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 Quelle différence entre les 3 personnes de la trinité

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chupei



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MessageSujet: Quelle différence entre les 3 personnes de la trinité   Lun 08 Juin 2015, 23:06

bonjour,

seriez-vous dire quelle est la différence entre les 3 personnes de la trinité ?
pas de blabla svp j'ai du mal à me concentrer
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J&B



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MessageSujet: Re: Quelle différence entre les 3 personnes de la trinité   Mar 09 Juin 2015, 07:43

Père : Soleil
Fils : Lumière
Esprit : Chaleur

Il n'y a pas de différence, il y a Relation.

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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Quelle différence entre les 3 personnes de la trinité   Mar 09 Juin 2015, 08:55

:sts:

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Chrysostome



Masculin Messages : 28495
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MessageSujet: Re: Quelle différence entre les 3 personnes de la trinité   Mar 09 Juin 2015, 12:49

Symbole d'Athanase:

« Quiconque veut être sauvé doit, avant tout, tenir la foi catholique : s'il ne la garde pas entière et pure, il périra sans aucun doute pour l'éternité.

Voici la foi catholique : nous vénérons un Dieu dans la Trinité et la Trinité dans l'Unité, sans confondre les Personnes ni diviser la substance : autre est en effet la Personne du Père, autre celle du Fils, autre celle du Saint-Esprit ; mais une est la divinité du Père, du Fils et du Saint-Esprit, égale la gloire, coéternelle la majesté.

Comme est le Père, tel est le Fils, tel est aussi le Saint-Esprit : incréé est le Père, incréé le Fils, incréé le Saint-Esprit ; infini est le Père, infini le Fils, infini le Saint-Esprit ; éternel est le Père, éternel le Fils, éternel le Saint-Esprit ; et cependant, ils ne sont pas trois éternels, mais un éternel ; tout comme ils ne sont pas trois incréés, ni trois infinis, mais un incréé et un infini. De même, tout-puissant est le Père, tout-puissant le Fils, tout-puissant le Saint-Esprit ; et cependant ils ne sont pas trois tout-puissants, mais un tout-puissant. Ainsi le Père est Dieu, le Fils est Dieu, le Saint-Esprit est Dieu ; et cependant ils ne sont pas trois Dieux, mais un Dieu. Ainsi le Père est Seigneur, le Fils est Seigneur, le Saint-Esprit est Seigneur ; et cependant ils ne sont pas trois Seigneurs, mais un Seigneur ; car, de même que la vérité chrétienne nous oblige à confesser que chacune des personnes en particulier est Dieu et Seigneur, de même la religion catholique nous interdit de dire qu'il y a trois Dieux ou trois Seigneurs.

Le Père n'a été fait par personne et il n'est ni créé ni engendré ; le Fils n'est issu que du Père, il n'est ni fait, ni créé, mais engendré ; le Saint-Esprit vient du Père et du Fils, il n'est ni fait, ni créé, ni engendré, mais il procède. Il n'y a donc qu'un Père, non pas trois Pères ; un Fils, non pas trois Fils ; un Saint-Esprit, non pas trois Saint-Esprit. Et dans cette Trinité il n'est rien qui soit avant ou après, rien qui soit plus grand ou plus petit, mais les Personnes sont toutes trois également éternelles et semblablement égales. Si bien qu'en tout, comme on l'a déjà dit plus haut, on doit vénérer, et l'Unité dans la Trinité, et la Trinité dans l'Unité. Qui donc veut être sauvé, qu'il croie cela de la Trinité.


Mais il est nécessaire au salut éternel de croire fidèlement aussi en l'incarnation de notre Seigneur Jésus-Christ. C'est donc la foi droite que de croire et de confesser que notre Seigneur Jésus-Christ, Fils de Dieu, est Dieu et homme. Il est Dieu, de la substance du Père, engendré avant les siècles, et il est homme, né de la substance de sa mère, dans le temps ; Dieu parfait, homme parfait composé d'une âme raisonnable et de chair humaine, égal au Père selon la divinité, inférieur au Père selon l'humanité. Bien qu'il soit Dieu et homme, il n'y a pas cependant deux Christ, mais un Christ ; un, non parce que la divinité a été transformée en la chair, mais parce que l'humanité a été assumée en Dieu ; un absolument, non par un mélange de substance, mais par l'unité de la personne. Car, de même que l'âme raisonnable et le corps font un homme, de même Dieu et l'homme font un Christ. Il a souffert pour notre salut, il est descendu aux enfers, le troisième jour il est ressuscité des morts, il est monté aux cieux, il siège à la droite du Père, d'où il viendra juger les vivants et les morts. À sa venue, tous les hommes ressusciteront avec leurs corps et rendront compte de leurs propres actes : ceux qui ont bien agi iront dans la vie éternelle, ceux qui ont mal agi, au feu éternel.

Telle est la foi catholique : si quelqu'un n'y croit pas fidèlement et fermement, il ne pourra être sauvé."
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libremax



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MessageSujet: Re: Quelle différence entre les 3 personnes de la trinité   Mar 09 Juin 2015, 16:16

Bonjour Chupei,

Dans la Trinité, le Père est la source de tout, de toute création, de tout amour.
Le Fils reçoit tout du Père : la sagesse, la puissance.
L'Esprit est la force d'amour qui unit le Père au Fils et qui relie la Création à Dieu.
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MessageSujet: Re: Quelle différence entre les 3 personnes de la trinité   Mar 09 Juin 2015, 16:33

Au sein de la trinité il existe 4 relations et deux processions en trois personnes, un schéma animé (dynamique) existe-t-il ?
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J&B



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MessageSujet: Re: Quelle différence entre les 3 personnes de la trinité   Mar 09 Juin 2015, 17:53

François Pignon, c'est le geek de la Trinité ;)

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MessageSujet: Re: Quelle différence entre les 3 personnes de la trinité   Mar 09 Juin 2015, 17:59

J&B a écrit:
François Pignon, c'est le geek de la Trinité ;)


Je demande juste une modélisation des relations Smile
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Quelle différence entre les 3 personnes de la trinité   Mer 10 Juin 2015, 08:49

J&B a écrit:
François Pignon, c'est le geek de la Trinité ;)


Alors que le symbole d'Athanase en est la représentation schématique la plus complète puisqu'elle contient, pour peu qu'on regarde bien, tout ce que FP demande à voir... Sans doute pas assez flashy à son goût.
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libremax



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MessageSujet: Re: Quelle différence entre les 3 personnes de la trinité   Mer 10 Juin 2015, 09:41

Le symbole d'Athanase explique seulement le concept de trinité.
Il ne dit ni l'engendrement ni la procession, ni ne développe l'identité des trois Personnes.
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Quelle différence entre les 3 personnes de la trinité   Mer 10 Juin 2015, 10:42

libremax a écrit:
Le symbole d'Athanase explique seulement le concept de trinité.
Il ne dit ni l'engendrement ni la procession, ni ne développe l'identité des trois Personnes.

Regardez mieux le dessin...
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libremax



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MessageSujet: Re: Quelle différence entre les 3 personnes de la trinité   Mer 10 Juin 2015, 11:21

? Je ne vois pas?
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Quelle différence entre les 3 personnes de la trinité   Mer 10 Juin 2015, 13:36

Dragna Din a écrit:
J&B a écrit:
François Pignon, c'est le geek de la Trinité ;)


Alors que le symbole d'Athanase en est la représentation schématique la plus complète puisqu'elle contient, pour peu qu'on regarde bien, tout ce que FP demande à voir... Sans doute pas assez flashy à son goût.

C'est un beau symbole, synthétique.
Je parle d'une modélisation animée, qui articule les processions.
Il nous faudrait un infographiste théologien bien calé.
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libremax



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MessageSujet: Re: Quelle différence entre les 3 personnes de la trinité   Mer 10 Juin 2015, 14:33

François Pignon a écrit:

Je parle d'une modélisation animée,  qui articule les processions.
Il nous faudrait un infographiste théologien bien calé.

C'est intéressant, ça ; comment verriez-vous l'animation de l'engendrement, et celle de la procession?
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Invité
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MessageSujet: Re: Quelle différence entre les 3 personnes de la trinité   Mer 10 Juin 2015, 15:36

libremax a écrit:
François Pignon a écrit:

Je parle d'une modélisation animée,  qui articule les processions.
Il nous faudrait un infographiste théologien bien calé.

C'est intéressant, ça ; comment verriez-vous l'animation de l'engendrement, et celle de la procession?

Bonne question ! il faudrait y travailler dessus pendant des milliers d'heures et avoir un certain génie.

Je suis convaincu (cela semblera étrange de prime abord) que nous pouvons nous inspirer du fonctionnement du cœur humain.

Modélisation du cycle cardiaque:
 

Le Cœur :
 
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Quelle différence entre les 3 personnes de la trinité   Mer 10 Juin 2015, 15:51

quelle différence? les 3 sont 1.

3 expressions du 1 différentes en externe mais semblables en interne
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Quelle différence entre les 3 personnes de la trinité   Mer 10 Juin 2015, 16:20

chupei a écrit:
bonjour,

seriez-vous dire quelle est la différence entre les 3 personnes de la trinité ?
pas de blabla svp j'ai du mal à me concentrer  

Je vous mets une vidéo un petit texte qui rend tout cela clair :

http://www.youtube.com/watch?v=-UwMaM5LA_w
Pour reprendre l'analogie de Saint Thomas, il montre que Dieu est ESPRIT.

Or, comme notre esprit, il possède donc deux "facultés" qui sont son essence même:
1° Son intelligence
2° Sa volonté d'aimer.

Lorsque nous essayons (1°) de nous connaître nous-même, il sort dans notre intelligence une idée vague de nous-même: une sorte de concept (en latin VERBUM) De même, Dieu se connaît lui-même mais, à la différence de nous, il se connaît parfaitement.

Alors le concept qui sort de sa connaissance (le VERBUM) est exactement semblable à lui-même, identique, éternel, infini.

En langage d'enfant, on l'appelle le FILS, et c'est lui, puisqu'il est la connaissance de Dieu, qui s'est incarné pour venir nous raconter tout cela sur terre.

(2°) On peut procéder de la même façon pour comprendre l'Esprit Saint (Dont le vrai nom est l'AMOUR en Dieu).
Lorsque nous nous aimons avec quelqu'un à travers une AMITIÉ, après l'avoir un peu connu (Verbum), que se passe-t-il? Rien d'extérieur mais une sorte de tension entre lui et nous qui se noue et forme cette amitié. Cela jaillit.
Eh bien, quand le Père (Yahvé) et le Fils (sa connaissance de lui-même) s'aiment, ils sont infinis et magnifiques, et leur amour procède des deux, exactement comme une amitié. Ainsi le Saint Esprit ( = leur amitié) procède du Père ET du Fils (FILIOQUE) et est exactement semblable aux Père et au Fils. On l'appelle le Saint Esprit.
Donc, si je résume on a
1° le Père (Yahvé).
2° Sa connaissance de lui-même (le Verbe ou le Fils)
3° Leur amour mutuel (le Saint Esprit.


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Arnaud
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Quelle différence entre les 3 personnes de la trinité   Mer 10 Juin 2015, 16:36

Arnaud Dumouch a écrit:

Je vous mets une vidéo un petit texte qui rend tout cela clair :
Arnaud il a toujours une video à sortir de ses poches! What a Face Mr. Green :beret:
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chupei



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MessageSujet: Re: Quelle différence entre les 3 personnes de la trinité   Mer 10 Juin 2015, 17:17

et à quoi ça sert d'être divisé en 3 ? lol

comment se débrouillait les gens avant la pentecôte (avant l'esprit saint) ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Quelle différence entre les 3 personnes de la trinité   Mer 10 Juin 2015, 17:20

chupei a écrit:
et à quoi ça sert d'être divisé en 3 ? lol

Il est un seul Dieu. Mais il est VIVANT. Et Sa vie est un jaillissement de lumière (connaissance de soi) et d'amour (amour de soi).

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Arnaud
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chupei



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MessageSujet: Re: Quelle différence entre les 3 personnes de la trinité   Mer 10 Juin 2015, 17:23

lol! mais à quoi ça sert d'être divisé en 3 ?????
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MessageSujet: Re: Quelle différence entre les 3 personnes de la trinité   Mer 10 Juin 2015, 17:32

chupei a écrit:
lol! mais à quoi ça sert d'être divisé en 3 ?????

C'est une dynamique (économie trinitaire), Dieu n'est pas monolithique.
Par analogie, l'Homme fonctionne un peu de la même façon.
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Espérance
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MessageSujet: Re: Quelle différence entre les 3 personnes de la trinité   Mer 10 Juin 2015, 17:48

chupei a écrit:
et à quoi ça sert d'être divisé en 3 ? lol

comment se débrouillait les gens avant la pentecôte (avant l'esprit saint) ?

Dieu EST et a toujours ETE.

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libremax



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MessageSujet: Re: Quelle différence entre les 3 personnes de la trinité   Mer 10 Juin 2015, 17:52

chupei a écrit:
lol! mais à quoi ça sert d'être divisé en 3 ?????

Bonjour,
3 est le chiffre de l'amour.

Dans l'amour,
il y a l'aimant,
l'aimé,
et ce qui relie l'un à l'autre.
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Espérance
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MessageSujet: Re: Quelle différence entre les 3 personnes de la trinité   Mer 10 Juin 2015, 17:54

libremax a écrit:
chupei a écrit:
lol! mais à quoi ça sert d'être divisé en 3 ?????

Bonjour,
3 est le chiffre de l'amour.

Dans l'amour,
il y a l'aimant,
l'aimé,
et ce qui relie l'un  à l'autre.

Merci libremax sunny

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chupei



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MessageSujet: Re: Quelle différence entre les 3 personnes de la trinité   Mer 10 Juin 2015, 17:55

François Pignon a écrit:
chupei a écrit:
lol! mais à quoi ça sert d'être divisé en 3 ?????

C'est une dynamique (économie trinitaire), Dieu n'est pas monolithique.
Par analogie, l'Homme fonctionne un peu de la même façon.

et qu'est-ce qui est économisé ?
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Invité
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MessageSujet: Re: Quelle différence entre les 3 personnes de la trinité   Mer 10 Juin 2015, 18:03

chupei a écrit:
François Pignon a écrit:
chupei a écrit:
lol! mais à quoi ça sert d'être divisé en 3 ?????

C'est une dynamique (économie trinitaire), Dieu n'est pas monolithique.
Par analogie, l'Homme fonctionne un peu de la même façon.

et qu'est-ce qui est économisé ?

Ne faite pas l'andouille Very Happy

économie= οἰκονομία, oikonomía (« lois de la maison ») formé des mots οἶκος, oîkos (« maison ») et νόμος, nómos (« loi »).

Dans ce cas maison=Foyer de Dieu et Loi=relations/processions

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*Rachel



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MessageSujet: Re: Quelle différence entre les 3 personnes de la trinité   Mer 10 Juin 2015, 20:10

chupei a écrit:
et à quoi ça sert d'être divisé en 3 ?

ça sert à exister:

L'Amour pour exister à besoin d'être le Fruit d'une relation de deux Personnes.
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chupei



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MessageSujet: Re: Quelle différence entre les 3 personnes de la trinité   Jeu 11 Juin 2015, 10:38

*Rachel a écrit:
chupei a écrit:
et à quoi ça sert d'être divisé en 3 ?

ça sert à exister:

L'Amour pour exister à besoin d'être le Fruit d'une relation de deux Personnes.

oui, mais il serait divisé en 3 pour.... Non je ne vois pas carton rouge


Dernière édition par chupei le Jeu 11 Juin 2015, 10:41, édité 1 fois
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chupei



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MessageSujet: Re: Quelle différence entre les 3 personnes de la trinité   Jeu 11 Juin 2015, 10:40

François Pignon a écrit:
chupei a écrit:
François Pignon a écrit:
chupei a écrit:
lol! mais à quoi ça sert d'être divisé en 3 ?????

C'est une dynamique (économie trinitaire), Dieu n'est pas monolithique.
Par analogie, l'Homme fonctionne un peu de la même façon.

et qu'est-ce qui est économisé ?

Ne faite pas l'andouille Very Happy

économie=  οἰκονομία, oikonomía (« lois de la maison ») formé des mots οἶκος, oîkos (« maison ») et νόμος, nómos (« loi »).

Dans ce cas maison=Foyer de Dieu et Loi=relations/processions


et pourquoi il est divisé en 3 alors ? siffler
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MessageSujet: Re: Quelle différence entre les 3 personnes de la trinité   Jeu 11 Juin 2015, 10:44

chupei a écrit:
François Pignon a écrit:
chupei a écrit:
François Pignon a écrit:


C'est une dynamique (économie trinitaire), Dieu n'est pas monolithique.
Par analogie, l'Homme fonctionne un peu de la même façon.

et qu'est-ce qui est économisé ?

Ne faite pas l'andouille Very Happy

économie=  οἰκονομία, oikonomía (« lois de la maison ») formé des mots οἶκος, oîkos (« maison ») et νόμος, nómos (« loi »).

Dans ce cas maison=Foyer de Dieu et Loi=relations/processions


et pourquoi il est divisé en 3 alors ? siffler

Vous avez un corps, une âme et un esprit, êtes-vous divisé en trois ?
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chupei



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MessageSujet: Re: Quelle différence entre les 3 personnes de la trinité   Jeu 11 Juin 2015, 10:49

François Pignon a écrit:
chupei a écrit:
François Pignon a écrit:
chupei a écrit:


et qu'est-ce qui est économisé ?

Ne faite pas l'andouille Very Happy

économie=  οἰκονομία, oikonomía (« lois de la maison ») formé des mots οἶκος, oîkos (« maison ») et νόμος, nómos (« loi »).

Dans ce cas maison=Foyer de Dieu et Loi=relations/processions


et pourquoi il est divisé en 3 alors ? siffler

Vous avez un corps,  une âme et un esprit,  êtes-vous divisé en trois ?

oui, mais pourquoi c'est si important de faire la distinction entre les 3 ? :pape: Moi, prier l'âme de Dieu ou le corps de Dieu, ou encore l'esprit de Dieu, c'est un peu prêt la même chose ....
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MessageSujet: Re: Quelle différence entre les 3 personnes de la trinité   Jeu 11 Juin 2015, 11:43

Si le concept de tri-unité vous dérange c'est normal, vous devez y méditer, personnellement c'est ce qui me fascine dans le christianisme.
La métaphore du soleil est pas mal du tout, certains utilisent la bougie pour imager.
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MessageSujet: Re: Quelle différence entre les 3 personnes de la trinité   Mer 24 Juin 2015, 12:46

Pas facile de se représenter la Trinité. Allez, au risque d' à être à côté de la plaque, j'essaye quand-même:

                 Dieu:

par le Père est Créateur
par le Fils est Sauveur
par le Saint-Esprit est Communion entre Dieu et nous et entre nous en Lui.
Les trois Personnes sont un seul Dieu et sont Amour.



Autre image qui vaut ce qu'elle vaut:

Dans un corps qui serait la représentation de Dieu. (l'Eglise?)
Le Père: le cerveau
le Fils: le coeur
le Saint-Esprit: le sang

Voili, voilà :fleur  6:
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adamev



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MessageSujet: Re: Quelle différence entre les 3 personnes de la trinité   Mer 24 Juin 2015, 14:40

Revisitez le symbolisme de la Croix.

https://i18.servimg.com/u/f18/12/96/60/22/rosecr11.jpg

Tous les "cubes" qui synthétisent les branches (directions du monde) sont en relation dynamique avec le cœur et chacun des autres cubes aussi bien dans le plan horizontal que vertical. Il sont à la fois unis et séparés.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Quelle différence entre les 3 personnes de la trinité   Mer 24 Juin 2015, 16:17

chupei a écrit:
bonjour,

seriez-vous dire quelle est la différence entre les 3 personnes de la trinité ?
pas de blabla svp j'ai du mal à me concentrer  

Je vous mets une vidéo un petit texte qui rend tout cela clair :

http://www.youtube.com/watch?v=-UwMaM5LA_w
Pour reprendre l'analogie de Saint Thomas, il montre que Dieu est ESPRIT.

Or, comme notre esprit, il possède donc deux "facultés" qui sont son essence même:
1° Son intelligence
2° Sa volonté d'aimer.

Lorsque nous essayons (1°) de nous connaître nous-même, il sort dans notre intelligence une idée vague de nous-même: une sorte de concept (en latin VERBUM) De même, Dieu se connaît lui-même mais, à la différence de nous, il se connaît parfaitement.

Alors le concept qui sort de sa connaissance (le VERBUM) est exactement semblable à lui-même, identique, éternel, infini.

En langage d'enfant, on l'appelle le FILS, et c'est lui, puisqu'il est la connaissance de Dieu, qui s'est incarné pour venir nous raconter tout cela sur terre.

(2°) On peut procéder de la même façon pour comprendre l'Esprit Saint (Dont le vrai nom est l'AMOUR en Dieu).
Lorsque nous nous aimons avec quelqu'un à travers une AMITIÉ, après l'avoir un peu connu (Verbum), que se passe-t-il? Rien d'extérieur mais une sorte de tension entre lui et nous qui se noue et forme cette amitié. Cela jaillit.
Eh bien, quand le Père (Yahvé) et le Fils (sa connaissance de lui-même) s'aiment, ils sont infinis et magnifiques, et leur amour procède des deux, exactement comme une amitié. Ainsi le Saint Esprit ( = leur amitié) procède du Père ET du Fils (FILIOQUE) et est exactement semblable aux Père et au Fils. On l'appelle le Saint Esprit.
Donc, si je résume on a
1° le Père (Yahvé).
2° Sa connaissance de lui-même (le Verbe ou le Fils)
3° Leur amour mutuel (le Saint Esprit.



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Arnaud
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MessageSujet: Re: Quelle différence entre les 3 personnes de la trinité   Mer 24 Juin 2015, 18:31

adamev a écrit:
Revisitez le symbolisme de la Croix.

https://i18.servimg.com/u/f18/12/96/60/22/rosecr11.jpg

Tous les "cubes" qui synthétisent les branches (directions du monde) sont en relation dynamique avec le cœur et chacun des autres cubes aussi bien dans le plan horizontal que vertical. Il sont à la fois unis et séparés.

Je conçois que le schéma que vous proposez vous parle sur le plan symbolique en ce qui concerne la Croix. Perso, j'y vois de la convergence, entre les "cubes" et le centre dans toutes les dimensions certes, mais pas le symbolisme de la Croix chrétienne.
Voici ma vision d'un des nombreux aspects du langage symbolique de la Croix chrétienne:

                                 +  

Dimension verticale: "Tu aimeras Dieu de toute ton âme, de ton ton esprit et de toutes tes forces..."
Dimension horizontale: "...et ton prochain comme toi même."

Les deux dimensions sont indissociables tout comme les deux versants du commandement suprême que nous donne le Christ.

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MessageSujet: Re: Quelle différence entre les 3 personnes de la trinité   Mer 24 Juin 2015, 18:39

adamev a écrit:
Revisitez le symbolisme de la Croix.

https://i18.servimg.com/u/f18/12/96/60/22/rosecr11.jpg

Tous les "cubes" qui synthétisent les branches (directions du monde) sont en relation dynamique avec le cœur et chacun des autres cubes aussi bien dans le plan horizontal que vertical. Il sont à la fois unis et séparés.

Sur votre image c'est plutôt le sceau de Salomon ...
Etoile de David :
 

Symbolique de la Croix:
 
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Quelle différence entre les 3 personnes de la trinité
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