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 Le pape Eugène IV, bulle "cantate domino" sur la conversion avant la fin de la vie

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Théodéric



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MessageSujet: Re: Le pape Eugène IV, bulle "cantate domino" sur la conversion avant la fin de la vie   Dim 24 Avr 2016, 23:14

petero a écrit:
Denys a écrit:
Mais si, justement, c'est ce que le Père veut, que nous voyons son Fils ici sur terre, c'est d'ailleurs la raison de notre venue sur terre et la raison principale de l'Incarnation du Verbe.

NON, sur terre Jésus désire que nous croyons sans le voir :

28 Thomas lui dit alors : « Mon Seigneur et mon Dieu ! »   29 Jésus lui dit : « Parce que tu m'as vu, tu crois. Heureux ceux qui croient sans avoir vu. »  (Jean (LIT) 20)

Nous tous nous n'avons pas vu Jésus comme Thomas, aussi sommes-nous invités à croire en nous appuyant sur le témoignages reçu de ceux qui ont vu Jésus, ses Apôtres.

Quand à ceux que Jésus accueille dans son Royaume, à la fin du monde, ce sont ceux qui ont fait du bien à leur prochain sans voir Jésus et sans croire en lui. Ce sont tous les hommes qui bien que n'ayant pas connus Jésus, n'ayant jamais entendu parler de lui, se sont approché de lui sans le savoir, en faisant le bien à leur prochain.

Jésus ne dit pas : "à chaque fois que vous l'avez fait au plus petit d'entre mes frères, vous m'avez vu". Non, il dit "c'est à moi que vous l'avez fait", même si vous n'aviez pas vus que c'est à moi que vous avez fait du bien.

Denys a écrit:
Voir le Fils ne consiste pas à avoir des apparitions de Jésus du style de celles de Marie à Lourdes ou Fatima par exemple.

Mais qui vous a parlé d'apparition comme celle de Marie à Bernadette !!  Je vous parle de la rencontre de tout homme avec Jésus, à l'heure de sa mort. Tous ceux qui le verront et croiront en lui, recevront la vie éternelle. De fait, même ceux qui ne l'ont pas vu sur terre et qui font du bien à leur prochain, quand ils verront Jésus et que Jésus leur dira : "venez les bénis mon père, recevez le Royaume de Dieu", il leur faudra croire à Jésus, c'est à dire lui faire confiance et le suivre dans son Royaume pour en hériter, puisqu'ils seront prêts pour le recevoir.

Bonsoir Petero,

tout cela est bien beau, il n'empêche qu'une vis Spirituelle Vivante mène a rencontrer le Christ parce que Être Baptiser c'ets mourir avec le Christ et Ressusciter par Lui c'est déjà le Ciel sur terre, puisque Jesus dit " désormais vous êtes en ce monde mais pas de ce monde !"
le coup de dire qu'il faut mourir est une stupidité ânonnée partout ce qui est vraiment dommage Jésus ayant affirmé a mainte reprise que justement NON !!

LA Vie Spirituelle n'est pa sa intellectualiser mais a laisser s'Incarner seulement il faut Le laisser faire , mais si vous passez votre temps a affirmer le contraire vous vous barrez vous-même le Chemin , les mots (même écrits) sont notre parole,  la parole est la somme de notre intérieur , de ce fait l'écriture dit " la mort et la vie sont au pouvoir de la langue "  je sais que cela n'a pas été écrit en voulant dire cela , pourtant c'est un fait plus on affirme une chose plus on l'implante en sois , ce n'est pas de la magie c'est simplement que l'on y croit !
donc plus on repaitra sans y réfléchir qu'il faut attendre la fin de ce monde pour voir Le Seigneur plus on se construit une barricade ( que Dieu peut faire sauter mais Il respectera votre volonté (entêtement) !) !
l'Esprit Révèle le Christ nous ouvre les Cieux , tout cela n'est pas une idée C'EST ! ce qui n'est pas c'est le veille homme et sa pensé sa conception du monde de la vie et d'un Dieu ailleurs , cet ailleurs est le mensonge que nous présente le démon un enfumage d'on il a l'habitude , mais justement l'Esprit nous Donne LA Vérité et l'enfumage disparait !!

arrêtons de répéter les croyances du veille homme et Vivons La Vérité du Christ MAINTENANT !

cela parait beaucoup ? Ben justement Jésus nous Donne Énormément et plus encore :sts:
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petero



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MessageSujet: Re: Le pape Eugène IV, bulle "cantate domino" sur la conversion avant la fin de la vie   Lun 25 Avr 2016, 00:05

Théodéric a écrit:
Bonsoir Petero,

tout cela est bien beau, il n'empêche qu'une vie Spirituelle Vivante mène a rencontrer le Christ parce que Être Baptiser c'ets mourir avec le Christ et Ressusciter par Lui c'est déjà le Ciel sur terre, puisque Jesus dit " désormais vous êtes en ce monde mais pas de ce monde !"
le coup de dire qu'il faut mourir est une stupidité ânonnée partout ce qui est vraiment dommage Jésus ayant affirmé a mainte reprise que justement NON !!

Oui on rencontre Jésus, dans l'obscurité de la foi (heureux celui qui croit sans avoir vu). Il arrive qu'il se manifeste parfois à quelques uns, mais c'est rare. Pour le voir il nous faut attendre l'heure de la mort.

Oui nous sommes déjà dans le ciel, comme le petit enfant porté dans le sein de sa mère, sauf que nous, c'est dans le sein de notre père, le Nouvel Adam, Jésus, que nous sommes portés. C'est avec Jésus, porté en son sein, qui n'est autre que son Corps, l'Eglise, que nous sommes avec Jésus au Ciel. Et comme le petit enfant dans le sein de sa mère ne la voit pas encore, nous non plus nous ne pouvons pas voir Jésus, dans le sein duquel nous sommes portés. Nous le verrons à l'heure de notre mort qui est l'heure de notre naissance au Ciel.

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Théodéric



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MessageSujet: Re: Le pape Eugène IV, bulle "cantate domino" sur la conversion avant la fin de la vie   Lun 25 Avr 2016, 01:24

petero a écrit:
Théodéric a écrit:
Bonsoir Petero,

tout cela est bien beau, il n'empêche qu'une vie Spirituelle Vivante mène a rencontrer le Christ parce que Être Baptiser c'ets mourir avec le Christ et Ressusciter par Lui c'est déjà le Ciel sur terre, puisque Jesus dit " désormais vous êtes en ce monde mais pas de ce monde !"
le coup de dire qu'il faut mourir est une stupidité ânonnée partout ce qui est vraiment dommage Jésus ayant affirmé a mainte reprise que justement NON !!

Oui on rencontre Jésus, dans l'obscurité de la foi (heureux celui qui croit sans avoir vu). Il arrive qu'il se manifeste parfois à quelques uns, mais c'est rare. Pour le voir il nous faut attendre l'heure de la mort.

Oui nous sommes déjà dans le ciel, comme le petit enfant porté dans le sein de sa mère, sauf que nous, c'est dans le sein de notre père, le Nouvel Adam, Jésus, que nous sommes portés. C'est avec Jésus, porté en son sein, qui n'est autre que son Corps, l'Eglise, que nous sommes avec Jésus au Ciel. Et comme le petit enfant dans le sein de sa mère ne la voit pas encore, nous non plus nous ne pouvons pas voir Jésus, dans le sein duquel nous sommes portés. Nous le verrons à l'heure de notre mort qui est l'heure de notre naissance au Ciel.


Non là tu dis ce que tu veux , mais tous ceux qui fnt un peu d'efforts spirituels Vivent le Christ et le voient Spirituellement !

la foi c'est aussi les yeux qui voient dans le noir ! en plus Dieu Est Lumière donc facile a voir !!

et qu'en ta volonté de vouloir attendre la mort ça n'a aucun fond , justement parce que Jésus Est VIE et non pas mort pour le Chrétien , alors Vivons le Christ dés maintenant !!

étrange culture Chrétienne que d'avoir plus de foi en la mort qu'en la Vie !!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le pape Eugène IV, bulle "cantate domino" sur la conversion avant la fin de la vie   Lun 25 Avr 2016, 06:53

Théodéric a écrit:


Donc d’après toi et vous , quand Jésus dit "ne le faite pas " cela veut dire vous pouvez le faire !!
les apôtres étant stupide on s'explique alors qu'aucun n'ai demandé a être appelé Père !!

En tout cas, il y en a un qui s'est fait père des chrétiens dont il s'occupait. C'est saint Jean, et sans arrêt :

Citation :

1 Jean 2, 12 Je vous écris, petits enfants, parce que vos péchés vous sont remis par la vertu de son nom.
1 Jean 2, 14 Je vous ai écrit, petits enfants, parce que vous connaissez le Père. Je vous ai écrit, pères, parce que vous connaissez celui qui est dès le commencement. Je vous ai écrit, jeunes gens, parce que vous êtes forts, que la parole de Dieu demeure en vous et que vous avez vaincu le Mauvais.
1 Jean 2, 18 Petits enfants, voici venue la dernière heure. Vous avez ouï dire que l'Antichrist doit venir ; et déjà maintenant beaucoup d'antichrists sont survenus : à quoi nous reconnaissons que la dernière heure est là.

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petero



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MessageSujet: Re: Le pape Eugène IV, bulle "cantate domino" sur la conversion avant la fin de la vie   Lun 25 Avr 2016, 08:37

Théodéric a écrit:
petero a écrit:
Théodéric a écrit:
Bonsoir Petero,

tout cela est bien beau, il n'empêche qu'une vie Spirituelle Vivante mène a rencontrer le Christ parce que Être Baptiser c'ets mourir avec le Christ et Ressusciter par Lui c'est déjà le Ciel sur terre, puisque Jesus dit " désormais vous êtes en ce monde mais pas de ce monde !"
le coup de dire qu'il faut mourir est une stupidité ânonnée partout ce qui est vraiment dommage Jésus ayant affirmé a mainte reprise que justement NON !!

Oui on rencontre Jésus, dans l'obscurité de la foi (heureux celui qui croit sans avoir vu). Il arrive qu'il se manifeste parfois à quelques uns, mais c'est rare. Pour le voir il nous faut attendre l'heure de la mort.

Oui nous sommes déjà dans le ciel, comme le petit enfant porté dans le sein de sa mère, sauf que nous, c'est dans le sein de notre père, le Nouvel Adam, Jésus, que nous sommes portés. C'est avec Jésus, porté en son sein, qui n'est autre que son Corps, l'Eglise, que nous sommes avec Jésus au Ciel. Et comme le petit enfant dans le sein de sa mère ne la voit pas encore, nous non plus nous ne pouvons pas voir Jésus, dans le sein duquel nous sommes portés. Nous le verrons à l'heure de notre mort qui est l'heure de notre naissance au Ciel.


Non là tu dis ce que tu veux , mais tous ceux qui fnt un peu d'efforts spirituels Vivent le Christ et le voient Spirituellement !

la foi c'est aussi les yeux qui voient dans le noir ! en plus Dieu Est Lumière donc facile a voir !!

et qu'en ta volonté de vouloir attendre la mort ça n'a aucun fond , justement parce que Jésus Est VIE et non pas mort pour le Chrétien , alors Vivons le Christ dés maintenant !!

étrange culture Chrétienne que d'avoir plus de foi en la mort qu'en la Vie !!

Tu veux tellement avoir raison, que tu déformes mes propos !! Je n'ai jamais dit que le chrétien devait plus avoir foi dans la mort qu'en la vie !!!

Le chrétien croit en Jésus qui est la Vie éternelle et il croit qu'il est lui-même vivant dans le Christ de cette vie, faisant une seule chair avec lui, à l'image du petit enfant qui ne fait qu'une seul chair avec sa maman, par qui il vit, puisque c'est son sang qui le fait vivre.

J'ai foi en la vie plus qu'en la mort, puisque Jésus a dit :

"26 et tout homme qui vit et qui croit en moi ne mourra jamais. (Jean (LIT) 11)

Celui qui ne mange as la chair de Jésus, n'a pas la Vie en lui, il ne vit pas par Jésus, comme le petit enfant vit par sa mère qui le porte.

Je vous le dis, en vérité, si vous ne changez et ne devenez comme les enfants, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux. (Matthieu (CP) 18)

Redevenir comme des petits enfants, c'est se laisser porter par Jésus, en sa chair, en son sein, le sein du Nouvel Adam qu'Il Est et qui nous fait naître de nouveau dans le Royaume de Dieu.
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petero



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MessageSujet: Re: Le pape Eugène IV, bulle "cantate domino" sur la conversion avant la fin de la vie   Lun 25 Avr 2016, 09:06

Théodéric a écrit:
Donc d’après toi et vous , quand Jésus dit "ne le faite pas " cela veut dire vous pouvez le faire !!

les apôtres étant stupide on s'explique alors qu'aucun n'ai demandé a être appelé Père !!
heureusement que vous êtes là vous tous pour apprendre a faire dire "Oui" a Jésus quand Il DIT NON , ainsi on s'explique bien le résultat générale !

Cher Théodéric,

Est-ce que depuis que vous êtes chrétien, vous appelé votre père de la terre : "frère" ?

Vous devriez puisque Jésus vous demande de n'appeler personne "père" sur la terre, vu que vous n'avez qu'un seul Père qui est au Ciel : "Dieu". Very Happy

9 Et ne donnez à personne sur la terre le nom de Père, car il n'est pour vous qu'un seul Père, celui des cieux. (Matthieu (CP) 23)

Théodéric a écrit:
C'est Simple regardez donc Le Père en Face par le Cœur du Christ et vous cesserez de contredire Jésus !!

Tu ne te fais peut-être pas donné le nom de père ou de rabbi, Théodéric, mais en tous cas tu te conduits comme un rabbi, un maître en disant : "c'est simple, regardez donc le père en face ...".

T'arrêtes pas de faire la leçon aux catholiques sur ce forum. Tu te conduis vraiment comme un maître, un rabbi, qui croit mieux savoir que tes frères catholiques Very Happy

Tu te fais appeler frère, mais tu te conduis comme un maître, un donneur de leçon. C'est justement ce que Jésus recommande à ses Apôtres de ne pas faire, se conduire comme des maîtres, des rabbis, car ils sont au service du Père, du Rabbi Jésus. Leur paternité spirituelle, elle leur est donné par Jésus.

De fait, nous les fidèles, en les appelant "père", nous reconnaissons cette paternité spirituel qui leur est donné pour nous enseigner, nous guider, nous nourrir spirituellement.

Jésus a choisit de passer par des hommes qu'il a appelé, et qu'il a envoyé, pour nous baptiser en son Nom, nous enseigner en son Nom. Arrêtons-donc de prendre la Bible, les Evangiles pour un Apôtre en niant cette charges que Jésus confie aux prêtres pour paître en communion avec leur évêque et le pape, ses brebis.

Les prêtres doivent s'appuyer sur l'Evangile pour enseigner, et c'est avec cet Evangile qu'ils doivent nourrir les brebis, ainsi qu'avec le pain de Vie que Jésus leur a demandé de donner, son pain de vie qu'il multiplie comme il a multiplié les pains et les poissons :

"; il rompit les pains, il les donna aux disciples, et les disciples les donnèrent à la foule. (Matthieu (LIT) 14) Puis, prenant les sept pains et rendant grâce, il les rompit, et il les donnait à ses disciples pour que ceux-ci les distribuent (Marc (LIT) 8)

La foule rassemblée autour de Jésus ne s'est pas donné elle-même à manger, ce sont les Apôtres qui ont été chargés de donner à manger, au nom de Jésus, du pain qu'il a multiplié. C'est comme les évangiles écrits qui se sont multipliés pour être diffusés sur tout la surface de la terre. Ce sont les Apôtres qui ont annoncé cet évangile et qui l'annoncent aujourd'hui encore, qui l'enseigner.

Attention, trop de brebis se passent de ces pasteurs que Jésus leur a donné, prenant la Bible pour un apôtre, pour un enseignant, croyant que la Bible l'enseigne alors que souvent c'est lui-même qui s'enseigne en s'appuyant sur sa propre interprétation de la Bible, sur son propre esprit avec lequel il lit la Bible.

Trop de brebis se prennent pour des pasteurs sur ce forum, pour des maîtres, des rabbis, des pères, en faisant la leçon aux autres chrétiens. Nombreux sont les faux prophètes qui interviennent sur ce forum alors qu'ils n'ont pas été choisis et envoyé par Jésus pour instruire leurs frères, pour nourrir leurs frères et sœurs.
"

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Espérance
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MessageSujet: Re: Le pape Eugène IV, bulle "cantate domino" sur la conversion avant la fin de la vie   Lun 25 Avr 2016, 10:23

Petero a écrit:
Trop de brebis se prennent pour des pasteurs sur ce forum, pour des maîtres, des rabbis, des pères, en faisant la leçon aux autres chrétiens. Nombreux sont les faux prophètes qui interviennent sur ce forum alors qu'ils n'ont pas été choisis et envoyé par Jésus pour instruire leurs frères, pour nourrir leurs frères et sœurs.
"

Merci Petero. Tu as résumé très bien la situation.
Et des personnes qui viennent sur ce forum pour nourrir leur foi ne savent plus où elles en sont, il nous faut absolument remettre les pendules à l'heure.

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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Le pape Eugène IV, bulle "cantate domino" sur la conversion avant la fin de la vie   Lun 25 Avr 2016, 12:04

Espérance a écrit:
Petero a écrit:
Trop de brebis se prennent pour des pasteurs sur ce forum, pour des maîtres, des rabbis, des pères, en faisant la leçon aux autres chrétiens. Nombreux sont les faux prophètes qui interviennent sur ce forum alors qu'ils n'ont pas été choisis et envoyé par Jésus pour instruire leurs frères, pour nourrir leurs frères et sœurs.
"

Merci Petero. Tu as résumé très bien la situation.
Et des personnes qui viennent sur ce forum pour nourrir leur foi ne savent plus où elles en sont, il nous faut absolument remettre les pendules à l'heure.
Notez que la discussion, c'est bien, surtout si on est honnète! Cela nous permet de confronter nos arguments!
Problème : il y en a qui se moque des arguments, qui nous assènent leur vérités sans débattre avec des indigestions de phrases. Il y en d'autres qui s'obstinent face à l'évidence!

il devrait y avoir une partie réservées aux cathos pour qu'ils discutent entre eux!
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Espérance
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MessageSujet: Re: Le pape Eugène IV, bulle "cantate domino" sur la conversion avant la fin de la vie   Lun 25 Avr 2016, 12:08

RenéMatheux a écrit:

il devrait y avoir une partie réservées aux cathos pour qu'ils discutent entre eux!

ce serait peut-être à voir en effet. Je fais remonter à Arnaud. Mais en principe, la section "théologie" est faite pour cela je crois.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le pape Eugène IV, bulle "cantate domino" sur la conversion avant la fin de la vie   Lun 25 Avr 2016, 12:21

Il y en a une (section théologie) mais, hélas, elle est vite attaquée par les membres non catholiques de ce forum.

C'est légitime en fait mais cela doit être modéré. Quand ils sont trop nombreux, on ne s'en sort plus. On passe son temps à contrer des objections et le caractère catholique se dilue.

On n'a pas réussi pour le moment à interdire certains sous-forum à certaines personnes envahissantes.

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Espérance
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MessageSujet: Re: Le pape Eugène IV, bulle "cantate domino" sur la conversion avant la fin de la vie   Lun 25 Avr 2016, 13:28

De toute façon, comment savoir qui est "catholique" ou pas ? il y en a certains qui changent la religion de leur profil comme de chemise !!! dernier en date "Olivier2" ! de catholique, il est passé à païen... siffler

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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Le pape Eugène IV, bulle "cantate domino" sur la conversion avant la fin de la vie   Lun 25 Avr 2016, 17:07

Déjà qu'ils croient aux dogmes et au credo!
Ce serait déjà pas mal!
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Le pape Eugène IV, bulle "cantate domino" sur la conversion avant la fin de la vie   Mar 26 Avr 2016, 20:37

Arnaud Dumouch a écrit:
Théodéric a écrit:


Donc d’après toi et vous , quand Jésus dit "ne le faite pas " cela veut dire vous pouvez le faire !!
les apôtres étant stupide on s'explique alors qu'aucun n'ai demandé a être appelé Père !!

En tout cas, il y en a un qui s'est fait père des chrétiens dont il s'occupait. C'est saint Jean, et sans arrêt :

Citation :

1 Jean 2, 12 Je vous écris, petits enfants, parce que vos péchés vous sont remis par la vertu de son nom.
1 Jean 2, 14 Je vous ai écrit, petits enfants, parce que vous connaissez le Père. Je vous ai écrit, pères, parce que vous connaissez celui qui est dès le commencement. Je vous ai écrit, jeunes gens, parce que vous êtes forts, que la parole de Dieu demeure en vous et que vous avez vaincu le Mauvais.
1 Jean 2, 18 Petits enfants, voici venue la dernière heure. Vous avez ouï dire que l'Antichrist doit venir ; et déjà maintenant beaucoup d'antichrists sont survenus : à quoi nous reconnaissons que la dernière heure est là.

Bonsoir Arnaud ,

je ne vois nullement Jean demander a être NOMMÉE 'père' pour autant !
et quand il écrit père c'est a des pères de familles puisque ensuite il parle en disant " jeunes gens"

son ancienneté lui donne un ton paternaliste mais dans tous les écrits aucun ne se fait nommé père ! aucun n'en demande le titre !
je comprend qu'un centenaire puisse se ressentir un peu le père de beaucoup et en ai le cœur , malgré tout ils s'en sont TOUS tenu a la Parole du Seigneur Jesus ! =" vous n'avez qu'Un Père Celui qui Est au Cieux (et pour cette raison) vous êtes tous frères !"

on ne peut plus se comporter comme l'on fait certains que jésus a repris , qui pensaient pieux de déclarer leurs biens offrandes sacrée= corban , et ensuite n'avaient plus de quoi subvenir au besoin de leurs parents , ils s'en étaient donné l'accord avec l'aide des pharisiens , mais Jésus leurs a reprochés d'annuler la Parole de Dieu en faisant ainsi !!

pour moi quand Jésus Parle aux Apôtres en leurs disant " ne prenez pas le Nom de père ne vous le faite pas donner! " hé bien cela veut dire ce que cela veut dire et surtout Spirituellement et je n'annulerais pas la Parole de Jésus ! surtout si on se dit de succession apostolique !!

les apôtres veillent bien a écrire cela et a dire que c'est adressé a Eux et aux auditeurs , on ne peut être plus clair !!

les hommes au nom de leurs traditions et habitudes font ce qu'ils veulent, mais les 12 apôtres n'ont pas agit ainsi , il faudrait au moins le reconnaitre clairement ce serait le minimum d’honnêteté intellectuelle= pas 1 seul n'a demandé a être nommé père, ils n’écrivent pas en disant " moi votre père un tel ,,,," non leurs lettres et évangiles sont de Jean, Marc , Luc , Mathieu ,Pierre Jacques, Paul et autre , mais pas de père Pierre !!
mais cela pas une fois vous n'avez voulu le reconnaitre et souligner car cela contredirait la tradition des hommes !
cela vous ferez peur de dire " OUI dans la Parole de Dieu les 12 Apôtres ne demandent pas a être nommé père et ne se nomment pas père !" !

je ne demande pas que l'on vous pende haut et court pour cela, mais que vous ayez l'humilité de reconnaitre la Vérité comme elle est , seulement voila il va falloir affronter la tradition des hommes et vous craignez plus les hommes que le seigneur !

ce n'est pas parce que Paul une seule fois fais remarquer qu'il pourrait e prévaloir d'être leur père que cela met bas la Parole du christ et les comportement des 11 autres apôtres ! d'autant qu'il ne le refera plus ensuite et qu'il ne demande pas a être nommé père pour autant !
mais tout cela tu le sait déjà ! mais le poids des traditions le formatage religieux tiens !!
malgré tout ce que Jésus dit seul Demeure !

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Théodéric



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MessageSujet: Re: Le pape Eugène IV, bulle "cantate domino" sur la conversion avant la fin de la vie   Mar 26 Avr 2016, 21:57

Petero je te répond en rouge dans tes lignes !

petero a écrit:
Théodéric a écrit:
Donc d’après toi et vous , quand Jésus dit "ne le faite pas " cela veut dire vous pouvez le faire !!

les apôtres étant stupide on s'explique alors qu'aucun n'ai demandé a être appelé Père !!
heureusement que vous êtes là vous tous pour apprendre a faire dire "Oui" a Jésus quand Il DIT NON , ainsi on s'explique bien le résultat générale !

Cher Théodéric,

Est-ce que depuis que vous êtes chrétien, vous appelé votre père de la terre :  "frère" ?

Petero je ne sais pas comment te répondre sans d'admonester !? ,

es tu réellement d'aussi mauvaise foi et manipulateur ?
je t'ai déjà répondu au moins 5 fois, qu'entre le nom de père donné de façon humaine a l'homme qui m'a engendrée en ce monde et le nom de père spirituel que vous revendiquez ,
c'est vous qui annulez la Parole de Jésus Verbe Divin qui Enseigne et ORDONNE a SES APÔTRES et a Ses auditeurs
Mathieu Ch 23 8 Mais vous, ne vous faites pas appeler Rabbi; car un seul est votre Maître, et vous êtes tous frères. 9 Et n'appelez personne sur la terre votre père; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux.9 Et n'appelez personne sur la terre votre père; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux.…

alors si vous êtes de succession apostolique FAITE CE QU IL DIT !!


Vous devriez puisque Jésus vous demande de n'appeler personne "père" sur la terre, vu que vous n'avez qu'un seul Père qui est au Ciel :  "Dieu".  Very Happy

IL l'a fait mais pas aussi stupidement que tu t'amuse a le faire pour égarer je ne sais qui !!?
IL le dit a titre Spirituel et non a la lettre , et vous c'est bien a titre spirituel que vous voulez ce nom et c'est bien cela l'annulation d'on je parle !
pas un apôtre n'a demandé a être appelé père ; être vous ceux qui suivent les Apôtre set les écoutent ?! Alors faite comme eux !
et ne vient pas avec retordisse me citer Paul ou Jean , ils n'ont jamais demandé a être appelé père et pas un seul n'appelle un autre 'père' et cela tu n'y peut rien c'est un fait de l'écriture des 12 Fondements de l’Église !!

et pour te rafraichir la mémoire
2 Pierre 3
…15Croyez que la patience de notre Seigneur est votre salut, comme notre bien-aimé frère Paul vous l'a aussi écrit, selon la sagesse qui lui a été donnée.
9 Et ne donnez à personne sur la terre le nom de Père, car il n'est pour vous qu'un seul Père, celui des cieux.  (Matthieu (CP) 23)
tu vois il n'écrit pas le père Paul mais notre frère , eux ils s'en tenait a l'Enseignement du Seul Maitre !! :jesus:


Théodéric a écrit:
C'est Simple regardez donc Le Père en Face par le Cœur du Christ et vous cesserez de contredire Jésus !!

Tu ne te fais peut-être pas donné le nom de père ou de rabbi, Théodéric, mais en tous cas tu te conduits comme un rabbi, un maître en disant : "c'est simple, regardez donc le père en face ...".

HA est-ce donc un crime et un orgueil de tourner les yeux Vers le Père et Le regarder , n'est a stout le But de la Vie Spirituel ? regarder Jésus n'est-ce pas Désirer et déjà voir le Père puisque Leur Esprit est notre vie ?
et d’après toi l'humilité serait de ne pas le dire as le faire , mieux vaut regarde une statue morte que le VIVANT !,
vous êtes désespérant , des curés non spirituel j'en ai rencontré et c'est très triste !
vous êtes là pour enseigner le peuple a marcher par l'Esprit et lever les Yeux intérieurement vers le haut et toi tu es stupéfait voir scandalisé qu'on appel a le faire !
c'est extrêmement triste ! car quand je cherchais le Seigneur j'ai eu les même réponses de vide , et j'ai terriblement souffert car auprès d'eux je n'ai rien trouvé de solide !
oui c''st terrible c'est pour cela que je ne laisse pas passer certaines choses car une foule dehors cherche e Seigneur mas on ne leur donne rien de consistant !


T'arrêtes pas de faire la leçon aux catholiques sur ce forum. Tu te conduis vraiment comme un maître, un rabbi, qui croit mieux savoir que tes frères catholiques Very Happy

ha vous êtes vexé ?
je ne rappel qu'une chose l'Esprit Est Vit et n'a besoin ni d'aucune pierre ou bois pour être Votre Vie Vivifiante , si j'avais su cela plus tôt , j'en aurais bien moins bavé , mas des prêtres pour qui l'Esprit est une énigme un absent ne idée un truc après la mort j'en ai rencontré beaucoup et ça c'est un désastre , alors OUI je le dis et il y en a qui sont ceux qui sont bien heureux de l’entendre et avancer au delà de l'enfumage ritualiste creux !
car le problème avec la religion endormie a coté de l'Esprit est trop souvent ce que Jésus disait en Mathieux
" malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous fermez aux hommes le royaume des cieux; vous n'y entrez pas vous-mêmes, et vous n'y laissez pas entrer ceux qui veulent entrer. !"

tu es peut être bien sincère tu crois que le ritualisme suffit mais c'est totalement faux , ce que les hommes cherchent c'ets l'Esprit avant tout car Lui Seul Ouvre a la Vérité Du Christ !
et cela c'est L’Église le reste vient ensuite autant qu'il soit utile au Chrétien qui veut grandir , sinon c'est de la paille !
mais l'entendre vous est insupportable , dommage je ne suis pas ton ennemis même si vous le croyez pour un bon nombre !
les hommes cherche Dieu pas la religion et vous vus ne comprenez même pus cela car en plus de vous prétendre père vous vous prenez aussi pour Dieu ! ce qui n'est que la conséquence logique de l'abus de se donner le nom de père spirituel !


Tu te fais appeler frère, mais tu te conduis comme un maître, un donneur de leçon. C'est justement ce que Jésus recommande à ses Apôtres de ne pas faire, se conduire comme des maîtres, des rabbis, car ils sont au service du Père, du Rabbi Jésus. Leur paternité spirituelle, elle leur est donné par Jésus.

étonnant vu qu'IL a dit Lui-Même a SES 12 Apôtres de ne pas prendre ce nom, enfin c'ets peut être pas a vous qu'Il parlait alors ? Sinon c'ets inexplicable !!

De fait, nous les fidèles, en les appelant "père", nous reconnaissons cette paternité spirituel qui leur est donné pour nous enseigner, nous guider, nous nourrir spirituellement.

alors Jésus a parlé dans le vide d’après toi Matthieu ch 23 1 Alors Jésus, parlant à la foule et à ses disciples, 2 dit "vous êtes tous frères. 9 Et n'appelez personne sur la terre votre père; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux. "
es-tu de SES DISCIPLES Oui ou NON ? alors t'es concerné comme les 12 Apôtres ; ou bien alors t’en est pas !? mais il faut choisir entre "OUI ou NON ce qu'on ajoute vient du démon" Dixit Jésus de Nazareth le seul Maitre de l'Eglise Universelle !


Jésus a choisit de passer par des hommes qu'il a appelé, et qu'il a envoyé, pour nous baptiser en son Nom, nous enseigner en son Nom. Arrêtons-donc de prendre la Bible, les Evangiles pour un Apôtre en niant cette charges que Jésus confie aux prêtres pour paître en communion avec leur évêque et le pape, ses brebis.


et alors ??
il y a des milliers de personnes actuellement qui Baptisent au Nom de Jésus et l'Esprit Saint Vient et des centaines de Milliers de personnes Naissent a d'En haut, et ils ne se prétendent pas père pour autant, seulement frère de leurs fréres recevant l'Esprit, ils sont des frères portant en eux l'Amour du Seigneur et l’annonçant a leurs frères et les Baptisant comme Jésus le demande !!
et ceux là sont aussi l'Unique Église de Jésus Christ que cela te choc ou pas !

l'aveugle celui qui nie c'est toi car tu t'es enfermé dans ta tour d’ivoire ton drapé blanc sans accepté que Notre Père EST Père de TOUS , tu te veux l'exclusivité , mais pas chance Notre Père se donne a qui l'Aime fidèlement et tu n'a pas l'exclusivité du Baptême et du Saint Esprit ! (IL souffle où Il Veut !)
et tu crois cela car tu pense que le nom de père vous crée une exclusivité : mais Dieu montre que NON sinon des millions n'auraient pas reçu Son Esprit depuis des décennies et c'est pas par hasard que François veut fêter le Renouveau Charismatique qui est issue des Pentecôtistes !!
vous refusez une évidence un acte de Dieu et cela c'est de l'aveuglement de religieux qui se voudrait seul !!
Universel ne veut pas dire toi, mais les autres aussi ! et cela c'est dur a entendre pour de personnes qui ne crois qu'il n'y a qu'eux seuls !!


Les prêtres doivent s'appuyer sur l'Evangile pour enseigner, et c'est avec cet Evangile qu'ils doivent nourrir les brebis, ainsi qu'avec le pain de Vie que Jésus leur a demandé de donner, son pain de vie qu'il multiplie comme il a multiplié les pains et les poissons :

"; il rompit les pains, il les donna aux disciples, et les disciples les donnèrent à la foule.  (Matthieu (LIT) 14) Puis, prenant les sept pains et rendant grâce, il les rompit, et il les donnait à ses disciples pour que ceux-ci les distribuent  (Marc (LIT) 8)

La foule rassemblée autour de Jésus ne s'est pas donné elle-même à manger, ce sont les Apôtres qui ont été chargés de donner à manger, au nom de Jésus, du pain qu'il a multiplié. C'est comme les évangiles écrits qui se sont multipliés pour être diffusés sur tout la surface de la terre. Ce sont les Apôtres qui ont annoncé cet évangile et qui l'annoncent aujourd'hui encore, qui l'enseigner.

Attention, trop de brebis se passent de ces pasteurs que Jésus leur a donné, prenant la Bible pour un apôtre, pour un enseignant, croyant que la Bible l'enseigne alors que souvent c'est lui-même qui s'enseigne en s'appuyant sur sa propre interprétation de la Bible, sur son propre esprit avec lequel il lit la Bible.

Trop de brebis se prennent pour des pasteurs sur ce forum, pour des maîtres, des rabbis, des pères, en faisant la leçon aux autres chrétiens. Nombreux sont les faux prophètes qui interviennent sur ce forum alors qu'ils n'ont pas été choisis et envoyé par Jésus pour instruire leurs frères, pour nourrir leurs frères et sœurs.
"


que tu sois prêtre c'est tant mieux , mais que tu refuses les évidences c'est dommageable, en plus tu peux dire ce que tu veux je t'ai collé au moins 3 fois ici La Parole du christ , que cette Parole les Apôtres disent " Il l'a dite pour nous aussi !"

alors enseigne , d'accord mais n'invalide pas la Parole du Seigneur car tu n'es pas plus grand que les 12 Apôtres, et traditions ou pas vous ne pouvez pas annuler un seul point sur le I de l'enseignement de Jésus !!

et tant pis si c'est un c,û, et moins que rien comme moi qui est obliger de le signaler !
tu vois Dieu est tellement pauvre qu'Il Est obliger des rebut des morceaux d'homme un sourd infirme !! je ne me prend pas pour autant pour ton père seulement pour ton frère !

je t'aime mais ne dirais pas autre chose que Jésus a dit !

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Théodéric



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MessageSujet: Re: Le pape Eugène IV, bulle "cantate domino" sur la conversion avant la fin de la vie   Mar 26 Avr 2016, 22:31

Espérance a écrit:
De toute façon, comment savoir qui est "catholique" ou pas ? il y en a certains qui changent la religion de leur profil comme de chemise !!! dernier en date "Olivier2" ! de catholique, il est passé à païen... siffler

bonsoir Espérence ,

je vais faire une remarque acide !

j'en connait qui récemment on répondu sérieusement sur ce cite, sur un fil au sujet des pédophile et l’inceste a propos d'un commentaire qui disait " un homme a le désir d'inceste avec sa mère "
et il a était répondu " du moment que cela reste un phantasme c'est sans importance !"

ce qui invalide tout de même la Parole du Christ de la part d'un catholique sur un cite catholique !! neutral
Marc Ch 7 20 Il dit encore: Ce qui sort de l'homme, c'est ce qui souille l'homme.
21 Car c'est du dedans, c'est du cœur des hommes, que sortent les mauvaises pensées, les adultères, les impudicités, les meurtres,
22 les vols, les cupidités, les méchancetés, la fraude, le dérèglement, le regard envieux, la calomnie, l'orgueil, la folie. 23 Toutes ces choses mauvaises sortent du dedans, et souillent l'homme.

alors c'est quoi être catholique ?

l'écrire en gras dans la référence religion sur le forum puis pouvoir affirmer l'inverse du Christ ?

certain voudrez gendarmer au nom de la pureté catholique ?
ha oui les mêmes qui préconisent de tuez les pédophiles et les musulmans qui envahissent la sainte occident (qui a tout trahi) !!
pas grave quand ils auront fini leurs pieu massacres ont les absoudra entre temps on aura sauvé le monde et sa peau au détriment de l'Esprit , mais pas grave on jurera ne plus le refaire on refera des processions des pèlerinages bien catholique , en attend le prochain coup ?!

alors catholique c'est quoi ? une somme de tradition ? de rituels ? ou seulement dire  " moi je suis catholique !"

soyons de l’Église car nul n'est parfait , mais alors appliquons nous a connaitre au moins les évangiles et les enseignement des apôtres puisque certainement nous voulons être au Christ donc Chrétien= Vivant de Son Esprit qui Seul fait le Chrétien !!

si être catholique c'est croire et appliquez tout un tas de truc religieux alors ici et nul part nul n'est catholique même pas le pape , et même pas ce pauvre Arnaud que des religieux veulent bouter hors les mûrs au nom d’une pureté de la race supérieure !  neutral  

et vous venez parler de division et rejeter certains parce que 4 bétas ici ne marchent pas dans clous ?

mais qu'il faille de l'ordre d'accord , seulement si vous virez tout ce qui ne répète pas comme vous vous vous retrouverez seul et alors pourquoi créer un site si c'est pour refuser le dialogue !
créez un lieu exclusif pour vous auto satisfaire entre catholique en interdisant tout commentaire non conforme a la doctrine annoncez le en haut du fil , c'est un peu pharisiens mais enfin si c'est annoncé au moins c'est clair et honnête !

que vous vous en rendiez compte ou pas on en apprend et comprend bien plus dans les échanges bigarrés que dans les platitude du blabla prédigéré et souvent très très affadit !!

et de plus si l’Église Est Universelle elle ne le sera que lorsque le dernier entrera dedans et ce n'est pas en claquant la porte qu'ils entreront !!

c'est chant d'être serviteur de ses frères hein !! Bienvenue
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Le pape Eugène IV, bulle "cantate domino" sur la conversion avant la fin de la vie   Mar 26 Avr 2016, 22:46

Théodoric a écrit:
alors c'est quoi être catholique ?

l'écrire en gras dans la référence religion sur le forum puis pouvoir affirmer l'inverse du Christ ?

certain voudrez gendarmer au nom de la pureté catholique ?
etre catholique, c'est au minimum croire aux dogmes,,au credo et se vouloir rattaché à l'Eglise de pierre.

D'autre part Espérance a été clair : on en a assez de passer trop de temps à répondre aux phantasmes des uns au fanatisme des autres, sur lesquels, quel que soient les arguments qu'on leur donne viennent nous rabacher leur délires!
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Waddle



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MessageSujet: Re: Le pape Eugène IV, bulle "cantate domino" sur la conversion avant la fin de la vie   Mer 27 Avr 2016, 14:57

RenéMatheux a écrit:
Théodoric a écrit:
alors c'est quoi être catholique ?

l'écrire en gras dans la référence religion sur le forum puis pouvoir affirmer l'inverse du Christ ?

certain voudrez gendarmer au nom de la pureté catholique ?
etre catholique, c'est au minimum croire aux dogmes,,au credo et se vouloir rattaché à l'Eglise de pierre.

D'autre part Espérance a été clair : on en a assez de passer trop de temps à répondre aux phantasmes des uns au fanatisme des autres, sur lesquels, quel que soient les arguments qu'on leur donne viennent nous rabacher leur délires!
Et être chrétien c'est quoi?
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Le pape Eugène IV, bulle "cantate domino" sur la conversion avant la fin de la vie   Mer 27 Avr 2016, 15:45

Etre chrtien? Croire que Jesus est Dieu qu'il est ressucité! croire en la Bible!
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Waddle



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MessageSujet: Re: Le pape Eugène IV, bulle "cantate domino" sur la conversion avant la fin de la vie   Mer 27 Avr 2016, 17:38

RenéMatheux a écrit:
Etre chrtien? Croire que Jesus est Dieu qu'il est ressucité! croire en la Bible!

Ok.

Je pense que croire que Jésus est Dieu n'est pas nécessaire.

La phrase la plus belle qui manifeste la foi chrétienne est celle de Pierre à Jésus: "Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant".

Ou encore une phrase de Jésus qui résume la foi: "Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.".

Ces 2 phrases sont pour moi les fondements de la foi chrétienne.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Le pape Eugène IV, bulle "cantate domino" sur la conversion avant la fin de la vie   Mer 27 Avr 2016, 18:05

Waddle a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Etre chrtien? Croire que Jesus est Dieu qu'il est ressucité! croire en la Bible!

Ok.

Je pense que croire que Jésus est Dieu n'est pas nécessaire.
Ah que si!
Je comprend mieux certaines de vos positions!
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Le pape Eugène IV, bulle "cantate domino" sur la conversion avant la fin de la vie   Mer 27 Avr 2016, 19:23

Waddle a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Etre chrtien? Croire que Jesus est Dieu qu'il est ressucité! croire en la Bible!

Ok.

Je pense que croire que Jésus est Dieu n'est pas nécessaire.

La phrase la plus belle qui manifeste la foi chrétienne est celle de Pierre à Jésus: "Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant".

Ou encore une phrase de Jésus qui résume la foi: "Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.".

Ces 2 phrases sont pour moi les fondements de la foi chrétienne.

Ce qui fonde la foi chrétienne, c'est la résurrection du Christ:

"Nous proclamons que le Christ est ressuscité d’entre les morts ; alors, comment certains d’entre vous peuvent-ils affirmer qu’il n’y a pas de résurrection des morts ? S’il n’y a pas de résurrection des morts, le Christ non plus n’est pas ressuscité. Et si le Christ n’est pas ressuscité, notre proclamation est sans contenu, votre foi aussi est sans contenu ; et nous faisons figure de faux témoins de Dieu, pour avoir affirmé, en témoignant au sujet de Dieu, qu’il a ressuscité le Christ, alors qu’il ne l’a pas ressuscité si vraiment les morts ne ressuscitent pas. Car si les morts ne ressuscitent pas, le Christ non plus n’est pas ressuscité. Et si le Christ n’est pas ressuscité, votre foi est sans valeur, vous êtes encore sous l’emprise de vos péchés ; et donc, ceux qui se sont endormis dans le Christ sont perdus. Si nous avons mis notre espoir dans le Christ pour cette vie seulement, nous sommes les plus à plaindre de tous les hommes." (1 Co 15, 12-19)
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Théodéric



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MessageSujet: AM   Jeu 28 Avr 2016, 21:31

RenéMatheux a écrit:
Théodoric a écrit:
alors c'est quoi être catholique ?

l'écrire en gras dans la référence religion sur le forum puis pouvoir affirmer l'inverse du Christ ?

certain voudrez gendarmer au nom de la pureté catholique ?
etre catholique, c'est au minimum croire aux dogmes,,au credo et se vouloir rattaché à l'Eglise de pierre.

D'autre part Espérance a été clair : on en a assez de passer trop de temps à répondre aux phantasmes des uns au fanatisme des autres, sur lesquels, quel que soient les arguments qu'on leur donne viennent nous rabacher leur délires!

tu peux parler question phantasme ,
quand tu affirmes qu'il faut tuer les pédophiles et autres que la solution de divers problèmes est la guerre , tu m'excusera mais cela n'a rien de Chrétien et Catholique !!

alors être capable d'écrire comme tu le fais que " être" catholique, c'est au minimum croire aux dogmes,,au credo et se vouloir rattaché à l'Eglise de pierre."
c'est dire n'importe quoi, car je te rappel que le fondateur de l'Eglise a dit" il ne sert a rien de me dire Seigneur Seigneur si vous ne mettez pas en pratique ce que Je vous enseigne !!"

et désolés toutes tes concession a la colère et aux flinguages , JAMAIS JÉSUS NE LES A SOUTENUS NI ENSEIGNÉS ! et encore moins pratiqués !

alors a te lire tu n'es pas catholique ou tu le discrédite si il faut croire que c'ets cela le catholicisme et son fruit sur un homme !! vu que tu refuses de pratiquer ce que Jésus enseigne , car ce n'est pas par ignorance que tu le dis , mais par refus déclaré et cela Jamais ce n'est commandé par l'Eglise catholique ni dans les dogmes ni dans le crédo ni en suivant Pierre !!

alors si quelqu'un a une difficulté avec l’Église catholique c'est pas moi !
tu peux prétendre croire en ce que tu veux si tu ne le met pas en pratique ça vaut pas une rondelle de saucisson !!

LA FOI SANS LES ŒUVRES EST MORTE !! dixit Paul
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Le pape Eugène IV, bulle "cantate domino" sur la conversion avant la fin de la vie   Jeu 28 Avr 2016, 21:34

RenéMatheux a écrit:
Etre chrtien? Croire que Jesus est Dieu qu'il est ressucité! croire en la Bible!

et un catholique il est pas Chrétien !!?

les Apôtre ne se Nommaient que Chrétien (lire Paul)

décidément drunken

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Espérance
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MessageSujet: Re: Le pape Eugène IV, bulle "cantate domino" sur la conversion avant la fin de la vie   Jeu 28 Avr 2016, 21:56

Désolée Théodéric, mais René a raison : être catholique, c'est  "au minimum croire aux dogmes, au credo et se vouloir rattaché à l'Eglise de Pierre"

Nous pensons, nous catholiques,  que la manière dont l'Église catholique interprète l'Évangile du Christ est vraie.

Nous lisons l'Évangile à la lueur de cette interprétation, souvent avec l'aide de ce que nous disent le Pape, les évêques, les prêtres.

Donc nous sommes fidèles au pape, nous sommes dans la communion de l'Église.

Etre disciple du Christ, selon l'Évangile annoncé dans l'Église, c'est aussi se rassembler pour célébrer sa mort et sa résurrection, ce que les chrétiens font depuis les tout débuts de l'Église.

_________________
"A Jésus par Marie" (devise des Enfants de Marie)
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Le pape Eugène IV, bulle "cantate domino" sur la conversion avant la fin de la vie   Ven 29 Avr 2016, 08:22

Théodéric a écrit:
Spoiler:
 
ecoutez : quand vous aurez le degré de Saint François d'Assise ou de Ste thérèse, vous pourrez dire que l'Eglise se trompe!
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Waddle



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MessageSujet: Re: Le pape Eugène IV, bulle "cantate domino" sur la conversion avant la fin de la vie   Ven 29 Avr 2016, 12:31

RenéMatheux a écrit:
Waddle a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Etre chrtien? Croire que Jesus est Dieu qu'il est ressucité! croire en la Bible!

Ok.

Je pense que croire que Jésus est Dieu n'est pas nécessaire.
Ah que si!
Je comprend mieux certaines de vos positions!
Ah que non. Jésus dans toute sa prédication n'a jamais mis en avant le fait de croire qu'il est Dieu pour être un bon chrétien.

Il a donné les 2 plus grands commandements: Aimer Dieu, et aimer son prochain.
Il a aussi donné des indices pour distinguer les chrétiens des autres: "On vous reconnaitra à ce que vous aurez de l'amour entre vous".

Et dans son testament aux 12, il leur a dit: "Faites de toutes les nations mes disciples et apprenez leur à faire TOUT CE QUE JE VOUS AI PRESCRIT".

Lorsqu'on obéit aux prescriptions de Jésus, on est son disciple et on est donc chrétien.

Le fait de connaître les mystères sur sa divinité, etc..., c'est du bonus.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Le pape Eugène IV, bulle "cantate domino" sur la conversion avant la fin de la vie   Ven 29 Avr 2016, 13:04

Qué mystère? Z'avez oublié le début de Jean?
Dire que Jesus est Dieu mort et ressucité pour nous, c'est la bonne nouvelle! Il ne serait pas charitable de la garder pour nous

Et pour la charité, rien à redire!
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Waddle



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MessageSujet: Re: Le pape Eugène IV, bulle "cantate domino" sur la conversion avant la fin de la vie   Ven 29 Avr 2016, 13:05

Espérance a écrit:
Désolée Théodéric, mais René a raison : être catholique, c'est  "au minimum croire aux dogmes, au credo et se vouloir rattaché à l'Eglise de Pierre"

Nous pensons, nous catholiques,  que la manière dont l'Église catholique interprète l'Évangile du Christ est vraie.

Nous lisons l'Évangile à la lueur de cette interprétation, souvent avec l'aide de ce que nous disent le Pape, les évêques, les prêtres.

Donc nous sommes fidèles au pape, nous sommes dans la communion de l'Église.

Etre disciple du Christ, selon l'Évangile annoncé dans l'Église, c'est aussi se rassembler pour célébrer sa mort et sa résurrection, ce que les chrétiens font depuis les tout débuts de l'Église.

Fidèles au pape... A l'époque des indulgences, vous en auriez donc acheté et trouvé normal d'en acheter ?

A l'époque de Nicolas V, si vous aviez été portugaise, vous auriez donc été fidèles à la bulle de ce pape qui autorisait le souverain portugais à convertir de force et réduire en esclavage (tout en confisquant leurs biens) les sarazins et les paiens?

Voici un extrait de cette bulle:
Citation :

[…] du roi Alphonse et de l’Infante et que dans ces nombreuses îles et ce voisinage furent subjugués et possédés pacifiquement, tout comme ils sont toujours possédés ainsi que la mer adjacente. Ainsi beaucoup de Guinéens et autres nègres, pris de force, échangés contre des articles non prohibés ou par tout autre contrat d’achat légal, furent envoyés dans les royaumes. Un grand nombre d’entre eux ont été convertis à la foi catholique et il est espéré avec l’aide de la miséricorde de Dieu, que si ce tels progrès continuent avec eux, ces gens seront convertis à la foi ou au moins les âmes de bon nombre d’entre eux seront gagnées au Christ.
[…] Ainsi après avoir pesé toutes les conséquences avec la méditation qui se doit et après avoir noté que nous avons donné par missives antérieures la faculté ample et simple au roi Alphone d’envahir, de rechercher, de capturer, de vaincre et de subjuguer tous sarazins et païens que ce soient et tout autre ennemi du Christ où qu’il soit et les royaumes et duchés et principautés et colonies et possessions et tous biens mobiles ou immobiles en leur possession ainsi que de réduire leurs personnes en esclavage perpétuel et d’appliquer et de s’approprier pour lui-même, ses héritiers et successeurs lesdits royaumes, duchés, principautés, colonies, possessions et biens et de les convertir en ses biens et profits et qu’en ayant sécurisé cette faculté, ledit roi Alphonse ou par son autorité, l’Infante sus-nommée, ont acquis justement et légalement et possèdent et ont fait l’acquisition ces îles, terres, ports et mers et que ceux-ci appartiennent de plein droit au dit roi Alphonse et ses héritiers et successeurs. […]

Ne laissons personne contrevenir éhontement à notre recommandation, exhortation, réquisition, don, permission, tâche, constitution, décret, mandat, prohibition et volonté. Quiconque tenterait ceci doit savoir qu’il subira la colère de Dieu tout puissant et des apôtres Pierre et Paul.

La conclusion est vraiment très intéressante... Quiconque s'opposerait à cette recommandation de réduire de force les peuples en esclavages et à s'approprier leurs bien subira la colère de Dieu et des apôtres...

On peut penser encore par exemple à Etienne 6 qui a fait exhumer le corps du précédent pape (Formose) pour le juger (son cadavre revêtu de ses habits de pape quand même!) devant des evêques! Suite à ce procès, Formose se fera amputer de 3 doigts et son cadavre jeté dans un fleuve.

Quand on lit ça, on se dit vraiment qu'on doit être fidèle au pape...

Et même si l'époque a bien changé, on peut vraiment se demander si c'est le Saint Esprit qui était derrière tout cela.. Un pape qui exhume un ancien pape, le fait mutiler et déclarer imposteur, puis les papes suivants qui le réhabilitent...

Dans quel camp vous serez-vous située à l'époque Espérance, vous qui jurez "fidélité" au pape?

PS: Notez bien que mon but ici n'est pas de montrer que les papes sont des personnes pires que les autres (car il y a le contexte de l'époque). Mais au contraire, l'histoire nous montre qu'il n'y a aucune raison particulière de considérer qu'on doive leur être fidèle, tant il y en a eu de catastrophiques qui ont terni l'image de l'Eglise et l'ont emmenée dans une mauvaise direction.
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Waddle



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MessageSujet: Re: Le pape Eugène IV, bulle "cantate domino" sur la conversion avant la fin de la vie   Ven 29 Avr 2016, 13:07

Simon a écrit:
Waddle a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Etre chrtien? Croire que Jesus est Dieu qu'il est ressucité! croire en la Bible!

Ok.

Je pense que croire que Jésus est Dieu n'est pas nécessaire.

La phrase la plus belle qui manifeste la foi chrétienne est celle de Pierre à Jésus: "Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant".

Ou encore une phrase de Jésus qui résume la foi: "Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.".

Ces 2 phrases sont pour moi les fondements de la foi chrétienne.

Ce qui fonde la foi chrétienne, c'est la résurrection du Christ:

"Nous proclamons que le Christ est ressuscité d’entre les morts ; alors, comment certains d’entre vous peuvent-ils affirmer qu’il n’y a pas de résurrection des morts ? S’il n’y a pas de résurrection des morts, le Christ non plus n’est pas ressuscité. Et si le Christ n’est pas ressuscité, notre proclamation est sans contenu, votre foi aussi est sans contenu ; et nous faisons figure de faux témoins de Dieu, pour avoir affirmé, en témoignant au sujet de Dieu, qu’il a ressuscité le Christ, alors qu’il ne l’a pas ressuscité si vraiment les morts ne ressuscitent pas. Car si les morts ne ressuscitent pas, le Christ non plus n’est pas ressuscité. Et si le Christ n’est pas ressuscité, votre foi est sans valeur, vous êtes encore sous l’emprise de vos péchés ; et donc, ceux qui se sont endormis dans le Christ sont perdus. Si nous avons mis notre espoir dans le Christ pour cette vie seulement, nous sommes les plus à plaindre de tous les hommes." (1 Co 15, 12-19)

Vous avez raison. Je n'avais pas mentionné la résurrection. Mais je dirais plutôt que la ressurection du Christ forme l'espérance du chrétien.
Concernant le fait d'être disciple de Christ, tout cela n'est pas nécessaire.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Le pape Eugène IV, bulle "cantate domino" sur la conversion avant la fin de la vie   Ven 29 Avr 2016, 13:11

Waddle a écrit:
Simon a écrit:
Waddle a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Etre chrtien? Croire que Jesus est Dieu qu'il est ressucité! croire en la Bible!

Ok.

Je pense que croire que Jésus est Dieu n'est pas nécessaire.

La phrase la plus belle qui manifeste la foi chrétienne est celle de Pierre à Jésus: "Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant".

Ou encore une phrase de Jésus qui résume la foi: "Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.".

Ces 2 phrases sont pour moi les fondements de la foi chrétienne.

Ce qui fonde la foi chrétienne, c'est la résurrection du Christ:

"Nous proclamons que le Christ est ressuscité d’entre les morts ; alors, comment certains d’entre vous peuvent-ils affirmer qu’il n’y a pas de résurrection des morts ? S’il n’y a pas de résurrection des morts, le Christ non plus n’est pas ressuscité. Et si le Christ n’est pas ressuscité, notre proclamation est sans contenu, votre foi aussi est sans contenu ; et nous faisons figure de faux témoins de Dieu, pour avoir affirmé, en témoignant au sujet de Dieu, qu’il a ressuscité le Christ, alors qu’il ne l’a pas ressuscité si vraiment les morts ne ressuscitent pas. Car si les morts ne ressuscitent pas, le Christ non plus n’est pas ressuscité. Et si le Christ n’est pas ressuscité, votre foi est sans valeur, vous êtes encore sous l’emprise de vos péchés ; et donc, ceux qui se sont endormis dans le Christ sont perdus. Si nous avons mis notre espoir dans le Christ pour cette vie seulement, nous sommes les plus à plaindre de tous les hommes." (1 Co 15, 12-19)

Vous avez raison. Je n'avais pas mentionné la résurrection. Mais je dirais plutôt que la ressurection du Christ forme l'espérance du chrétien.
Concernant le fait d'être disciple de Christ, tout cela n'est pas nécessaire.

Comment être disciple du Christ si on ne croit, ni en sa divinité, ni en sa résurrection ? scratch
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Le pape Eugène IV, bulle "cantate domino" sur la conversion avant la fin de la vie   Ven 29 Avr 2016, 13:15

Waddle a écrit:

A l'époque de Nicolas V, si vous aviez été portugaise, vous auriez donc été fidèles à la bulle de ce pape qui autorisait le souverain portugais à convertir de force et réduire en esclavage (tout en confisquant leurs biens) les sarazins et les paiens?
C'est sur! Et pourtant, je crois que L'Eglise de Jesus est celle de Pierre, donc du pape!
Le tout c'est de bien comprendre ce qu'un catho doit croire!
Mais, quand Jean Paul 2 a embrassé le coran, je n'étais pas d'accord du tout! Et pourtant je pense que c'était un très grand pape
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Waddle



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MessageSujet: Re: Le pape Eugène IV, bulle "cantate domino" sur la conversion avant la fin de la vie   Ven 29 Avr 2016, 13:44

Simon a écrit:

Comment être disciple du Christ si on ne croit, ni en sa divinité, ni en sa résurrection ? scratch

Avant que Jésus ne soit tué, il avait déjà des disciples. Vrai ou faux?

Il n'était pas encore ressuscité, certains ne savaient même pas trop qui il était (seul Pierre a reconnu en lui le mystère du Christ) mais ils étaient bel et bien ses disciples!

Car ils suivaient ses recommandations, obéissaient à ses commandements et allaient prêcher la bonne nouvelle du royaume.

Etre disciple de quelqu'un, c'est suivre cette personne. Le fait de croire (ou de savoir) s'il est Dieu ou pas, s'il est consubstantiel au Père, issu du Père ou créé par le Père, etc... ce n'est pas vraiment important Very Happy

Tu noteras que dans les très nombreuses lettres de Saint Paul qui sont dans la bible, il n'appelle presque jamais Jésus Dieu (voire jamais). Il s'appelle le plus souvent "Seigneur".
Donc il n'y a aucun souci à être chrétien sans considérer Jésus forcément comme Dieu.
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Waddle



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MessageSujet: Re: Le pape Eugène IV, bulle "cantate domino" sur la conversion avant la fin de la vie   Ven 29 Avr 2016, 13:47

RenéMatheux a écrit:
Waddle a écrit:

A l'époque de Nicolas V, si vous aviez été portugaise, vous auriez donc été fidèles à la bulle de ce pape qui autorisait le souverain portugais à convertir de force et réduire en esclavage (tout en confisquant leurs biens) les sarazins et les paiens?
C'est sur! Et pourtant, je crois que L'Eglise de Jesus est celle de Pierre, donc du pape!
Le tout c'est de bien comprendre ce qu'un catho doit croire!
Mais, quand Jean Paul 2 a embrassé le coran, je n'étais pas d'accord du tout! Et pourtant je pense que c'était un très grand pape

Embrasser le Coran, même si c'est un geste avec une grande portée symbolique, on peut dire que c'est personnel.

Mais l'exemple que j'ai donné pour Nicolas V, ce n'était plus personnel. Le pape engage son autorité pour autoriser un roi à mettre des gens en esclavage et menace même de la colère de Dieu ceux qui s'opposent à cela.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Le pape Eugène IV, bulle "cantate domino" sur la conversion avant la fin de la vie   Ven 29 Avr 2016, 13:52

J'ai bien compris votre point de vue. Mais l'histoire de JP2, c'était mon point de vue à moi. Même si on est catholique à 100%, même si on est en accord avec le pape du moment dans presque tous les cas, on ne peut pas dire qu'il ne peut pas se tromper. L'exemple de Nicolas V en est une bonne illustration. C'est pour définir cela que j'ai ouvert un fil : "à quoi doit croire un catho?"
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MessageSujet: Re: Le pape Eugène IV, bulle "cantate domino" sur la conversion avant la fin de la vie   Ven 29 Avr 2016, 14:13

RenéMatheux a écrit:
J'ai bien compris votre point de vue. Mais l'histoire de JP2, c'était mon point de vue à moi. Même si on est catholique à 100%, même si on est en accord avec le pape du moment dans presque tous les cas, on ne peut pas dire qu'il ne peut pas se tromper. L'exemple de Nicolas V en est une bonne illustration. C'est pour définir cela que j'ai ouvert un fil : "à quoi doit croire un catho?"
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le pape Eugène IV, bulle "cantate domino" sur la conversion avant la fin de la vie   Ven 29 Avr 2016, 14:16

Waddle a écrit:

Ah que non. Jésus dans toute sa prédication n'a jamais mis en avant le fait de croire qu'il est Dieu pour être un bon chrétien.

Vous vous trompez :

Citation :
Jean 8, 24 Si vous ne croyez pas que Je Suis (Yahvé), vous mourrez dans vos péchés."
Jean 8, 25 Ils lui disaient donc : "Qui es-tu?" Jésus leur dit : "Dès le commencement ce que je vous dis.

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MessageSujet: Re: Le pape Eugène IV, bulle "cantate domino" sur la conversion avant la fin de la vie   Ven 29 Avr 2016, 14:27

Arnaud Dumouch a écrit:
Waddle a écrit:

Ah que non. Jésus dans toute sa prédication n'a jamais mis en avant le fait de croire qu'il est Dieu pour être un bon chrétien.

Vous vous trompez :

Citation :
Jean 8, 24 Si vous ne croyez pas que Je Suis (Yahvé), vous mourrez dans vos péchés."
Jean 8, 25 Ils lui disaient donc : "Qui es-tu?" Jésus leur dit : "Dès le commencement ce que je vous dis.

Il faut remettre dans le contexte. A qui Jésus parle t'il? Au chrétien moyen?
Donne t'il une recommandation universelle?

Il parle aux pharisiens et aux scribes qui sont des incrédules. Si on ressort tout le passage:

8.21 Jésus leur dit encore: Je m'en vais, et vous me chercherez, et vous mourrez dans votre péché; vous ne pouvez venir où je vais.
8.22 Sur quoi les Juifs dirent: Se tuera-t-il lui-même, puisqu'il dit: Vous ne pouvez venir où je vais?
8.23 Et il leur dit: Vous êtes d'en bas; moi, je suis d'en haut. Vous êtes de ce monde; moi, je ne suis pas de ce monde.
8.24 C'est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés; car si vous ne croyez pas ce que je suis, vous mourrez dans vos péchés.



Peut-on imaginer que la partie en rouge s'adresse à nous?

Donc il me semble clair que le propos de Jésus ici est spécifique aux pharisiens et scribes qui sont des doteurs de la loi, qui ont même vu ses miracles mais qui à cause de la dureté de leur coeur, refusent de croire. Jésus ne faisait pas du tout de la croyance en sa "divinité" une condition inévitable de la foi chrétienne.

Et puis le verset 24 que vous avez sorti n'est pas forcément traduit en "Yahvé" comme vous l'avez écrit...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le pape Eugène IV, bulle "cantate domino" sur la conversion avant la fin de la vie   Ven 29 Avr 2016, 14:36

Tout ce que je sais, c'est que les Juifs ont bien compris qu'il leur disait "Croyez que je suis Dieu, sinon vous ne serez pas sauvés".
Citation :

Jean 10, 32 Jésus leur dit alors : "Je vous ai montré quantité de bonnes oeuvres, venant du Père ; pour laquelle de ces oeuvres me lapidez-vous?"
Jean 10, 33 Les Juifs lui répondirent : "Ce n'est pas pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème et parce que toi, n'étant qu'un homme, tu te fais Dieu."

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MessageSujet: Re: Le pape Eugène IV, bulle "cantate domino" sur la conversion avant la fin de la vie   Ven 29 Avr 2016, 14:50

Arnaud Dumouch a écrit:
Tout ce que je sais, c'est que les Juifs ont bien compris qu'il leur disait "Croyez que je suis Dieu, sinon vous ne serez pas sauvés".
Citation :

Jean 10, 32 Jésus leur dit alors : "Je vous ai montré quantité de bonnes oeuvres, venant du Père ; pour laquelle de ces oeuvres me lapidez-vous?"
Jean 10, 33 Les Juifs lui répondirent : "Ce n'est pas pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème et parce que toi, n'étant qu'un homme, tu te fais Dieu."

Le passage que vous citez n'illustre en rien ce que vous dites. Jésus demande pourquoi on le lapide et il réponde que c'est parce qu'il se fait Dieu.

Quel rapport avec votre "Croyez que je suis Dieu sinon vous ne serez pas sauvé" ?

Et si on prend votre propos à la lettre, il faut prendre comme je l'ai dit le verset suivant:

8.21 Jésus leur dit encore: Je m'en vais, et vous me chercherez, et vous mourrez dans votre péché;

Donc Jésus leur dit qu'ils mourront dans leur péché. Il s'adressait donc très spécifiquement à ces gens.

Et il dit par ailleurs une phrase que j'aime bien:

15.10 Si vous gardez mes commandements, vous demeurerez dans mon amour, de même que j'ai gardé les commandements de mon Père, et que je demeure dans son amour.

Etre disciple de Jésus, c'est surtout garder ses commandements.
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MessageSujet: Re: Le pape Eugène IV, bulle "cantate domino" sur la conversion avant la fin de la vie   Ven 29 Avr 2016, 15:21

Waddle a écrit:
Simon a écrit:

Comment être disciple du Christ si on ne croit, ni en sa divinité, ni en sa résurrection ? scratch

Avant que Jésus ne soit tué, il avait déjà des disciples. Vrai ou faux?

Il n'était pas encore ressuscité, certains ne savaient même pas trop qui il était (seul Pierre a reconnu en lui le mystère du Christ) mais ils étaient bel et bien ses disciples!

Car ils suivaient ses recommandations, obéissaient à ses commandements et allaient prêcher la bonne nouvelle du royaume.

Etre disciple de quelqu'un, c'est suivre cette personne. Le fait de croire (ou de savoir) s'il est Dieu ou pas, s'il est consubstantiel au Père, issu du Père ou créé par le Père, etc... ce n'est pas vraiment important Very Happy

Tu noteras que dans les très nombreuses lettres de Saint Paul qui sont dans la bible, il n'appelle presque jamais Jésus Dieu (voire jamais). Il s'appelle le plus souvent "Seigneur".
Donc il n'y a aucun souci à être chrétien sans considérer Jésus forcément comme Dieu.

Ceux qui ne croient pas en la divinité du Christ (les TJ, par exemple) ne sont pas chrétiens.

Ça fait partie du Credo:

Credo de Nicée a écrit:
Je crois en un seul Seigneur, Jésus-Christ, le Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles ; il est Dieu, né de Dieu, lumière, née de la lumière, vrai Dieu, né du vrai Dieu.
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Le pape Eugène IV, bulle "cantate domino" sur la conversion avant la fin de la vie   Sam 30 Avr 2016, 21:02

RenéMatheux a écrit:
Théodéric a écrit:
Spoiler:
 
ecoutez : quand vous aurez le degré de Saint François d'Assise ou de Ste thérèse, vous pourrez dire que l'Eglise se trompe!

t'es un clown qu'en même hein !!

parce que quand l’Apôtre Paul dit que l'on nome ceux qui croient en Jésus sont nommés Chrétien = ceux qui veulent ressembler au Christ, il n'est pas de l'Eglise ??
vous lisez l'écriture au travers du prisme pour autant que vous lisiez l'écriture !!!!

l’Église n'est pas ce que tu décide qu'elle est , elle est fondée sur les 12 apôtres que Jésus a Lui-Même choisi et établi alors avnat d edire n'importe quoi réfléchit donc un peu parce que là tu touche le fond !

et en plus tu peux bien parler des dogmes ; toi qui te dis prés a tuer les violeurs d'enfants ou les islamistes , tu contredit tous les dogmes et aussi Jésus Lui-même !
alors quand tu te dis catholique , est-ce cela être catholique être prés a défier la Vérité du Christ et de ce qu eproclame ta propre religion ?? si c'est cela c'est pas grand chose de bien alors !

vraiment je me demande si tu as un peu compris ce que Jésus Est Dit et Propose dans l’Évangile !! !!?
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Le pape Eugène IV, bulle "cantate domino" sur la conversion avant la fin de la vie   Sam 30 Avr 2016, 21:11

Waddle a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Tout ce que je sais, c'est que les Juifs ont bien compris qu'il leur disait "Croyez que je suis Dieu, sinon vous ne serez pas sauvés".
Citation :

Jean 10, 32 Jésus leur dit alors : "Je vous ai montré quantité de bonnes oeuvres, venant du Père ; pour laquelle de ces oeuvres me lapidez-vous?"
Jean 10, 33 Les Juifs lui répondirent : "Ce n'est pas pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème et parce que toi, n'étant qu'un homme, tu te fais Dieu."

Le passage que vous citez n'illustre en rien ce que vous dites. Jésus demande pourquoi on le lapide et il réponde que c'est parce qu'il se fait Dieu.

Quel rapport avec votre "Croyez que je suis Dieu sinon vous ne serez pas sauvé" ?

Et si on prend votre propos à la lettre, il faut prendre comme je l'ai dit le verset suivant:

8.21 Jésus leur dit encore: Je m'en vais, et vous me chercherez, et vous mourrez dans votre péché;

Donc Jésus leur dit qu'ils mourront dans leur péché. Il s'adressait donc très spécifiquement à ces gens.

Et il dit par ailleurs une phrase que j'aime bien:

15.10 Si vous gardez mes commandements, vous demeurerez dans mon amour, de même que j'ai gardé les commandements de mon Père, et que je demeure dans son amour.

Etre disciple de Jésus, c'est surtout garder ses commandements.

Waddle bonsoir ,

bien sûr que si ce passage démontre que Jésus Est Dieu, Il guérit et ressuscite les morts Il chasse le démon avec autorité et Enseigne de même et même les gens sans instruction on bien compris et disent entre eux " quand le Messie viendra pourra-t-Il faire de plus grand Miracles que Lui !?"
pourquoi crois tu qu'ils on voulu le prendre et le faire Roi !?
et un homme comem Nicodème dit a Jésus " nous savons bien (au Sanhédrin) qu'aucun homme pécheur ne peut obtenir cela de Dieu si il n'est envoyé par Dieu !!
de plus les magiciens et autres guérisseurs le font au nom d'une énergie ou pouvoir occulte, mais Jésus le fait par Charité désintéressée et surtout au Nom de Dieu Le Père !

donc ils ont très bien compris qu'Il est au moins l'Envoyé de Dieu, mais ils sont vexés car Il ne pactise pas avec leurs déviances et péchés en tous genres genres !!


Dernière édition par Théodéric le Sam 30 Avr 2016, 21:34, édité 1 fois
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Le pape Eugène IV, bulle "cantate domino" sur la conversion avant la fin de la vie   Sam 30 Avr 2016, 21:34

Bonsoir Espérance ,

je te répond en bleu entre tes lignes !

Espérance a écrit:
Désolée Théodéric, mais René a raison : être catholique, c'est  "au minimum croire aux dogmes, au credo et se vouloir rattaché à l'Eglise de Pierre"

je en dis pas qu'un catholique ne crois pas cela , je dis "si au moins il était cohérent avec ce qu'il dit il serait un peu crédible", c'est surtout cela que je dis (relis un peu plus haut le sujet )
lorsqu'il annonce sur ce cite qu'il est d'avis de tuer ceux qui s'attaquent aux enfants ou ben les islamistes, il a beau prétendre croire au crédo il annule ce qui en fait la force et peut le sauver du jugement , il a beau nous chanter qu'il croit aux dogmes il annule bel et bien celui de la charité et du pardon !!
voila ce que je dis et je te rappel a lui et a toi , que vous pouvez dire croire a ce que vous voulez , si vous ne pratiquez pas l'enseignement du Christ cela ne vous sert de rien sinon a être jugé encore plus fermement car vous aurez reconnu la Vérité mais aurez refusé sa mise en pratique !!

donc je doute qu'être  catholique ce soit prétendre croire et ne pas s'appliquer a agir en conformité de ce qu'enseigne la religion, si non c'est du bipage de g,,,,, !!!
avoir la foi c'est pas être inscrit a un club de bienpensance, c'est mettre en pratique ce que l'on nous dit VRAI ! et lui il dit NON !!
voila le sens et la raison de mes lignes !!


Nous pensons, nous catholiques,  que la manière dont l'Église catholique interprète l'Évangile du Christ est vraie.

Nous lisons l'Évangile à la lueur de cette interprétation, souvent avec l'aide de ce que nous disent le Pape, les évêques, les prêtres.

Donc nous sommes fidèles au pape, nous sommes dans la communion de l'Église.

non pas en ce qu'écrit régulièrement René il contredit tous l'enseignement de Jésus des Apôtres des Saints et donc le dogme, désolé ça ce n'est pas de la communion spirituelle, ni même en pensé d'ailleurs !  
Jésus dit bien que cela ne mène qu'a un jugement plus sévère si on prétend le Reconnaitre comme Seigneur et Enseignant de la Vérité mais on ne le met pas en pratique !
on adhère pas a l’Église Véritable comme on entre aux resto du cœur par de bonnes idées, mais par une Foi Vivante et en permettant a l'Esprit Saint de nous transformer en abandonnant le veille homme et ses pratiques , et non pas en affirmant son refus de plier devant la Volonté du Seigneur, s on agit ainsi on bâtit son idéologie (voir sa secte) mais on est juste a coté de l’Église !  pas dedans !
quant a être fidéle au pae , faudra me dire quand François appel a flinguer les pédophiles ou les islamistes !?

Etre disciple du Christ, selon l'Évangile annoncé dans l'Église, c'est aussi se rassembler pour célébrer sa mort et sa résurrection, ce que les chrétiens font depuis les tout débuts de l'Église.

 on peut communier au Christ 24h /24H et n'importe quel jour suffit de trouver qui célèbre Jésus, mon curé célébrait a 5h du matin et dans les Abbaye y a des prêtres de nuit !!! Very Happy

et Célébrer sa Mort et Résurrection implique une fidélité et non pas ce contenter de dire et ne pas faire !!
Jésus n'a pas proposer de la magie ou un tour de passe-passe , mais une Communion Vraie a Lui-Même LE SAINT DE DIEU , donc le minimum est d'être cohérent avec LUI ou au moins le désirer de tout son cœur et ne pas affirmer le contraire de LUI
:jesus: :sts:
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Le pape Eugène IV, bulle "cantate domino" sur la conversion avant la fin de la vie   Sam 30 Avr 2016, 21:47

Theodoric a écrit:
on pas en ce qu'écrit régulièrement René il contredit tous l'enseignement de Jésus des Apôtres des Saints et donc le dogme, désolé ça ce n'est pas de la communion spirituelle, ni même en pensé d'ailleurs !
Par contre juger les autres, cela fait partie de l'enseignement de Jesus!
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MessageSujet: Re: Le pape Eugène IV, bulle "cantate domino" sur la conversion avant la fin de la vie   Sam 30 Avr 2016, 21:52

Théodéric, lire l'évangile, le vivre, oui c'est ce qu'il faut que nous fassions, mais nous sommes tous pécheurs !!

Pas vous ?

A chaque messe, nous nous reconnaissons pécheurs.

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MessageSujet: Re: Le pape Eugène IV, bulle "cantate domino" sur la conversion avant la fin de la vie   Sam 30 Avr 2016, 22:20

RenéMatheux a écrit:
Theodoric a écrit:
on pas en ce qu'écrit régulièrement René il contredit tous l'enseignement de Jésus des Apôtres des Saints et donc le dogme, désolé ça ce n'est pas de la communion spirituelle, ni même en pensé d'ailleurs !  
Par contre juger les autres, cela fait partie de l'enseignement de Jesus!

"Ne jugez pas et vous ne serez pas jugés." :jesus:
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MessageSujet: Re: Le pape Eugène IV, bulle "cantate domino" sur la conversion avant la fin de la vie   Lun 02 Mai 2016, 12:40

Simon a écrit:
Waddle a écrit:
Simon a écrit:

Comment être disciple du Christ si on ne croit, ni en sa divinité, ni en sa résurrection ? scratch

Avant que Jésus ne soit tué, il avait déjà des disciples. Vrai ou faux?

Il n'était pas encore ressuscité, certains ne savaient même pas trop qui il était (seul Pierre a reconnu en lui le mystère du Christ) mais ils étaient bel et bien ses disciples!

Car ils suivaient ses recommandations, obéissaient à ses commandements et allaient prêcher la bonne nouvelle du royaume.

Etre disciple de quelqu'un, c'est suivre cette personne. Le fait de croire (ou de savoir) s'il est Dieu ou pas, s'il est consubstantiel au Père, issu du Père ou créé par le Père, etc... ce n'est pas vraiment important Very Happy

Tu noteras que dans les très nombreuses lettres de Saint Paul qui sont dans la bible, il n'appelle presque jamais Jésus Dieu (voire jamais). Il s'appelle le plus souvent "Seigneur".
Donc il n'y a aucun souci à être chrétien sans considérer Jésus forcément comme Dieu.

Ceux qui ne croient pas en la divinité du Christ (les TJ, par exemple) ne sont pas chrétiens.

Ça fait partie du Credo:

Credo de Nicée a écrit:
Je crois en un seul Seigneur, Jésus-Christ, le Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles ; il est Dieu, né de Dieu, lumière, née de la lumière, vrai Dieu, né du vrai Dieu.

Bah voilà. Vous rejouez exactement ce que ce Concile de Nicée (demandé quand même par un empereur, Constantin) a joué à l'époque. On débat sur un point de doctrine (Jésus est-il Dieu ou pas?), ensuite on vote, et ceux qui ne sont pas d'accord sont exclus.

En gros, Constantin veut l'expression UNIQUE de la foi (alors que les chrétiens pendant 3 siècles ont toujours été divers et pluralistes), pour réunir l'empire. Il fait donc réunir un concile qui aura ce rôle.

Bref, ils peuvent dire ce qu'ils veulent dans les Conciles (où on exclue ceux qui ne sont pas d'accord), ce qui est plus important, c'est ce que Jésus a dit lui même. Les disciples ne sont pas plus grands que leurs maîtres.
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MessageSujet: Re: Le pape Eugène IV, bulle "cantate domino" sur la conversion avant la fin de la vie   Lun 02 Mai 2016, 12:45

Et vous y croyez, à ce que Jésus a dit ? À TOUT ce qu'il a dit ?
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MessageSujet: Re: Le pape Eugène IV, bulle "cantate domino" sur la conversion avant la fin de la vie   Lun 02 Mai 2016, 12:45

Théodéric a écrit:

Waddle bonsoir ,

bien sûr que si ce passage démontre que Jésus Est Dieu, Il guérit et ressuscite les morts Il chasse le démon avec autorité et Enseigne de même et même les gens sans instruction on bien compris et disent entre eux " quand le Messie viendra pourra-t-Il faire de plus grand Miracles que Lui !?"
pourquoi crois tu qu'ils on voulu le prendre et le faire Roi !?
Dans l'histoire de la bible, il y a déjà eu avant Jésus des résurrection, des gens qui chassaient les démons, etc...
Etaient-ils Dieu?

Le fait d'enseigner "avec autorité" signifie t'il obligatoirement que la personne est Dieu?

Ce qui m'étonne avec votre légèreté, c'est que dans les premiers conciles de l'histoire, cette question était largement débattue par les plus grands évêques de l'époque et ils n'étaient pas tous d'accord! Et vous aujourd'hui venez me dire que c'est quelque chose de très évident!

Citation :

et un homme comem Nicodème dit a Jésus " nous savons bien (au Sanhédrin) qu'aucun homme pécheur ne peut obtenir cela de Dieu si il n'est envoyé par Dieu !!
Tu l'as dit: "ENVOYé de Dieu"...

Citation :


de plus les magiciens et autres guérisseurs le font au nom d'une énergie ou pouvoir occulte, mais Jésus le fait par Charité désintéressée et surtout au Nom de Dieu Le Père !

Tu l'as dit: il le fait au nom de Dieu. Si c'est par là que tu démontres que Jésus est Dieu...

Citation :

donc ils ont très bien compris qu'Il est au moins l'Envoyé de Dieu, mais ils sont vexés car Il ne pactise pas avec leurs déviances et péchés en tous genres genres !!

Sauf que la question sur laquelle j'échangeais avec Arnaud n'était pas de savoir si Jésus était bien un envoyé de Dieu, mais s'il était Dieu.
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MessageSujet: Re: Le pape Eugène IV, bulle "cantate domino" sur la conversion avant la fin de la vie   Lun 02 Mai 2016, 12:46

Simon a écrit:
Et vous y croyez, à ce que Jésus a dit ? À TOUT ce qu'il a dit ?

Oui. Tout, surtout si on remet bien dans son contexte.

Et vous?
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MessageSujet: Re: Le pape Eugène IV, bulle "cantate domino" sur la conversion avant la fin de la vie   Lun 02 Mai 2016, 12:51

Oui, absolument tout ! salut

C'est pas la peine d'ajouter "si on remet dans son contexte". Ça ouvre la porte à des interprétations du style "c'est-pas-ça-qu'il-voulait-dire" comme les protestants le font... violon
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MessageSujet: Re: Le pape Eugène IV, bulle "cantate domino" sur la conversion avant la fin de la vie   Lun 02 Mai 2016, 17:30

Simon a écrit:
Oui, absolument tout ! salut

C'est pas la peine d'ajouter "si on remet dans son contexte". Ça ouvre la porte à des interprétations du style "c'est-pas-ça-qu'il-voulait-dire" comme les protestants le font... violon

Ok vous avez raison.

Jésus a dit :

Mathieu 23.9 Et n'appelez personne sur la terre votre père; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux.

Et qui est ce que les catholiques appellent le TRES SAINT PERE? violon
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MessageSujet: Re: Le pape Eugène IV, bulle "cantate domino" sur la conversion avant la fin de la vie   Lun 02 Mai 2016, 17:40

Waddle a écrit:
Simon a écrit:
Oui, absolument tout ! salut

C'est pas la peine d'ajouter "si on remet dans son contexte". Ça ouvre la porte à des interprétations du style "c'est-pas-ça-qu'il-voulait-dire" comme les protestants le font... violon

Ok vous avez raison.

Jésus a dit :

Mathieu 23.9 Et n'appelez personne sur la terre votre père; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux.

Et qui est ce que les catholiques appellent le TRES SAINT PERE? violon

Vous appelez comment votre père ?


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