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 Mon avis sur la pensée du Père François Brune, par Arnaud Dumouch

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Mon avis sur la pensée du Père François Brune, par Arnaud Dumouch   Lun 08 Juin 2015, 13:30

Mon avis sur ce testament spirituel très fort du Père François Brune :


J'aime son sens de la vie mystique et son analyse de la mort de l'Eglise en Occident par perte du sens mystique. J'ai écouté 30 minutes de sa vidéo.

Il ne vise pas au début le Magistère. Il vise la théologie officielle qui est pratiquée dans les Séminaires et qui a fait qu'il a été chassé 4 fois parce qu'ils lisait les Mystiques et en parlait. Oui, l'expression "C'est la théologie officielle de l'Eglise" vise d'abord chez lui la catastrophe de la réduction de la foi à l'horizontalité par ceux qui se sont emparés de Vatican II et l'ont falsifié.


Par contre, les Prêtres de Montligeon visent chez lui plutôt le fait que parfois, le Père Brune écoutait les esprits par le moyen du spiritisme. Et là, c'est vrai : Il a souvent été imprudent.

Il est donc très original : Il est un vrai mystique. Il a le sens de Dieu et le l'Esprit Saint, et il ne devrait pas écouter les esprits du spiritisme.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Mon avis sur la pensée du Père François Brune, par Arnaud Dumouch   Lun 08 Juin 2015, 13:53

Merci Arnaud, j'ai écouté cette vidéo, il y a une petite semaine et j'étais prête à poser la question soulevée ici sur le forum.... j'ai été exaucée sans demander (du moins par écrit) Smile)

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Mon avis sur la pensée du Père François Brune, par Arnaud Dumouch   Lun 08 Juin 2015, 14:22

Le Père Brune a l'amour planté au milieu du coeur.

Mais il a subi au Séminaire une génération qui a saccagé la théologie. Du coup, il ne distingue pas le Magistère et ses repères de ce qu'il appelle "théologie officielle de l'Eglise" et qui est soit l'exaltation progressiste qui l'a torturé dans sa jeunesse au Séminaire, soit l'exaltation intégriste de la scolastique jusque dans ses hypothèses exagérées (limbes éternelles etc.).

Pour éviter cela, il faut se fixer sur le Magistère et le faire comme on se fixe à un rocher donné par le Christ. Alors Amour et Vérité se rejoignent.

Ceci étant dit, il est merveilleux le Père Brune. Il est, malgré ces limites théologiques, un cri d'amour mystique.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Mon avis sur la pensée du Père François Brune, par Arnaud Dumouch   Lun 08 Juin 2015, 16:08

Arnaud Dumouch a écrit:
Le Père Brune a l'amour planté au milieu du coeur.
...
Ceci étant dit, il est merveilleux le Père Brune. Il est, malgré ces limites théologiques, un cri d'amour mystique.

Bonjour, je partage tout à fait votre avis.
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: Mon avis sur la pensée du Père François Brune, par Arnaud Dumouch   Lun 08 Juin 2015, 16:50

Oui, le Père Brune a étrangement de beaux textes. Étrangement car plusieurs de ses pratiques et de ses hypothèses m'ont semblé inquiétantes. Le spiritisme en est un, et un grave, car je ne pense pas que ce soit L'Esprit-saint qui y parle.
Une autre sur la Création et le péché originel relevait plus de l'ésotérisme que de l'exégèse en déconnectant le Mal du péché originel et en le replaçant dans un éternel espace-temps.
Cependant les théories avancées renouvellent la pensée et aiguisent le discernement.
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MessageSujet: Re: Mon avis sur la pensée du Père François Brune, par Arnaud Dumouch   Lun 08 Juin 2015, 16:54

j'ai aussi l'impression qu'il met un peu en avant la nécessité de la souffrance pour "avancer". Je me trompe?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Mon avis sur la pensée du Père François Brune, par Arnaud Dumouch   Lun 08 Juin 2015, 16:57

Valtortiste91 a écrit:
Oui, le Père Brune a étrangement de beaux textes. Étrangement car plusieurs de ses pratiques et de ses hypothèses m'ont semblé inquiétantes. Le spiritisme en est un, et un grave, car je ne pense pas que ce soit L'Esprit-saint qui y parle.
Une autre sur la Création et le péché originel relevait plus de l'ésotérisme que de l'exégèse en déconnectant le Mal du péché originel et en le replaçant dans un éternel espace-temps.
Cependant les théories avancées renouvellent la pensée et aiguisent le discernement.

Et bien d'autres choses qu'il ne comprend pas en théologie.

Mais c'est si peu grave face aux dérives intégristes et progressistes qu'on se réjouit de l'entendre si amoureux et proche de son Dieu.

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MessageSujet: Re: Mon avis sur la pensée du Père François Brune, par Arnaud Dumouch   Lun 08 Juin 2015, 17:00

rebelle a écrit:
j'ai aussi l'impression qu'il met un peu en avant la nécessité de la souffrance pour "avancer". Je me trompe?

Pour ce que j'ai lu ou entendu de sa part, en particulier concernant son dernier ouvrage, il insiste surtout sur l'Incarnation : ce que cela signifie d'être enfant de Dieu dans notre chair.
C'est une théologie très positive qui invite à l'unification de notre être, dès ce monde, ce que l'on a parfois tendance à oublier chez les catholiques (qui opposent bien souvent notre vie en ce monde à celle de l'Esprit). En cela, il est très proche des Orthodoxes (et il le revendique d'ailleurs) qui ont une théologie axée plus fortement sur l'appel de l'Esprit Saint comme guide dans la vie du baptisé.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Mon avis sur la pensée du Père François Brune, par Arnaud Dumouch   Lun 08 Juin 2015, 17:06

Thumright

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MessageSujet: Re: Mon avis sur la pensée du Père François Brune, par Arnaud Dumouch   Lun 08 Juin 2015, 17:14

Bruno, pouvez vous me donner le titre de son dernière ouvrage? merci
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humanlife



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MessageSujet: Re: Mon avis sur la pensée du Père François Brune, par Arnaud Dumouch   Lun 08 Juin 2015, 17:17

on peut dire que vous ne savez pas ce que vous faites
si on veut se référer à la bible en vérité
mais c'est des choses qui semblent assez éloignées de vous
vous pensez vous protéger de cette façon
mais comme je vous ai dis vous vous trompez
vous n'êtes pas protégés de cette façon
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_Bruno_



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MessageSujet: Re: Mon avis sur la pensée du Père François Brune, par Arnaud Dumouch   Lun 08 Juin 2015, 17:39

rebelle a écrit:
Bruno, pouvez vous me donner le titre de son dernière ouvrage? merci

Bonjour rebelle, c'est "Ma vie au service de dieu - pour un retour à une théologie chrétienne". Il date de l'automne dernier.
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: Mon avis sur la pensée du Père François Brune, par Arnaud Dumouch   Lun 08 Juin 2015, 18:34

_Bruno_ a écrit:
rebelle a écrit:
Bruno, pouvez vous me donner le titre de son dernière ouvrage? merci

Bonjour rebelle, c'est "Ma vie au service de dieu -  pour un retour à une théologie chrétienne". Il date de l'automne dernier.
Extrait du quatrième de couverture de "Ma vie au service de Dieu - Pour un retour à une théologie chrétienne" : "Et il en a des choses à dire sur la théologie et l'aventure de l'esprit ! N'hésitant pas à pointer du doigt les sottises de saint Augustin et de Thomas d'Aquin, qui sont les deux piliers de l'Eglise de Rome, il s'attaque à leur théologie dominante dont il pense, non sans raison ni arguments de poids, qu'elle est tout sauf chrétienne ! Voilà un pavé dans le bénitier dont se passeraient bien tous ceux qui, dans l'Eglise, ont fait acte de soumission à un matérialisme aussi perfide que nuisible.
Non content de s'en prendre aux fondements du système latin dont la contre-productivité est chaque jour plus éclatante, il nous entraîne, au fil du récit de sa vie passionnante, sur les traces d'autres aventuriers de l'esprit qui n'hésitent pas à affirmer, par des voies qui feraient frémir les inquisiteurs des temps anciens, leur attachement à la survie de l'esprit et à l'universalité de la vie ! Alors un livre barbant ? Certainement pas, comme vous allez le découvrir !"

Cela me rassure peu : le voilà censeur de l'Eglise catholique et détenteur de l'unique "théologie chrétienne". Cela tranche avec une humilité et une compassion affichée. J'interprète cela comme un pastiche de "Dieu est grand et je suis son prophète"
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MessageSujet: Re: Mon avis sur la pensée du Père François Brune, par Arnaud Dumouch   Lun 08 Juin 2015, 18:34

merci Bruno Smile
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Mon avis sur la pensée du Père François Brune, par Arnaud Dumouch   Lun 08 Juin 2015, 18:41

Valtortiste91 a écrit:
_Bruno_ a écrit:
rebelle a écrit:
Bruno, pouvez vous me donner le titre de son dernière ouvrage? merci

Bonjour rebelle, c'est "Ma vie au service de dieu -  pour un retour à une théologie chrétienne". Il date de l'automne dernier.
Extrait du quatrième de couverture de "Ma vie au service de Dieu - Pour un retour à une théologie chrétienne" : "Et il en a des choses à dire sur la théologie et l'aventure de l'esprit ! N'hésitant pas à pointer du doigt les sottises de saint Augustin et de Thomas d'Aquin, qui sont les deux piliers de l'Eglise de Rome, il s'attaque à leur théologie dominante dont il pense, non sans raison ni arguments de poids, qu'elle est tout sauf chrétienne ! Voilà un pavé dans le bénitier dont se passeraient bien tous ceux qui, dans l'Eglise, ont fait acte de soumission à un matérialisme aussi perfide que nuisible.
Non content de s'en prendre aux fondements du système latin dont la contre-productivité est chaque jour plus éclatante, il nous entraîne, au fil du récit de sa vie passionnante, sur les traces d'autres aventuriers de l'esprit qui n'hésitent pas à affirmer, par des voies qui feraient frémir les inquisiteurs des temps anciens, leur attachement à la survie de l'esprit et à l'universalité de la vie ! Alors un livre barbant ? Certainement pas, comme vous allez le découvrir !"

Cela me rassure peu : le voilà censeur de l'Eglise catholique et détenteur de l'unique "théologie chrétienne". Cela tranche avec une humilité et une compassion affichée. J'interprète cela comme un pastiche de "Dieu est grand et je suis son prophète"

C'est uniquement l'eschatologie de saint Augustin/saint Thomas d'Aquin qui posent problème à cause de leur raisonnement sur la damnation immensément majoritaire de l'humanité.

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Arnaud
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: Mon avis sur la pensée du Père François Brune, par Arnaud Dumouch   Lun 08 Juin 2015, 19:26

Arnaud Dumouch a écrit:
...C'est uniquement l'eschatologie de saint Augustin/saint Thomas d'Aquin qui posent problème à cause de leur raisonnement sur la damnation immensément majoritaire de l'humanité.
C'est une théorie en effet dont on peut débattre, mais est-ce la position de l'Eglise catholique depuis le souffle (de l'Esprit-saint) de Vatican II et la constitution dogmatique Lumen Gentium ?
J'y lis le contraire d'une Eglise inquisitoriale.
Lumen Gentium date de 1964, le P. Brune avait 33 ans.
Si c'est cela qui le gêne, je vois le contraire de ce qu'il prétend car ton regard (et celui de Bruno) percent dans ses écrits le meilleur au-delà des errances et des erreurs, mais il ne semble pas partager ce regard de Dieu : il condamne.
C'est toute l'ambivalence que je ressens dans les quelques (petits) extraits que je connais de lui : de beaux cris d'amour comme tu le dis, mais dans beaucoup de ténèbres.
Ceci dit, et de mon point de vue, ces cris sont authentiques et beaux, mais il vaut mieux visiter le reste accompagné.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Mon avis sur la pensée du Père François Brune, par Arnaud Dumouch   Lun 08 Juin 2015, 19:30

Oui

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MessageSujet: Re: Mon avis sur la pensée du Père François Brune, par Arnaud Dumouch   Lun 08 Juin 2015, 20:35

Arnaud,
Avez-vous vraiment écouté ce que dit François Brune ?
A 43' et suite :
Il dit qu'Augustin et Thomas d'Aquin étaient des c0ns
Ils ont été pour l'Eglise une catastrophe qui tue les âmes...(partie 2)

Que l'Eglise a transmis une idée complètement faussée de Dieu et trahi les évangiles.
Que la curie est une véritable pourriture, aimant et cultivant le secret et l'hypocrisie.

Ce n'est pas tout faux...
Mais, dans ce forum, si on dit, même en prenant les précautions élémentaires, le millième de ce qu'il dit, ou si on déborde un peu sur le côté mystique (sans être canonisé) on se fait remballer sec de la part des cerbères ;)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Mon avis sur la pensée du Père François Brune, par Arnaud Dumouch   Lun 08 Juin 2015, 20:42

[quote]
J&B a écrit:
Arnaud,
Avez-vous vraiment écouté ce que dit François Brune ?
A 45' et suite :
Il dit qu'Augustin et Thomas d'Aquin étaient des c0ns
Ils ont été pour l'Eglise une catastrophe qui tue les âmes...(partie 2)

Oui, c'est un ton trop fort. Il ne devrait pas s'attaquer aux personnes surtout que saint Augustin et Thomas d'Aquin ne se réduisent pas à cela.



Ils devrait dire : "La théorie d'Augustin et Thomas d'Aquin sur la damnation finale du très grand nombre est absurde.

Justifier que 98 % de l'humanité est damnée (bébés non baptisés compris) parce que le Dieu bon devient un Dieu juste à l'instant de l'arrêt du coeur, est une folie.



Et le pire, c'est que chez saint Augustin et Thomas d'Aquin, ce Dieu bon devenu "juste" torture pour l'éternité au feu ces damnés dont la plupart sont juste coupables de leur faiblesse.


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MessageSujet: Re: Mon avis sur la pensée du Père François Brune, par Arnaud Dumouch   Lun 08 Juin 2015, 21:52

Arnaud a écrit:
Il ne devrait pas s'attaquer aux personnes surtout que saint Augustin et Thomas d'Aquin ne se réduisent pas à cela.

Mais en attendant, toute l'Eglise d'Occident a tellement été contaminée par cette théologie, que maintenant elle vire à l'autre extrême, c'est à dire la tolérance à tout prix basée sur l'affectif.
Au final, cette église ne se démarque pas du monde, n'enseigne plus rien de transcendant, de simple et de beau, un fossé la sépare de l'Esprit du Christ, elle ne rassemble pas, ou rassemble seulement quand les éléments du monde s'y mêlent, du sentimental, de l'émotionnel, la notoriété du Pape, celle d'un abbé ou d'une soeur quand les médias y focalisent leur caméra... au jeu des médias, elle ne gagne qu'au début, par son effet surprise, car ce jeu-là exige un renouvellement et une surenchère constante.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Mon avis sur la pensée du Père François Brune, par Arnaud Dumouch   Lun 08 Juin 2015, 21:56

L'Eglise d'Occident ? Vous voulez dire l'Eglise des pays riches en Europe et Canada ?

Parce que l'Eglise catholique, dans son immense majorité (Afrique Asie, Amérique du Sud) et dans son Magistère, est aux antipodes de cela.

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MessageSujet: Re: Mon avis sur la pensée du Père François Brune, par Arnaud Dumouch   Lun 08 Juin 2015, 22:43

Pas le temps de développer ce soir, mais le père Brune exagère sur saint-Augustin et par rapport à saint-Thomas d'Aquin, il a l'air de ne pas saisir ce qu'il enseigne sur la double relation, c'est à dire, relation réelle du coté de nous et relation "irréelle", "de raison" du coté de Dieu. Le père Brune comme d'autre d'ailleurs, comprend cela d'une façon légère et peu métaphysique.
J'ai déjà lu le père Brune faire l'éloge(à juste titre) de maître Eckhart, ou plutôt pleurer que ce dernier ai été condamné(hélas) par la méchante église catholique romaine, mais le père Brune n'a pas l'air de savoir que maître Eckhart utilise et développe à fond la doctrine de saint-Thomas d'Aquin sur la double relation. Et pour revenir à saint-Augustin, lisez ce qu'une Hadewijch d'Anvers dit de lui dans ses visions, dans sa liste des parfaits.
Cela dit et malgré tout, je suis d'accord avec le père Brune pour qu'on revienne à l'Evangile et à l'enseignement des pères de l'Eglise surtout grecs, mais aussi des pères comme saint-Ephrem que nous fêtons demain.
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MessageSujet: Re: Mon avis sur la pensée du Père François Brune, par Arnaud Dumouch   Lun 08 Juin 2015, 23:45

Denys a écrit:
Pas le temps de développer ce soir, mais le père Brune exagère sur saint-Augustin et par rapport à saint-Thomas d'Aquin, il a l'air de ne pas saisir ce qu'il enseigne sur la double relation, c'est à dire, relation réelle du coté de nous et relation "irréelle", "de raison" du coté de Dieu. Le père Brune comme d'autre d'ailleurs, comprend cela d'une façon légère et peu métaphysique.
J'ai déjà lu le père Brune faire l'éloge(à juste titre) de maître Eckhart, ou plutôt pleurer que ce dernier ai été condamné(hélas) par la méchante église catholique romaine, mais le père Brune n'a pas l'air de savoir que maître Eckhart  utilise et développe à fond la doctrine de saint-Thomas d'Aquin sur la double relation. Et pour revenir à saint-Augustin, lisez ce qu'une Hadewijch d'Anvers dit de lui dans ses visions, dans sa liste des parfaits.
Cela dit et malgré tout, je suis d'accord avec le père Brune pour qu'on revienne à l'Evangile et à l'enseignement des pères de l'Eglise surtout grecs, mais aussi des pères comme saint-Ephrem que nous fêtons demain.  

Comme il le dit, Benoit XVI l'a "réhabilité" en disant qu'il n'y avait rien de mauvais chez maître Eckhart .
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Ray



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MessageSujet: Re: Mon avis sur la pensée du Père François Brune, par Arnaud Dumouch   Mar 09 Juin 2015, 00:35

Aahh j'ai retrouvé, il me semblait bien que son visage me parlait.
Je l'avais vu dans cette vidéo ou il s'exprimait sur la pédocriminalité.
https://www.youtube.com/watch?v=etksX-SqIdM&feature=youtu.be

(désolé pour ce demi-hors sujet.  prière )
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_Bruno_



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MessageSujet: Re: Mon avis sur la pensée du Père François Brune, par Arnaud Dumouch   Mar 09 Juin 2015, 11:44

Effectivement le Père Brune est un personnage, avec ses ombres et ses lumières.
Il est très virulent à l'égard de Saint Augustin et je suis d'accord avec l'analyse d'Arnaud à ce sujet : le Père Brune a tendance à jeter le bébé avec l'eau du bain. Mais pour prendre des exemples lumineux, combien de père de l'Église n'ont pas à un moment ou un autre été recadrés sur tel ou tel sujet(pensons à Origène, entre autres). Cela n'enlève rien à leurs mérites.

Concernant le spiritisme, il est est erroné de dire qu'il l'a pratiqué. La TCI, à laquelle il s'est intéressé sans toutefois s'y impliquer fortement, n'a jamais été condamnée par l'Eglise, à laquelle il avait d'ailleurs soumis cette question (je me souviens d'une interview où il s'expliquait clairement à ce sujet. Ces adversaires ont eu tendance à exagérer). Cela fait encore partie des champs d'expérimentations ouverts (s'il avait été convaincu de spiritisme, nul doute qu'il aurait été purement et simplement chassé de l'Église). A titre personnel, je suis plus que réservé de toute façon vis-à-vis de ce genre de pratique, qui revient à remplacer ce qui relève de la Foi par l'expérience.
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Mon avis sur la pensée du Père François Brune, par Arnaud Dumouch
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