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 Le livre de Michel RAIMBAUD "Tempête sur le Grand Moyen-Orient"

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Le livre de Michel RAIMBAUD "Tempête sur le Grand Moyen-Orient"   Mar 9 Juin 2015 - 8:34

Reçu sur ma boite privée :

Citation :
Cher Arnaud,
Que penser du livre de Michel RAIMBAUD "Tempête sur le Grand Moyen-Orient" (Ed. Ellipses, 2015) où il est montré que les USA veulent le "chaos constructeur" (!) dans les pays arabes en se servant des Frères musulmans, des islamistes, des ONG..., le tour de l'Arabie saoudite viendra bientôt ? Merci d'avance pour tes explications


MA REPONSE :


Je ne crois pas à cette nouvelle théorie du complot.

Je pense que les USA sont comme F. Hollande et comme l'Arabie Saoudite : Tout ce petit monde bricole et fait au mieux dans un Orient complexe. A tel moment, On favorise tel monstre guerrier parce qu'il est tout petit. Puis le lendemain, on se rend comte, quand il a grandi, qu'il était un monstre et qu'il se retourne contre soi.

Alors on se met à le combattre.


_________________
Arnaud
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MessageSujet: Re: Le livre de Michel RAIMBAUD "Tempête sur le Grand Moyen-Orient"   Mar 9 Juin 2015 - 11:02

Pourtant c'est planifié, Le Général Wesley Clark :



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Ray



Messages : 5316
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MessageSujet: Re: Le livre de Michel RAIMBAUD "Tempête sur le Grand Moyen-Orient"   Mar 9 Juin 2015 - 11:45

Arnaud Dumouch a écrit:
Tout ce petit monde bricole et fait au mieux dans un Orient complexe.
Les États-Unis ne font pas "au mieux". Ils font au "mieux de leurs intérêts". Ou plus précisément encore "au mieux des intérêts du complexe militaro-industriel" qui prend toutes les décisions. (Parce qu'entre-nous -ce qui est fait en leur nom- je ne pense que ça soit l’intérêt du peuple américain.)

Cette citation particulièrement éclairante à ne jamais oublier :

« Il n'y a pas de pays musulman plus intégriste que l'Arabie saoudite, et pourtant, c'est à la fois un ami et un pays important pour les États-Unis.[..] Nous ne devons nous opposer à l'intégrisme que dans la mesure exacte où nos intérêts nationaux l'exigent. »
James Baker, 1996, ministre des affaires étrangères.


Arnaud Dumouch a écrit:
Alors on se met à le combattre.
Ou avez-vous vu que la coalition s'était mis à combattre l'EI ??? Les témoignages font état de bombardements tout à fait cosmétiques, qui n'ont en effet absolument pas entravé sa progression.
Dernièrement, nous avons préféré sacrifier l'antique cité de Palmyre plutôt que de donner un coup de pouce à Bashar El Assad. Ou est le combat contre l'EI ??

Arnaud Dumouch a écrit:
Je ne crois pas à cette nouvelle théorie du complot.
C'est drôle comme les gens sont terrorisés à l'idée qu'ils puissent être accusé de "complotisme". Cela leur ôte toute capacité de raisonnement, et même de capacité de simple constatation des faits.
Les exemples sont légions :
Aller, un récent en date : ceux qui ont suivi de près la crise ukrainienne ont depuis le début dénoncé la main américaine derrière le coup d'état de l'an dernier. Vous l'avez deviné, ils ont été traités de complotistes, et pourtant aujourd'hui c'est un fait acté.
Alors ?

A noter au passage, et petit retour en arrière qui vous éclairera sur la naissance du terme "complotiste" et son instrumentalisation qui donne le résultat inhibiteur sur la réflexion, que l'on connait aujourd'hui.
Suite à la vague de scepticisme de la population envers les conclusions de la Commission Warren sur l’assassinat du président John F. Kennedy, la CIA a envoyé une directive (aujourd'hui déclassifiée) détaillée à l’ensemble de ses bureaux. Intitulée « Lutte contre la critique du rapport de la Commission Warren », la directive a joué un rôle décisif dans l’optique d’utiliser le terme « théorie du complot » comme une arme pouvant être utilisée contre n’importe quel individu ou groupe remettant en question les programmes et activités de plus en plus clandestines du gouvernement.
La directive de détailler une série d’actions et techniques argumentaires pouvant être utilisées, à diffuser dans les médias, comme par exemple mettre systématiquement sur le dos de l'opposition (et particulièrement sur le dos des communistes, sacré repoussoir  thumleft  ) l'origine des critiques du rapport de la Commission Warren, avec même des phrases presques toutes faites du style "Une conspiration serait impossible à cacher".
Hé oui, comme vous l'avez compris, ces termes "complotistes / théorie du complot" viennent, comble de l'ironie, de la CIA elle-même. Cool

salut
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DelpheS



Masculin Messages : 777
Inscription : 13/04/2012

MessageSujet: Re: Le livre de Michel RAIMBAUD "Tempête sur le Grand Moyen-Orient"   Mar 9 Juin 2015 - 13:48

Peut-être qu'il y a une maladie du complotisme, "on nous dit rien, on nous cache tout", mais la vie politique n'est pas que transparence. Il y a les choses cachées, mais admises comme telles, la diplomatie, les rencontres informelles,  ce qui est en marge de l'officiel.
Et puis il y a les espions, ça existe, les manipulations, ça existe, l'opinion peut être préparée, manipulée. Les journaux, les médias sont-t-ils indépendants ou soumis à des groupes, à des financiers qui payent la publicité, lesquels peuvent aussi vendre des armes, soutenir tel ou tel pays avoir des intérêts qui leur sont propres.
Les groupes de pression, les lobbies, ça existe dans l'ombre, ça influence, ça corrompt dans l'ombre.
Il n'y aurait jamais eu de complot dans l'histoire ? D'arrivée au pouvoir, de déstabilisations soigneusement préparées dans l'ombre ?
Le secret fait parti des instruments du pouvoir. De Gaulle l'utilisait, il ne dévoilait pas ses intentions, ou en dévoilait une partie à l'un, une partie à l'autre, menait des négociations d'un coté et combattait de l'autre, tout ça n'est pas nouveau.
La "communication" des politiques est préparée par des spécialistes, ce qu'ils disent et manigancent entre eux reste souvent confidentiel.
C'est vrai qu'il y aura toujours des fuites mais avant Snowden qui aurait pu penser à ce vaste système d"écoute ? Et souvent les révélations, c'est bien des années après les faits.  Et avec les possibilités d'interceptions et de surveillances généralisées, qui peut dire ce qui se fait dans l'ombre ?
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Cécile



Féminin Messages : 10442
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MessageSujet: Re: Le livre de Michel RAIMBAUD "Tempête sur le Grand Moyen-Orient"   Mar 9 Juin 2015 - 15:14

"qui peut dire ce qui se fait dans l'ombre ?"

Apparemment certains croient pouvoir le dire... Ils n'ont pas besoin de preuves.

Je plains ces personnes qui ont une nature soupçonneuse. What the fuck ?!? ça doit être pénible de vivre ainsi dans le doute.
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80863
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Le livre de Michel RAIMBAUD "Tempête sur le Grand Moyen-Orient"   Mar 9 Juin 2015 - 17:51

[quote]
Ray a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Tout ce petit monde bricole et fait au mieux dans un Orient complexe.
Les États-Unis ne font pas "au mieux". Ils font au "mieux de leurs intérêts". Ou plus précisément encore "au mieux des intérêts du complexe militaro-industriel" qui prend toutes les décisions. (Parce qu'entre-nous -ce qui est fait en leur nom- je ne pense que ça soit l’intérêt du peuple américain.)

Et ils se plantent et se replantent. Puis corrigent et tâtonnent.

Il faut des théoriciens du complot pour croire qu'ils analysent tout et prévoient tout.


Là, en ce moment, ils ont deux ennemis : Hassad (250 000 morts avec du gaz, des attentats partout, le bordel terroriste depuis 40 ans) et l'EI (20 000 morts barbares au sabre).

Ils essayent que, en se combattant, les deux s'affaiblissent. Ils ont tort. L'EI va grandir. Mais c'est mon analyse.

_________________
Arnaud
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http://eschatologie.free.fr
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Le livre de Michel RAIMBAUD "Tempête sur le Grand Moyen-Orient"   Mar 9 Juin 2015 - 18:01

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
Ray a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Tout ce petit monde bricole et fait au mieux dans un Orient complexe.
Les États-Unis ne font pas "au mieux". Ils font au "mieux de leurs intérêts". Ou plus précisément encore "au mieux des intérêts du complexe militaro-industriel" qui prend toutes les décisions. (Parce qu'entre-nous -ce qui est fait en leur nom- je ne pense que ça soit l’intérêt du peuple américain.)

Et ils se plantent et se replantent. Puis corrigent et tâtonnent.

Il faut des théoriciens du complot pour croire qu'ils analysent tout et prévoient tout.


Là, en ce moment, ils ont deux ennemis : Hassad (250 000 morts avec du gaz, des attentats partout, le bordel terroriste depuis 40 ans) et l'EI (20 000 morts barbares au sabre).

Ils essayent que, en se combattant, les deux s'affaiblissent. Ils ont tort. L'EI va grandir. Mais c'est mon analyse.

Analyse bisounours, les empires prévoient sur le temps long, la stratégie est sur le long terme la tactique sur le court terme.
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Miles Templi



Masculin Messages : 1781
Inscription : 03/07/2014

MessageSujet: Re: Le livre de Michel RAIMBAUD "Tempête sur le Grand Moyen-Orient"   Mar 9 Juin 2015 - 18:19

DelpheS a écrit:
Peut-être qu'il y a une maladie du complotisme, "on nous dit rien, on nous cache tout", mais la vie politique n'est pas que transparence. Il y a les choses cachées, mais admises comme telles, la diplomatie, les rencontres informelles,  ce qui est en marge de l'officiel.
Et puis il y a les espions, ça existe,  les manipulations, ça existe, l'opinion peut être préparée, manipulée. Les journaux, les médias sont-t-ils indépendants ou soumis à des groupes, à des financiers qui payent la publicité, lesquels peuvent aussi vendre des armes, soutenir tel ou tel pays avoir des intérêts qui leur sont propres.
Les groupes de pression, les lobbies, ça existe dans l'ombre, ça influence, ça corrompt dans l'ombre.
Il n'y aurait jamais eu de complot dans l'histoire ? D'arrivée au pouvoir, de déstabilisations soigneusement préparées dans l'ombre ?
Le secret fait parti des instruments du pouvoir. De Gaulle l'utilisait, il ne dévoilait pas ses intentions, ou en dévoilait une partie à l'un, une partie à l'autre, menait des négociations d'un coté et combattait de l'autre, tout ça n'est pas nouveau.
La "communication" des politiques est préparée par des spécialistes, ce qu'ils disent et manigancent entre eux reste souvent confidentiel.
C'est vrai qu'il y aura toujours des fuites mais avant Snowden qui aurait pu penser à ce vaste système d"écoute ? Et souvent les révélations, c'est bien des années après les faits.  Et avec les possibilités d'interceptions et de surveillances généralisées, qui peut dire ce qui se fait dans l'ombre ?

Et encore, il ne s'agit là que de politique...
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Ray



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MessageSujet: Re: Le livre de Michel RAIMBAUD "Tempête sur le Grand Moyen-Orient"   Mar 9 Juin 2015 - 18:24

Arnaud Dumouch a écrit:
Et ils se plantent et se replantent.
Ils se plantent, se replantent, se rereplantent, se rerereplantent, et ça depuis maintenant un bout de temps.
Oui, ça c'est du point de vue des européens sur lesquels les conséquences retombent.

De leur point de vue, ça ne sont PAS des plantages. C'est pourquoi ils répètent ad vitam.


Arnaud Dumouch a écrit:
Il faut des théoriciens du complot pour croire qu'ils analysent tout et prévoient tout.
Personne ne dit cela. Enfin pas moi tout du moins !
C'est une évidence que leurs golems ne leurs obéis pas au doigt et à l’œil et leurs échappent. (Mais quelles conséquences pour eux ? Ce sont les européens, qui sont en première ligne quand ça zut, et qui doivent faire face.)


Arnaud Dumouch a écrit:
L'EI va grandir.
C'est une certitude. Il fait tâche d'huile déjà sur le continent africain. Sad
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Ray



Messages : 5316
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MessageSujet: Re: Le livre de Michel RAIMBAUD "Tempête sur le Grand Moyen-Orient"   Jeu 11 Juin 2015 - 11:47

Tenez, petit retour en arrière sur leurs "plantages et replantages" sur le ton de l'humour.

Excellent sketch sur une chaine publique allemande


Je vous met dans le contexte :
Vous savez (enfin non je suppose que vous ne savez pas, puisque les médias français n'en n'ont pas parlé du tout... étonnant...) qu'il y a peu, ont été déclassifiés des documents de la CIA (sont enquiquinantes ces déclassifications hein  Wink  ), concernant l'Iran, qui montrent que :
Le renversement par coup d'état de l'armée en 1953 du régime iranien  (Mossadegh (qui avait nationalisé le pétrole jusqu'alors sous contrôle britannique) remplacé par la dictature du Shah (qui a remis ça en ordre)) a été organisé par la CIA et les services secrets britanniques, sous le nom de l'opération "Ajax" : corruption de la presse et de certains députés et engagement de mercenaires pour foutre le bordel dans le pays.

Le sketch retrace, à partir de cet évènement, et de manière humoristique, le déroulé du développement du terrorisme dans toute la région.

C'est très drôle et assez bien vu. Pouffer de rire
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