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 ne nous soumets pas à la tentation

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humanlife



Masculin Messages : 2283
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MessageSujet: ne nous soumets pas à la tentation   Lun 01 Juin 2015, 17:48

dans la prière du notre père on trouve cette phrase commune prononcée à chaque messe
et pour chacun dans son intimité dans la prière
mais en vérité c'est comme le reste on prononce les phrases de la bible et les prières de jésus sans finalement en porter attention
donc exactement comme le dit jésus dans l'évangile
si on reste pas vigilant à l'esprit on finit toujours par répéter les prière de façon machinale..
comme des robots!!..
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Miles Templi



Masculin Messages : 1781
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MessageSujet: Re: ne nous soumets pas à la tentation   Lun 01 Juin 2015, 18:14

"Ne nous laisse pas succomber à la tentation" est préférable comme traduction. Pour l'état d'esprit nécessaire lors de la prière vous avez bien raison, même s'il est amplement préférable de prier comme un robot que de ne pas prier du tout. On pourrait aussi évoquer la nature des demandes. Prions-nous Dieu de nous aider à se rapprocher de Lui ou Le prenons-nous pour une vache à lait?
D'ailleurs je pense qu'il est au minimum très abusif de déclarer, comme on l'entend parfois, qu'Il ne répond pas à nos prières.
Je crois plutôt qu'Il y répond très bien mais pas de la façon que l'on attendait. Voilà juste quelques éléments pour lancer le sujet...

Veillez donc et priez en tout temps, afin que vous ayez la force d'échapper à toutes ces choses qui arriveront, et de paraître debout devant le Fils de l'homme

Luc 21:36
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humanlife



Masculin Messages : 2283
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MessageSujet: Re: ne nous soumets pas à la tentation   Lun 01 Juin 2015, 18:51

moi je pense qu'il est préférable de ne pas prier que de prier comme un robot
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humanlife



Masculin Messages : 2283
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MessageSujet: Re: ne nous soumets pas à la tentation   Lun 01 Juin 2015, 19:03

parce que dans la prière aussi ce qui est important c'est délivre-nous du mal
donc il faut connaître ce qui est le mal
donc il faut connaître la vérité sur le monde
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Miles Templi



Masculin Messages : 1781
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MessageSujet: Re: ne nous soumets pas à la tentation   Lun 01 Juin 2015, 19:23

humanlife a écrit:
moi je pense qu'il est préférable de ne pas prier que de prier comme un robot

Cela, c'est ce que suggère l'Adversaire pour nous enlever tout contact avec le divin.
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Sebastien Morgan



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MessageSujet: Re: ne nous soumets pas à la tentation   Lun 01 Juin 2015, 22:24

L'idéal est la prière perpétuelle, c'est à dire que constamment une partie de nous, même inconsciente, soit tournée vers Lui. Pour ce qui est de la prière consciente, je pense qu'il vaut mieux prier peu mais prier bien, c'est à dire en y mettant tout son coeur. Le coeur est sans doute le plus important pour la prière qui finalement peut très bien se passer de mots. C.S.Lewis plaçait la prière sans mot au-dessus des autres, je pense qu'il avait raison. Après tout, notre Seigneur nous enjoint à utiliser le moins de mots possible : "Lorsque vous priez, ne rabâchez pas comme les païens : ils s’imaginent qu’à force de paroles ils seront exaucés." (Mt 6 ; 7)... La prière comme cri du coeur ? Peut être le meilleur moyen pour ne pas robotiser.... Wink
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http://www.relianceuniverselle.com
Cécile



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MessageSujet: Re: ne nous soumets pas à la tentation   Mar 02 Juin 2015, 07:33

Sebastien Morgan a écrit:
L'idéal est la prière perpétuelle, c'est à dire que constamment une partie de nous, même inconsciente, soit tournée vers Lui.  Pour ce qui est de la prière consciente, je pense qu'il vaut mieux prier peu mais prier bien, c'est à dire en y mettant tout son coeur.   Le coeur est sans doute le plus important pour la prière qui finalement peut très bien se passer de mots.  C.S.Lewis plaçait la prière sans mot au-dessus des autres, je pense qu'il avait raison.  Après tout, notre Seigneur nous enjoint à utiliser le moins de mots possible :  "Lorsque vous priez, ne rabâchez pas comme les païens : ils s’imaginent qu’à force de paroles ils seront exaucés." (Mt 6 ; 7)... La prière comme cri du coeur ? Peut être le meilleur moyen pour ne pas robotiser.... Wink  

Thumright salut
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humanlife



Masculin Messages : 2283
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MessageSujet: Re: ne nous soumets pas à la tentation   Mar 02 Juin 2015, 10:03

Miles Templi a écrit:
humanlife a écrit:
moi je pense qu'il est préférable de ne pas prier que de prier comme un robot
Cela, c'est ce que suggère l'Adversaire pour nous enlever tout contact avec le divin.
non c'est ce que dit jésus.. à moins que votre adversaire soit jésus..
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: ne nous soumets pas à la tentation   Mar 02 Juin 2015, 10:55

Sebastien Morgan a écrit:
L'idéal est la prière perpétuelle, c'est à dire que constamment une partie de nous, même inconsciente, soit tournée vers Lui.  Pour ce qui est de la prière consciente, je pense qu'il vaut mieux prier peu mais prier bien, c'est à dire en y mettant tout son coeur.   Le coeur est sans doute le plus important pour la prière qui finalement peut très bien se passer de mots.  C.S.Lewis plaçait la prière sans mot au-dessus des autres, je pense qu'il avait raison.  Après tout, notre Seigneur nous enjoint à utiliser le moins de mots possible :  "Lorsque vous priez, ne rabâchez pas comme les païens : ils s’imaginent qu’à force de paroles ils seront exaucés." (Mt 6 ; 7)... La prière comme cri du coeur ? Peut être le meilleur moyen pour ne pas robotiser.... Wink  


Oui, le "coeur à coeur" avec Dieu; mais ce n'est pas si facile; ou donné à tous; je puis vous dire que personnellement ça ne me réussit pas; trop de pensées affluent à l'esprit, qui distraient de l'objet de l'oraison, qui est Dieu seul; alors, les mots des prières toutes faites, comme le chapelet, ce n'est pas plus mal: même s'il peut arriver que la concentration diminue, les mots y ramènent.
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Miles Templi



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MessageSujet: Re: ne nous soumets pas à la tentation   Mar 02 Juin 2015, 10:59

humanlife a écrit:
Miles Templi a écrit:
humanlife a écrit:
moi je pense qu'il est préférable de ne pas prier que de prier comme un robot
Cela, c'est ce que suggère l'Adversaire pour nous enlever tout contact avec le divin.
non c'est ce que dit jésus.. à moins que votre adversaire soit jésus..

Vous ne trouverez pas une ligne dans la Bible où l'on invitera les chrétiens à cesser de prier. Quiconque à une vie rythmée par la prière sait qu'elles ne sont pas toute de "qualités" égales. Il y a des moments ou l'on ne veut pas prier (pour cause de soucis divers) et c'est justement là où il faut insister et non la délaissée sous prétexte que l'on ne sera pas présent à ce que l'on fait. Jésus nous indique dans quel état d'esprit la prière doit être réalisée et c'est donc dans cette direction qu'il faut tendre (j'ai écrit le contraire?). Mais ce que je souligne, c'est que dans l'unique choix entre par exemple la récitation d'un chapelet en mode mitraillette et ne pas prier parce que l'on ne le "sent pas" ( remplacer par une émission débile à la TV?), la première solution est préférable car la deuxième est une suggestion du diable.
Il y a aussi des dimanches où l'on ne veut pas quitter son lit douillet pour aller à la messe. Mais qui commande? Notre raison ou notre corps? Qui suggère que l'on priera mal et qu'il est alors préférable de ne pas prier? Tant mieux s'il y a des gens qui prient constamment en état de grâce, ils sont des dignes disciples du Seigneur. Mais ce n'est pas le cas de tout le monde.
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humanlife



Masculin Messages : 2283
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MessageSujet: Re: ne nous soumets pas à la tentation   Mar 02 Juin 2015, 11:00

Karl2 a écrit:
Sebastien Morgan a écrit:
L'idéal est la prière perpétuelle, c'est à dire que constamment une partie de nous, même inconsciente, soit tournée vers Lui.  Pour ce qui est de la prière consciente, je pense qu'il vaut mieux prier peu mais prier bien, c'est à dire en y mettant tout son coeur.   Le coeur est sans doute le plus important pour la prière qui finalement peut très bien se passer de mots.  C.S.Lewis plaçait la prière sans mot au-dessus des autres, je pense qu'il avait raison.  Après tout, notre Seigneur nous enjoint à utiliser le moins de mots possible :  "Lorsque vous priez, ne rabâchez pas comme les païens : ils s’imaginent qu’à force de paroles ils seront exaucés." (Mt 6 ; 7)... La prière comme cri du coeur ? Peut être le meilleur moyen pour ne pas robotiser.... Wink  
Oui, le "coeur à coeur" avec Dieu; mais ce n'est pas si facile; ou donné à tous; je puis vous dire que personnellement ça ne me réussit pas; trop de pensées affluent à l'esprit, qui distraient de l'objet de l'oraison, qui est Dieu seul; alors, les mots des prières toutes faites, comme le chapelet, ce n'est pas plus mal: même s'il peut arriver que la concentration diminue, les mots y ramènent.
personnellement j'assimile plutôt ça quasiment à une forme de violence contre soi
à ce moment-là si vous avez une intention de prier mais que votre mental n'arrive pas se concentrer
autant plutôt essayer de faire le vide dans votre tête et attendre que le calme se fasse pour à ce moment-là entrer dans une véritable prière qui sera certainement plus douce et plus pure par rapport à l'esprit de dieu
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humanlife



Masculin Messages : 2283
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MessageSujet: Re: ne nous soumets pas à la tentation   Mar 02 Juin 2015, 11:02

Miles Templi a écrit:
humanlife a écrit:
Miles Templi a écrit:
humanlife a écrit:
moi je pense qu'il est préférable de ne pas prier que de prier comme un robot
Cela, c'est ce que suggère l'Adversaire pour nous enlever tout contact avec le divin.
non c'est ce que dit jésus.. à moins que votre adversaire soit jésus..
Vous ne trouverez pas une ligne dans la Bible où l'on invitera les chrétiens à cesser de prier. Quiconque à une vie rythmée par la prière sait qu'elles ne sont pas toute de "qualités" égales. Il y a des moments ou l'on ne veut pas prier (pour cause de soucis divers) et c'est justement là où il faut insister et non la délaissée sous prétexte que l'on ne sera pas présent à ce que l'on fait. Jésus nous indique dans quel état d'esprit la prière doit être réalisée et c'est donc dans cette direction qu'il faut tendre (j'ai écrit le contraire?). Mais ce que je souligne, c'est que dans l'unique choix entre par exemple la récitation d'un chapelet en mode mitraillette et ne pas prier parce que l'on ne le "sent pas" ( remplacer par une émission débile à la TV?), la première solution est préférable car la deuxième est une suggestion du diable.
Il y a aussi des dimanches où l'on ne veut pas quitter son lit douillet pour aller à la messe. Mais qui commande? Notre raison ou notre corps? Qui suggère que l'on priera mal et qu'il est alors préférable de ne pas prier? Tant mieux s'il y a des gens qui prient constamment en état de grâce, ils sont des dignes disciples du Seigneur. Mais ce n'est pas le cas de tout le monde.
moi je vous répète ce que dit jésus
maintenant si vous préférez vous référer à vos propres conceptions c'est votre choix
:hibou: Cool
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Miles Templi



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MessageSujet: Re: ne nous soumets pas à la tentation   Mar 02 Juin 2015, 11:05

C'est vous qui voyez des contradictions inexistantes, cela aussi c'est votre choix.
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humanlife



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MessageSujet: Re: ne nous soumets pas à la tentation   Mar 02 Juin 2015, 11:17

Il semble que c'est vous qui entriez en contradiction avec la parole de jésus
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Cécile



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MessageSujet: Re: ne nous soumets pas à la tentation   Mar 02 Juin 2015, 12:08

Karl2 a écrit:
Sebastien Morgan a écrit:
L'idéal est la prière perpétuelle, c'est à dire que constamment une partie de nous, même inconsciente, soit tournée vers Lui.  Pour ce qui est de la prière consciente, je pense qu'il vaut mieux prier peu mais prier bien, c'est à dire en y mettant tout son coeur.   Le coeur est sans doute le plus important pour la prière qui finalement peut très bien se passer de mots.  C.S.Lewis plaçait la prière sans mot au-dessus des autres, je pense qu'il avait raison.  Après tout, notre Seigneur nous enjoint à utiliser le moins de mots possible :  "Lorsque vous priez, ne rabâchez pas comme les païens : ils s’imaginent qu’à force de paroles ils seront exaucés." (Mt 6 ; 7)... La prière comme cri du coeur ? Peut être le meilleur moyen pour ne pas robotiser.... Wink  


Oui, le "coeur à coeur" avec Dieu; mais ce n'est pas si facile; ou donné à tous; je puis vous dire que personnellement ça ne me réussit pas; trop de pensées affluent à l'esprit, qui distraient de l'objet de l'oraison, qui est Dieu seul; alors, les mots des prières toutes faites, comme le chapelet, ce n'est pas plus mal: même s'il peut arriver que la concentration diminue, les mots y ramènent.

Même s'il ne faut pas négliger les prières toutes faites, nous pouvons faire un effort pour rejoindre Dieu là où il est : dans notre cœur profond. Il ne faut pas perdre son temps à chasser les pensées parasites, c'est impossible; mais plutôt toujours revenir à Dieu Lui-même qui est toujours "avec nous" !
Il ne faut pas hésiter à mesurer son temps, quelques petites minutes pour commencer... Faire oraison, c'est un travail qui demande un effort, mais c'est tellement important ! Very Happy
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L'assoiffé
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MessageSujet: Re: ne nous soumets pas à la tentation   Mar 02 Juin 2015, 13:15

Thumright
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Lapis-lazuli



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MessageSujet: Re: ne nous soumets pas à la tentation   Mar 02 Juin 2015, 18:01

Et ne pas se prendre pour Dieu...
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Thy Kingdom come
Administrateur


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MessageSujet: Re: ne nous soumets pas à la tentation   Mar 02 Juin 2015, 18:21

Pour ma part je dis "ne nous laisse pas tomber en tentation". Dès que l'on réfléchit un peu aux paroles du Notre Père on ne peut qu'être choqué par le "Ne nous soumets pas" car Dieu ne soumet pas l'homme à la tentation, Il le permet pour nous affermir dans la foi et la confiance en Lui, mais nous pouvons lui demander de nous donner la grâce d'y résister.

C'est important de réfléchir aux paroles du Notre Père. Parfois j'entends des chrétiens (j'espère cela dit que c'est juste un problème de prononciation !) qui semblent dire : "pardonne-nous nos souffrances comme nous pardonnons aussi à ceux qui nous ont offensé."

Je ne sais pas si vous avez déjà entendu ça... :-/
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monge



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MessageSujet: Re: ne nous soumets pas à la tentation   Mar 02 Juin 2015, 20:06

humanlife a écrit:
Il semble que c'est vous qui entriez en contradiction avec la parole de jésus
Miles Templi a logiquement raison
C'est vous qui retournez les enseignements de Jésus selon votre convenance et surtout contre la raison, Jésus n'a jamais dit que ne pas prier est préférable à mal prier.
Comme d’habitude vous allez persévérer dans le déni de la vérité. Libre à vous.
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: ne nous soumets pas à la tentation   Mar 02 Juin 2015, 21:01

humanlife a écrit:
dans la prière du notre père on trouve cette phrase commune prononcée à chaque messe
et pour chacun dans son intimité dans la prière
mais en vérité c'est comme le reste on prononce les phrases de la bible et les prières de jésus sans finalement en porter attention
donc exactement comme le dit jésus dans l'évangile
si on reste pas vigilant à l'esprit on finit toujours par répéter les prière de façon machinale..
comme des robots!!..

Théologie mystique 39 ─ Dieu est-il la cause de la nuit de l’esprit ? (23 mn).





En vue de la kénose, les épreuves et la tentation peuvent-elles venir de Dieu ? Cette traduction du "Notre Père" : « Ne nous soumets pas à la tentation » pose problème à certains. Comment la nuit de l’esprit, au sens mystique du terme (privation de Dieu jusqu’à perdre la lumière) ne peut venir que de Dieu.

_________________
Arnaud
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humanlife



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MessageSujet: Re: ne nous soumets pas à la tentation   Mer 03 Juin 2015, 10:44

l'idiot a écrit:
humanlife a écrit:
Il semble que c'est vous qui entriez en contradiction avec la parole de jésus
C'est vous qui retournez les enseignements de Jésus selon votre convenance et surtout contre la raison,  Jésus n'a jamais dit que ne pas prier  est préférable à mal prier.
si c'est ce qu'il dit et justement si on réfléchit c'est logique
c'est l'homme qui ne connaît pas dieu qui préfère mal prier
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humanlife



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MessageSujet: Re: ne nous soumets pas à la tentation   Mer 03 Juin 2015, 11:22

j'ai envie de dire et de répéter à l'infini
ne nous soumet pas à la tentation mais délivre-nous du mal
donc on peut répéter la prière à l'infini du moment que c'est en accord avec l'esprit de dieu
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humanlife



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MessageSujet: Re: ne nous soumets pas à la tentation   Mer 03 Juin 2015, 11:36

c'est pour ça que le sujet reprend le sens du début le sens de prier en accord avec l'esprit de dieu
beaucoup de chrétien vont dire cette prière régulièrement à la messe mais finissent par dire les mots sans en saisir véritablement le sens
c'est ce que dit jésus
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humanlife



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MessageSujet: Re: ne nous soumets pas à la tentation   Mer 03 Juin 2015, 11:41

pour ceux qui ne comprennent pas on leur explique sans se lasser
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humanlife



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MessageSujet: Re: ne nous soumets pas à la tentation   Mer 03 Juin 2015, 11:49

c'est sûr des fois c'est difficile de rester calme devant le péché de l'humanité
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Théodéric



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MessageSujet: Re: ne nous soumets pas à la tentation   Mer 03 Juin 2015, 23:43

humanlife a écrit:
j'ai envie de dire et de répéter à l'infini
ne nous soumet pas à la tentation mais délivre-nous du mal
donc on peut répéter la prière à l'infini du moment que c'est en accord avec l'esprit de dieu


je crois que Jésus a dit une phrase qui peut aider chacun a ce sujet !
:jesus: "Je suis venu allumer un Feu sur terre et comme Il Me tarde qu'Il Brule !"

en fait le Feu du Christ en nous Brule par la Présence de l'Esprit depuis notre baptême c'est donc a chacun de nous de veiller a Attiser ce Feu , de Lui Permettre d'éclairer nos ténèbres afin de les chasser et d'en sortir ainsi si Il éclaire les désordres en nous nous pourrons alors ordonner notre Être intérieur au Christ ;
et surtout il faut bien réaliser que Ce Feu est La Présence de l’Ôte Divin et qu'en Vérité c’est Lui Qui Prie le Père en nous et nous qui Nous joignons en Acceptant l'Union !!
nos mots ne seront jamais que nos mots un jour il faut finir par se taire et permettre au Ressuscité de dir eLa Parole que nous ne savons Parole de Feu d'Amour Par Celui Qui Est Verbe de Vie ,
nous appelons cela Prier car souvent se sont nos efforts , trop souvent nous nous encombrons de nous même alors que seul l'Esprit sait ce qu'il faut dire car Il parle selon le Cœur de Dieu, Paul l'a expliqué !
il est évidant que l'on commence avec nos manières mais que l'on ressent vite de l'insatisfaction , il n'y a pas de méthodes toutes faites ( c'est pas l'émission y a un truc !) on se heurte a soi a sa tête a nos schémas mentaux car nous sommes envahi de nous même habituer a tenir notre volonté par la force alors que Vivre l'Esprit est s'abandonner a La Vérité qui n'Est pas de ce monde !
pour nous prier est ce que l'on peut faire de plus grand seulement "on veut le faire " alors que Prier c'est Revenir Au 1 Divin et donc on ne le fait pas on le Vit !!

i en faut du temps pour mourir a soi et entrer dans La Vraie Vie !
ça ressemble a cela "se laisser faire sans se laisser Aller !! "

souvenez vous Seul Jésus Est Verbe donc c'est Lui Qui sait Parler Au Père en vous et avec vous, pas nos méthodes ! :bisou: Very Happy :pompom:
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humanlife



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MessageSujet: Re: ne nous soumets pas à la tentation   Mar 16 Juin 2015, 11:27

Théodéric a écrit:
il est évidant que l'on commence avec nos manières mais que l'on ressent vite de l'insatisfaction , il n'y a pas de méthodes toutes faites ( c'est pas l'émission y a un truc !) on se heurte a soi a sa tête a nos schémas mentaux car nous sommes envahi de nous même habituer a tenir notre volonté par la force alors que Vivre l'Esprit est s'abandonner a La Vérité qui n'Est pas de ce monde !
Il est dit évite le mal et fait le bien car comme tu dis
nous cheminons dans la foi et non dans la claire vision
Lettre de St Paul aux Corinthiens 5:7
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Théodéric



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MessageSujet: Re: ne nous soumets pas à la tentation   Mar 16 Juin 2015, 21:40

humanlife a écrit:
Théodéric a écrit:
il est évidant que l'on commence avec nos manières mais que l'on ressent vite de l'insatisfaction , il n'y a pas de méthodes toutes faites ( c'est pas l'émission y a un truc !) on se heurte a soi a sa tête a nos schémas mentaux car nous sommes envahi de nous même habituer a tenir notre volonté par la force alors que Vivre l'Esprit est s'abandonner a La Vérité qui n'Est pas de ce monde !
Il est dit évite le mal et fait le bien car comme tu dis
nous cheminons dans la foi et non dans la claire vision
Lettre de St Paul aux Corinthiens 5:7

Bonsoir Humanlife,

oui le cheminement ce fait dans l'opacité ou au moins en passant de l'ombre a la Lumière , le But étant de se laisser Transfigurer par Sa Lumière :sts:
Paul explique que le but de la foi Est Le Christ accomplit en l'homme , donc peut on douté que le Christ vivait dans la Vision du Père !
et que si Il nous veut 1 avec Lui on ne peut que rechercher l'Unité Accomplie = l'Union !!

il faudra bien que l’Église s'accomplisse et devienne Ce Corps Adulte capable d'Être pleinement Épouse du Christ !

lorsque l'on est jeune on cherche a apprendre en suivant l'exemple de personnes que l'on croit exemplaires le but n'est pas de rester des apprentis mais devenir égale voir même au dela de nos maitres !
là l'exemple Est Jésus (on ne sera jamais supérieur au maître) l'Esprit nous ai donné pr s'accomplir ; Devenir 1 avec Lui :jesus: :sts: !!
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aristote



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MessageSujet: Re: ne nous soumets pas à la tentation   Mar 16 Juin 2015, 21:56

Humanlife a écrit:
personnellement j'assimile plutôt ça quasiment à une forme de violence contre soi
à ce moment-là si vous avez une intention de prier mais que votre mental n'arrive pas se concentrer
autant plutôt essayer de faire le vide dans votre tête et attendre que le calme se fasse pour à ce moment-là entrer dans une véritable prière qui sera certainement plus douce et plus pure par rapport à l'esprit de dieu

Houla tout doux ! Le Christ vient nous chercher où que nous soyons, au milieu du malheur s'il le faut. Nous pouvons être distraits par des pensées diverses et variées lorsque nous prions, cela n'empêche pas nos prières d'être écoutées, j'en suis absolument convaincu.

Maintenant, pour son progrès spirituel, il vaut mieux bien comprendre ce que l'on dit. Mais si vraiment nous sommes trop distraits, il suffit parfois de formuler une demande à Dieu d'éloigner les distractions pour nous replonger et ce, autant qu'il le faut, dans ce que l'on est en train de dire.
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humanlife



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MessageSujet: Re: ne nous soumets pas à la tentation   Mer 17 Juin 2015, 10:16

aristote a écrit:
Humanlife a écrit:
personnellement j'assimile plutôt ça quasiment à une forme de violence contre soi
à ce moment-là si vous avez une intention de prier mais que votre mental n'arrive pas se concentrer
autant plutôt essayer de faire le vide dans votre tête et attendre que le calme se fasse pour à ce moment-là entrer dans une véritable prière qui sera certainement plus douce et plus pure par rapport à l'esprit de dieu
Houla tout doux ! Le Christ vient nous chercher où que nous soyons, au milieu du malheur s'il le faut. Nous pouvons être distraits par des pensées diverses et variées lorsque nous prions, cela n'empêche pas nos prières d'être écoutées, j'en suis absolument convaincu.
Maintenant, pour son progrès spirituel, il vaut mieux bien comprendre ce que l'on dit. Mais si vraiment nous sommes trop distraits, il suffit parfois de formuler une demande à Dieu d'éloigner les distractions pour nous replonger et ce, autant qu'il le faut, dans ce que l'on est en train de dire.
je ne vois pas le rapport que vous faites de dire houla tout doux??
ces sujets sont faits pour discuter des arguments de chacun
je respecte votre point de vue alors respectez le mien
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aristote



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MessageSujet: Re: ne nous soumets pas à la tentation   Jeu 18 Juin 2015, 14:16

Si cette première périphrase vous dérange, je vous prie d'accepter mon dernier post tel que le voici modifié :

Le Christ vient nous chercher où que nous soyons, au milieu du malheur s'il le faut. Nous pouvons être distraits par des pensées diverses et variées lorsque nous prions, cela n'empêche pas nos prières d'être écoutées, j'en suis absolument convaincu.

Maintenant, pour son progrès spirituel, il vaut mieux bien comprendre ce que l'on dit. Mais si vraiment nous sommes trop distraits, il suffit parfois de formuler une demande à Dieu d'éloigner les distractions pour nous replonger et ce, autant qu'il le faut, dans ce que l'on est en train de dire.
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humanlife



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MessageSujet: Re: ne nous soumets pas à la tentation   Jeu 18 Juin 2015, 17:09

je pense qu'on ne se comprends pas très bien
vous n'avez pas vraiment chercher à comprendre ce que je disais
c'est certainement pour ça que vous continuez de me parlez avec ce léger mépris
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aristote



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MessageSujet: Re: ne nous soumets pas à la tentation   Jeu 18 Juin 2015, 21:09

Mais bon sang de bois répondez-moi sur mon post, et pas sur ce qu'il y a de superficiel, sur la forme ! Franchement, derrière un écran d'ordinateur, vous ne pouvez pas vraiment savoir les sentiments que j'éprouve ou ceux que je n'éprouve pas, alors il vaut mieux se concentrer sur l'essentiel !
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humanlife



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MessageSujet: Re: ne nous soumets pas à la tentation   Ven 19 Juin 2015, 15:26

je ne vois pas pourquoi je ne serais pas capable de connaître vos sentiments derrière un écran d'ordinateur
la preuve c'est qu'on peut écrire tout ce qu'on veut que ce soit ce qu'on pense ou pas
alors mieux vaut se fier aux sentiments en vérité
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humanlife



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MessageSujet: Re: ne nous soumets pas à la tentation   Ven 19 Juin 2015, 15:31

alors les gens qui parlent par sujet interposé qui n'ont même pas le courage de parler directement à la personne qu'ils incriminent je me demande bien ce qu'il faut en penser
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Théodéric



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MessageSujet: Re: ne nous soumets pas à la tentation   Sam 20 Juin 2015, 12:44

Humanlife et Aristote,

 on est dans notre misère, a mon avis mieux vaut essayer de permettre au Christ de passer Ses (Sentiments) et pardonner même ne pas voir si possible  (sauf si il y a une intention de trahir l'Esprit Saint) !!
l'homme seul triche ou s’égare sans arrêt on peut se le signaler mais pas s'en faire une blessure supplémentaire sinon on en sortira jamais !

d'accord c'est plus facile a dire qu'a faire surtout lorsque l'on est extérieur a l'affaire !!
mieux vaut s’arrêter là avant que ça saigne , la discutions vaut la peine dans l'ensemble ??!

nous nous soumettons là a la tentation nous même et dans le sujet du fil nous demandons justement a Notre Père de ne pas nous laisser entrer en tentation = tentation d'oublier l'Esprit du Christ = l'Agir du Christ et du Père  en nous unit par l'Esprit !

bref devant Lui :jesus: il faut revenir a cela entre nous :bisou: plutôt que d’avoir raison mais après ça :colere: :help: ça évite de ce retrouver devant Lui :sts: comme cela Sad Sad , pas si facile que cela devenir Adulte en Christ en Vérité comem nous le voudrions tous !
mais IL EST Là alors :pompom: :fleur  6:
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humanlife



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MessageSujet: Re: ne nous soumets pas à la tentation   Mar 23 Juin 2015, 12:29

oui mais tu vois il n'y a aucune raison de subir ce mépris
alors selon jésus
ce qui est dénoué sur terre sera dénoué dans le ciel
en vérité
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humanlife



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MessageSujet: Re: ne nous soumets pas à la tentation   Ven 03 Juil 2015, 14:17

moi je vois surtout que le monde dans la tourmente s'est annihilé lui-même dans la perte même du langage
alors j'ai envie à nouveau de répeter
ne nous soumet pas à la tentation
mais délivre-nous du mal
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humanlife



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MessageSujet: Re: ne nous soumets pas à la tentation   Ven 03 Juil 2015, 14:50

ne nous soumet pas à la tentation
mais délivre-nous du mal
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Théodéric



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MessageSujet: Re: ne nous soumets pas à la tentation   Ven 03 Juil 2015, 15:24

humanlife a écrit:
ne nous soumet pas à la tentation
mais délivre-nous du mal

Paul explique que Notre Père ne soumet personne a la tentation c'est nous même que nous tentons et soumettons au tentateur !!

donc en ouvrant ses yeux spirituellement sur le Cœur du Père par L'Esprit du Fils :jesus: en nous on ne peut dire que " ne nous laisse pas entrer en tentation (reconnaissant ainsi que ce sont nos drive de cœurs) ou encore ne nous laisse pas succomber a la tentation ( Il n'en n'a aucun désir de nous laisser succomber c'est bien pour cela que les Habitant du Ciel tentent de nosu aider de 10 000 manières) !
et pour le fait d'être délivré du mal c'est a nous de bien prendre conscience que c'est déja Sa Nature et Volonté La Sainteté délivre de TOUT mal , mais il faut notre volonté d'adhérer a ce que l'on demande, Il Est Notre Père pas un magicien , si le mal nous accroche c'est parce que on lui donne accès , donc être délivré du mal ne ce fera pas sans nous !!
Jésus a expliqué aux apôtres que si l'on chasse un démon d'un humain si cet personne ne fait pas d'ffort a mener une vie digne aprés ce secourt l'esprit mauvais revient avec d'autres et comme l'homme n'a rien fait pour rendre son âme plus forte et digne du secourt reçu il chute et alors son étant devient pire qu'avant d'être libéré du 1er démon !!
donc lorsque nous prions soyons attentif a ce que nous disons (prétendons) vouloir car cela implique notre participation spirituel et morale active (pas passive) si Notre Père semble ne pas répondre c'est souvent qu'IL sait que si IL le fait on va juste en faire du sentimentalisme de l'effectif sans lendemain et qu'ensuite ce sera pire pour nous !!

le mal n'a aucune emprise sur les enfants de Dieu a condition de rester enfants de Dieu activement sinon on en a que le Nom mais pas la Force spirituelle qui teins scellée les portes de l'enfer !!

Jésus dit a tous de "Veillez et Prier afin de ne pas tomber en tentation "
veiller c'est utiliser l’intelligence spirituelle que nous fournit l'Esprit Saint et la compagnie Bienveillante de notre Ange gardien afin que notre prière ne soit pas une formule répétitive que Jésus a déploré et qui ne mène a rien, la prière doit déclencher une évolution intérieure qui permet de grandir en lucidité et se nourrir de cette croissance de l'Esprit en nous pour que Le Seigneur vienne y prendre Toute Sa Place de Verbe !
ensuite IL Énoncera Son Cœur et La Parole sera Vie UNE ! :pompom: fleur 6
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humanlife



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MessageSujet: Re: ne nous soumets pas à la tentation   Ven 03 Juil 2015, 15:44

veillez et priez afin de ne pas entrer en tentation
on voit bien la difficulté de ces injonctions du christ
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ne nous soumets pas à la tentation
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