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 cinq des juges fustigent la décision de la justice européenne

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: cinq des juges fustigent la décision de la justice européenne   Mer 10 Juin 2015 - 18:02

jean-luc56 a écrit:


je sais qu'il est tres difficile de porter le diagnostic qui a été porté et que pour  le porter il faut de solides arguments.

[/b]

Dans ce cas taisez-vous. Il y a une nouvelle équipe, il y aura de nouvelles analyses.

Mais, ce que je ne comprends pas : C'est qu'on ne rende pas tout simplement cet enfant à sa mère puisqu'elle veut s'en occuper.
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Espérance
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MessageSujet: Re: cinq des juges fustigent la décision de la justice européenne   Mer 10 Juin 2015 - 18:05

Arnaud Dumouch a écrit:
Mais, ce que je ne comprends pas : C'est qu'on ne rende pas tout simplement cet enfant à sa mère puisqu'elle veut s'en occuper.

mais il est marié, non ? et entre ce que dit sa mère et ce qu'elle ferait ???
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Cécile



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MessageSujet: Re: cinq des juges fustigent la décision de la justice européenne   Mer 10 Juin 2015 - 18:09

"Mais, ce que je ne comprends pas : C'est qu'on ne rende pas tout simplement cet enfant à sa mère puisqu'elle veut s'en occuper."

Les parents n'ont aucun "droit". Vincent est marié; c'est son épouse qui est "l'interlocuteur" officiel.

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MessageSujet: Re: cinq des juges fustigent la décision de la justice européenne   Mer 10 Juin 2015 - 18:11

Quand aurez-vous fini de traficoter la loi de Dieu qui dit de NE PAS TUER ?
"Tu ne tueras point!" dit la loi et vous, vous vous permettez de mettre plein de petits astérisques de fausse compassion (qui ne viennent pas de Dieu du tout). Si il y avait des exceptions au fait de ne pas tuer, Dieu l'aurait spécifié dans sa loi et Jésus lors de sa vie terrestre aussi!!!!!!!


Dernière édition par Arnica le Mer 10 Juin 2015 - 18:16, édité 1 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: cinq des juges fustigent la décision de la justice européenne   Mer 10 Juin 2015 - 18:15

Espérance a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Mais, ce que je ne comprends pas : C'est qu'on ne rende pas tout simplement cet enfant à sa mère puisqu'elle veut s'en occuper.

mais il est marié, non ? et entre ce que dit sa mère et ce qu'elle ferait ???

Sa femme veut refaire sa vie.

Qu'on le donne à sa mère puisqu'elle veut qu'il vive ! Qui peut mieux s'occuper d'un enfant que sa mère ?

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Arnaud
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: cinq des juges fustigent la décision de la justice européenne   Mer 10 Juin 2015 - 18:15

et laisser des anti tout clamer des propos contraires à tout principe?
d'ailleurs diffuser une telle vidéo est un non-sens sur un forum catho?
pourquoi pas.
ce n'est pas une nouvelle équipe,il y a eu un changement de médecin qui s'occupe de Vincent ,c'est tout.
cet enfant est majeur mais hélas, il présente deux éléments de tailles:
-il présente un état végétatif grave et irréversibles en raison des séquelles cérébrales importantes.
-il a émis verbalement avant l'accident à plusieurs reprises et devant plusieurs personnes le souhait que si il se retrouvait dans ce type d'état,il désirerai que l'on arrête son existence; seulement il n'y a pas d'écrit.

le rendre à sa mère? pourquoi pas,mais son épouse n'a t'elle pas son mot à dire aussi?
d'ailleurs, a t il été mis sous tutelle,ne pouvant pas décider par lui même?si oui qui a la charge de cette tutelle?
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: cinq des juges fustigent la décision de la justice européenne   Mer 10 Juin 2015 - 18:16

Thumright


Dernière édition par jean-luc56 le Mer 10 Juin 2015 - 18:17, édité 1 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: cinq des juges fustigent la décision de la justice européenne   Mer 10 Juin 2015 - 18:17

Cécile a écrit:
"Mais, ce que je ne comprends pas : C'est qu'on ne rende pas tout simplement cet enfant à sa mère puisqu'elle veut s'en occuper."

Les parents n'ont aucun "droit". Vincent est marié; c'est son épouse qui est "l'interlocuteur" officiel.


Non, c'est celui qui donner son temps et sa vie pour qu'il vive.

Il n'y a d'amour que d'actes d'amour.

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Arnaud
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: cinq des juges fustigent la décision de la justice européenne   Mer 10 Juin 2015 - 18:19

laisser la personne que l'on aime dans un état végétatif irrémédiable,est ce un acte d'amour pour cette personne?
c'est plutôt un acte d'amour pour soi?
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Espérance
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MessageSujet: Re: cinq des juges fustigent la décision de la justice européenne   Mer 10 Juin 2015 - 18:20

Arnica a écrit:
Quand aurez-vous fini de traficoter la loi de Dieu qui dit de NE PAS TUER ?
"Tu ne tuera point!" dit la loi et vous, vous vous permettez de mettre plein de petits astérisques de fausse compassion (qui ne viennent pas de Dieu du tout). Si il y avait des exceptions au fait de ne pas tuer, Dieu l'aurait spécifié dans sa loi et Jésus lors de sa vie terrestre aussi!!!!!!!

Personne ne parle de tuer. Il ne faut pas interpréter de travers non plus.

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MessageSujet: Re: cinq des juges fustigent la décision de la justice européenne   Mer 10 Juin 2015 - 18:20

Michael Schumacher est dans le même état et pourtant personne ne songe à arrêter les soins.
Il reste toujours un espoir ...
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: cinq des juges fustigent la décision de la justice européenne   Mer 10 Juin 2015 - 18:21

Espérance a écrit:
René, est-ce que vous lisez autre chose que ce qu'écrit Jean-Luc ?
Ce n'est pas de ma faute si il dit des horreurs! Là il en est à tuer vincent et si j'ai bien compris à le laisser mourir de faim et de soif! Je trouve que c'est une horreur! Il ne pouvait pas se taire au lieu de ramener sa "science"
Mais ce que je ne supporte pas c'est qu'il se dise chrétien en défendant chaque fois les thèses les plus opposées à celle dl'Eglise et surtout qu'il nous abreuve de sa "supériorité" médicale pour les promouvoir! a chaque fois c'est la même chose : il nous sort des "connaissances" médicales pour justifier les pire choses.
Malheureusement il n'y a pas de médecin croyant qui soit sur ce forum pour lui clouer le bec!
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Espérance
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MessageSujet: Re: cinq des juges fustigent la décision de la justice européenne   Mer 10 Juin 2015 - 18:24

François Pignon a écrit:
Michael Schumacher est dans le même état et pourtant personne ne songe à arrêter les soins.
Il reste toujours un espoir ...

vous m'avez devancée, c'est ce que j'allais dire, mais je cherchais l'orthographe Very Happy

La famille est surtout plus discrète...




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MessageSujet: Re: cinq des juges fustigent la décision de la justice européenne   Mer 10 Juin 2015 - 18:26

Espérance a écrit:
Arnica a écrit:
Quand aurez-vous fini de traficoter la loi de Dieu qui dit de NE PAS TUER ?
"Tu ne tuera point!" dit la loi et vous, vous vous permettez de mettre plein de petits astérisques de fausse compassion (qui ne viennent pas de Dieu du tout). Si il y avait des exceptions au fait de ne pas tuer, Dieu l'aurait spécifié dans sa loi et Jésus lors de sa vie terrestre aussi!!!!!!!

Personne ne parle de tuer. Il ne faut pas interpréter de travers non plus.

Désolée Espérance, arrêter toute alimentation volontairement jusqu'à ce que mort s'en suive, cela s'appelle tuer ou je ne comprends plus rien au dictionnaire.
ôter la vie = tuer, tuer =ôter la vie
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: cinq des juges fustigent la décision de la justice européenne   Mer 10 Juin 2015 - 18:28

François Pignon a écrit:
Michael Schumacher est dans le même état et pourtant personne ne songe à arrêter les soins.
Il reste toujours un espoir ...

d’après les faiblesses renseignements qui filtrent de Suisse, Mikaël se remet lentement cela veut dire qu'il y a une évolution lente mais favorable.
les lésions cérébrales ne sont probablement pas les mêmes.
lorsque l'évolution s’arrête et cela pendant une durée suffisamment longue,on parle de séquelles ce qui est le cas de Vincent et là les séquelles sont neurologiquement graves puisqu'il est en état végétatif grave.
c'est à dire qu'il a une vie végétative mais plus de conscience ni de réaction consciente mais une réaction végétative réflexe.
dans le jargon de tous les jours,on appelle cela une plante verte,désolé mais c'est ainsi.
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Espérance
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MessageSujet: Re: cinq des juges fustigent la décision de la justice européenne   Mer 10 Juin 2015 - 18:30

Arnica a écrit:
Espérance a écrit:
Arnica a écrit:
Quand aurez-vous fini de traficoter la loi de Dieu qui dit de NE PAS TUER ?
"Tu ne tuera point!" dit la loi et vous, vous vous permettez de mettre plein de petits astérisques de fausse compassion (qui ne viennent pas de Dieu du tout). Si il y avait des exceptions au fait de ne pas tuer, Dieu l'aurait spécifié dans sa loi et Jésus lors de sa vie terrestre aussi!!!!!!!

Personne ne parle de tuer. Il ne faut pas interpréter de travers non plus.

Désolée Espérance, arrêter toute alimentation volontairement jusqu'à ce que mort s'en suive, cela s'appelle tuer ou je ne comprends plus rien au dictionnaire.

et l'acharnement, c'est chrétien ?

Comme le dit JLuc, on peut discuter des heures sur cette affaire, mais on ne connait rien du dossier médical.
J'aimerais bien savoir par contre si Vincent peut se faire comprendre et ce qu'il en pense. Je trouve que s'il peut, c'est affreux.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: cinq des juges fustigent la décision de la justice européenne   Mer 10 Juin 2015 - 18:33

jean-luc56 a écrit:
laisser la personne que l'on aime dans un état végétatif irrémédiable,est ce un acte d'amour pour cette personne?
c'est plutôt un acte d'amour pour soi?

Absolument : Si elle dort et est inconsciente, elle ne se rend compte de rien.

Et si elle est consciente dans un corps prison, vous vous occuper d'elle, vous lui mettez des émissions de TV et de radio qui peuvent l’intéresser, vous lui raconter tous les soir votre journée. Bref, vous faites le pari de l'amour.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: cinq des juges fustigent la décision de la justice européenne   Mer 10 Juin 2015 - 18:34

Désolé, Jean-Luc mais Vincent n'est pas à l'état de plante verte. Vous faites une erreur de diagnostique pour le coup.

Affaire Vincent Lambert : qu'est-ce que l'état pauci-relationnel ?
Violette Robinet
Par Violette Robinet

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Publié16-01-2014 à 23h58Mis à jour le 17-01-2014 à 09h10
A+A-
Vincent Lambert, 38 ans, est hospitalisé depuis 5 ans après un accident. Tétraplégique, en état de conscience minimale, la justice vient de se prononcer contre son euthanasie passive. Eclairage.
Une infirmière s'occupe d'un patient dans une salle de réveil à l'hôpital cardiologique de Lille, le 13 avril 2013. Image d'illustration. (AFP PHOTO / PHILIPPE HUGUEN)Une infirmière s'occupe d'un patient dans une salle de réveil à l'hôpital cardiologique de Lille, le 13 avril 2013. Image d'illustration. (AFP PHOTO / PHILIPPE HUGUEN)
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On parle au sujet de Vincent Lambert d'un état pauci-relationnel. De quoi s'agit-il ?

- Un patient en état pauci-relationnel est dans un état de conscience minimale. Cela veut dire qu'il a une certaine conscience de lui-même et de son environnement, à la différence d'un état végétatif. Pour savoir si un patient est dans en état pauci-relationnel, il faut observer son comportement. En premier lieu, il fixe et suit les choses du regard. Deuxième point, il a un comportement émotionnel adapté, comme sourire en voyant un proche. Troisièmement, il a des mouvements spontanés et volontaires dirigés vers un but : s'il se gratte le nez, il n'est pas dans un état végétatif. Autre indice, il émet des vocalisations volontaires. Enfin, il répond à un code oui-non que les équipes médicales essaient de faire émerger pour communiquer, par exemple fermer les yeux pour dire oui, tourner la tête pour dire non. Au début, on interroge le patient sur des choses très simples, sur lesquelles il ne peut pas se tromper, pour établir ce code, qui devient de plus en plus fiable à force de le travailler. Mais surtout, ce qui caractérise cet état, c'est que tout ce que l'on peut observer est fluctuant dans le temps. Le patient peut un jour répondre à la question posée par un médecin, et le lendemain ne pas répondre à la même question posée par l'infirmière. Ça fait partie de la définition, il est en état de conscience altérée.

Comment détecte-t-on un état de conscience minimale ?

- Le diagnostic est très compliqué. Il prend du temps et se fait à plusieurs. C'est toujours la famille qui obtient les premiers signes. Si elle nous signale quelque chose, la seule façon qu'on a de savoir, c'est l'observation clinique. Nous prenons les patients au minimum trois ou quatre semaines dans notre service pour évaluer leur état de conscience. Il faut avoir le temps de tisser la relation avec le patient, qu'il se sente bien. Ensuite, on évalue son comportement à l'aide d'échelles utilisées dans le monde entier, l'échelle WHIM et l'échelle CRS-R. Enfin, on procède à des examens paracliniques. L'électroencéphalogramme, pour voir si le cerveau du patient est réactif aux stimuli, comme la lumière. Les potentiels évoqués, dans des laboratoires d'électrophysiologie : on stimule le patient, par exemple en lui faisant entendre des sons, et on recueille les variations de potentiel électrique au niveau de son cerveau. Et l'IRM fonctionnelle : on fait passer une IRM au patient en même temps qu'on lui demande de faire des choses.

Peut-on sortir de cet état ?

- Bien sûr. Toute personne qui sort d'un coma passe par un état végétatif puis un état pauci-relationnel. Le problème, c'est quand il devient chronique. On considère que c'est le cas si le patient est toujours dans cet état un an après un traumatisme crânien, ou après trois mois pour une anoxie, une privation d'oxygène au niveau du cerveau. Au delà, il est parfois possible de retrouver une communication fonctionnelle, mais la personne tétraplégique restera tétraplégique. Il peut aussi y avoir des aggravations, des décès. A contrario, certains n'évoluent pas, et restent des années comme au premier jour. Mais il faut insister sur le caractère unique de chaque patient. Il ne peut en aucun cas y avoir de réponse simple. Pour moi, ce sont de grands handicapés. Pas des légumes, ni des patients en fin de vie ! On peut interagir avec eux. Ils sont bien vivants, les familles les emmènent le week-end. J'ai une patiente qui a pu assister au mariage de sa fille.

Propos recueillis le 16 janvier 2014 par Violette Robinet - Le Nouvel Observateur
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MessageSujet: Re: cinq des juges fustigent la décision de la justice européenne   Mer 10 Juin 2015 - 18:34

jean-luc56 a écrit:
François Pignon a écrit:
Michael Schumacher est dans le même état et pourtant personne ne songe à arrêter les soins.
Il reste toujours un espoir ...

d’après les faiblesses renseignements qui filtrent de Suisse, Mikaël se remet lentement cela veut dire qu'il y a une évolution lente mais favorable.
les lésions cérébrales ne sont probablement pas les mêmes.
lorsque l'évolution s’arrête et cela pendant une durée suffisamment longue,on parle de séquelles ce qui est le cas de Vincent et là les séquelles sont neurologiquement graves puisqu'il est en état végétatif grave.
c'est à dire qu'il a une vie végétative mais plus de conscience ni de réaction consciente mais une réaction végétative réflexe.
dans le jargon de tous les jours,on appelle cela une plante verte,désolé mais c'est ainsi.

De toutes les manières ce qui est dangereux c'est de faire des lois générales sur des cas particuliers, on appelle ça "ouvrir la boite de pandore".
L'avortement était à la base justifié pour des cas très particuliers or c'est devenu une quasi règle.
Pour l'euthanasie il en sera de même, vous pouvez me croire.
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: cinq des juges fustigent la décision de la justice européenne   Mer 10 Juin 2015 - 18:35

la science a des progrés et il semble que dans tous les examens qui ont été fait à Vincent,il y a des IRM fonctionnelles qui permettent de constater la vie du cerveau dans de trés nombreuses situations de la vie de tous les jours.
hélas, son cerveau (le cortex) ne perçoit plus les divers stimuli d’après les médecins qui ont demandé ces examens.
c'est le cerveau végétatif qui fonctionne.
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MessageSujet: Re: cinq des juges fustigent la décision de la justice européenne   Mer 10 Juin 2015 - 18:37

Espérance a écrit:
Arnica a écrit:
Espérance a écrit:
Arnica a écrit:
Quand aurez-vous fini de traficoter la loi de Dieu qui dit de NE PAS TUER ?
"Tu ne tuera point!" dit la loi et vous, vous vous permettez de mettre plein de petits astérisques de fausse compassion (qui ne viennent pas de Dieu du tout). Si il y avait des exceptions au fait de ne pas tuer, Dieu l'aurait spécifié dans sa loi et Jésus lors de sa vie terrestre aussi!!!!!!!

Personne ne parle de tuer. Il ne faut pas interpréter de travers non plus.

Désolée Espérance, arrêter toute alimentation volontairement jusqu'à ce que mort s'en suive, cela s'appelle tuer ou je ne comprends plus rien au dictionnaire.

et l'acharnement, c'est chrétien ?

Comme le dit JLuc, on peut discuter des heures sur cette affaire, mais on ne connait rien du dossier médical.
J'aimerais bien savoir par contre si Vincent peut se faire comprendre et ce qu'il en pense. Je trouve que s'il peut, c'est affreux.

Là, il ne s'agit pas d'acharnement. Rien à voir avec un malade en phase terminale où tout acharnement est à proscrire bien-sûr.
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Espérance
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MessageSujet: Re: cinq des juges fustigent la décision de la justice européenne   Mer 10 Juin 2015 - 18:39

Arnaud Dumouch a écrit:
jean-luc56 a écrit:
laisser la personne que l'on aime dans un état végétatif irrémédiable,est ce un acte d'amour pour cette personne?
c'est plutôt un acte d'amour pour soi?

Absolument : Si elle dort et est inconsciente, elle ne se rend compte de rien.

Et si elle est consciente dans un corps prison, vous vous occuper d'elle, vous lui mettez des émissions de TV et de radio qui peuvent l’intéresser, vous lui raconter tous les soir votre journée. Bref, vous faites le pari de l'amour.

c'est de l'utopie Arnaud !

Ce n'est pas un bébé, il faut s'en occuper pour la toilette, lui mettre des couches, le bouger de place pour qu'il n'ait pas d'escarres...
Les soignants sont par deux en général pour cela.


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jean-luc56



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MessageSujet: Re: cinq des juges fustigent la décision de la justice européenne   Mer 10 Juin 2015 - 18:42

Compatibilité avec un état végétatif, lésions irréversibles

« Les résultats des explorations cérébrales structurales et fonctionnelles sont compatibles avec un état végétatif » lit-on. Contrairement à l’évaluation réalisée à Liège en 2011, au Coma Science Groupe du CHU, les experts constatent que leurs examens n’ont « jamais mis en évidence de réponse permettant de parler d’un état de conscience minimale », (qui avait alors donné lieu à la prescription de thérapeutiques actives, ndlr), et en concluent à une dégradation de l’état de conscience du patient depuis 2011.

Le rapport statue « en faveur du caractère irréversible des lésions cérébrales » et d’un mauvais pronostic clinique. Vincent Lambert n’est pas en mesure d’établir une communication fonctionnelle avec son entourage, et malgré l’existence indéniable de réactions aux soins ou aux stimulations douloureuses, il est impossible de les interpréter comme l’expression d’un vécu conscient, d’une intention ou d’un souhait.

Les experts estiment enfin, dans un chapitre intitulé « Constatations complémentaires » qu’au vu de la singularité de ce qui est devenu « l’affaire Lambert », marquée par un conflit familial et l’absence de directives anticipées, « le degré de l’atteinte de la conscience ne saurait constituer le seul élément déterminant de la mise en route d’une réflexion concernant un éventuel arrêt de traitement ».

- See more at: http://www.lequotidiendumedecin.fr/actualites/article/2014/05/28/vincent-lambert-les-experts-confirment-lirreversibilite-des-lesions-les-parents-contestent_702096#sthash.Ir57SMiE.dpuf
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: cinq des juges fustigent la décision de la justice européenne   Mer 10 Juin 2015 - 18:45

Espérance a écrit:

c'est de l'utopie Arnaud !

Ce n'est pas un bébé, il faut s'en occuper pour la toilette, lui mettre des couches, le bouger de place pour qu'il n'ait pas d'escarres...
Les soignants sont par deux en général pour cela.


Mon père a vécu cela. Ma mère a fait ce que je vous dit de ses 78 ans à ses 83 ans. Et des aides soignantes passaient le matin et le soir.

Il n'y a pas de problème pour celui qui aime et fait son devoir.

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MessageSujet: Re: cinq des juges fustigent la décision de la justice européenne   Mer 10 Juin 2015 - 18:51

Rapport public :

« M. Vincent Lambert a été examiné en juillet 2011 par le Coma science group de l’université de Liège. Les experts ont conclu qu’il se trouvait dans un état de conscience minimale« plus », un terme qui a été repris par le tribunal et qui correspond à une classification propre, semble-t-il, aux experts de Liège, établie en fonction des réactions aux différents tests effectués sur le patient, écrivait M. Keller.

A l’issue de ce bilan, les experts ont suggéré à l’équipe de Reims d’essayer d’établir un code de communication avec M. Vincent Lambert, consistant par exemple à fermer les yeux pour la réponse « oui » ou bouger la tête pour la réponse « non ». Dans ce but, 87 séances ont été organisées au CHU de Reims par une orthophoniste entre avril et septembre 2012. 69 % des séances n’ont fait apparaître aucune « participation active ». Dans 31 % des cas, on a constaté une « participation active », qui se caractérisait notamment par « des yeux très ouverts et un regard intense avec déplacement donnant le sentiment de suivre activement ce qui est proposé ». Mais dans le même temps, l’orthophoniste ne constatait aucune cohérence dans ces réactions car « l’intensité du regard ne se reproduisait pas pour une même stimulation ». Et finalement, aucun code de communication n’a pu être établi.

C’est à partir de la fin de l’année 2012 que les constatations peu à peu unanimes de l’équipe soignante sur d’apparents refus de soins ont conduit à engager la réflexion collégiale sur l’interruption du traitement.


http://jeanyvesnau.com/2014/03/29/affaire-vincent-lambert-les-trois-medecins-experts-repondront-ils-aux-magistrats-du-conseil-detat/
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Cécile



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MessageSujet: Re: cinq des juges fustigent la décision de la justice européenne   Mer 10 Juin 2015 - 18:55

@ Arnaud


Ton père était-il dans un état semblable à celui de Vincent ? EVC ?

Moi aussi, je me suis occupée de mon mari avec l'aide d'aides-soignantes. Mais il parlait un peu, et son alimentation se faisait de façon naturelle, même si je lui donnais de la nourriture mixée, et à la petite cuiller.
Et mon expérience d'infirmière m'a été bien utile.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: cinq des juges fustigent la décision de la justice européenne   Mer 10 Juin 2015 - 18:56

Alzheimer, chaise roulante, couches pour adulte.

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MessageSujet: Re: cinq des juges fustigent la décision de la justice européenne   Mer 10 Juin 2015 - 18:59

allons plus loi, dans la mise à plat des convictions:
les parents de Vincent ne sont ils pas catholiques traditionaliste?

c'est leur choix de vie et il se respecte.

Vincent ne partageait pas la religion et les convictions de ses parents.

c'était son choix et il se respecte de même.

alors, pourquoi ne pas respecter son choix dans cette situation?
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: cinq des juges fustigent la décision de la justice européenne   Mer 10 Juin 2015 - 19:08

Arnaud Dumouch a écrit:
Alzheimer, chaise roulante, couches pour adulte.

j'ai vécu cela aussi et c'est trés dure et trés lourd.
tu as tout mon respect ,Arnaud.
ta mère a fait un accompagnement d'une grande lourdeur mais d'un grand amour.
on connait hélas la fin et on espère toujours qu'il y aura une pause. cela peut durer des années et à un moment, c'est tellement lourd qu'il faut passer la maison dans des structures spécialisées.
pendant 5 ans ta mère c'est donné à la tache.

depuis combien de temps son épouse,ses enfants(il me semble),ses parents se relayent? 7 ans.
sans aucun contact avec l’extérieur.

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MessageSujet: Re: cinq des juges fustigent la décision de la justice européenne   Mer 10 Juin 2015 - 19:16

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: cinq des juges fustigent la décision de la justice européenne   Mer 10 Juin 2015 - 19:18

jean-luc56 a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Alzheimer, chaise roulante, couches pour adulte.

j'ai vécu cela aussi et c'est trés dure et trés lourd.
tu as tout mon respect ,Arnaud.
ta mère a fait un accompagnement d'une grande lourdeur mais d'un grand amour.
on connait hélas la fin et on espère toujours qu'il y aura une pause. cela peut durer des années et à un moment, c'est tellement lourd qu'il faut passer la maison dans des structures spécialisées.
pendant 5 ans ta mère c'est donné à la tache.

depuis combien de temps son épouse,ses enfants(il me semble),ses parents se relayent? 7 ans.
sans aucun contact avec l’extérieur.


Elle dit : "Il m'a fait une bonne vie. Jamais il n'ira à l'hôpital".

De plus, elle l'a mis une semaine à l'hôpital une fois. Il est revenu avec plein d’escarres et un staphylocoque doré.

Le destin des personnes fragiles est : DANGER !

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MessageSujet: Re: cinq des juges fustigent la décision de la justice européenne   Mer 10 Juin 2015 - 19:27

Quelle époque ! pale
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Cécile



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MessageSujet: Re: cinq des juges fustigent la décision de la justice européenne   Mer 10 Juin 2015 - 19:31

Simon a écrit:
Quelle époque ! pale

C'est vrai ! Avant, les gens mouraient plus vite...
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: cinq des juges fustigent la décision de la justice européenne   Mer 10 Juin 2015 - 20:15

Arnica a écrit:

vidéo intéressante qui se base sur une étude générale dans les cas d'EVC entre autre.
dans le cas de Vincent, il a été examiné par des sommités françaises de la neurologie.

le cas de Vincent est un cas unique.
le jour où on arrêtera de faire en médecine une globalité et on prendra chaque individu unique on aura fait des progrès.

autre question;pourquoi ces deux neurologues n'ont pas été prises comme expert dans cette histoire?
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: cinq des juges fustigent la décision de la justice européenne   Mer 10 Juin 2015 - 20:19

Arnaud Dumouch a écrit:
jean-luc56 a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Alzheimer, chaise roulante, couches pour adulte.

j'ai vécu cela aussi et c'est trés dure et trés lourd.
tu as tout mon respect ,Arnaud.
ta mère a fait un accompagnement d'une grande lourdeur mais d'un grand amour.
on connait hélas la fin et on espère toujours qu'il y aura une pause. cela peut durer des années et à un moment, c'est tellement lourd qu'il faut passer la maison dans des structures spécialisées.
pendant 5 ans ta mère c'est donné à la tache.

depuis combien de temps son épouse,ses enfants(il me semble),ses parents se relayent? 7 ans.
sans aucun contact avec l’extérieur.


Elle dit : "Il m'a fait une bonne vie. Jamais il n'ira à l'hôpital".

De plus, elle l'a mis une semaine à l'hôpital une fois. Il est revenu avec plein d’escarres et un staphylocoque doré.

Le destin des personnes fragiles est : DANGER !

tu as raison dans certains hôpitaux il y a danger.
en principe, les centres spécialisés chez ces patients sont trés compétents;cela dépend de chaque centre hélas.
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: cinq des juges fustigent la décision de la justice européenne   Mer 10 Juin 2015 - 20:21

Cécile a écrit:
Simon a écrit:
Quelle époque ! pale

C'est vrai ! Avant, les gens mouraient plus vite...

l’espérance de vie était plus courte.
dès qu'il y avait un incident de la vie cela se terminait mal et on disait:"c'est la volonté de dieu"
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MessageSujet: Re: cinq des juges fustigent la décision de la justice européenne   Mer 10 Juin 2015 - 21:58

Un chrétien qui ne croit pas aux miracles a-t-il la foi ?


Moi quand la médecine a fait ce qu'elle pouvait, je me tourne vers le ciel. Aides toi et le ciel t'aidera.

Peut-être que seul Dieu sait quand c'est le bon moment pour partir. Peut-être mieux vaut-il laisser passer le voleur.

Facile à dire quand on ne vit pas la situation. Mais c'est la seule chose qui me vient à l'esprit de mon oeil distant.

J'ai toujours eu un mal de chien à voir les vétérinaires précipiter la mort de nos animaux de compagnie auxquels j'étais attaché comme c'est pas permis. Alors quelqu'un... Une mise à mort reste une mise à mort, quel que soit le moyen. A vous lire, le moins douloureux serait la guillotine. Mais ça ne fait pas présentable.

Je pense comme Arnaud, que le sacrifice de s'occuper de quelqu'un d'un point de vue de l'oeuvre est quelque chose auquel Dieu ne peut rester insensible. Et décider de l'instant de quelqu'un me parait pas de mon ressort, surtout si cette personne ne peut parler. L'euthanasie quand on est payen, ça doit déjà être un sacré cas, mais en tant que croyant, on se doit de faire confiance à Dieu, quand bien même le poids de la croix semble lourd.

Quant bien même elle aura exprimé une conduite à tenir dans pareil cas dans le passé, qui peut seulement savoir ce qu'elle pense à l'instant ?

Padre Pio a mainte fois demandé qu'on prie pour qu'il parte alors qu'il était encore jeune et souffrait physiquement et spirituellement. Je crois que c'est peut-être la seule intention de prière à laquelle personne n'a du inscrire à sa liste de grâce ! On ne leur en voudra pas de ne pas l'avoir écouté.


Dernière édition par Jean-59 le Mer 10 Juin 2015 - 22:07, édité 2 fois
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: cinq des juges fustigent la décision de la justice européenne   Mer 10 Juin 2015 - 22:06

"Voici une très courte vidéo (2’ 29”) qui en dit très long sur Vincent Lambert. Elle vient d’être mise en ligne aujourd’hui et a été tournée le 5 juin après la décision abominable de la CEDH. C’est un reportage d’un camarade de lycée de Vincent, qui lui a rendu visite à l’hôpital. Écoutez ce qui se dit et voyez ce qu’elle vous montre. Vous comprendrez tout. À partager largement !"

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MessageSujet: Re: cinq des juges fustigent la décision de la justice européenne   Mer 10 Juin 2015 - 22:24

La décision de la Cour européenne choque profondément le cardinal Barbarin

Le cardinal Philippe Barbarin, archevêque de Lyon, sur RTL :

"La décision de la Cour européenne me choque profondément. Car en fait, cet homme, il est vivant ! Son cœur bat, il respire par lui-même, ses paupières bougent. Il n’a pas d’assistance respiratoire. On dit : ‘Il faut le débrancher’, mais il n’est pas branché ! (…)

Nous, ce qu’on ne veut pas, c’est qu’on provoque sa mort ! Parce qu’on doit respecter sa vie. J’ai entendu les arguments des avocats qui disaient : ‘Les droits de l’homme en bonne santé’. Et l’homme qui n’est pas en bonne santé, il a quoi comme droits ? Quels sont ses droits ? Cette Cour européenne des droits de l’homme, elle a été créée à la fin de la Guerre mondiale précisément pour protéger les handicapés. J’imagine que beaucoup de personnes handicapées et leurs proches vont être très déstabilisés par un arrêt tout à fait incompréhensible"
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Ray



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MessageSujet: Re: cinq des juges fustigent la décision de la justice européenne   Jeu 11 Juin 2015 - 1:16

Philippe B. a écrit:
"Voici une très courte vidéo (2’ 29”) qui en dit très long sur Vincent Lambert. Elle vient d’être mise en ligne aujourd’hui et a été tournée le 5 juin après la décision abominable de la CEDH. C’est un reportage d’un camarade de lycée de Vincent, qui lui a rendu visite à l’hôpital. Écoutez ce qui se dit et voyez ce qu’elle vous montre. Vous comprendrez tout. À partager largement !"


Hé oui. Les cas sont nombreux où les médecins étaient pourtant catégoriques et la vie les a désavoué et repris le dessus. thumleft
Ça en rend certains furibards, mais c'est ainsi. Dans le doute, et là il y a bien plus qu'un doute, optons pour la solution qui n'est pas irréversible. champagne

(Et contrairement à ce que certains affirment cette vidéo est tout à fait simple, digne et humaine.)
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: cinq des juges fustigent la décision de la justice européenne   Jeu 11 Juin 2015 - 9:10

une guérison miraculeuse pourquoi pas. voir du cerveau repousser ? ou vivre sans cortex?
la vie reprendre le dessus? avec un cerveau(cortex) lésé comme celui de Vincent,il ne faut pas rêvé trop longtemps.
le cardinal Philippe Barbarin devrait pendant ses loisirs se renseigner sur le fonctionnement du cerveau;il ne serai pas déçu c'est fabuleux et il comprendrai ce que sait une vie végétative.
Vincent n'a aucune pensée aucune réflexion du niveau du cortex.
et si ,et je pense qu'il en a,il a des douleurs,il ne peut plus les ressentir corticalement.

cette vidéo est honteuse,illégale dans la justice humaine.
celui qui a tourné cela s'expose à des problèmes.
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MessageSujet: Re: cinq des juges fustigent la décision de la justice européenne   Jeu 11 Juin 2015 - 9:38

jean-luc56 a écrit:
une guérison miraculeuse pourquoi pas. voir du cerveau repousser ? ou vivre sans cortex?
la vie reprendre le dessus? avec un cerveau(cortex) lésé comme celui de Vincent,il ne faut pas rêvé trop longtemps.
le cardinal Philippe Barbarin devrait pendant ses loisirs se renseigner sur le fonctionnement du cerveau;il ne serai pas déçu c'est fabuleux et il comprendrai ce que sait une vie végétative.
Vincent n'a aucune pensée aucune réflexion du niveau du cortex.
et si ,et je pense qu'il en a,il a des douleurs,il ne peut plus les ressentir corticalement.

cette vidéo est honteuse,illégale  dans la justice humaine.
celui qui a tourné cela s'expose à des problèmes.


Je ne me fixe personnellement aucune limite à la puissance de Dieu et donc à ses miracles, même si la forme n'est pas forcément celle que l'on attend.
Dieu peut tout. Si Dieu décidait de faire repousser un cortex lésé, cela ne lui poserait aucun problème d'ordre "matériel".

Si croire les miracles de la bible et de la tradition chrétienne, des saints c'est rêver. Alors qu'est-ce que j'aime à rêver.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: cinq des juges fustigent la décision de la justice européenne   Jeu 11 Juin 2015 - 10:00

jean-luc56 a écrit:
une guérison miraculeuse pourquoi pas. voir du cerveau repousser ? ou vivre sans cortex?
la vie reprendre le dessus? avec un cerveau(cortex) lésé comme celui de Vincent,il ne faut pas rêvé trop longtemps.
le cardinal Philippe Barbarin devrait pendant ses loisirs se renseigner sur le fonctionnement du cerveau;il ne serai pas déçu c'est fabuleux et il comprendrai ce que sait une vie végétative.
Vincent n'a aucune pensée aucune réflexion du niveau du cortex.
et si ,et je pense qu'il en a,il a des douleurs,il ne peut plus les ressentir corticalement.

cette vidéo est honteuse,illégale  dans la justice humaine.
celui qui a tourné cela s'expose à des problèmes.

Sauf que, en Belgique, l'Université de Liège vient de manifester l'existence d'une vraie pensée avec un EEG profond chez des personnes réputées mortes cliniquement ...

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Arnaud
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MessageSujet: Re: cinq des juges fustigent la décision de la justice européenne   Jeu 11 Juin 2015 - 10:13

AAAAAAAAHHHHHHH LES FRITES....
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: cinq des juges fustigent la décision de la justice européenne   Jeu 11 Juin 2015 - 10:40

jean-luc56 a écrit:

cette vidéo est honteuse,illégale  dans la justice humaine.
celui qui a tourné cela s'expose à des problèmes.
Et Vlan!
Pour jean Luc (et beaucoup d'autres), il est interdit de montrer la vérité!

Dire des choses comme cela montre la mauvaise de ceux qui veulent tuer Vincent! Si il étaient honnètes ils chercheraient à vérifier si c'est vrai ou pas! Se réfugier derrière un argument juridique, c'est chercher à faire du bruit pour faire oublier l'essentiel. C'est de la mauvaise foi!
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: cinq des juges fustigent la décision de la justice européenne   Jeu 11 Juin 2015 - 10:41

J'ai tout de meme une question
En quoi cela vous gène qu'on laisse Vincent Lambert vivre?
En quoi cela vous gène? Il y a bien quelque chose de profondément mauvais derrière cette attitude!
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Ray



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MessageSujet: Re: cinq des juges fustigent la décision de la justice européenne   Jeu 11 Juin 2015 - 10:49

RenéMatheux a écrit:
Pour beaucoup il est interdit de montrer la vérité!

C'est surtout que ce cas est devenu tellement emblématique qu'une défaite serait terrible pour ceux qui veulent faire avancer le bulldozer de leur cause.
Donc évidemment qu'ils sont furibards. Ils tenaient leur victoire avec la décision de la CEDH. Et là, patatra... il y a moyen de rager...


Dernière édition par Ray le Jeu 11 Juin 2015 - 11:20, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: cinq des juges fustigent la décision de la justice européenne   Jeu 11 Juin 2015 - 10:52

RenéMatheux a écrit:
J'ai tout de meme une question
En quoi cela vous gène qu'on laisse Vincent Lambert vivre?
En quoi cela vous gène? Il y a bien quelque chose de profondément mauvais derrière cette attitude!

Exact, pourquoi autant de pugnacité à vouloir le faire mourir, c'est louche.
JC, occupez-vous plutôt du 11/9 et de la théologie.
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MessageSujet: Re: cinq des juges fustigent la décision de la justice européenne   Jeu 11 Juin 2015 - 11:34

Philippe B. a écrit:
"Voici une très courte vidéo (2’ 29”) qui en dit très long sur Vincent Lambert. Elle vient d’être mise en ligne aujourd’hui et a été tournée le 5 juin après la décision abominable de la CEDH. C’est un reportage d’un camarade de lycée de Vincent, qui lui a rendu visite à l’hôpital. Écoutez ce qui se dit et voyez ce qu’elle vous montre. Vous comprendrez tout. À partager largement !"


Il y a ce que Satan déteste au plus haut point dans cette belle vidéo: une personne en grand handicap respectée, bien soignée, attentive aux marques d'affection de ceux qui l'entourent, une amitié fidèle de longue date et indéfectible, l'amour d'une mère pour son enfant, de l'humilité, de la simplicité.
Cette vidéo est insupportable au démon car elle est son antithèse. Il engage alors ses bataillons médiatiques et fait croire au gens qu'elle est indigne. Si cette vidéo suscite en vous de la colère contre ceux qui l'ont tournée, cherchez à savoir qui cherche à vous séduire.
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Ray



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MessageSujet: Re: cinq des juges fustigent la décision de la justice européenne   Jeu 11 Juin 2015 - 11:54

Arnica a écrit:
Il y a ce que Satan déteste au plus haut point dans cette belle vidéo: une personne en grand handicap respectée, bien soignée, attentive aux marques d'affection de ceux qui l'entourent, une amitié fidèle de longue date et indéfectible, l'amour d'une mère pour son enfant, de l'humilité, de la simplicité.
Cette vidéo est insupportable au démon car elle est son antithèse. Il engage alors ses bataillons médiatiques et fait croire au gens qu'elle est indigne. Si cette vidéo suscite en vous de la colère contre ceux qui l'ont tournée, cherchez à savoir qui cherche à vous séduire.

Tout à fait ! :bisou: Embarassed fleur 6
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: cinq des juges fustigent la décision de la justice européenne   Jeu 11 Juin 2015 - 12:01

RenéMatheux a écrit:
jean-luc56 a écrit:

cette vidéo est honteuse,illégale  dans la justice humaine.
celui qui a tourné cela s'expose à des problèmes.
Et Vlan!
Pour jean Luc (et beaucoup d'autres), il est interdit de montrer la vérité!

Dire des choses comme cela montre la mauvaise de ceux qui veulent tuer Vincent! Si il étaient honnètes ils chercheraient à vérifier si c'est vrai ou pas! Se réfugier derrière un argument juridique, c'est chercher à faire du bruit pour faire oublier l'essentiel. C'est de la mauvaise foi!

il est interdit de MANIPULER la vérité et tout patient à le droit au respect de son intimité.
cette vidéo a été faite dans le dos du personnel soignant


mais cela,rené c'est au dessus de vos moyens pour comprendre?
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: cinq des juges fustigent la décision de la justice européenne   Jeu 11 Juin 2015 - 12:05

Arnica a écrit:
Philippe B. a écrit:
"Voici une très courte vidéo (2’ 29”) qui en dit très long sur Vincent Lambert. Elle vient d’être mise en ligne aujourd’hui et a été tournée le 5 juin après la décision abominable de la CEDH. C’est un reportage d’un camarade de lycée de Vincent, qui lui a rendu visite à l’hôpital. Écoutez ce qui se dit et voyez ce qu’elle vous montre. Vous comprendrez tout. À partager largement !"


Il y a ce que Satan déteste au plus haut point dans cette belle vidéo: une personne en grand handicap respectée, bien soignée, attentive aux marques d'affection de ceux qui l'entourent, une amitié fidèle de longue date et indéfectible, l'amour d'une mère pour son enfant, de l'humilité, de la simplicité.
Cette vidéo est insupportable au démon car elle est son antithèse. Il engage alors ses bataillons médiatiques et fait croire au gens qu'elle est indigne. Si cette vidéo suscite en vous de la colère contre ceux qui l'ont tournée, cherchez à savoir qui cherche à vous séduire.

:nawak:
Satan manipule les faits et cette vidéo est une source de manipulation.
Allez voir Vincent, vivez a ses cotés ,parcourez les expertises.
renseignez vous sur ce que "un état neuro-végétatif grave et irréversible" signifie!!
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SJA



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MessageSujet: Re: cinq des juges fustigent la décision de la justice européenne   Jeu 11 Juin 2015 - 12:08

Je viens de découvrir la video qui est assez frappante.

Il y a quand même quelque chose qui m'intrigue. Etudie-t-on le problème sous le bon angle.

Pourquoi les catholiques s'attachent-ils donc temps à cette vie terrestre ?

Un jour ou l'autre Lambert finira par mourir. Qu'il meurt aujourd'hui où dans plusieurs années, je ne pense pas que cela impacte sa capacité au salut.

Je veux dire, la vraie vie c'est pour après la séparation de l'âme et du corps et la vraie mort c'est la séparation de l'âme à Dieu. N'y a-t-il pas surinvestissement du monde catholique dans l'affaire ?

Ne devrait-on pas plutôt s'inquiéter des péchés que peuvent commettre les proches dans cette affaire ? Et qui eux peuvent influer sur leur capacité au salut.

Ne devrait-on pas chercher à présenter la souffrance et l'humiliation comme une aide au salut ?
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cinq des juges fustigent la décision de la justice européenne
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