k11
Administrateur
avatar

Féminin Messages : 1789
Inscription : 26/11/2014

MessageSujet: Re: Qu'en dites vous du mystère du serpent biblique ?    1/5/2018, 20:56

Nôtres très sainte Mère Marie, est souvent représentée écrasant la tête du serpent .

 Pie V, dans une bulle sur le rosaire, déclara: « La Vierge a écrasé la tête du serpent à l'aide de celui qu'elle a enfanté. » 


... C'est bien le Christ qui écrase la tête du serpent au moyen de la Vierge Marie...
Cette petite humaine, Humble servante de Dieu , sans péchés, tant détesté de Satan, car Jamais il n'a réussi à la faire tomber... ou juste même la mordre au talon ...


Mon âme exalte le Seigneur,
exulte mon esprit en Dieu, mon Sauveur!

Il s’est penché sur son humble servante;

désormais, 
tous les âges me diront bienheureuse.

Le Puissant fit pour moi des merveilles;
Saint est son nom!

Son amour s’étend d’âge en âge
sur ceux qui le craignent.

Déployant la force de son bras,
il disperse les superbes.

Il renverse les puissants de leurs trônes,
il élève les humbles.

Il comble de biens les affamés,
renvoie les riches les mains vides.

Il relève Israël, son serviteur,
il se souvient de son amour,

de la promesse faite à nos pères,
en faveur d’Abraham et de sa race, à jamais.
Revenir en haut Aller en bas
Mister be

avatar

Masculin Messages : 11514
Inscription : 11/02/2011

MessageSujet: Re: Qu'en dites vous du mystère du serpent biblique ?    1/5/2018, 21:36

on n'est pas si loin l'un de l'autre...

_________________
Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine?
Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
Revenir en haut Aller en bas
k11
Administrateur
avatar

Féminin Messages : 1789
Inscription : 26/11/2014

MessageSujet: Re: Qu'en dites vous du mystère du serpent biblique ?    1/5/2018, 21:42

Thumright
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne

avatar

Féminin Messages : 6697
Inscription : 12/02/2007

MessageSujet: Re: Qu'en dites vous du mystère du serpent biblique ?    2/5/2018, 17:29

Mister be a écrit:
Voilà un mystère qui me fut dévoilé...il est écrit dans l'apocalypse que la femme s'enfuira avec sa descendance dans le désert et que le serpent essayera de la mordre au talon mais ce talon lui écrasera la tête...

Le serpent se dit narash en Hébreu;
le talon se dit yakev d'où le nom de Yaakov parce qu'il tenait son frère par le talon à la naissance
J'y vois le narash,serpent antique, celui qui veut détruire Israël afin que la Parousie n'ait pas lieu en le mordant au talon, Yaakov, le patriarche mais celui-ci en devenant Israël lui écrase la tête

Tu connais l'histoire du talon d’Achille ?

_________________
"La religion est une affaire entre chaque homme et la divinité."
(Pierre Bayle / 1647-1706)
Revenir en haut Aller en bas
http://www.forum-religions.org/
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Qu'en dites vous du mystère du serpent biblique ?    

Revenir en haut Aller en bas
 
Qu'en dites vous du mystère du serpent biblique ?
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Qui dites-vous que je suis ?
» Et vous, qui dites-vous que je suis ?
» Qui dites-vous que je suis ?
» pourquoi dites vous que Jésus est Dieu?
» Et vous, leur demanda-t-il, qui dites-vous que je suis?

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE :: Théologie catholique ╬-
Sauter vers: