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 Corps glorieux et corps mortel du Christ

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MessageSujet: Re: Corps glorieux et corps mortel du Christ   Mer 03 Juin 2015, 14:40

...Par rapport à la réincarnation par ex! Celle-ci s'oppose en tout point à la réalité de la Résurrection de Jésus après sa mort sur la Croix qui nous obtient le Salut. Jésus a donné Sa vie pour nous. Il n'a jamais dit et il n'est aucunement question de ses soit-disant vies données pour nous!!!
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MessageSujet: Re: Corps glorieux et corps mortel du Christ   Mer 03 Juin 2015, 14:41

l'EVANGILE AU QUOTIDIEN

Commentaire du jour : mercredi 03 juin 2015

Saint Anastase d'Antioche (?-599), moine puis patriarche d'Antioche
Homélie 5, sur la Résurrection ; PG 89, 1358 (trad. bréviaire rev.)


« Il n'est pas le Dieu des morts, mais des vivants »


« Le Christ a connu la mort, puis la vie, pour devenir le Seigneur et des morts et des vivants » (Rm 14,9) ; « Dieu n'est pas le Dieu des morts, il est le Dieu des vivants ». Puisque le Seigneur des morts est vivant, les morts ne sont plus des morts mais des vivants ; la vie règne en eux, pour qu'ils vivent et ne craignent plus la mort, de même que « le Christ, ressuscité des morts, ne meurt plus » (Rm 6,9). Ressuscités et libérés de la corruption, ils ne verront plus la mort ; ils participeront à la résurrection du Christ, comme lui-même a eu part à leur mort. En effet, s'il est venu sur terre, jusqu'alors prison éternelle, c'est pour « briser les portes de bronze et fracasser les verrous de fer » (Is 45,2), pour tirer notre vie de la corruption en l'attirant à lui, et nous donner la liberté à la place de l'esclavage.


Si ce plan de salut n'est pas encore pleinement réalisé, car les hommes meurent toujours et leurs corps sont désagrégés par la mort, cela ne doit pas être un motif d'incroyance. Déjà nous avons reçu les premiers fruits de ce qui nous est promis, en la personne de celui qui est notre premier-né... : « Avec lui, il nous a ressuscités ; avec lui, il nous a fait régner aux cieux, dans le Christ Jésus » (Ep 2,6). Nous atteindrons à la pleine réalisation de cette promesse lorsque viendra le temps fixé par le Père, lorsque nous dépouillerons l'enfance et serons parvenus « à l'état d'homme parfait » (Ep 4,13). Car le Père éternel a voulu que le don qu'il nous a fait demeure ferme... L'apôtre Paul l'a déclaré, car il le savait bien, cela arrivera à tout le genre humain, par le Christ, qui « transformera nos pauvres corps à l'image de son corps glorieux » (Ph 3,21)... Le corps glorieux du Christ n'est pas différent du corps « semé dans la faiblesse, sans valeur » (1Co 15,43) ; c'est le même corps changé en gloire. Et ce que le Christ a réalisé en amenant au Père sa propre humanité, premier exemplaire de notre nature, il le fera pour toute l'humanité selon sa promesse : « Quand j'aurai été élevé de terre, j'attirerai à moi tous les hommes » (Jn 12,32).
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Corps glorieux et corps mortel du Christ   Mer 03 Juin 2015, 14:44

Arnica a écrit:
...Par rapport à la réincarnation par ex! Celle-ci s'oppose en tout point à la réalité de la Résurrection de Jésus après sa mort sur la Croix qui nous obtient le Salut. Jésus a donné Sa vie pour nous. Il n'a jamais dit et il n'est aucunement question de ses soit-disant vies données pour nous!!!

"En Vérité en Vérité je te le dis, après un certains nombre de vies ici bas tu entreras après Moi au Paradis"

Voila le nouvel Evangile selon le New age syncrétique qui ne croit pas à la grâce et au salut donné gratuitement mais au salut obtenu par ses propres forces au bout d'un certain nombre de vies de galère, de larmes et de souffrance. Pour eux Dieu est un gros sadique...
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MessageSujet: Re: Corps glorieux et corps mortel du Christ   Mer 03 Juin 2015, 14:49

Oui, plus besoin d'un Sauveur:par la réincarnation l'homme se sauve lui-même par essais-erreur. Ceux qui voient les choses ainsi, peuvent se prétendre tout ce qu'ils veulent mais pas chrétiens.
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Corps glorieux et corps mortel du Christ   Mer 03 Juin 2015, 14:55

jésus a donné sa vie pour nous faire comprendre beaucoup de choses.
les enseignement de jésus que nous avons sont harmonisés pour nous diriger vers un raisonnement unique.

"il est plus difficile de rentrer au paradis que de faire passer un dromadaire à travers le chat d'une aiguille"
cette phrase avec quelques modifications,paix à l'esprit de maître Philippe, était souvent cité par la maître.
en expliquant derrière qu'il fallait œuvrer tous les jours,à chaque instant pour alléger son esprit.
une vie ne suffit pas là dans un nombre incalculable de personne;peu sont ceux qui y entrent
pour s'alléger,c'est au "purgatoire" et la terre fait partie du purgatoire; d'où la notion probable que l'on peut passer plusieurs vies sur cette terre si cela est necessaire ou dans d'autres purgatoires.

jésus avait réussi l'osmose entre l'humain et le christ,de ce fait c'est un "cas" bien à part;d'ailleurs, seul lui à fait la résurrection de son corps et sa transformation en corps de lumière.
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MessageSujet: Re: Corps glorieux et corps mortel du Christ   Mer 03 Juin 2015, 14:56

Vous devez bien comprendre une chose, jean-luc !

L'enseignement du Christ est présent dans les Évangiles, et feindre l'ignorance en vous disant chrétien ne vous fait pas honneur. Sous couvert de tolérance, vous ne pouvez pas faire dire n'importe quoi à Jésus qui a dit que ceux qui le suivent doivent garder ses commandements. Lisez les Évangiles synoptiques et les épîtres de Paul, et choisissez si vous voulez être disciple du Christ ou non.
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Corps glorieux et corps mortel du Christ   Mer 03 Juin 2015, 14:56

Arnica a écrit:
Oui, plus besoin d'un Sauveur:par la réincarnation l'homme se sauve lui-même par essais-erreur. Ceux qui voient les choses ainsi, peuvent se prétendre tout ce qu'ils veulent mais pas chrétiens.

façon simpliste et vraiment péjorative de cette phase:wink:
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MessageSujet: Re: Corps glorieux et corps mortel du Christ   Mer 03 Juin 2015, 14:59

jean-luc56 a écrit:
jésus avait réussi l'osmose entre l'humain et le christ,de ce fait c'est un "cas" bien à part;d'ailleurs, seul lui à fait la résurrection de son corps et sa transformation en corps de lumière.

Jésus est Dieu fait homme, parfaitement Dieu et parfaitement homme. Le Christ est l'union parfaite entre l'âme humaine et l'esprit divin, le corps glorieux est l'union parfaite entre la matière et l'esprit, et enfin la résurrection est la révélation que la mort a perdu son empire. Ce n'est pas un "cas" à part, c'est la Puissance et la Vérité de Dieu qui éclatent au monde !


Dernière édition par Tabris le Mer 03 Juin 2015, 15:02, édité 2 fois
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Corps glorieux et corps mortel du Christ   Mer 03 Juin 2015, 14:59

Tabris a écrit:
Vous devez bien comprendre une chose, jean-luc !

L'enseignement du Christ est présent dans les Évangiles, et feindre l'ignorance en vous disant chrétien ne vous fait pas honneur. Sous couvert de tolérance, vous ne pouvez pas faire dire n'importe quoi à Jésus qui a dit que ceux qui le suivent doivent garder ses commandements. Lisez les Évangiles synoptiques et les épîtres de Paul, et choisissez si vous voulez être disciple du Christ ou non.

vous rejetez les évangiles apocryphes?
certains ont été écrits par des apôtres,exemple:celui de pierre,père de l'église
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MessageSujet: Re: Corps glorieux et corps mortel du Christ   Mer 03 Juin 2015, 15:01

jean-luc56 a écrit:
vous rejetez les évangiles apocryphes?
certains ont été écrits par des apôtres,exemple:celui de pierre,père de l'église

Cessez de répondre aux questions par d'autres questions !
Vous rejetez déjà les évangiles canoniques, alors les apocryphes hein…
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MessageSujet: Re: Corps glorieux et corps mortel du Christ   Mer 03 Juin 2015, 15:02

jean-luc56 a écrit:
Arnica a écrit:
Oui, plus besoin d'un Sauveur:par la réincarnation l'homme se sauve lui-même par essais-erreur. Ceux qui voient les choses ainsi, peuvent se prétendre tout ce qu'ils veulent mais pas chrétiens.

façon simpliste et vraiment péjorative de cette phase:wink:  

Aussi simple que 1 et 1 font 2. Lisez le Credo Catholique!
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Corps glorieux et corps mortel du Christ   Mer 03 Juin 2015, 15:02

Tabris a écrit:
jean-luc56 a écrit:
jésus avait réussi l'osmose entre l'humain et le christ,de ce fait c'est un "cas" bien à part;d'ailleurs, seul lui à fait la résurrection de son corps et sa transformation en corps de lumière.

Jésus est Dieu fait homme, parfaitement Dieu et parfaitement homme. Le Christ est l'union parfaite entre l'âme humaine et l'esprit divin, le corps glorieux est l'union parfaite entre la matière et l'esprit, et enfin la résurrection est la révélation que la mort a perdu son empire. Ce n'est pas un "cas" à part, c'est la Puissance et la Vérité de Dieu qui éclate au monde !

y a t il eu d'autres résurrections comme celles de Jésus?

la vierge marie n'a même pas suivi cette voie et pourtant coté sainte elle était merveilleuse.
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MessageSujet: Re: Corps glorieux et corps mortel du Christ   Mer 03 Juin 2015, 15:06

jean-luc56 a écrit:
y a t il eu d'autres résurrections comme celles de Jésus?
la vierge marie n'a même pas suivi cette voie et pourtant coté sainte elle était merveilleuse.

La Vierge a suivi la même voie, comme les apôtres et tous les saints ont suivi la même voie que le Christ. Vous parlez de gloire à la face du monde, mais le Fils est le plus grand et la grandeur des saints procède de Lui : "Père, glorifie ton Fils pour que ton Fils te glorifie !" Quiconque a la Vision de Dieu est né de nouveau, et ce monde-ci n'a pas besoin d'y songer.
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Corps glorieux et corps mortel du Christ   Mer 03 Juin 2015, 15:10

jean-luc56 a écrit:
jésus avait réussi l'osmose entre l'humain et le christ,de ce fait c'est un "cas" bien à part;d'ailleurs, seul lui à fait la résurrection de son corps et sa transformation en corps de lumière.

Jésus EST le Christ. A vous lire j'ai l'impression de lire ce qu'écrivait une certaine Tania ici sur ces forum il y a quelques mois...


Dernière édition par Philippe B. le Mer 03 Juin 2015, 15:12, édité 1 fois
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Corps glorieux et corps mortel du Christ   Mer 03 Juin 2015, 15:11

Arnica a écrit:
jean-luc56 a écrit:
Arnica a écrit:
Oui, plus besoin d'un Sauveur:par la réincarnation l'homme se sauve lui-même par essais-erreur. Ceux qui voient les choses ainsi, peuvent se prétendre tout ce qu'ils veulent mais pas chrétiens.

façon simpliste et vraiment péjorative de cette phase:wink:  

Aussi simple que 1 et 1 font 2. Lisez le Credo Catholique!

Jusqu'au ve siècle, la Messe n'avait pas de Credo [réf. nécessaire]. Il fut progressivement introduit dans les rites d'Orient (vie siècle) en réaction contre diverses hérésies. Le IIIe concile de Tolède demanda en 589 « Qu’on fasse retentir le Credo, par ce chant, la vraie foi s’affirme d’une façon éclatante, et l’âme des populations catholiques, revivant sa croyance, se prépare à recevoir la communion du corps et du sang du Christ ». Son usage se répandit au viiie siècle en Espagne puis aux pays francs, sous l'influence de Charlemagne.
Il ne fut généralisé dans la liturgie romaine qu'en 1014, pour le sacre de l'empereur Henri II : étant initialement destiné à combattre les hérésies, il ne convenait pas à la liturgie du siège apostolique, par nature orthodoxe.
D'introduction tardive, sa place dans la liturgie a été variable. Dans le rite ambrosien, le Credo se place après l'offertoire (et comporte également le mot filioque). Dans le rite mozarabe il est dit après la consécration.

source wiki.

avant le Ve siècle, les chrétiens n'avaient pas de Credo et pourtant ils étaient chrétiens.


"« Je crois en un seul Dieu, le Père tout-puissant, créateur du ciel et de la terre, de l'univers visible et invisible.
Je crois en un seul Seigneur, Jésus-Christ, le Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles ; il est Dieu, né de Dieu, lumière, née de la lumière, vrai Dieu, né du vrai Dieu. Engendré, non pas créé, de même nature que le Père, et par lui tout a été fait. Pour nous les hommes, et pour notre salut, il descendit du ciel ; par l'Esprit-Saint, il a pris chair de la Vierge Marie, et s'est fait homme. Crucifié pour nous sous Ponce Pilate, il souffrit sa passion et fut mis au tombeau. Il ressuscita le troisième jour, conformément aux Écritures, et il monta au ciel ; il est assis à la droite du Père. Il reviendra dans la gloire, pour juger les vivants et les morts; et son règne n'aura pas de fin.
Je crois en l'Esprit Saint, qui est Seigneur et qui donne la vie ; il procède du Père et du Fils. Avec le Père et le Fils, il reçoit même adoration et même gloire ; il a parlé par les prophètes."
pour cela il n'y a aucun problème car c'est la Foi qui parle.

"Je crois en l'Église, une, sainte, catholique et apostolique. Je reconnais un seul baptême pour le pardon des péchés. J'attends la résurrection des morts, et la vie du monde à venir. Amen. »"
vu le contexte historique, c'est une partie trés politique et c'est dommage. il me semble
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Corps glorieux et corps mortel du Christ   Mer 03 Juin 2015, 15:12

Philippe B. a écrit:
jean-luc56 a écrit:
jésus avait réussi l'osmose entre l'humain et le christ,de ce fait c'est un "cas" bien à part;d'ailleurs, seul lui à fait la résurrection de son corps et sa transformation en corps de lumière.

Jésus EST le Christ. A vous lire j'ai l'impression de lire ce qu'écrivais une certaine Tania ici sur ces forum il y a quelques mois...

en effet jésus est le Christ comme le Christ est incarné en jésus. où est le problème?
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Corps glorieux et corps mortel du Christ   Mer 03 Juin 2015, 15:14

Le Christ n'est pas incarné en Jésus, Jésus est le Christ, le Oint de Dieu.

Le Oint ne s'incarne pas en Jésus, le Oint est Jésus tout simplement.

Nulle par dans les évangiles on parle d'osmose entre le Christ et l'humain. Il faudrait vraiment essayer en tant que chrétiens de s'en tenir au vocabulaire biblique.
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Corps glorieux et corps mortel du Christ   Mer 03 Juin 2015, 15:26

le christ est le fils unique du père créateur. il a été engendré et il est de ce fait Dieu,l ne peut être oint de dieu car il est le "versant palpable" du père impalpable.

ces propos ne sont pas bibliques?

utiliser le vocabulaire biblique c'est faire preuve d'hermétisme et quelque part de sectarisme pédant.
comment voulez vous que les simples quidams comprennent quelque chose à ces gargarismes.
"pour faire adhérer les simples,il faut parler simplement" propos de certains évêques et prêtres .
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MessageSujet: Re: Corps glorieux et corps mortel du Christ   Mer 03 Juin 2015, 15:34

jean-luc56 a écrit:
le christ est le fils unique du père créateur. il a été engendré et il est de ce fait Dieu,l ne peut être oint de dieu car il est le "versant palpable" du père impalpable.

ces propos ne sont pas bibliques?

utiliser le vocabulaire biblique c'est faire preuve d'hermétisme et quelque part de sectarisme pédant.
comment voulez vous que les simples quidams comprennent quelque chose à ces gargarismes.
"pour faire adhérer les simples,il faut parler simplement" propos de certains évêques et prêtres.

Alors, parlez simplement comme a parlé Jésus… pas en reprenant les propos pour les adapter : "Le Fils de Dieu, le Messie, le Christ, le Père éternel, le Prince de la Paix, le Conseiller." Le versant palpable du père impalpable, vous appelez ça simple ? Le Fils de Dieu est ce que disent même les enfants.
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Corps glorieux et corps mortel du Christ   Mer 03 Juin 2015, 15:35

"Christ" signifie "celui qui est oint". Le mot oint et le mot Christ ont la même signification. Ils sont la traduction française du mot hébreu Messie.
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J&B



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MessageSujet: Re: Corps glorieux et corps mortel du Christ   Mer 03 Juin 2015, 16:56

Philippe B.
Citation :

Ezéchiel 37:12 Prophétise donc, et dis-leur: Ainsi parle le Seigneur, l`Éternel: Voici, j`ouvrirai vos sépulcres, je vous ferai sortir de vos sépulcres, ô mon peuple, et je vous ramènerai dans le pays d`Israël.

Ezéchiel 37:13 Et vous saurez que je suis l`Éternel, lorsque j`ouvrirai vos sépulcres, et que je vous ferai sortir de vos sépulcres, ô mon peuple!

Ezéchiel 37:14 Je mettrai mon esprit en vous, et vous vivrez; je vous rétablirai dans votre pays, et vous saurez que moi, l`Éternel, j`ai parlé et agi, dit l`Éternel.

Pour moi, c'est net, Ezéchiel parle de l'homme animal, psychique.
Et quand je dis "blanchis" c'est quand l'homme animal et psychique se parent de gloires célestes, comme Jésus le dit aux pharisiens.

C'est le mot "chair" qui pose problème.
Chair, corps, sang, tout cela est bien embrouillé...
La Résurrection est une transformation, pas un recyclage des déchets Smile
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MessageSujet: Re: Corps glorieux et corps mortel du Christ   Mer 03 Juin 2015, 17:34

Il ne s'agit pas de recyclage de la vieille chair, il s'agit de la transfiguration de celle-ci. C'est autrement plus enthousiasmant! Very Happy
Mais la chair transfigurée par la Résurrection reste de la chair!
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Corps glorieux et corps mortel du Christ   Mer 03 Juin 2015, 19:06

"Comme ils en parlaient encore, lui-même fut présent au milieu d’eux, et leur dit : « La paix soit avec vous ! » Saisis de frayeur et de crainte, ils croyaient voir un esprit. Jésus leur dit : « Pourquoi êtes-vous bouleversés ? Et pourquoi ces pensées qui surgissent dans votre cœur ? Voyez mes mains et mes pieds : c’est bien moi ! Touchez-moi, regardez : un esprit n’a pas de chair ni d’os comme vous constatez que j’en ai. » (Luc 24, 36-39)
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Espérance
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MessageSujet: Re: Corps glorieux et corps mortel du Christ   Mer 03 Juin 2015, 19:14

La résurrection est le pivot de la foi chrétienne.

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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Corps glorieux et corps mortel du Christ   Mer 03 Juin 2015, 20:21

Et pourtant bien des chrétiens n'y croient pas...

Citation :
I Cor 15,14. Et si le Christ n'est point ressuscité, notre prédication est donc vaine, et vaine aussi est votre foi.
I Cor 15,15. Il se trouve même que nous sommes de faux témoins à l'égard de Dieu, puisque nous avons rendu ce témoignage contre Dieu, qu'Il a ressuscité le Christ, tandis qu'Il ne L'a pas ressuscité, si les morts ne ressuscitent point.
I Cor 15,16. Car si les morts ne ressuscitent point, le Christ non plus n'est pas ressuscité.
I Cor 15,17. Si le Christ n'est pas ressuscité, votre foi est vaine; car vous êtes encore dans vos péchés.
I Cor 15,18. Ceux donc aussi qui se sont endormis dans le Christ sont perdus.
I Cor 15,19. Si c'est pour cette vie seulement que nous espérons dans le Christ, nous sommes les plus misérables de tous les hommes.
I Cor 15,20. Mais maintenant le Christ est ressuscité d'entre les morts, comme prémices de ceux qui se sont endormis.
I Cor 15,21. En effet, par un homme est venue la mort, et par un homme la résurrection des morts.
I Cor 15,22. Et comme tous meurent en Adam, de même dans le Christ tous recouvreront la vie;
I Cor 15,23. et chacun en son rang: le Christ comme prémices; puis ceux qui sont au Christ, qui ont cru en Son évènement.

I Cor 15,24. Ensuite viendra la fin, lorsqu'Il remettra le royaume à Dieu et au Père, après avoir anéanti tout principauté, toute domination et toute puissance.

I Cor 15,25. Mais il faut qu'Il règne jusqu'à ce qu'Il ait mis tous les ennemis sous Ses pieds.

I Cor 15,26. Le dernier ennemi détruit sera la mort.
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Espérance
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MessageSujet: Re: Corps glorieux et corps mortel du Christ   Mer 03 Juin 2015, 21:32

Philippe B. a écrit:
Et pourtant bien des chrétiens n'y croient pas...


je ne connais pas de chrétiens qui ne croient pas à la résurrection du Christ.

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Corps glorieux et corps mortel du Christ   Mer 03 Juin 2015, 21:43

Ils ne sont pas chrétiens.
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Corps glorieux et corps mortel du Christ   Jeu 04 Juin 2015, 10:00

Espérance a écrit:
La résurrection est le pivot de la foi chrétienne.

et les messages de jésus? ne sont ils pas aussi des pivots de la foi chrétienne?
l'esprit saint qui est descendu sur les apôtres n'est il pas aussi le pivot de la foi chrétienne?

l'esprit est immortel et se tourne vers son créateur n'est il pas un pivot de la foi chrétienne?

je me fais l'avocat du diable:imaginez que l'on découvre que ceux sont certains fidèles qui ont déplacé le corps de jésus lors de sa mise au tombeau, c'est une supposition;est ce que votre foi changera??
posez vous la question?
dans votre coeur, dans vos cellules....
pour ma part, ma foi ne changera pas d'un pouce:

" Je crois en un seul Dieu, Le Père tout-puissant, créateur du ciel et de la terre, de l’univers visible et invisible.
Je crois en un seul Seigneur, Jésus-Christ, le Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles ;
Il est Dieu, né de Dieu, lumière, née de la lumière, vrai Dieu, né du vrai Dieu,
Engendré, non pas créé, de même nature que le Père, et par lui tout a été fait.
Pour nous les hommes, et pour notre salut, il descendit du ciel ;
Par l’Esprit-Saint, il a pris chair de la Vierge Marie, et s’est fait homme.
Crucifié pour nous sous Ponce pilate, il souffrit sa passion et fut mis au tombeau.
Il ressuscita le troisième jour, conformément aux écritures, et il monta au ciel ; il est assis à la droite du Père.
Il reviendra dans la gloire, pour juger les vivants et les morts ; et son règne n’aura pas de fin.
Je crois en l’Esprit-Saint, qui est Seigneur et qui donne la vie ; il procède du Père et du Fils.
Avec le Père et le Fils, il reçoit même adoration et même gloire ; il a parlé par les prophètes."

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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Corps glorieux et corps mortel du Christ   Jeu 04 Juin 2015, 10:09

jean-luc56 a écrit:

je me fais l'avocat du diable:imaginez que l'on découvre que ceux sont certains fidèles qui ont déplacé le corps de jésus lors de sa mise au tombeau, c'est une supposition;est ce que votre foi changera??
posez vous la question?
dans votre coeur, dans vos cellules....
pour ma part, ma foi ne changera pas d'un pouce:

ça c'est du christianisme cela! Jean Luc le "chrétien"
St Paul a pu dire à ce sujet "nous serions les plus malheureux des hommes" etc, pas Jean Luc!

La foi de Jean Luc ne changera pas! il croit donc que les évangiles peuvent etre des mensonges et que cela n'a pas d'importance. Il croit donc qu'il n'y a aucune importance que Jesus soit Dieu ou non!
Il croit donc en en guignol nommé Jésus dont on ne sait pas grand chose et qui a été un vague agitateur en palestine il y a 2000 ans!
Qu'est ce qu'on en aurait foutre d'un tel guignol?

Eh bien heureusement Jésus est ressucité, et heureusement il y en a assez de preuves! Heureusement il y a un espoir pour les pauvres les malades, ceux qui pleurent! Et heureusement il y aura une justice et heureusement il faudra rendre compte de chacun de ses actes!
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Invité
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MessageSujet: Re: Corps glorieux et corps mortel du Christ   Jeu 04 Juin 2015, 10:51

Sans la mort et la Résurrection de Jésus, pas de victoire sur le péché, pas de vie éternelle, la foi n'a plus aucun sens et vous pouvez faire fi de toutes les Ecritures, de tout le message de Jésus. La Résurrection de notre Seigneur est plus que le pivot de notre foi, c'est sa raison d'être. D'autre part, Jésus n'est pas un simple prédicateur, Il est Dieu et Il est l'Alpha et l'Oméga.
Jean-Luc, il ne s'agit pas là de simples divergences d'opinions avec vous, il s'agit de sens primordial de la nature du Christ que vous semblez ne pas saisir. Pour être chrétien, il faut accepter, adhérer à la vérité des bases de l'Ecriture sinon c'est la dispersion et la confusion.
Puissiez-vous saisir cela, je suis sûre que vous y trouveriez beaucoup de clarté et de satisfaction! Wink
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Corps glorieux et corps mortel du Christ   Jeu 04 Juin 2015, 11:21

Sans la Résurrection, tout serait vain, effectivement...

Mais c'est dans l'air du temps de faire du Christ un thérapeute, un chef politique, un pseudo-bouddha, bref tout sauf vrai Dieu, Fils de Dieu et vrai homme mort sur la croix sous Ponce Pilate et ressuscité le troisième jour selon les Ecritures...
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Corps glorieux et corps mortel du Christ   Jeu 04 Juin 2015, 14:23

il est trés curieux de constater un tel tollé pour ce cas hypothétique.
il y a vie éternelle,celle de l'esprit et non celle du corps.

les évangiles sont là pour nous apporter un témoignage et je parle de tous les évangiles .
ce témoignage est là.

pourquoi en dehors des historiens chrétiens,il existe peu de témoignage à une époque où les "écrivains voyageaient beaucoup?
pourquoi jésus a eu un jugement expéditif et une"exécution" trés rapide?

et pourtant, il dérangeait beaucoup de monde et les foules se déplaçaient en masse avec un intérêt trés important; alors pourquoi si peu de trace à un point que bon nombres mettent sont existence en doute?

essayez de réfléchir,un peu en dehors des textes;d'ailleurs jésus n'a jamais rien écrit et aucun de ses disciples n'auraient écrit;cela ne vous parait pas bizarre?

quand on veut se débarrasser de quelqu'un de "gênant" on le fait disparaître et on s'arrange pour que son existence aussi disparaisse.
donc toute trace est effacée.
ceux qui volontairement,ont fait cela n'ont pas compris l'importance de son message et l'importance de ce qu'il représentait.
ils n'ont pas imaginé que tous les efforts qu'ils ont fait pour s'en débarrasser ,ont eu l'effet inverse car cela devait se passer ainsi.

à l'époque de jésus et avant,il existait beaucoup de prophètes qui parcourait le pays; certains ont du subir le même sort que jésus mais seul jésus était le Fils de l'homme comme il s’appelait souvent,le Fils de Dieu.

avoir un esprit clair et concentré sur La Foi principale sur le père créateur(Dieu),sur le fils unique(Christ) et sur l'esprit du père et du fils(L'Esprit Saint) est pour ma part Primordial.
beaucoup d'autres éléments sont humains .
Arnica, je découvre tous les jours avec bonheur la nature de la sainte trinité . mon esprit a saisi avec clarté la nature de l'esprit saint et avec vigilance l'étude de nombreux écrits humains.
la vérité des écrits est dans tous les écrits qui rentrent en phase avec la vie et le message de dieu par la bouche de jésus.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Corps glorieux et corps mortel du Christ   Jeu 04 Juin 2015, 16:52

Sans la résurection vaine est notre foi (St Paul)
Quant à dire que dieu créateur n'est pas capable de recreer un corps, il est vraiment nul comme créateur!
La résurection est le fondement du christianisme! On ne peut pas se dire chrétien si on n'y croit pas!
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Corps glorieux et corps mortel du Christ   Jeu 04 Juin 2015, 16:59

RenéMatheux a écrit:
Sans la résurection vaine est notre foi (St Paul)
Quant à dire que dieu créateur n'est pas capable de recreer un corps, il est vraiment nul comme créateur!
La résurection est le fondement du christianisme! On ne peut pas se dire chrétien si on n'y croit pas!

Pour une fois, je vous suis à 1000000000000000000000%
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MessageSujet: Re: Corps glorieux et corps mortel du Christ   Jeu 04 Juin 2015, 17:18

jean-luc56 a écrit:
il est trés curieux de constater un tel tollé pour ce cas hypothétique.
il y a vie éternelle,celle de l'esprit et non celle du corps.

les évangiles sont là pour nous apporter un témoignage et je parle de tous les évangiles .
ce témoignage est là.

pourquoi en dehors des historiens chrétiens,il existe peu de témoignage à une époque où les "écrivains voyageaient beaucoup?
pourquoi jésus a eu un jugement expéditif et une"exécution" trés rapide?

et pourtant, il dérangeait beaucoup de monde et les foules se déplaçaient en masse avec un intérêt trés important; alors pourquoi si peu de trace à un point  que bon nombres mettent sont existence en doute?

essayez de réfléchir,un peu en dehors des textes;d'ailleurs jésus n'a jamais rien écrit et aucun de ses disciples n'auraient écrit;cela ne vous parait pas bizarre?

quand on veut se débarrasser de quelqu'un de "gênant" on le fait disparaître et on s'arrange pour que son existence aussi disparaisse.
donc toute trace est effacée.
ceux qui volontairement,ont fait cela n'ont pas compris l'importance de son message et l'importance de ce qu'il représentait.
ils n'ont pas imaginé que tous les efforts qu'ils ont fait pour s'en débarrasser ,ont eu l'effet inverse car cela devait se passer ainsi.

à l'époque de jésus et avant,il existait beaucoup de prophètes qui parcourait le pays; certains ont du subir le même sort que jésus mais seul jésus était le Fils de l'homme comme il s’appelait souvent,le Fils de Dieu.

avoir un esprit clair et concentré sur La Foi principale sur le père créateur(Dieu),sur le fils unique(Christ) et sur l'esprit du père et du fils(L'Esprit Saint)  est pour ma part Primordial.
beaucoup d'autres éléments sont humains .
Arnica, je découvre tous les jours avec bonheur la nature de la sainte trinité . mon esprit  a saisi avec clarté la nature de l'esprit saint et avec vigilance l'étude de nombreux écrits humains.
la vérité des écrits est dans tous les écrits qui rentrent en phase avec la vie et le message de dieu par la bouche de jésus.

Qu'est-ce qui, chez vous, fait obstacle à la croyance en la Résurrection de Jésus-Christ, Résurrection du Sauveur qui est promesse de la nôtre avec notre corps de chair?
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Corps glorieux et corps mortel du Christ   Jeu 04 Juin 2015, 17:43

j'ai la Foi dans la résurrection de jésus de son esprit , moins de son corps de "gloire" qui est peut être la transformation de son corps physique en un corps de lumière .
l'esprit est immortel mais notre corps est mortel.

depuis deux milles ans, il n'y a eu qu'une seule" résurrection du corps" malgré de nombreux saints et saintes;même la vierge Marie a Assomptionné et ce n'est pas une résurrection tel le Fils.
et pourtant, elle est apparue à plusieurs reprises dans son corps de lumière.
certains saints ont fait des apparitions dans leur corps de lumière.
ces saints ou saintes sont aux cotés du christ et sont assis à la droite du père sans leur chair ni leurs os.
nous n'avons pas besoin de notre corps de chair pour suivre le christ;nous avons besoin d'un esprit pur et leger et d'une âme pure et forte. n'est pas un message de jésus?
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Corps glorieux et corps mortel du Christ   Jeu 04 Juin 2015, 18:14

Croire en la "resurection de l'esprit" et pas du corps, c'est avoir de peur de croire en la puissance de Dieu! Et en fait l'esprit ne meurt jamais! Alors parler de sa résurection, hein.....

Quelle importance que Marie soit morte et ai ressucité ou se soit endormie.....
De plus il n'y a sans doute pas qu'Elle à etre partie avec son corps au paradis : Elie, enoch, moise et Joseph.

De toutes façons seuls les aveugles peuvent ne pas croire en la résurection : la nature est trop belle, l'homme et la femme sont une telle merveille que cette merveille ne peut pas à jamais etre réduite en poussière!
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MessageSujet: Re: Corps glorieux et corps mortel du Christ   Jeu 04 Juin 2015, 18:22

Ce sont les anges qui sont purs esprits. Si vous relisez la Genèse, vous verrez que l'Homme a été créé avec une âme ET un corps de chair. Dieu dit même qu'Il "vit que cela était bon". Tant que la Parousie et la Résurrection des morts n'aura pas eu lieu, l'âme des morts est dans le coeur de Dieu . Ce n'est que par la Résurrection que notre être transfiguré sera complet car il sera corps (de chair) Et âme réunis.
Jean-Luc, on dirait que vous considérez la chair comme néfaste, comme quelque chose à éliminer de la vie éternelle.
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Corps glorieux et corps mortel du Christ   Jeu 04 Juin 2015, 18:27

il est facile de parler de la vierge MARIE ainsi;

pour moïse, le mont Nébo, ne vous dit rien?

et oui notre corps fini poussière,il suffit de se promener devant le mur des souvenirs des cimetières .
et ceux dont les cendres sont éparpillées,les pauvres car coté chair dure
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Corps glorieux et corps mortel du Christ   Jeu 04 Juin 2015, 18:30

la chair n'est pas néfaste mais périssable.
combien de temps vous donnez à un organe pour commencer sa destruction une fois la personne décédé?
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MessageSujet: Re: Corps glorieux et corps mortel du Christ   Jeu 04 Juin 2015, 18:35

jean-luc56 a écrit:

et oui notre corps fini poussière,il suffit de se promener devant le mur des souvenirs des cimetières .
et ceux dont les cendres sont éparpillées,les pauvres car coté chair dure

Où est le problème quand on croit en la puissance de la Résurrection de la chair que notre Sauveur nous a obtenu par le don de Sa Vie?
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Corps glorieux et corps mortel du Christ   Jeu 04 Juin 2015, 18:43

la résurrection de la chair obtenu par la mort de jésus?
mais jésus n'est pas mort,il n'a pas donné sa vie car il y a eu résurrection en le christ.
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Espérance
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MessageSujet: Re: Corps glorieux et corps mortel du Christ   Jeu 04 Juin 2015, 18:48

jean-luc56 a écrit:
la résurrection de la chair obtenu par la mort de jésus?
mais jésus n'est pas mort,il n'a pas donné sa vie car il y a eu résurrection en le christ.


Je crois en Dieu,
le Père tout-puissant,
créateur du ciel et de la terre ;
et en Jésus-Christ,
son Fils unique, notre Seigneur,
qui a été conçu du Saint-Esprit,
est né de la Vierge Marie,
a souffert sous Ponce Pilate,
a été crucifié,
est mort et a été enseveli,
est descendu aux enfers,
le troisième jour est ressuscité des morts,

est monté aux cieux,
est assis à la droite de Dieu le Père tout-puissant,
d’où il viendra juger les vivants et les morts.
Je crois en l’Esprit-Saint,
à la sainte Eglise catholique,
à la communion des saints,
à la rémission des péchés,
à la résurrection de la chair,
à la vie éternelle.

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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Corps glorieux et corps mortel du Christ   Jeu 04 Juin 2015, 18:55

autre version plus ancienne qui est la traduction du latin:
Je crois en un seul Dieu, Le Père tout-puissant, créateur du ciel et de la terre, de l’univers visible et invisible.
Je crois en un seul Seigneur, Jésus-Christ, le Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles ;
Il est Dieu, né de Dieu, lumière, née de la lumière, vrai Dieu, né du vrai Dieu,
Engendré, non pas créé, de même nature que le Père, et par lui tout a été fait.
Pour nous les hommes, et pour notre salut, il descendit du ciel ;
Par l’Esprit-Saint, il a pris chair de la Vierge Marie, et s’est fait homme.
Crucifié pour nous sous Ponce pilate, il souffrit sa passion et fut mis au tombeau.
Il ressuscita le troisième jour, conformément aux écritures, et il monta au ciel ; il est assis à la droite du Père.
Il reviendra dans la gloire, pour juger les vivants et les morts ; et son règne n’aura pas de fin.
Je crois en l’Esprit-Saint, qui est Seigneur et qui donne la vie ; il procède du Père et du Fils.
Avec le Père et le Fils, il reçoit même adoration et même gloire ; il a parlé par les prophètes.
Je crois en l’Eglise, une, sainte, catholique et apostolique.
Je reconnais un seul baptême pour le pardon des péchés.
J’attends la résurrection des morts, et la vie du monde à venir.

Amen.

il y a certaines différences,pourquoi???
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MessageSujet: Re: Corps glorieux et corps mortel du Christ   Jeu 04 Juin 2015, 18:58

ça revient au même je trouve.

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MessageSujet: Re: Corps glorieux et corps mortel du Christ   Jeu 04 Juin 2015, 19:11

"Il (Jésus) souffrit sa Passion et fut mis au tombeau"
Quand quelqu'un est "mis au tombeau", c'est qu'il est mort.
Je sais c'est simpliste ce que je dis mais les faits sont là.
Le Christ est bien mort pendant trois jours avant d'être ressuscité d'entre les morts.
Dieu nous a prévenus que sa Sagesse pouvait nous paraître folie...
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Espérance
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MessageSujet: Re: Corps glorieux et corps mortel du Christ   Jeu 04 Juin 2015, 19:15

et la vie du monde à venir, c'est la vie éternelle. Les mots changent mais la vérité reste la même.

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MessageSujet: Re: Corps glorieux et corps mortel du Christ   Jeu 04 Juin 2015, 19:19

Alors, qu'est-ce qu'un corps glorieux ?

[...]
L’ÉNIGME DES CORPS GLORIEUX[/b]
Et le seul « comment » que Jésus renseigne est un simple « comme », qu’il doit être le seul à comprendre, en tout cas assez peu éclairant pour nous : « à la résurrection, on ne prend ni femme ni mari, mais on est comme des anges dans le ciel » (Mt 22,30).
Et au fait, les anges dans le ciel, ils sont comment ? Ils ne prennent ni femme ni mari ! Mais encore ?
« Ils contemplent la face de mon Père » (Mt 18,10). Ce qui, avouons-le, nous donne peu
d’indications sur les corps glorieux.
– Mais le Christ lui-même avait bien un corps « glorieux » quand il est apparu aux disciples ?
– Ce n’est pas si simple ! C’est bien Jésus lui-même et vivant qui apparaît et est reconnu par ses disciples, mais c’est toujours dans un processus de reconnaissance, plus ou moins laborieux, où Jésus doit vaincre leurs doutes et leurs peurs (Lc 24, 37)
ou leur complète cécité (Jn 20,14 ; Lc 24,16). Il le fait par des paroles (adresse personnelle à Marie de Magdala, relecture des Écritures aux disciples d’Emmaüs) et des gestes (notamment la fraction du pain). Il montre aussi ses plaies, mais deux fois seulement (Jn 20,20.27). Les autres fois, elles semblent invisibles, ou elles ne sont pas remarquées !
Quant à la gloire céleste, rien de tel dans ces apparitions où Jésus n’est pas resplendissant de lumière comme lors de sa transfiguration (Mc 9,2-3).

Un détail important aux yeux de Jn (et de toute la postérité) : il se tint au milieu d’eux, alors que toutes les portes étaient fermées (Jn 20,19.26). Sans être passe-muraille, Jésus apparaît avec un corps réel et palpable là où il désire apparaître.
Et voilà tout ce qu’on peut dire, sans préjuger du corps glorieux du Christ à la droite du Père, que l’Apocalypse voit sans doute de manière plus éclatante, mais tellement symbolique (l’Agneau égorgé d’Ap 5,12 et Ap 21) qu’elle en empêche toute
représentation réaliste.

Si le corps glorieux du Christ lui-même échappe ainsi à notre investigation, il risque de devenir impossible de penser quoi que ce soit de notre propre résurrection. Paul, qui semble avoir vu une apparition du Ressuscité tout à la fois plus terrassante et plus lumineuse que les disciples, a bien conscience de la difficulté de se représenter notre résurrection, et du désespoir ou de l’incrédulité radicale qui peuvent s’ensuivre chez ses frères de Corinthe. Il entreprend donc de les éclairer (en 1 Co 15).


Texte intéressant ! Smile

La suite ici : http://www.lumiere-et-vie.fr/resources/cariboost_files/LV_293_pages_77-81.pdf
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Corps glorieux et corps mortel du Christ   Jeu 04 Juin 2015, 19:21

jean-luc56 a écrit:
la résurrection de la chair obtenu par la mort de jésus?
mais jésus n'est pas mort,il n'a pas donné sa vie car il y a eu résurrection en le christ.

C'est quoi ce charabia ? confused

Jésus est mort et ressuscité, voilà la foi chrétienne. Qui ne la tient pas n'est pas chrétien.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Corps glorieux et corps mortel du Christ   Jeu 04 Juin 2015, 19:48

Simon a écrit:
jean-luc56 a écrit:
la résurrection de la chair obtenu par la mort de jésus?
mais jésus n'est pas mort,il n'a pas donné sa vie car il y a eu résurrection en le christ.

C'est quoi ce charabia ? confused

Jésus est mort et ressuscité, voilà la foi chrétienne. Qui ne la tient pas n'est pas chrétien.
Ben oui! Et comme jean luc n'y croit pas il n'y a rien d'étonnant à ce qu'il prenne systématiquement des positions anti chrétienne, sur l'avortement etc
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Espérance
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MessageSujet: Re: Corps glorieux et corps mortel du Christ   Jeu 04 Juin 2015, 20:04

Finalement, ça fait partie des mystères de la foi, tout comme l'Incarnation et ça ne sert à rien de vouloir les décortiquer pour comprendre.
On y croit ou on n'y croit pas.

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MessageSujet: Re: Corps glorieux et corps mortel du Christ   Jeu 04 Juin 2015, 20:08

Espérance a écrit:
Philippe B. a écrit:
Et pourtant bien des chrétiens n'y croient pas...


je ne connais pas de chrétiens qui ne croient pas à la résurrection du Christ.

Malheureusement j'en ai déjà rencontré dans l'église (donc pratiquants), même catholiques.
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Corps glorieux et corps mortel du Christ   Jeu 04 Juin 2015, 20:10

jean-luc56 a écrit:
Espérance a écrit:
La résurrection est le pivot de la foi chrétienne.

et les messages de jésus? ne sont ils pas aussi des pivots de la foi chrétienne?
l'esprit saint qui est descendu sur les apôtres n'est il pas aussi le pivot de la foi chrétienne?

Je dirais que le pivot de la foi chrétienne c'est le Christ tout simplement. Il n'a pas de message particulier, il est lui-même le Message en quelque sorte : le Verbe de Dieu, la Vérité, le Chemin et la Vie. Voila la base de notre foi (le Roc sur lequel nous pouvons avec assurance bâtir notre vie)
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Corps glorieux et corps mortel du Christ
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