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 Spécial Jésus?!!!!!!

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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Spécial Jésus?!!!!!!   Mer 17 Juin 2015, 14:54

il y a eu beaucoup de découvertes qui n'ont pas été mentionnées dans votre livre d'histoire,celui que vous trimbalez depuis le moyen age votre époque d'or!
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Spécial Jésus?!!!!!!   Mer 17 Juin 2015, 16:18

Ah que ce serait interessant de savoir dans quel écrits antiques on parle de l'évangile de pierre découvert en 1886!
Citez les moi donc!
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Spécial Jésus?!!!!!!   Mer 17 Juin 2015, 17:53

l'existence était attestée par Origène et par Eusèbe de Césarée.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Spécial Jésus?!!!!!!   Mer 17 Juin 2015, 18:53

Effectivement! Voilà ce que c'est de lire Wikipedia pour se rafraichir la mémoire. Ceci dit voulà ce que dit Eusèbe de Césarée.
Eusèbe de Césarée a écrit:
plus un autre ouvrage composé par lui "Sur l'Évangile dit
selon Pierre", qu'il avait fait pour réfuter les mensonges contenus dans cet Évangile, à
cause de certains fidèles de la chrétienté de Rhossos, qui, en tirant prétexte de cette
prétendue Ecriture, s'étaient égarés dans des enseignements hétérodoxes. De cet
ouvrage, il est à propos de citer un court passage, dans lequel l'auteur expose ainsi
l'opinion qu'il avait de l'Évangile en question. Il écrit ainsi :
" Pour nous, frères, nous recevons en effet et Pierre et les autres apôtres comme le
Christ ; mais les pseudépigraphes mis sous leurs noms nous les rejetons en hommes
d'expérience, sachant que nous n'avons rien reçu de semblable. Moi-même en effet,
étant auprès de vous, je supposais que vous étiez tous attachés à la foi droite, et,
n'ayant pas lu l'Évangile présenté par eux sous le nom de Pierre, je disais : s'il n'y a
que cela qui paraisse vous contrarier, on peut le lire. Mais maintenant j'ai appris que
leur esprit se dissimulait dans quelque hérésie, du moins à ce que l'on m'a dit ; je me
hâterai donc d'être auprès de vous. Ainsi, frères, attendez-moi bientôt. Pour nous,
frères, ayant compris de quelle hérésie était Marcianus, qui se contredisait lui-même,
ne sachant pas ce qu'il disait, ainsi que vous l'apprendrez par ce qui vous a été écrit,
nous avons pu en effet, par d'autres personnes qui pratiquaient cet Évangile même,
c'est-à-dire par les successeurs de ceux qui l'ont introduit d'abord, - nous les appelons
docètes
car la plupart de leurs pensées appartiennent à cet enseignement - nous avons
pu, dis-je, par ce moyen, emprunter ce livre, le parcourir et y trouver, avec l'ensemble
de la vraie doctrine du Sauveur, quelques compléments, que nous vous avons soumis.
Vous etes donc Docète, Jean Luc?
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Spécial Jésus?!!!!!!   Mer 17 Juin 2015, 19:16

drôle de père de l'église ce Eusèbe de césarée,très proche ce Constantin très politicien d'ailleurs habile trés habile.
Eusèbe est un des dignitaires chrétiens les plus proches de l'empereur Constantin Ier qu'il flatte beaucoup.
très rusé d'ailleurs:
"Après de nombreuses tractations et une certaine pression de Constantin, Eusèbe souscrit au symbole de Nicée avec la plupart des évêques ariens, acceptant notamment la notion d’homoousios (Jésus et Dieu partagent la même « essence ») imposée par les anti-ariens, l'interprétant toutefois à sa manière.
source wiki.

il lui a été facile de faire la pluie et le beau temps

d’ailleurs, il était un disciple indirect d’Origène et de ses théories de "réincarnation" Wink
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ismael



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MessageSujet: Re: Spécial Jésus?!!!!!!   Mer 17 Juin 2015, 20:26

jean-luc56 a écrit:
et c'est quoi cela?

http://www.interbible.org/interBible/decouverte/comprendre/2008/clb_081003.html

coucou redescendez sur terre Pouffer de rire
salam jean-luc bonne question mais ils ne peuvent repondre


Dernière édition par ismael le Mer 17 Juin 2015, 21:35, édité 1 fois
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boulo
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MessageSujet: Re: Spécial Jésus?!!!!!!   Mer 17 Juin 2015, 21:16

Que d'affirmations sans preuves , cher Jean-Luc !

Quant à Ismaël , l'historique de l'établissement du canon des écritures vient de lui être expliquée et il feint de ne pas comprendre .
Devant le foisonnement des récits apostoliques , il fallait bien faire un tri après examen , quitte à maintenir de légères divergences ( plus apparentes que réelles ) , ce qui est le gage de la sincérité des " trieurs " .
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Spécial Jésus?!!!!!!   Mer 17 Juin 2015, 21:23

si on se met à être l'avocat des" jésus n'a pas existé" on pourrait poser une question:avez vous une preuve objective de l'existence de l'histoire de jésus,je parle d'une preuve neutre objective et irréfutable??
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Spécial Jésus?!!!!!!   Mer 17 Juin 2015, 22:24

jean-luc56 a écrit:
si on se met à être l'avocat des" jésus n'a pas existé" on pourrait poser une question:avez vous une preuve objective de l'existence de l'histoire de jésus,je parle d'une preuve neutre objective et irréfutable??
Il y en a même plusieurs!
Par exemple, pour quelle raisons, on écrit un livre en traduisant au mot à mot les paroles originales (ici de l'hébreu ou araméen au grec)? Citez les livres que vous connaissez qui sont des traduction mot à mot?
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Spécial Jésus?!!!!!!   Mer 17 Juin 2015, 22:28

jean-luc56 a écrit:
drôle de père de l'église ce Eusèbe de césarée,très proche ce Constantin très politicien d'ailleurs habile trés habile.
Eusèbe est un des dignitaires chrétiens les plus proches de l'empereur Constantin Ier qu'il flatte beaucoup.
très rusé d'ailleurs:
"Après de nombreuses tractations et une certaine pression de Constantin, Eusèbe souscrit au symbole de Nicée avec la plupart des évêques ariens, acceptant notamment la notion d’homoousios (Jésus et Dieu partagent la même « essence ») imposée par les anti-ariens, l'interprétant toutefois à sa manière.
source wiki.

il lui a été facile de faire la pluie et le beau temps

d’ailleurs, il était un disciple indirect d’Origène et de ses théories de "réincarnation" Wink
Quand cela vous gène c'est faux! Et quand cela vous arrange c'est vrai! Facile comme cela de prouver quelque chose.
Je rappelle tout de meme que c'est vous qui avez cité Eusèbe et Origène à l'appui de vos dires. Evidemment de telles techniques sont profondément anti scientifiques!

De toutes façons la question est "L'evangile de Pierre (et Jean Luc What a Face ) est il docète?
Selon Wikipedia (pour faire court)
Citation :
l existe des débats parmi les chercheurs quant à la réalité que recouvre le terme docétisme. Le terme est le plus généralement employé par les théologiens ou des chercheurs en se basant sur l'étymologie du mot (dokein : sembler, paraitre) pour définir des conceptions christologiques qui affirment que la souffrance de Jésus Christ n'était qu'une illusion.
Alors est ce dans l'evangile de pierre? Hmmm?
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Spécial Jésus?!!!!!!   Mer 17 Juin 2015, 22:43

jean-luc56 a écrit:
si on se met à être l'avocat des" jésus n'a pas existé" on pourrait poser une question:avez vous une preuve objective de l'existence de l'histoire de jésus,je parle d'une preuve neutre objective et irréfutable??
Se toutes façons si vous n'y croyez pas, pourquoi vous dites vous chrétien?????????
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christophe



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MessageSujet: Re: Spécial Jésus?!!!!!!   Jeu 18 Juin 2015, 08:22

bonjour Ismael

je te cite:
le coran à été révélé, non pas en une seule fois, mais étalé selon les événements sur 23 ans.


RP: montre moi les versest?

Fraternellement
ChrisTophe
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Spécial Jésus?!!!!!!   Jeu 18 Juin 2015, 09:22

RenéMatheux a écrit:
jean-luc56 a écrit:
si on se met à être l'avocat des" jésus n'a pas existé" on pourrait poser une question:avez vous une preuve objective de l'existence de l'histoire de jésus,je parle d'une preuve neutre objective et irréfutable??
Se toutes façons si vous n'y croyez pas, pourquoi vous dites vous chrétien?????????

apprenez à lire,SI ou alors changez de lunettes, bigleux Wink
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Spécial Jésus?!!!!!!   Jeu 18 Juin 2015, 10:25

Si ! je veux bien!
Mais alors pourquoi posez vous la question?
Elle est très tendancieuse votre réponse à Boulo!
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ismael



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MessageSujet: Re: Spécial Jésus?!!!!!!   Jeu 18 Juin 2015, 19:14

christophe a écrit:
bonjour Ismael

je te cite:
le coran à été révélé, non pas en une seule fois, mais étalé selon les événements sur 23 ans.


RP: montre moi les versest?

Fraternellement
ChrisTophe
salam christophe mes excuses ici c'est "special jesus"
tu peux ouvrir un autre topic
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ismael



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MessageSujet: Re: Spécial Jésus?!!!!!!   Jeu 18 Juin 2015, 19:41

L'un des dogmes fondamental du Christianisme est la Trinité. Selon les Chrétiens, Dieu serait composé du Père, du Fils (Jésus) et du Saint-Esprit, et chacun d'eux serait Dieu.
La Trinité est-elle Biblique?

y a t-il un problème mathématique, puisque  : 1 + 1 + 1 = 3, et non 1 comme vous dites.je ne comprends plus!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Spécial Jésus?!!!!!!   Jeu 18 Juin 2015, 19:48

ismael a écrit:
L'un des dogmes fondamental du Christianisme est la Trinité. Selon les Chrétiens, Dieu serait composé du Père, du Fils (Jésus) et du Saint-Esprit, et chacun d'eux serait Dieu.
La Trinité est-elle Biblique?

y a t-il un problème mathématique, puisque  : 1 + 1 = 3, 1 + et non 1.

Non, pas 1 + 1 + 1 = 3, Dieu n'est pas une équation; C'est une personne unique faite du jaillissement intime de trois personne qui sont son propre Verbe (sa contemplation parfaite de lui-même) et son propre amour infini pour lui-même (le Saint Esprit).

Et tout cela est Biblique :
Citation :

Matthieu 28, 19 Allez donc, de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit,

_________________
Arnaud
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Miles Templi



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MessageSujet: Re: Spécial Jésus?!!!!!!   Jeu 18 Juin 2015, 19:50

ismael a écrit:
L'un des dogmes fondamental du Christianisme est la Trinité. Selon les Chrétiens, Dieu serait composé du Père, du Fils (Jésus) et du Saint-Esprit, et chacun d'eux serait Dieu.
La Trinité est-elle Biblique?

y a t-il un problème mathématique, puisque  : 1 + 1 + 1 = 3, et non 1 comme vous dites.je ne comprends plus!

Les 99 noms d'Allah sont-ils révélés dans le Coran? La tradition islamique ne s'appuie-t-elle que sur le Coran? La Trinité n'est pas présenté comme mensongère dans votre tradition. Il est conseillé de "cesser de dire trois". Et quelqu'un qui comprend bien la Trinité n'y voit qu'une seule et même chose.
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christophe



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MessageSujet: Re: Spécial Jésus?!!!!!!   Jeu 18 Juin 2015, 21:32



Bonsoir Ismaël,

Le mot tri-unité est le résultat d'une déduction théologique : Matthieu 28, 19 Allez donc, de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom (de Dieu qui est) du Père et du Fils et du Saint Esprit,

Dieu est Unique mais Il se manifeste par trois singularités :Père, Fils ,Saint-Esprit

Ismaël, ce n'est pas que tu ne pourrais pas comprendre, mais c'est que tu ne veux surtout pas comprendre et tant que tu seras sous l'emprise du coran, tu ne saisiras jamais les subtilités de la parole de Dieu-jésus. Et oui, Il le dit qu'Il est Dieu ! Si je te le démontre dans la Bible, tu te convertiras ?

Fraternellement
ChrisTophe


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dims



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MessageSujet: Re: Spécial Jésus?!!!!!!   Jeu 18 Juin 2015, 21:40

Dans l'absolu il n y a aucune différence entre le père, le fils et le saint esprit.
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christophe



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MessageSujet: Re: Spécial Jésus?!!!!!!   Jeu 18 Juin 2015, 22:10

Bonsoir dims,

je te cite:
Dans l'absolu il n y a aucune différence entre le père, le fils et le saint esprit

RP: exact dims ! quand Dieu le Père se regarde dans un miroir il ne voit que Dieu le Fils.

Fraternellement
ChrisTophe



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Espérance
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MessageSujet: Re: Spécial Jésus?!!!!!!   Jeu 18 Juin 2015, 22:13

christophe a écrit:
quand Dieu le Père se regarde dans un miroir il ne voit que Dieu le Fils.

et le Saint-Esprit ?

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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Spécial Jésus?!!!!!!   Jeu 18 Juin 2015, 22:44

ismael a écrit:
L'un des dogmes fondamental du Christianisme est la Trinité. Selon les Chrétiens, Dieu serait composé du Père, du Fils (Jésus) et du Saint-Esprit, et chacun d'eux serait Dieu.
La Trinité est-elle Biblique?
Encore une fois, quand Dieu est venu voir Abraham (avant la destruction de Sodome, il est apparu sous la forme de 3 personnes.
Bible genese a écrit:
18 L’Éternel lui apparut parmi les chênes de Mamré, comme il était assis à l’entrée de sa tente, pendant la chaleur du jour.
Il leva les yeux, et regarda : et voici, trois hommes étaient debout près de lui.

Donc c'est ultra biblique


ismael a écrit:

y a t-il un problème mathématique, puisque  : 1 + 1 + 1 = 3, et non 1 comme vous dites.je ne comprends plus!
les mathématiques (et Dieu) sont beaucoup plus large que vous ne pensez 1+1+1=3=1 modulo 2: Bref, ce sont les mathématiques des ordinateurs dont on peut difficilement dire qu'elles nesont pas concrètes
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dims



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MessageSujet: Re: Spécial Jésus?!!!!!!   Ven 19 Juin 2015, 09:38

christophe a écrit:
Bonsoir dims,

je te cite:
Dans l'absolu il n y a aucune différence entre le père, le fils et le saint esprit

RP: exact dims ! quand Dieu le Père se regarde dans un miroir il ne voit que Dieu le Fils.

Fraternellement
ChrisTophe


Le concept de trinité est aussi présent de le Bouddhisme :chapeau:
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Espérance
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MessageSujet: Re: Spécial Jésus?!!!!!!   Ven 19 Juin 2015, 11:35

dims a écrit:
christophe a écrit:
Bonsoir dims,

je te cite:
Dans l'absolu il n y a aucune différence entre le père, le fils et le saint esprit

RP: exact dims ! quand Dieu le Père se regarde dans un miroir il ne voit que Dieu le Fils.

Fraternellement
ChrisTophe


Le concept de trinité est aussi présent de le Bouddhisme :chapeau:

Comme il n'y a pas de Dieu dans le bouddhisme, ça m'étonnerait que la Trinité soit présente dans les enseignements.

_________________
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dims



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MessageSujet: Re: Spécial Jésus?!!!!!!   Ven 19 Juin 2015, 13:35

Espérance a écrit:
dims a écrit:
christophe a écrit:
Bonsoir dims,

je te cite:
Dans l'absolu il n y a aucune différence entre le père, le fils et le saint esprit

RP: exact dims ! quand Dieu le Père se regarde dans un miroir il ne voit que Dieu le Fils.

Fraternellement
ChrisTophe


Le concept de trinité est aussi présent de le Bouddhisme :chapeau:

Comme il n'y a pas de Dieu dans le bouddhisme, ça m'étonnerait que la Trinité soit présente dans les enseignements.

Dans le Bouddhisme il y a une notion d'absolu et d'ineffable. L'ineffable ne peut pas être un Dieu personnel et dans le Christianisme c'est la même chose !
Le père, le fils et le saint esprit ne sont que des expressions relatives de l'absolu que l'on nome Dieu.

Le Bouddhisme ne dit pas le contraire et il l'exprime dans le Trikaya. Les 3 corps de Bouddha qui représente également cette trinité.

- Le dharmakaya, « Corps absolu » ou « Corps de vacuité »: c’est le Corps-esprit d’un bouddha qui, libéré de toute détermination conceptuelle, que ce soit de temps, d’espace, ou autres, est sans centre ni périphérie, sans passé, présent ni futur : omniprésent et éternel, ce qui signifie pour le dharma : atemporel. Il est essentiel de remarquer que la vacuité des déterminations conceptuelles (spros bral) a pour corollaire la plénitude des qualités éveillées, cette simultanéité étant exprimée dans la notion de vacuité-plénitude. L’Absolu du dharmakaya n’est pas « l’Être Absolu » car il est au-delà de la distinction de l’être et du non-être. ( le Père )

- Le nirmanakaya, « Corps d’émanation » qui, inséparable du dharmakaya et de son expérience éveillée, le sambhogakaya, est la présence d’amour et de compassion d’un bouddha telle qu’elle se manifeste perpétuellement dans le monde, sous une apparence perçue par les êtres comme étant localisée et temporelle. ( le Fils )

- Le sambhogakaya, « Corps d’expérience parfaite », est la rencontre continuelle de l’omniprésence éternelle du dharmakaya et de la présence historique du nirmanakaya. C’est la perfection de l’expérience et de l’expression non dualiste d’un bouddha. ( le Saint Esprit )
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boulo
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MessageSujet: Re: Spécial Jésus?!!!!!!   Ven 19 Juin 2015, 14:55

Arnaud Dumouch a écrit:
ismael a écrit:
L'un des dogmes fondamental du Christianisme est la Trinité. Selon les Chrétiens, Dieu serait composé du Père, du Fils (Jésus) et du Saint-Esprit, et chacun d'eux serait Dieu.
La Trinité est-elle Biblique?

y a t-il un problème mathématique, puisque  : 1 + 1 = 3, 1 + et non 1.

Non, pas 1 + 1 + 1 = 3, Dieu n'est pas une équation; C'est une personne unique faite du jaillissement intime de trois personne qui sont son propre Verbe (sa contemplation parfaite de lui-même) et son propre amour infini pour lui-même (le Saint Esprit).

Et tout cela est Biblique :
Citation :

Matthieu 28, 19 Allez donc, de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit,


Je ne peux pas me moquer de toi , cher Ismaël , puisqu'avant toi , le génial Montesquieu avait déjà ironisé sur le sujet dans ses
" Lettres persanes " .

M. Dumouch t'a donné la bonne explication théologique .

Une analogie plus vulgaire peut s'exprimer en un seul mouvement d'amour composé de trois intenses moments .

Si l'on en reste au " statique " , on ne comprend pas , évidemment .


Mais l'important , ce n'est justement pas de comprendre , c'est d'Aimer .
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ysov



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MessageSujet: Re: Spécial Jésus?!!!!!!   Ven 19 Juin 2015, 17:53

De toute manière mon cher boulo, je le dis une fois de plus, le Christ lui-même l'a clairement révélé à ses apôtres, enfin pour ceux qui croient au témoignage des évangiles. Ça ne peut pas être plus clair.
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christophe



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MessageSujet: Re: Spécial Jésus?!!!!!!   Ven 19 Juin 2015, 20:51


Bonsoir mes frères,

Je dit: "quand Dieu le Père se regarde dans un miroir il ne voit que Dieu le Fils."

Espérance dit : et le Saint-Esprit ?

RP:
Evidemment car le Saint-Esprit fait partie de la nature de Dieu: "Car l’Esprit sonde tout, même les profondeurs de Dieu."

Fraternellement
ChrisTophe

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ismael



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MessageSujet: Re: Spécial Jésus?!!!!!!   Mer 24 Juin 2015, 19:52

Arnaud Dumouch a écrit:
ismael a écrit:
L'un des dogmes fondamental du Christianisme est la Trinité. Selon les Chrétiens, Dieu serait composé du Père, du Fils (Jésus) et du Saint-Esprit, et chacun d'eux serait Dieu.
La Trinité est-elle Biblique?

y a t-il un problème mathématique, puisque  : 1 + 1 = 3, 1 + et non 1.

Non, pas 1 + 1 + 1 = 3, Dieu n'est pas une équation; C'est une personne unique faite du jaillissement intime de trois personne qui sont son propre Verbe (sa contemplation parfaite de lui-même) et son propre amour infini pour lui-même (le Saint Esprit).

Et tout cela est Biblique :
Citation :

Matthieu 28, 19 Allez donc, de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit,
salam arnaud Mais le problème c'est que la Trinité est composée du Père ET du Fils ET du Saint-Esprit.
Et le "ET", ne peut pas être utilisé pour faire une multiplication
autre chose y a t-il une contradiction entre ce que dit
Matthieu 28.19
et ce qu'on lit dans
(Actes 2.38, 8.16).
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ismael



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MessageSujet: Re: Spécial Jésus?!!!!!!   Mer 24 Juin 2015, 19:55

Miles Templi a écrit:
ismael a écrit:
L'un des dogmes fondamental du Christianisme est la Trinité. Selon les Chrétiens, Dieu serait composé du Père, du Fils (Jésus) et du Saint-Esprit, et chacun d'eux serait Dieu.
La Trinité est-elle Biblique?

y a t-il un problème mathématique, puisque  : 1 + 1 + 1 = 3, et non 1 comme vous dites.je ne comprends plus!

Les 99 noms d'Allah sont-ils révélés dans le Coran? La tradition islamique ne s'appuie-t-elle que sur le Coran? La Trinité n'est pas présenté comme mensongère dans votre tradition. Il est conseillé de "cesser de dire trois". Et quelqu'un qui comprend bien la Trinité n'y voit qu'une seule et même chose.
si tu lis le coran comme nous le faisons avec les bibles tu les trouvera et c'est sure cher Miles
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ismael



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MessageSujet: Re: Spécial Jésus?!!!!!!   Mer 24 Juin 2015, 20:14

christophe a écrit:

Bonsoir Ismaël,
salam cher christophe
christophe a écrit:
Le mot tri-unité est le résultat d'une déduction théologique : Matthieu 28, 19 Allez donc, de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom (de Dieu qui est) du Père et du Fils et du Saint Esprit,
comme je l'ai dit a notre cher arnaud  et tu peux me repondre aussi
et pour toi cher christophe
Devons en déduire que Moïse est Dieu? La Bible Annotée dit à propos de 1 Corinthiens 10.2 :
1Corinthiens 10
1 Frères, je ne veux pas que vous ignoriez que nos pères ont tous été sous la nuée, qu'ils ont tous passé au travers de la mer,
2 qu'ils ont tous été baptisés en Moïse dans la nuée et dans la mer,
christophe a écrit:
Dieu est Unique mais Il se manifeste par trois singularités :Père, Fils ,Saint-Esprit
ils sont3 et non 1
christophe a écrit:
Ismaël, ce n'est pas que tu ne pourrais pas comprendre, mais c'est que tu ne veux surtout pas comprendre et tant que tu seras sous l'emprise du coran, tu ne saisiras jamais les subtilités de la parole de Dieu-jésus. Et oui, Il le dit qu'Il est Dieu ! Si je te le démontre dans la Bible, tu te convertiras ?
Fraternellement
ChrisTophe
ne parlons ni du coranni de la bible et soyons logique imagine toi que tu est un prof et tu devant toi
(1)
1+1+1=3  
(2)
1°1°1°1=1
qui est juste


Dernière édition par ismael le Mer 24 Juin 2015, 21:12, édité 1 fois
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ismael



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MessageSujet: Re: Spécial Jésus?!!!!!!   Mer 24 Juin 2015, 20:16

dims a écrit:
Dans l'absolu il n y a aucune différence entre le père, le fils et le saint esprit.
erreur et je te laisse la trouvé
est ce que dims est christophe ou rene
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ismael



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MessageSujet: Re: Spécial Jésus?!!!!!!   Mer 24 Juin 2015, 20:20

christophe a écrit:
Bonsoir dims,
Dans l'absolu il n y a aucune différence entre le père, le fils et le saint esprit
Fraternellement
ChrisTophe
qui est le meilleur peux les citer en ordre
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ismael



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MessageSujet: Re: Spécial Jésus?!!!!!!   Mer 24 Juin 2015, 20:24

christophe a écrit:

quand Dieu le Père se regarde dans un miroir il ne voit que Dieu le Fils.

Fraternellement
ChrisTophe
salam christophe
tu a oublié quelqu'un cher christophe
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: Spécial Jésus?!!!!!!   Mer 24 Juin 2015, 20:26

ismael a écrit:

salam arnaud  Mais le problème c'est que la Trinité est composée du Père ET du Fils ET du Saint-Esprit.
Et le "ET", ne peut pas être utilisé pour faire une multiplication
autre chose y a t-il une contradiction entre ce que dit
Matthieu 28.19  
et ce qu'on lit dans  
(Actes 2.38, 8.16).

Ce n'est pas comme en maths.

Regardez : Allah, selon vous, se connait-il PARFAITEMENT ?

Si oui, son Verbe (= sa pensée de lui-même) est identique à lui.

Et pourtant on n'a qu'un seul Dieu : Allah et son Verbe. Et pourtant on a bien DEUX PERSONNE puisque son Verbe est identique à Allah.

_________________
Arnaud
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Spécial Jésus?!!!!!!   Mer 24 Juin 2015, 20:29

la participation est libre?

je dirai: le Père, l'esprit saint et le Christ.
l'esprit saint étant le lien entre le père et le christ;mais l'esprit saint est l'esprit du père et l'esprit du christ le fils.
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ismael



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MessageSujet: Re: Spécial Jésus?!!!!!!   Mer 24 Juin 2015, 20:29

RenéMatheux a écrit:

Encore une fois, quand Dieu est venu voir Abraham (avant la destruction de Sodome, il est apparu sous la forme de 3 personnes.
Bible genese a écrit:
18 L’Éternel lui apparut parmi les chênes de Mamré, comme il était assis à l’entrée de sa tente, pendant la chaleur du jour.
Il leva les yeux, et regarda : et voici, trois hommes étaient debout près de lui.
Donc c'est ultra biblique

cher rene est ce vrai cette interpretation peux tu l'affirmer en tant que chretien!


Dernière édition par ismael le Mer 24 Juin 2015, 21:15, édité 4 fois
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ismael



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MessageSujet: Re: Spécial Jésus?!!!!!!   Mer 24 Juin 2015, 20:33

christophe a écrit:

Bonsoir mes frères,

Je dit: "quand Dieu le Père se regarde dans un miroir il ne voit que Dieu le Fils."

Espérance dit : et le Saint-Esprit ?

RP:
Evidemment car le Saint-Esprit fait partie de la nature de Dieu: "Car l’Esprit sonde tout, même les profondeurs de Dieu."

Fraternellement
ChrisTophe

est ce un revirement de ta part cher christophe


Dernière édition par ismael le Mer 24 Juin 2015, 21:10, édité 1 fois
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Miles Templi



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MessageSujet: Re: Spécial Jésus?!!!!!!   Mer 24 Juin 2015, 20:48

ismael a écrit:
Miles Templi a écrit:
ismael a écrit:
L'un des dogmes fondamental du Christianisme est la Trinité. Selon les Chrétiens, Dieu serait composé du Père, du Fils (Jésus) et du Saint-Esprit, et chacun d'eux serait Dieu.
La Trinité est-elle Biblique?

y a t-il un problème mathématique, puisque  : 1 + 1 + 1 = 3, et non 1 comme vous dites.je ne comprends plus!

Les 99 noms d'Allah sont-ils révélés dans le Coran? La tradition islamique ne s'appuie-t-elle que sur le Coran? La Trinité n'est pas présenté comme mensongère dans votre tradition. Il est conseillé de "cesser de dire trois". Et quelqu'un qui comprend bien la Trinité n'y voit qu'une seule et même chose.
si tu lis le coran comme nous le faisons avec les bibles tu les trouvera et c'est sure cher Miles

Tous les noms d'Allah ne sont pas tirés du Coran ismael. Selon le Cheikh Al Outhaymin, 81 tirés du coran et 18 tirés de la sounna.
De là ma réponse... "Les 99 noms d'Allah sont-ils révélés dans le Coran?" ...à votre "La Trinité est-elle Biblique?".
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ysov



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MessageSujet: Re: Spécial Jésus?!!!!!!   Mer 24 Juin 2015, 20:59

Trop subtil, les fils dans sa boîte crânienne vont commencer à surchauffer... :beret:
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ismael



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MessageSujet: Re: Spécial Jésus?!!!!!!   Mer 24 Juin 2015, 21:24

Miles Templi a écrit:
ismael a écrit:
Miles Templi a écrit:
ismael a écrit:
L'un des dogmes fondamental du Christianisme est la Trinité. Selon les Chrétiens, Dieu serait composé du Père, du Fils (Jésus) et du Saint-Esprit, et chacun d'eux serait Dieu.
La Trinité est-elle Biblique?

y a t-il un problème mathématique, puisque  : 1 + 1 + 1 = 3, et non 1 comme vous dites.je ne comprends plus!

Les 99 noms d'Allah sont-ils révélés dans le Coran? La tradition islamique ne s'appuie-t-elle que sur le Coran? La Trinité n'est pas présenté comme mensongère dans votre tradition. Il est conseillé de "cesser de dire trois". Et quelqu'un qui comprend bien la Trinité n'y voit qu'une seule et même chose.
si tu lis le coran comme nous le faisons avec les bibles tu les trouvera et c'est sure cher Miles

Tous les noms d'Allah ne sont pas tirés du Coran ismael. Selon le Cheikh Al Outhaymin, 81 tirés du coran et 18 tirés de la sounna.
De là ma réponse... "Les 99 noms d'Allah sont-ils révélés dans le Coran?" ...à votre "La Trinité est-elle Biblique?".
ce savant a parlé des Noms et Attributs divins  et la différence entre les deux et si tu veux parler de cette croyance de notre dieu
je suis prets si tu ouvre un topic et je t'assure qu'il y a beaucoup a dire sur ce sujet
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Spécial Jésus?!!!!!!   Mer 24 Juin 2015, 22:40

Arnaud Dumouch a écrit:
ismael a écrit:

salam arnaud  Mais le problème c'est que la Trinité est composée du Père ET du Fils ET du Saint-Esprit.
Et le "ET", ne peut pas être utilisé pour faire une multiplication
autre chose y a t-il une contradiction entre ce que dit
Matthieu 28.19  
et ce qu'on lit dans  
(Actes 2.38, 8.16).

Ce n'est pas comme en maths.

Regardez : Allah, selon vous, se connait-il PARFAITEMENT ?

Si oui, son Verbe (= sa pensée de lui-même) est identique à lui.

Et pourtant on n'a qu'un seul Dieu : Allah et son Verbe. Et pourtant on a bien DEUX PERSONNE puisque son Verbe est identique à Allah.

Et leur amour mutuel est identique aux deux, donc ça fait 3 personnes mais un seul Dieu.
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ysov



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MessageSujet: Re: Spécial Jésus?!!!!!!   Mer 24 Juin 2015, 22:43

Ça va trop surchauffer ses fils... What a Face
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Spécial Jésus?!!!!!!   Mer 24 Juin 2015, 22:44

ismael a écrit:
RenéMatheux a écrit:

Encore une fois, quand Dieu est venu voir Abraham (avant la destruction de Sodome, il est apparu sous la forme de 3 personnes.
Bible genese a écrit:
18 L’Éternel lui apparut parmi les chênes de Mamré, comme il était assis à l’entrée de sa tente, pendant la chaleur du jour.
Il leva les yeux, et regarda : et voici, trois hommes étaient debout près de lui.
Donc c'est ultra biblique

cher rene est ce vrai cette interpretation peux tu l'affirmer en tant que chretien!
Ben oui!
Je t'ai donné la référence : La bible est sur internet : tu peux verifier : la genèse est le premier livre
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christophe



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MessageSujet: Re: Spécial Jésus?!!!!!!   Jeu 25 Juin 2015, 11:51


Bonjour Ismael ,

Difficile de remplir une cruche fêlée ! Ismael, tant que tu seras sous l’emprise de cet ange déchu qui prétend venir « Au nom de Dieu, le Clément, le Miséricordieux », ton discernement spirituel sera altéré comme ta logique. (Frères, rappelons-nous la parabole du semeur ).Mais paradoxalement ce sera avec le coran et avec ses graines d’absurdités que j’essaierai de t’apprendre à faire preuve de logique et ce sera peut-être pour toi comme un fil d’Ariane par lequel j’essaierai de t’extraire de ce labyrinthe coranique dans lequel tous les musulmans ont été égarés :

http://www.hisnulmuslim.com/coran/index.php?num_sourate=27 [15] Nous avons fait don d’une part de Notre science à David et à Salomon, et ils dirent : «Louange à Dieu qui nous a favorisés par rapport à beaucoup de Ses fidèles serviteurs !» [16] Et quand Salomon hérita de David, il dit : «Ô hommes ! Nous avons été initiés au langage des oiseaux, sans compter tous les autres bienfaits dont nous avons été gratifiés. C’est là, en vérité, une insigne faveur !»

Ces versets ci-dessus sont une des preuves de l’ignorance du coran sur ce que signifie être « initiés au langage des oiseaux » car tous les alchimistes en connaissent le sens ésotérique, mais cette lecture exotérique des mahométans sur le fait d’être « initiés au langage des oiseaux » donnera aux versets qui suivront un sens littéral et farfelu. Ismael comme tous ses coreligionnaires veut nous donner des cours de logique et de théologie et voilà leurs références :
[17] Les armées de Salomon composées de djinns, d’hommes et d’oiseaux furent rassemblées et placées en rangs devant lui. [18] Et lorsqu’elles arrivèrent à la vallée des fourmis, l’une de celles-ci s’écria : «Ô fourmis ! Regagnez vos demeures de peur que Salomon et ses armées ne vous écrasent sans s’en apercevoir.» [19] Ces paroles firent sourire Salomon qui dit : «Seigneur ! Permets-moi de rendre grâce des bienfaits dont Tu nous as comblés, mon père, ma mère et moi-même. Fais que toutes mes actions Te soient agréables et admets-moi, par un effet de Ta grâce, parmi Tes saints serviteurs.» [20] Puis, passant les oiseaux en revue, il dit : «Pourquoi ne vois-je pas la huppe? Serait-elle absente? [21] Je la punirai sévèrement ou je l’égorgerai sûrement, à moins qu’elle ne me fournisse une excuse valable !» [22] Mais l’absence de la huppe fut de courte durée. «Je viens d’apprendre, dit-elle, des choses que tu ne connaissais pas et je t’apporte un renseignement sûr au sujet du peuple de Saba’.

Ismael
Je te cite ismael
« ne parlons ni du coran ni de la bible et soyons logique imagine toi que tu es un prof et tu devant toi
(1)
1+1+1=3
(2)
1°1°1°1=1
qui est juste »

RP :

Un corps + une âme + un esprit =3 hommes ?
Soleil+ lumière +chaleur=3 soleils ?

Dieu, c’est ce qu’il est, Dieu ! Toi, ce que tu es, un homme. Quel élément pourrais-tu enlever sans que chacun y perde sa nature propre ?

Ismaël, avant de comprendre la nature métaphysique de Dieu, commence déjà à essayer de comprendre des choses simples de la bible qui semblent totalement t’échapper puisque tu cites 1corinthiens 10 : 1Car je ne veux pas que vous l’ignoriez, frères : nos pères ont tous été sous la nuée, tous ont passé à travers la mer,2 tous ont été baptisés en Moïse dans la nuée et dans la mer,

Tu en conclus que les hébreux ont été baptisés en Moïse et que cela en ferait un Dieu, alors que ce baptême correspond à un acte de foi qui nous est rappelé en Hébreux 11 :29 Par la foi, ils traversèrent la mer Rouge comme une terre sèche, tandis que les Égyptiens, ayant essayé le passage, furent engloutis.

Fraternellement,
ChrisTophe
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ismael



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MessageSujet: Re: Spécial Jésus?!!!!!!   Jeu 25 Juin 2015, 21:34

[quote="christophe"]
Bonjour Ismael ,
salam christophe
christophe a écrit:
Difficile de remplir une cruche fêlée ! Ismael, tant que tu seras sous l’emprise de cet ange déchu qui prétend venir  « Au nom de Dieu, le Clément, le Miséricordieux », ton discernement spirituel sera altéré comme ta logique. (Frères, rappelons-nous la parabole du semeur ).Mais paradoxalement ce sera avec le coran et avec ses graines d’absurdités que j’essaierai de t’apprendre à faire preuve de  logique et ce sera peut-être pour toi comme un fil d’Ariane par  lequel j’essaierai de t’extraire  de ce labyrinthe coranique dans lequel tous les musulmans ont été égarés :
n'oublie pas cher christophe que grace a ce coran dont tu nie
- est le dernier livre descendu par Dieu, il est destiné à l'humanité , il contient l'authentique parole de Dieu et ce au contraire de la bible qui contient un mélange de parole divine et de parole humaine ,
cher christophe ce coran est venu corriger beaucoup de concepts qui furent introduits dans la bible par les hommes et qui furent considérés comme parole de Dieu ,

mes excuses de ne pas repondre aux autres car l'adan et je dois m'assoir a table

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ysov



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MessageSujet: Re: Spécial Jésus?!!!!!!   Jeu 25 Juin 2015, 22:51

Le coran n'est que la projection de mahomet nappé de nazoréens. Dieu n'est absolument pas à l'origine
de ce bouquin.
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christophe



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MessageSujet: Re: Spécial Jésus?!!!!!!   Ven 26 Juin 2015, 12:57


Bonjour Ismael

Je te cite : » le coran est le dernier livre descendu par Dieu, il est destiné à l’humanité, il contient l’authentique parole de Dieu » »ce coran est venu corriger beaucoup de concepts qui furent introduits dans la bible »

RP : il vaut mieux rire devant une telle prétention car si le coran était la parole d’allah (*via Jibrîl) elle serait déjà empreinte de bon sens donc sans erreur, car ton allah ignore que Salomon l’hébreux vivait entre 970 à 931 av. J.-C. et qu’aucun Hébreux fusse-t-il un roi, un prophète ou un simple mortel de l’ancien testament n’écrirait une lettre à la reine de Saba ou au Pape à ce jour avec ce genre de formule intrinsèquement coranique : « Au nom de Dieu, le Clément, le Miséricordieux ». Encore une preuve logique qui glissera encore aux oubliettes dans le cerveau asservi des musulmans alors qu’ils sont plus vigilants pour essayer de pervertir la Bible !

* : leur allah ne daigne jamais s’adresser directement à mahomet ! Alors que le vrai Dieu dialogue avec tous ses prophètes.

Pour information : http://www.hisnulmuslim.com/coran/index.php?num_sourate=27 [27] – «Nous allons voir, dit Salomon, si tu dis la vérité ou si tu es une menteuse. [28] Emporte ma lettre que voici. Lance-la vers eux et mets-toi en retrait pour voir ce que sera leur réponse.» [29] «Ô dignitaires, dit la reine, une illustre missive vient de me parvenir. [30] Elle est de Salomon. En voici la teneur : “Au nom de Dieu, le Clément, le Miséricordieux. [31] Ne soyez pas orgueilleux envers moi ! Venez plutôt me faire votre soumission !”«

Ce que je veux faire comprendre à mes frères est que le coran a une puissance maléfique d’aliénation mentale et que même si vous démasquez l’illogisme des versets de l’ange déchu il ne perdra pas le contrôle sur ses esclaves. Un musulman, tant qu’il sera sous l’emprise de «* l’astre de grand éclat », ne sera jamais réceptif à la parole de Dieu-Jésus ! Car le muslim est programmé pour déblatérer un coran auquel il ne comprend rien car comprendre le coran c’est l’apostasier !

* : http://www.coran-en-ligne.com/Sourate-024-An-Noor-La-lumiere-francais.html 35 « ... un astre de grand éclat … »

PS : j’invite les musulmans qui assument qu'ils soient shiites, sunnites ou nos charmants et illusionnés soufis ainsi que les musulmans dissimulés sous divers pseudos et de même les naïfs sympathisants gauchistes à m’expliquer ce verset :
http://www.hisnulmuslim.com/coran/index.php?num_sourate=2 256] Point de contrainte en religion maintenant que la Vérité se distingue nettement de l’erreur. Désormais, celui qui renie les fausses divinités pour vouer sa foi au Seigneur aura saisi l’anse la plus solide, sans crainte de rupture. Dieu est Audient et Omniscient.

Fraternellement,
ChrisTophe

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ysov



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MessageSujet: Re: Spécial Jésus?!!!!!!   Ven 26 Juin 2015, 21:07

christophe a écrit:
* : leur allah ne daigne jamais s’adresser directement à mahomet ! Alors que le vrai Dieu dialogue avec tous ses prophètes.

Absolument. C'est mahomet qui s'adresse à allah en s'y projetant, C'EST TOUT!
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ismael



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MessageSujet: Re: Spécial Jésus?!!!!!!   Sam 27 Juin 2015, 19:00

RenéMatheux a écrit:
ismael a écrit:
RenéMatheux a écrit:

Encore une fois, quand Dieu est venu voir Abraham (avant la destruction de Sodome, il est apparu sous la forme de 3 personnes.
Bible genese a écrit:
18 L’Éternel lui apparut parmi les chênes de Mamré, comme il était assis à l’entrée de sa tente, pendant la chaleur du jour.
Il leva les yeux, et regarda : et voici, trois hommes étaient debout près de lui.
Donc c'est ultra biblique

cher rene est ce vrai cette interpretation peux tu l'affirmer en tant que chretien!
Ben oui!
Je t'ai donné la référence : La bible est sur internet : tu peux verifier : la genèse est le premier livre
salam mon cher rene
si c'est ta reponse il faut revoir ta lecture et l'interpretation de la bible
et je suis sure que tu fais l'ignorant
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ismael



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MessageSujet: Re: Spécial Jésus?!!!!!!   Sam 27 Juin 2015, 19:03

ysov a écrit:
Le coran n'est que la projection de mahomet nappé de nazoréens. Dieu n'est absolument pas à l'origine
de ce bouquin.
Si le chameau pouvait voir sa bosse, il tomberait de honte. n'a tu pas honte de ne pas repondre a cette question
qui est jesus est ce un mythe ou une realité?
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ysov



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MessageSujet: Re: Spécial Jésus?!!!!!!   Sam 27 Juin 2015, 19:08

Si tu es pour répondre ainsi, retournes jouer avec ta chèvre.
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Spécial Jésus?!!!!!!
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